折鶴OFF議論スレッド17

**エージェント・７７４** · 03/08/20 12:35

【前スレ16】
【本スレ】折鶴OFF議論スレッド16【絶好調】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061276626/

【たぶん前々スレ実質15】
折鶴OFF議論スレッド13【本スレ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061275959/l50

【たぶん前々々スレ実質14】
折鶴OFF議論スレッド13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061273770/l50

★スタッフによる今回の15日のオフについての謝罪
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

★２ちゃんねるの議論スレッド
折鶴offを議論してみるスッレド11
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061261151/l50
折鶴…10(胴上げ…6)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/l50
【鶴OFF】広島の平和記念公園でﾜｼｮ━(ノﾟ∀ﾟ)ノ━ｲ!!【空気嫁】　５
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061132473/l50
関連ログまとめ
http://denpa.2ch.net/prj/page/tsu/

★地元新聞のニュース
中国新聞地域ニュース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
２ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
写真
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg
★参考資料
「原爆の子の像」と折り鶴について
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/papercrane.html
平和公園と広島市民球場と紙屋町大手町中心街の地図
http://www.carp.co.jp/facilities/kyujyo_access.html

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:12

>>729
今回は胴上げ＆その他もろもろの行為で台無しとなった訳ですが、
それがきちんとしていれば企画として優に成立するものだったと思います。
今回のオフの動機も元は学生による放火事件の尻拭いということでしたよね。
ですから、少なくとも企画自体にまで文句を付けることはないんじゃないかと思います。
ただ、企画がどんなに正しくても、「グダグダ言わずに折れ」って言われると、
やっぱり押し付けがましさが出てきちゃいますからね。
私はここの点が一番だめだったと思いますね。
「グダグダ」の中には今回のような事態を心配する声も現にありましたし、
そういう声を軽んじる態度がそのまま現場でも出てしまったのかなと。
まあ現場にこどもばかりじゃなく、統率役の大人がいれば良かったのになと思いますね。
私は鶴は折りませんでしたが、見ていてやっぱり残念でした。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:13

正直、無責任に擁護してるやつらが一番腹立つ。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:13

折鶴オフのBBSが盛況してるみたいだな。
ぶっちゃけ２ｃｈ企画だったのに、したらばでぐちぐちいってもしょうもないだろうに、と思うんだが。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:13

結局最初から最後まで大失敗でした。で良いじゃん

こんなに荒れて

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:13

>>736
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:13

無責任に煽ってるやつらも腹立つ。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:14

>>736
質問状早いうちがいいよ
つか秋田？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:14

>>731
進行や計画に甘いところはあったかもしれないけど
鶴折ろうっていう気持ち自体は悪くなかったと思ってるんよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:14

>>737
しーっ！俺らの計画がばれちゃうでしょ！

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:15

ってbeatってやつが降臨してるんだが？
トリップ本人の物か？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825&START=3421

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:15

>>739
気にするな。やつらはこのスレ住人を叩きたいだけ。
やつらこそ叩き厨

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:16

>>745
まぁ…大定義…ていうか、骨子は悪くなかったと思うが。
もう少し運営人にプロっぽいのが居たほうがよかったんじゃないか…と俺は思う。
客観的にイベントを見て事前にリスクを指摘できるようなﾔｼが。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:16

>>747
どう見ても偽者だろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:17

>>729
わかりにくくてｽﾏｿ

あることないこと(鶴花火とか)吹聴して回って、
そんなオフやってるやつらに自分は鶴を託したのかと傷つくんじゃないかなと。

＞偽善で
善意だろーが偽善だろーが
とりあえず煽りはｲｸﾅｲ！、と。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:17

イベントに賛同しつつも潜在的問題を事前に洗い出すことができ、予防対策と緊急時対策をしっかり練れるﾔｼ。＜プロっぽいの

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:18

最初から創価学会の奴に主催させてれば成功してたと

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:18

>>725
胴上げ疑惑の頃もそんなこと言って種

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:19

堀井氏のHPによると、
堀井（＠山口県）　二葉　コーエン　sui　一参加者　遊A（アロハ）
　とんぼ（箱男）　へなちょこ（幹事）　えび　たまちゃん
これ以外の人が逃げたもしくは単にこの騒ぎを知らないってことか。
って名簿上では１２７名参加だからほとんどか。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:19

>>750
そうか…失礼した。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:19

>>752
プロは金かかるからNGだったはず

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:19

まぁそういう立場の人物というのは、一参加者より一歩引いた視線で物事をみなきゃいけない訳だが。
傍から見たら冷めて見えるくらいの人物がちょうど良かったり。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:20

絶対スタッフ扱いされると思ったがｗ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:20

>757
お金だして雇えという訳では…

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:20

>>755
したらばに謝罪を書いた人の名前もどこかにまとめられていなかったか?

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:20

堀井んとこのまとめサイト見てたんだが、ぶっちゃけ「ブラックネタ」だったわけ？？
最初の管理側のいいわけは「鶴を奉納した後、気が緩んだ」だったはずだが、
あのオフレポ見ると、最初から気が緩みっぱなしじゃなかったのかよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:20

鶴花火って結局嘘だったの？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:20

>>745
でも鶴折る分の労力をもっと別のところに振り向けた方が良かったと思うんだけどな。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:21

すべては結果論なのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:21

>>751
まぁ善意は無いとおもうよ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:21

>>765
もち。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:21

>>751
俺も嘘情報は勘弁と思ってるよ。
でも胴上げとか箱男とか既に本人達が認めてることに関しては仕方ないだろ。
世の中知らない方がいいこともあるかもしれないけど知らせない方がいいかは受け取る人によるし。
逆に箱男の件が明るみに出て2chだからなぁで済んでも
それはそれで真面目に折った人が浮かばれないんじゃないかな。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:22

そら結果論だろ
結果が悪くて、過程が良くて誉められるのは中学生まで

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:22

>>763
誰かが、最後はきれいに片付けたという話を書いていた
⇔ゴミが捨てられた
というところから、自分はデマと信じているんだが。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:22

>>751
煽りとハサミは使いようです。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:23

>>764
そうそう。全員がのめりこみ過ぎ…ていうか。
これくらいの人数を纏めるなら何人かは折らずに黙々運営を思案するメンバーはいると思う。
鶴自体には参加してないくらいの参加の仕方の人間が。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:23

もうやめれ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:23

まあ騒ぎがもうちょっと沈静化すれば、笑ってネタにして笑える日も来るよね。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:24

>>765
ちょっと違うかもしれないけど勝てば官軍、負ければ（ｒｙってところじゃないのかな。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:24

なにを?
>>773

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:25

>>774
んなことはない。
コテハンで来いよ。
この卑怯者！！！

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:26

>>772
こんな人数になるはずもない企画だったわけでしょ。
郵送という不確定要素がはいってて膨れ上がった。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:26

参加した当事者にしか分からない努力とか、苦労とかあるのかも知れんけど、
結果的に外から伝わる部分は見えやすい側面だけだからねぇ…それは今回の件じゃなくても
いえることかと。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:26

>>774
結束の強まった運営スタッフは今頃そんな感じかもしれんな。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:26

このネタを藁って済ますようになったら本当に２ちゃんねるは終わりだと思う
「そういやむかしこういう哀しい事件あったよね」なら良いが

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:27

責任のわかっている大人はこの場にこず、
責任が曖昧なガキンチョが登場・・・
矢面にたつのを避けたり、適当でお茶を濁す、小賢しいのばかりだったという
結論はカンベンしてほしい・・・

企画ってもんは、賞賛の部分ばかりではなく、リスクも責任も。。。。
酸いも甘いもある。って、常識だよな？？？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:27

100%安全地帯から他人を叩けるなんて
やっぱ2chは最高だな
最高に笑える

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:28

>>778
まぁ…各地で分散的に行われる事がわかってた時点である程度は
予測しておいてもらいたかった事象ではあると思うが。
「実はこうだった」って分かってから対策しても手遅れ…という
ケースは多々。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:28

爆弾魔の反省文まだー

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:28

>>782

じゃあどうしろと？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:29

そもそも運営スタッフといえるような組織があったとは思えないんだけど。
限りなく個人叩きに近い「スタッフ」叩き。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:29

>>783
いまこそ伝説の呪文だ。

　　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:29

>>783
まったくの部外者にまで必死で謝罪してる関係者萌えw

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:30

>>783
おまえもな

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:30

>そもそも運営スタッフといえるような組織があったとは思えないんだけど。
そうかもね。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:30

組織があるなしじゃなくて、最高責任者がまとめきれなかっただけ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:31

なんか暇人がさわいでまつね。
胴上げしましたが何か？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:31

なし崩し的に運営になったけど、一参加者としての気分が抜けてない人間がほとんどだったんだろうな…と思ってみたり。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:31

そういえば最高責任者はどこ逝った？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:31

>>787
叩かれるようになってからはかなりの結束を見せてくれてるんだけどな

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:32

>>777
でもハッキリ言ってこれで終わりにできるし。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:32

つーか
最初っからスタッフがとにかく全部を
画さず正直にぶちまければよかったｔ（ｒｙ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:32

>>793
アンコール

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:32

最高責任者…リア工？

**最高責任者** · 03/08/20 17:32

>>795
何か用？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:32

そんな靴ベラみたいなルアー付けた釣りじゃｱｶﾝな。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:32

>>793
オマエモナー

**最高責任者** · 03/08/20 17:33

呼んだ？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:33

最初から隠さずったって、
問題になるとは思ってないでしょうまさか

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:33

>>781
2典plusに「胴上げオフ」という語句を入れようか。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:33

最高責任者は自宅でｵﾅｰﾆ中で厨

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:33

>>793
まだまだだな。
2点…

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:34

>>787
そうだね。責任感の無い人がスタッフ名乗ったらいけないよね。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:34

平和公園じゃまずいけどさ
胴上げオフってのは確かに斬新だよなw

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:35

>>806
お願いします

**ダイジェスト版製作者** · 03/08/20 17:36

一日半くらい空けてる間に随分進んでますね。
終わる終わると言いつつも終われないか……。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:36

>>806
「胴上げ」が、特別の意味に使われるようになるだろうな。
悪口に使われたり・・・↓

　　　　　　　　　テメー！胴上げするぞ！

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:36

コピペ

----
3467
あの日は一般人でもチャリ乗ってる奴もいればボードして遊んでいる奴もいた。
いちゃついてる奴もいた。敷地内全てを慰霊碑や平和の灯前みたいにしていなきゃなんなかったらたまんないぜ。
おまいらが実際に行ってみたら？
自分の目で見てもない事を勝手に想像してアレコレ言うおまいらは最低だ！
じゃな。しっかり自分のアフォさ加減を晒しとけ。宿題も済ませとけよ。
----
>>3467なぁ、おまえは本当に現場にいたのか？
3時半くらいに俺も現場にいたんだが、ｶｯﾌﾟﾙはいたがいちゃついてなかったしさ。
ﾎﾞｰﾄって水上ｽｷｰの奴だろ？
その時間位には、警備員に捕まってた。
ﾄﾞｰﾑ前にかき氷屋は出てた物の厳粛な感じだったぞ。
ｵﾌの奴らは、最初なんの集まりかはわからんかったがその場所にはかなり合ってなかった。
見た感じは、ｼｰﾄ広げて騒いでたよ。
馴れ合いっぽく。
一人の警備員が、水上ｽｷｰの捕まってる様子を見ながらｵﾌの奴らを監視してた。
----

どっちなんですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:36

有名人オフに通じるところが…＜胴上げオフ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:36

ドッキリ胴上げオフってのどうよ？
何も知らないコーエン、ホリーを襲撃、胴上げして帰る。

もしくはスミスオフ
何も知らないコーエン、ホリーを襲撃、急に服を脱がしエージェントスミスの格好に
そして近くに呼んでおいたネオ役の奴を追う

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:37

>>812
このスレで打ち止めでは？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:37

>>812
乙です。ほとんど鶴の責任追及の話題からは逸れてる余寒。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:37

>>812
真面目な議論してるんだけど煽りと叩きが無駄にスレ消費するからさ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:38

夜があるから…もう１スレくらいはいかないか？
まぁ…最低でもそれで終わりだろうけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:38

>>816
掛け声は必ず「わっしょい！わっしょい！」で

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:38

>>805
隠蔽行為があった時点で悪意かと思うが。
あ、でも故意に隠したんじゃなく、
単に誰もそのことについてたずねてなかっただけだったら善意になるか。ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:39

>>813
なんかそれ、いいなw

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:39

>>816
胴上げなんてそんなDQNっぽいこと誰がやるかよｗ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:39

　　　　　　　　　　　何のために動画録画したんだ？

　　　　　　　公開できないのは何かやましいことがあるからだろ？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:40

>>813
「堀井出てこいやオラー！！てめー、胴上げすんぞ！！！」

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:41

>>825
思い出じゃないかなぁ。＜動画

**ダイジェスト版製作者** · 03/08/20 17:41

>>817
あと180レスで打ち止めは無理っぽい気がします

>>818-819
確かに途中から逸れている感じはしますね。
ログ読む人には苦痛かもしれない（；´∀`）
あとはオフレポとデマに関する詰めくらいでしょうか？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:43

さあ！参加者で動画を撮っていた君！そう、君だ！

今　こ　そ　神　に　な　ら　な　い　か　？

　

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:43

誰が最初の胴上げ写真をアップしたのかな、っての書くとまた伸びる？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:43

★ 広島訪問記　　2003.8.19
http://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/houmon/

折り鶴オフ騒動記念館
http://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:43

>>828
そですね…オフレポが深夜にうｐされましたから。
そこらの詰めが今夜あたりにあって終わりかと。
デマは…未知数。

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:44

今NTVでDQNがビデオうんぬんで揉めてた。。。今回の関係者みたいw

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:44

>>828
昨晩のオフレポ更新後からまったくと言っていいほど進展ないですよ
ネタいえ燃料が尽きた・・・・ということだと思います。
あとは部外者の煽り叩きを大量に読まされることになると思います
乙でした

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:45

　　もうバカかと。アホかと。

　　胴上げしたやつら　→　盛り上がった

　　問題にしているやつら　→　盛り上がるのは不謹慎

　　先を読めなかったバカ　←　胴上げしたやつら

　　煽ってるアホ　←　叩いてるやつら

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:45

漏れ的には堀井氏のサイトが消えるまで続きそうな悪寒がするのだが…。

漏れだけ？

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:45

>>813
へなちょこ胴上げオフ開催きぼんぬ

**エージェント・７７４** · 03/08/20 17:46

>>836
サイトっていつまで公開するんだろ。
永遠に残すってことはしないよなぁ。