株式会社を作るOFF Part2

**(=´ω｀)つ■なり+1** ◆NARIp1s/nY · 03/08/20 06:43

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058076673/l50

中小企業挑戦支援法・新事業創出促進法の一部改正により
最低資本金等の商法上の特例が15年2月より実施され1円の資本金でも
株式会社、有限会社の設立が可能になったそうです。

せっかく大切な時間を２ちゃんねるに費やしているのですから、
２ちゃんねらーで集まって会社作って楽しみませんか？

**りんごの種のジョン** · 03/09/03 18:21

>>422　さん。違うぞポルナレフ。私は、ファイアウォールの必要性とかしくみ自体知らんぞ。

さて、ボーダレス組了解の人（すんません、読み方教えて下さい）
９月１９日から２０日昼２時頃にかけて、２４時間イベントやって
ライブ中継のデモンストレーション版をやってみることはできないもんでしょうか。
自分が出せるのは、この１７０センチ４０歳の肉体と、
パナソニックのD-SNAPだけですけどな。

話をつめるのも、オフであってというスタイルでなく、ボーダレスに
別スレでということでどうでしょう。

まず、以下の一つを参照してから
次の一つで会話しませんか。

秋の２ちゃんねる大運動会の種目を考えよう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1051286285/524
【24時間】110キロ走ってみない？【英雄？】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061815059/l50

収益予測まったく立ちません。「収」になりうるものとしたら、
募金でも呼びかけた場合と、　放映権の転売益だけですが、
一応、テレ朝やフジにニュース映像を資料映像として６万ほどで
買ってもらった交渉経験はあるので、
ゼロとも断言できません。
どうでしょう。

さて、ポパイ、あまり良いと思いません。高いから。
カウンター前が広いってのがマンボーとの違いでしょう。
そういっちまうと、
新宿歌舞伎町火災の二の舞いになりそうなチェーンというのも
ドコだかみなさんお分かりになっちゃうと思いますけど。
ま、そういう事です。

あと、おとつい、ミナミでそのチェーンのとこ行きましたけどね。
ディオざワールドのＶをつなぐために。
デスクトップって、ホコリがやたらとたまりますね。
静電気のせいで、必然ではあるんでしょうけど、
掃除をこまめにしないと、それが目立つということで、
ノーパソでいーんじゃない？？って気もします。
あと、ソフトの使い方の指導を付加価値としてつけるって言う、前の書き込み
いかがでしょう。ライトさん。

あと、雑感ですけどな。人の話に批判するだけで、
自分では何も生み出そうとしない人とかいますな。
かりに「おみなとうこんもえもえ」さんとか、
４０２クンとでも読んでおきませうか、
あまりみっともいいもんじゃないっすね。

ケチつけてるヒマがあるんなら、自分で何か生み出して見せて、
こっちはこれだけやれてるよざまー見ろとでも言ってみれるように
してみればって感じですよ。

おみなさんは、今回の１９ー２０の件も、
前と同じように「儲け度外視は続きませんよ」
って言われるのかな。
続ける事がさも一番大事であるかのように。

実験してみることが一番大事ってスタンスもありじゃないかな？？

**女当今萌え萌え！** · 03/09/03 18:24

現実を突きつけられると話題をそらしているようでは....

社長適任の人を見つけました。

http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1062565737/img.news.yahoo.co.jp/images/20030903/kyodo/20030903-00000092-kyodo-soci-thum-000.jpg

この方です、

**エージェント・７７４** · 03/09/03 18:30

>>424
クライアントがサーバの30倍管理が大変だって？
毎日することなんて
ウィルスチェックしてプロファイルだけコピーすればいいじゃん。
まさか毎日パーティションごとコピーするバカはいないだろ。
どこが30倍大変だって？どんなヘボサーバと比べてるんだよ。

女当今萌え萌え！は、これをみたら
クライアント機に毎日必要な主なメンテナンスを箇条書きで挙げよ。
「30倍」の根拠になるようなものを期待してるよ（ﾌﾟ

**エージェント・７７４** · 03/09/03 18:32

ヘボサーバじゃなくて
完璧なミッションクリティカルサーバか（ｗ

**女当今萌え萌え！** · 03/09/03 18:41

＞まさか毎日パーティションごとコピーするバカはいないだろ。

不特定者に使わせるのだから最低限必要なことだよ。
パーティションよりもボリューム単位のほうがより安心だよ。
パーティションテーブルに細工して起動されたりしたらどうにもならないからな。

**女当今萌え萌え！** · 03/09/03 18:44

MBだってファームやBIOSのアップデート機能は殺しておかないといけない。

**女当今萌え萌え！** · 03/09/03 18:46

知識ない奴が「うるせえ事いわなくたっていいじゃん」なんてノリでやると
ぽんぽんネットの２の舞になるぞ。当時とはネットの普及が段違いだから
マスコミから叩かれるぞ。先の人生なくなるぞ。

ぽんぽんネットについては周りのネット通を気取る爺に訊け。

**りんごの種のぢょん** · 03/09/03 19:01

427 ：女当今萌え萌え！：03/09/03 18:24 ID:ai8y5aVnさん
わりーけど、みてると、あねさんが、いっちゃん現実とかからの逃げ腰とかに
見えるんだけど。
「現実を突きつけられると話題をそらしているようでは....」なんて
言っておられるけどさ。

社長適任の人を見つけました。この方です、とか
言う前に自分で自分の会社なんとかして見せてくれって感じなんだな

**女当今萌え萌え！** · 03/09/03 19:03

＞言う前に自分で自分の会社なんとかして見せてくれって感じなんだな

開店休業中です。
別スレの会社ゴッコできっかけをつかみたいです。
試作品をつくるパーツを買うお金がありません。

**JASeed** · 03/09/03 19:09

あと、なんだ。
383 ：にゃ ◆fH0mDgwwuI ：03/09/01 23:26 ID:6nAcxMqV
と、
388 ：エージェント・７７４：03/09/02 00:02 ID:Zt9GxUx
のイヤミたれたお方様、
上のＩＰってのかなんだかを、見てたどってみれば？
１９時過ぎにここ京都までこれる位置なのか？
おみなとうこんもえもえさんが１８時４０分ごろアクセスした位置ってのは？

**JASeed** · 03/09/03 19:11

あら、いっもスルーかと思ってたら、タマにはレスくれるんだ。
ご健勝をおいのりします。
おみなさん。
おっと、この読み方気に食わなかったら、
ふりがなふってくださいまし。　敬具

**エージェント・７７４** · 03/09/03 20:00

>>430
毎日HDDコピーかよ。ご苦労だな。キミは向いない。帰ってよろしい。
クライアント機なんて
ローレベルパスワードとアクセス権コントロールそれに
ウィルスチェックにとプロファイルマネジメントで十分。
仮にディスクコピーしても必ずタイムシフトするんだし
そもそも物理的なコネクションを前提とした端末の
完全性を維持しようという発想がナンセンス。
無能な管理者は、そうやって無駄な労力と時間を使うから給料泥棒だよな。
CSSの利点を生かせないのに、それをクライアントと呼ぶのは笑える。
普通に考えれば、ルータでパケットフィルタリングをして
クライアント機からは透過的なアプリケーションゲートウェイを使って
サーバサイドで一元的に集中管理するのが基本だろ。
今時はバグフィックスやパターンファイルの配布更新も然りだ。
悪意あるユーザでもトロイでも仮に外部から端末を持ち込まれても
ディストリビューション層以上を堅牢にしておけば
外部への不正アクセスやシステム全体に影響を与えられるようなことはない。
もし「女当今萌え萌え！」みたいな管理者がいたら即日クビだろうな。

**388** · 03/09/03 20:04

>435
今頃レスくれてありがとよ。キモイからもうレスしないでくれ

俺はあんたの粘着電波っぷりがキモイから嫌なんだよ。
IPがどうのとかは俺は問題にしてない。ただあんたが名前を
いちいち変えるからあぼーんするのがメンドイだけだ。

漫画喫茶で携帯とPCから自演していようが構わんが、中身のない
白痴丸出しの長文はウザくてキモイ。読むほうもいい迷惑だ。

大体40にもなってこんなごっこ遊びスレに粘着して、東京大阪名古屋と
交通費使って移動して（ご苦労さん）、あんたみたいな基地外が
これから人生巻き返せるとでも思ってんの？　ﾌﾟ

**JASeed** · 03/09/03 20:19

>>438
>>435
結局、名乗りもできなけりゃ、pcについての知識も検索能力もなし
ついでに、
東京大阪間の移動が、このスレの為だと思い込むアホだということ決定。

粘着kitchenというのかな、こういうのは。
白痴丸出しの長文はウザくてキモイ。

**JASeed** · 03/09/03 20:21

ちなみに、私は携帯はもっていない。
ピッチ派だ。０７０の番号各所にさらしてるのに、それも気付かんかね。
使用機種は京セラのPS-C2２ちゃんには書き込めない。（閲覧はできるが）

**街宣くん** ◆8S3B1yv85w · 03/09/03 20:23

なんか、面倒くさくなってくるね。
こういう雰囲気。

**388** · 03/09/03 20:35

>439-440
あんた自身になんか、誰も興味ないんだよ。何で移動したのかも
携帯の機種も全然興味ないし。俺が知ってるのはあんたがこのスレに
粘着してキモイってことだけだ。台所とでも何とでも呼べば？

あんたはただの自意識過剰厨。

大体あんたが前スレでもったいぶって出してきたSOHOデスクって
何だよ。俺あまりの下らなさに脱力しちゃったよ。あんだけ偉そうな
ごたく並べて、あげくの果てに出してきたのがあれだろ？
お前はしょーもないアイデア商品を断られても断られてもメーカーに
持ち込む退職後の暇な爺さんか？　まあある意味爺さん以下なわけだが……　

自分を客観的に見られる人間になってくださいね。もう遅いかも
しれませんがｗ

**エージェント・７７４** · 03/09/03 20:40

専用ブラウザであぼーん汁！

**街宣くん** ◆8S3B1yv85w · 03/09/03 20:40

navi2chでもできるかのう。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/03 20:44

お疲れ様です。
うー。あまり良い雰囲気ではないですね。
申し訳ないですが煽り合いは他所でやって頂きたいと思いますが・・・
あるいは適度にスルーしてください。お願いします。

本日も物件探しに出ておりました。
大阪という物件事情が少し理解できたような気がしました。
今日明日中にこちらかまとめサイトでアクションを起こしていきたいと思います。

**エージェント・７７４** · 03/09/03 20:48

何と結婚を約束した彼氏がいるのにお金欲しさにビデオ出演！今時の女子高生は理解不能です。
その他にも多数の素人女性がいやらしい行為を．．．。

http://members.j-girlmovie.com/main.html

**(=´ω｀)つ■なり+1** ◆NARIp1s/nY · 03/09/03 22:07

関西の方々、お疲れ様です。
関東に関してですが、先日も書いたように「引きこもり支援事業」を
やっていきたいと思います。当面はWebでの事業となる予定です。

この事業がうまくいけば、他の事業も考えて行きたいと思っていますので、
興味のある方は第３回OFFに参加していただければと思っています。

第３回OFFは９月１３日（土）に新宿南口の喫茶店で開催を予定しております。

**女当今萌え萌え！** · 03/09/03 22:42

>>437
貴方の発想には、悪意の利用者の存在がぽっかり抜けてます。

**エージェント・７７４** · 03/09/03 22:43

大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net

**エージェント・７７４** · 03/09/03 23:09

あれ、今時のネットカフェって登録制じゃないの?
悪意って、何言ってんの?

**エージェント・７７４** · 03/09/03 23:13

＞今時のネットカフェって登録制じゃないの?
最近ではポパイも会員制やめたりしてるから、
そうとも言い切れない。

**女当今萌え萌え！** · 03/09/03 23:33

どんな登録したって、甘いことやってると悪人がくる。
住基ネット侵入なんかやられた日にはどうするの？

**エージェント・７７４** · 03/09/04 00:39

>>452
まあ、いまさらながら女当今萌え萌え！の発言は「２ちゃんねらー」という
ものの存在をなめているとしか思えないんだがな。

**エージェント・７７４** · 03/09/04 01:22

>>448
>貴方の発想には、悪意の利用者の存在がぽっかり抜けてます。

全く抜けていない。むしろ趣旨として含んでいる。
具体的には>>437の下から4行目以降で
「悪意のあるユーザ・・・」というように明記した。

ネットカフェに限らずネットワーク管理では
常に内部と外部の両側からの不正アクセスを念頭に置くのは当然。
CSSではどちらかといえばGWやFWやSVなどの上位層管理に重点が置かれる。
ってなんで基本的なことをお前に「講義」しなきゃいけないんだよ。
「女当今萌え萌え！」はもう少し勉強してこい。

**女当今萌え萌え！** · 03/09/04 01:38

２ちゃんねら～
って基本的に部外者、外野、高みの見物客

誰かが何か始めて旨く言っても「おう、前から応援してたぞ」なんて出てくることはないけど失敗したら「だめだと思ってた」とよってたかって書きまくる集団だな。

**エージェント・７７４** · 03/09/04 10:39

自分だけがネラーだと思い込んでいるＤＱＮが降臨中

**JASeed ＠ あぜーん** · 03/09/04 15:12

>>448-456
私が、京都御苑で爆睡してるあいだに、不毛な議論が--
ピリオドうってあげましょう。
ネットカフェにファイアーウォールは必要か？
答えは、「他のチェーンがやってる程度にやれば十分」
他のとこがどうしてるかどうやって調べんのって質問への答も簡単
「方法は二つ、
　ひとつは、一人ヘッドハントするだけですむ。
　もしくは、関東の「現役」さんに訊く」　これで終わり。

>>445のライトさんの言うとおり、スルーのつもりでいたんだけどさ、
　ちょっと、おみなとうこんさんは、名前名乗ってるだけまだましだから、
　（ななしになってあおってるのかもしれんけどさ）敬意払ってコメントします。
>>452　すごく馬鹿っぽく聞こえますよ。
　そんなもん、クラックしたやつとクラックされた政府両方の自己責任でしょ。
　政治板出身のわたしとしちゃ、そういうことが起これば、政府を追及するねたが
ふえるからいいじゃんってとこです。
　２ちゃんねらにだっていろんな人がいる、黙ってロムってて、なんの警告をはっすることもなく
気に入らない発言者へのクラックをあっさりスマートにやる人だっているだろうし、
うだうだ書きあぐねて、却って馬脚をあらわすアホだっている。
　おなじように、ネカフェ利用者だって千差万別、最強のクラッカーがまじってれば、
どうしようもないわけで、おてあげしとけばいいだけですよ。
　アホが馬脚をあらわす事件としては、京都中央信用金庫職員が会社の顧客情報リストから
みつけた知人のメアドあてに、嫌がらせメールを（ネカフェから）送ったものの、そいつにしか知られてないはずの
情報も書き込まれていたため、あっさり（ipがどうとか関係なく）ばれて、民事で訴追されるとともに
懲戒免職くらった事件があります。

そのほかここのスレッドの442番のように、自分の知ったかぶりを衆目の下にさらされて
開き直って屋上屋根をかさねる愚をさらしてる例もありますね。
　自滅するもんです。ほっといても。

**JASeed @ 2投目** · 03/09/04 15:12

あと>>455
>誰かが何か始めて旨く言っても
>「おう、前から応援してたぞ」なんて出てくることはないけど失敗したら
>「だめだと思ってた」とよってたかって書きまくる
って、あんたが今やってることじゃん。

>>427の「社長適任の人を見つけました。」で
まるっきりなんの役にもたたないようなおっさんの画像一枚はりつけるような
ガキのおあそびみたいなまねさらしてさ、
「人に恨まれたくてここに来てんのかあんたは」ってみえるんだけどね、CAN YOU COMMENT??

さらに言うなら、２割か３割の確率だろうけど、
私との同一人物説ながしたななしてのはおみなとうこんさんご本人じゃねーのって
あたしゃぁ、思ってますね。

おみなとうこんさんは、じぶんのパソコンがクラックのターゲットにされるのを
恐れ、そういった攻撃が私に向かうように、わざと、同一人物説流した。

ちがうというならコメントなされれば？

ま、普通だったら、ネカマ扱いされたことにもなるから、
私が言う前にコメント出してるはずだわな。

なんのイニシャチブもとれず、何かを生み出す方向には何にもできず、
人の揚げ足とるしか能がない。「仕切りたがり」と呼ばれる価値もなしって、
おみなさんと
442 ：388 ：03/09/03 20:35 ID:K9g55orN
ってのはバッチリ共通点が上がってるんだがね。

本題は３投目にて

**JASeed ＠ 閑話休題 >ライトさん** · 03/09/04 15:27

場所についてです。

藤田田氏のマクドがアメリカの本部の以降に逆らって、銀座スタートで
始まった事例もありますが、
対抗するモスバーガーがモスの長城を郊外に築いた例もあります。

需要があるところに店をだす　　という考え方からすると、　商店すらすくない学生街というのが狙い目ではないでしょうか。
京阪奈学研都市。そこまで田舎に行かなくても関大前（阪急千里線）とか杉本町（大阪市大）

特に、理系の学部の学生は実験が長引いて終電を逃したという場合があり、
泊まれるところを突発的に探す場合があり、需要が見込めます。
そして、初期費用としてのテナント料金も低く納めれる可能性が。

需要のありどころとして、もうひとつ無視できないのが、外国からの旅行者や
留学生。　母国との連絡をメールでという場合がかなりありえます。
京都にいるから、それが目に付いているという可能性もありますが。

どうも、そういった需要をあてこんだのか、キッチュなつくりの実例があります。
http://www.fujiyama-land.com
入ったしょっぱなから１５分（１０分？？）刻みなんで、チラッとみるだけ
という入り方で偵察できます。おすすめです。阪急河原町駅近く寺町どおりか新京極とおりのどっちか。

入ったしょっぱなから１５分（１０分？？）刻み
ということでは、私がいってたスキャナのあるところもそうだったのですけどな。
ネカフェというより、スキャナとネット環境のある貸し机屋という方が正確でしたが、
今日チェックしてみたら、スキャナはついに復活せず、ネット環境だけ、
ついでに、デジカメをつなぐのも駄目ということで、まるっきり利用価値半減してました。
フジヤマとは違うほうの通り、ほぼ同じ位置にあるので、これも偵察してみるといいです。
一階が本業の写真現像所になってます。

もし、学研都市とかで、和風の民家ひとつ借りれて、
寝そべってノーパソが使えるような店になったら、ちょっと、差別化って点では
いいかもしれません。　腰伸ばして眠れるっていいっすよ。
ポパイなんぞではリクライニングしても結局、腰痛いです。

イベント板で提言されてる「２ちゃんねらの家」構想をも
巻き込めるかもしれませんしね。

でわでわ

**街宣くん** ◆8S3B1yv85w · 03/09/04 15:28

>>448

>>貴方の発想には、悪意の利用者の存在がぽっかり抜けてます。

悪意の利用者のリスクがわかってるから
みんな、「女当今萌え萌え！」は、粘着うざい
って、注意してるんじゃないですか。

**JAS ＠ 訂正** · 03/09/04 19:22

フジヤマカフェ、初めての場合、入会登録料３００円がかかりました。
そんなに安くないですね。チラッと見に行くってのには。
それに２ｃｈに書き込めない。いけませんな。
にしても、どうも、登録料ってのは利用者から金せびる言い訳で、
それにみあったサービスの実態がないように思えますな。
どうなんでしょう。

あと、貸し机屋、プリントQってのが正しい名前です。
どっちもつかわず、今京阪三条のまんがひろばです。
けっきょくここが一番おとくみたいなので。

あと、>>460 の　街宣さんには、まったく同意です。
人の敵意あおりまくって、何が楽しいんだか。

**エージェント・７７４** · 03/09/04 20:15

>461
貴様もうざい
あんたがたてた糞スレで遊べよ

**エージェント・７７４** · 03/09/04 20:29

>461
そういうのを「人の尻馬に乗る」っていうんだYO
うざいから萌え萌え君と一緒によそ逝ってくれ

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/04 21:08

さすがに梅田近辺はなかなか大変だ・・・

大学等の近辺も案件としてはありましたが、どうしても日祝あたりの利用率が下がる傾向にあります。
さらに利用層をやはり２ちゃんねるの皆さんと想定しているので、アクセスのしやすい場所となります。
なのでどうしても梅田周辺地区に限られていく傾向になっています。
駅から遠いとやでしょ？（汗）私もやですし。通えませんし。
ここ見てる人で「私は大家だ。安くかしてやるよ」という神が現れたら最強ですが（笑
・・・という冗談はさておき。

物件探しという地味な作業なので皆さん参加しずらい状況になっています。
ただこの状態だと、関西を応援していただいている方々に申し訳ない。
というわけでちょっとネタを募集したいと思います。
（続く）

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/04 21:18

(続き）
今現在物件探しをしているわけですが、その中から１件まとめサイトにアップいたします。
その物件をみて、ネットカフェとしての設備配置やそれ以外のアイデアを
考えていただこうというものです。
今回掲示する物件は、４階建てのビルの３階でフロアすべてを利用できます（階段除く）
図面を見ていただくとすぐわかると思います。

基本事業が「ネットカフェ」で進めていますＰＣは３０台程度と考えてください。
配置形態はブース・オープン・混在何でもかまいません。
ネットカフェに「追加」するアイデアも募集します。
現在出ているアイデアが「ミニミニイベント会場」です。
自主制作映画やＭＡＤを流してみたり、トークショーとかいろいろやってみるというものです。
ビジネスモデルとして成り立つものでしたらＯＫです。

今日中～深夜に概要をまとめサイトにアップします。
もうしばらくお待ちください。

まとめサイト：ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/04 21:21

あと追加ですが、この物件で確定というわけではございません。
なぜかといいますと、・・・値段が高いんです・・・家賃も、保証金も・・・
場所は繁華街で人が多いところなのですが・・・不動産屋曰く「一等地」です。

売り上げＵＰにつながる良いアイデアお願いします（汗

**好青年** · 03/09/04 21:23

ﾎﾟｲﾝﾄ制にする

**好青年** · 03/09/04 21:25

出会い系サイトと契約して客はネットしながらサクラをやって返信一通ごとに1ポイントそれをネットカフェの料金として使える

**好青年** · 03/09/04 21:26

そんなﾎﾟｲﾝﾄ還元

**エージェント・７７４** · 03/09/04 21:26

http://homepage3.nifty.com/manko/

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/04 22:58

>>467-469
あの、ピンク系は勘弁してください（汗

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/04 23:56

まとめページに案件をアップしました。
みなさまのアイデアお待ちしております。

ttp:live-net.ddo.jp/kaisya/

そろそろ外部に宣伝をしたほうが良いのかなぁ・・・
みなさんどう思われますか？
２ちゃんねる発祥という事で、２ちゃんねるの協力はほしい所です。
それこそポータルショップにしていただければ。。。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/04 23:57

微妙にアドレスが違うことが判明（汗

ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

スマソ。

**ながず** ◆s7MPpcXgfE · 03/09/05 00:19

図面を見つめていてもアイディアが出てくるわけではないですが……
僕が思いつくのはメニューにニラ茶を入れることくらいだなぁ。

あと、宣伝は株主の募集をはじめる時点でやったら良いかと思います。
アイディアは出せないけどお金は出せるという人もいるでしょうから。
僕もわずかではありますが出させていただきます。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/05 00:40

>>474
アイデアありがとうございます。
そんな些細な事でかまわないんですよ＞ニラ茶

正直なところネットカフェだけでは収支がつりあわない恐れがありまして、
結構不安なのでございます。都市部の家賃や保証金はべらぼうに高いですし。
維持費もかなり高いですからね。
それをできるだけ解消してみようということで皆様のお知恵を拝借ということです。
図面だけではわかんないということでしたら
参加者が大量に集まるのなら実際に建物を見るという手段も取れますし。
あと出資者はどれくらい集まるのだろう・・・その辺も不安材料ですね。

そういえば商号も決まっていないような（汗

**(っ´Д｀)っ** ◆CG4VnwKeVk · 03/09/05 00:48

>>475
関西の客層はどこ狙ってるの？
２ちゃんねらーだけ？

**エージェント・７７４** · 03/09/05 00:53

大阪在住の者です。
ネットカフェにするアイデアはいいんだけど、イベント会場を作るというのはどうかと思うな・・・

ネットカフェって「暇な時にふらっと立ち寄ってまったり時間過ごす」っていう使い方をする人も結構いると思うんだけど
（少なくとも俺はそう）、もし立ち寄ったときにイベントなりＯＦＦなりやってて騒がしかったら萎えるなぁ・・・

それよりも種類豊富なドリンクバーなり仕切りで個室を作るなりソファをチョットいいモノにするなりサービス面と、
あと価格面で近隣のネットカフェや漫画喫茶から固定客を呼び寄せる方が採算が取れると思うんだが。
まぁ2ch発祥の店としてはOFFができるイベントスペースがあったら面白いだろうけどね。

現実的なプランが固まってきたら少しくらいの出資はしたいと思ってますので、是非頑張ってください。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 01:25

totoスレに書いてあったがtoto販売所＋けが人情報やこれまでの
対戦データなどが分かる所があれば漏れはウレスィ～です。
そこでtotoｍ職人OFFしてぇ～。

とかなり自分勝手な意見を書いてみますた。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 03:28

>仕切りで個室

個室とみなされるぐらい仕切ってしまうと風営法違反になるらしい
完全個室型を売りにしていた某ネット喫茶が改善命令を受けたそうだ

タケ · 03/09/05 08:57

＞ライトさん
　家賃、保証金どれくらいかかりそうですか？
　立地がいいなら３０席で日２０万円くらいは見込めそうですが、
原価５万、人件費バイト2.5人平均として５万だと月のあがり３００万で、
家賃が１００万近くなると、元をとるのがきつそうですが。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 09:45

おいおい。おまいら勘違いしてないか？
株主を一般公募できるのは公開企業だけだぞ
だからここで会社でけても株なんぞ買えない
おまいら、どーやって金集めるの？寄付だよな？

**ODANGO** · 03/09/05 13:54

>480
タケさん　３０席日商２０万ってことは。。
一席あたり日商＠６６００円　時単４００円で１６時間　３３０円で２０時間
となると　２４時間ほぼ満席を予定することになるんじゃないの？
それと　ライトさんが　電気代だけで２１万/月の予算を出しているんですよ

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/05 14:10

>>480
うほ、日商２０万だと月商600万ですか。
そりゃすごいや（汗
その半分でもいいくらいですね。
まぁそれでも心細いので追加でなにか良いものを
探しているわけでございますが・・・

>>482
電気代の試算はもう一度やり直す必要があります。
無理やり出した金額ですから。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 16:25

>>481
一般公募できない企業は
普通は誰が株主になるんですか？

**女当今萌え萌え！** · 03/09/05 16:31

>>484
出資者だよ

**女当今萌え萌え！** · 03/09/05 16:35

＞３０席で日２０万円

一席で　６６６６円　　一時間２５０円としても　２４時間では足りない計算ですけど。

現実に稼働率が１００％なんてことはありえません。行列作って待たせたとしても、利用者の入替え時の点検清掃でどうガバッテも数分はロスします。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 16:51

>萌え萌え
あのな、あたりまえのこと、わかりきったこと書くなってば
だから頭が足りないなこいつ、と思われるわけ。
482は全席フル回転なんて計算おかしくないか？といってるわけだろ。
まじ、読解力も常識も知能もかけてるのに一丁前に書き込むおまえのレスは痛いよ。

**そるてぃ～ん** · 03/09/05 16:51

一時間２５０円は安すぎだろ・・・
ネットカフェの相場は一時間５００円～８００くらい

**ODANGO** · 03/09/05 16:53

＞487
おっと名前わすれた

**エージェント・７７４** · 03/09/05 16:57

できたら遊びにいくよ～頑張って

**エージェント・７７４** · 03/09/05 17:16

レベル低すぎ

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/05 18:53

>>488
こんどは高すぎです（汗
1時間800円のお店ってどんなところでしょう・・・

**03/9/7 はうまい棒買占め記念日** · 03/09/05 19:01

■ＴＲＰＧカフェプロジェクト　http://trpgcafe.hp.infoseek.co.jp/index.html
■テーブルトークカフェなんてどうだ？　http://game.2ch.net/cgame/kako/981/981559236.html

1 名前：柏武文投稿日： 2001/02/08(木) 00:20

喫茶店なんだけど、従業員がみんなＧＭなの。
そんでシステムとかも全部用意してあって、客はフラっときてフラっとプレイしていける。
基本的にセルフサービスの店なんだけど、呑み放題ではないの。
そんでＧＭの給料をそれで賄う。
ボトルキープみたいにキャラもキープしておける。
あくまで喫茶店のスタイルでやるあたりに美学あり。

179 名前：ＮＰＣさん投稿日： 2001/05/25(金) 09:28

客が払う金として出ている金額をageて見る。

>>46
1時間500円～
>>48
3,4時間なら3000円くらい、設備が揃っていれば5000円まで
>>127
雀荘なら1時間4人セットで1000円。(1人250円)
一人で打ちに行くと400～600円。
>>142
1人250円程度なら場所代の他に払っても良い

1時間250～1000円＋α(設備や他のサービスがあれば)といったところか。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 21:09

なんで萌え萌え野郎はlivedoorの写真を晒しているんだ?
板違いは消えろ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 21:26

>>494
過去の発言を見る限りでは
誰かに相手してもらいたいだけのガキだよ
他の板で相手にされなかったから来たんじゃないかな

**エージェント・７７４** · 03/09/05 21:44

＞＞萌え萌え様
名前の由来は、私が原因ですね。ごめんなさい。。

**天皇萌え** · 03/09/05 22:34

申し遅れましたね。私、こういう者です。
お久しぶりです。（や、覚えてないでしょうか……）

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/05 22:47

>>493
ＴＲＰＧですか。私も以前はよくプレイしていました（プレイヤーとしてですが）
そういった需要も存在しているのですね。
この企画は関東で行われているようですが、関西でも需要はありそうですかね？
まぁ私自身嫌いなジャンルではないので・・・
ネットカフェとの相性もよさそうですね。候補にさせてもらいます。

**参加したい** · 03/09/06 00:22

開業資金はどーするんですか？

**エージェント・７７４** · 03/09/06 00:28

>>499
なんだ、またコテ変えたのかｗ

**女当今萌え萌え！** · 03/09/06 01:04

＞４８８
街あるいてるかよ。
今日日のネットカフェなんってイニシャル２００円（一時間）以後３０分毎の１００円
てのが相場だろが。

**エージェント・７７４** · 03/09/06 01:13

>>501
ソースは？なかったら消えてね。板違い

**街宣くん** ◆8S3B1yv85w · 03/09/06 01:42

ガンガレ～。

**女当今萌え萌え！** · 03/09/06 02:57

>502
だから街あるけよ。
実際に看板ガンガンでてるからさ。

**エージェント・７７４** · 03/09/06 03:13

>>504
検索に90分もかけるなよ(ﾌﾟ
「相場」の意味を辞書で調べてこい、厨房ちゃん
ま、こいつはチャネラーがどうのとか相場がどうのとか、自分の妄想を一般化しがちだな。

**エージェント・７７４** · 03/09/06 03:51

＞女当今萌え萌え！

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057924352/278

**女当今萌え萌え！** · 03/09/06 04:11

>505
なにをわけのわからないことぉ言ってるのだ？
現実にイニシャル２００円、３０分毎１００円でやってるところがあるんだから
仕方ないだろが。
数年前だって１０分１００円だったぞ。

妄想とか、サーチエンジンとかなんの話だよ。

タケ · 03/09/06 08:54

私は１席１時間あたり４００円、２４時間営業で稼動率７０％で出しました。
　大阪の繁華街ならいいところだと思います。
　以前ＯＦＦで言ったように私のいきつけは初回コーヒーで３８０円、
１時間以降延長３０分ごと５０円ですけど、ど田舎ですから。
　コミック抜きにしても新聞、雑誌購入もなしにはしにくいと思います。
　新聞だけにしても１０誌で４万いるわけですし、
固定費はどうしたってかかってくるわけですから、
月商３００万といわずに６００万をつくるための工夫をしたいところです。
　ライトさんが言われるようにサブ事業でもいいでしょうが。

**エージェント・７７４** · 03/09/06 09:20

中国系の人専用のタコ部屋みたいな、「ネットカフェ」じゃなくて
「本当にボロいPCでネットにつなげるというだけのとこ」だったら
確かにうちの近所（23区内）でもすごく安いところありますよ。

でも、そういう店を目指してるわけじゃないでしょ？

料金はサービスの対価なんだから、料金の相場を検討するなら
設備やサービスのランクを明確にして比較しないと意味ないと
思いますよ。

少なくともいま候補に上がってる物件では（家賃いくらだっけ？）
付加価値つけて単価を上げないと収益は出ないと思われ。がんがれ大阪組

**エージェント・７７４** · 03/09/06 11:11

ただ見てるだけだけど
東京はやや頓挫してるのかな
大阪は現実的になってきたね

オフ参加者で自ら出資できる額はどれぐらいなのかな
つまり自分たちだけで初期費用の何パーセント出せるのか気になります
株式じゃなくても初期費用で不足分は２ちゃんで募ればいいと思う
計画と方針を公開して賛同した人から借りるという形でね
成功したら利息つけて返せばいい
そういうような契約で・・・。

部外者なので黙殺してくれればいいですが
応援してます

**ODANGO** · 03/09/06 13:37

昨年末から正月　チベットに逝って来たんだけどね
忘年会に日本人が１７人集まったよ　因みに韓国人も１０人以上いたね
ネットカフェもあるんだが　いっそ日本語ＯＳのもあれば
ばりばり日本語で書き込んだでしょう
ま　外人のスクツを大阪にこれ以上作りたくも無いわけだが（藁

**(=´ω｀)つ■なり+1** ◆NARIp1s/nY · 03/09/06 13:43

関東に関しては、９月１３日に第３回OFFを開催します。
「引きこもり支援事業」ということが決まっております。
引きこもり支援事業とはいっても、在宅での仕事をもらってきて、
その仕事を在宅作業をしてくださる方々に発注するというような
形態になると思っております。

仕事をいただけそうな会社が何社かありますので、
最初はそこから始めて行きたいと思っております。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/06 13:57

なんか今度は安いですね＞１Ｈ２００円

私のよく行く場所や大阪駅周辺のネットカフェの相場は大体３５０～４００程度でしょうか。
まぁ大規模に展開してコストを下げているような場所もあるとおもいますが・・・
あと、１Ｈ４００で机とＰＣとＰＳ２しかない（仕切り無し）すごいところもありましたが（汗
まぁ梅田近辺を足で調べた結果はこんなものでしょうか・・・

>>508
１Ｈ４００ですと他の大型店と比較されてしまいます。
設備ではさすがに大型店にはかないません。ええ、かないませんとも（汗
なのでせいぜい１Ｈ３００くらいが適当なのでしょうか・・・
その分フランチャイズ店には無い独自性を出していきたいと考えています。

>>509
そうですね。
付加価値は、特に非フランチャイズなどになれば必須だと思っております。
何かしら差別化をはからないと他店と同じになってしまいます。
そうなると比較されてしまうのは価格になるわけで、そうなると到底かないません。

>>510
まぁまぁ部外者といわず気軽にご参加くださいな。

**エージェント・７７４** · 03/09/06 14:20

>>512
在宅ワークの斡旋だね
ホームページ作成などPCを使ったもので
出来高払いのアルバイトみたいなものなら
「ネット上」でできるから、２ちゃん的な企画だと思う
また、特に事務所を構えなくても可能かも？

**エージェント・７７４** · 03/09/06 14:22

ひきこもり支援事業といわずに
「在宅ワーカー育成・支援事業」としたほうがいいのでは？
ひきこもりって言葉にネガティブなイメージがある気がするのは偏見？

**女当今萌え萌え！** · 03/09/06 14:26

当然のことですが
＞私は１席１時間あたり４００円、２４時間営業で稼動率７０％で出しました。
これが将来も継続するという保証はどこにもありません。

そしてなによりも、自分の思い込みと違う意見に出会った際に調べもせずに
反対するような人間は事業家にも経営者にも管理職にもなれいません。

この程度のサービスが提供できるからやる！　なんて考え違いも良いところです。

この地区にはこのような需要があるから、そこに事業展開する！　がマットウなスタート動機です。

**好青年** · 03/09/06 14:46

内職の斡旋か納期に仕事があがらなかった場合どうするかだな

**エージェント・７７４** · 03/09/06 14:53

萌え萌えことあっぷるなんちゃら、最近は研究してるな
前はあっぷると同じ文体、IDで特定しやすかったのだがな
これでコテ変えれば自作やりやすくなるよ

**好青年** · 03/09/06 15:06

金が回収出来なかった場合どうするかもだな

**女当今萌え萌え！** · 03/09/06 15:09

>517
それ以前に仕事が無いョ

今までの話題では514が一番現実的なのでは？

今の時代、最初から固定費が発生するような事業はかなりリスクとなるよ。
ただね、WEBの受注するにしてもいかに顧客の求める物をくみ上げるかが問題。

街の名刺屋だってデザインがなかなか思うようにならない。すると名刺屋が
「いいかげんにしろ！」と怒るのだけど、客の求める物に全然近づかない理由は客だけに原因があるのだろうか？

公開されている企業のWEBをみても、WEB製作者の独り善がりWEBがずいぶんある。トップページでフラッシュボカスカなんてのは最悪だよ。

ということで、顧客からの要望を聞いて理解して、引きこもりの制作者の作らせる為の橋渡しをする人材が得られるかどうかがキーだな。

**街宣くん** ◆8S3B1yv85w · 03/09/06 15:19

>> 内職の斡旋か納期に仕事があがらなかった場合どうするかだな

それについては、ちょっと変則的なルールで対応する予定です。
ふつうのＳＯＨＯ斡旋会社だったら、受注側に賠償責任おわせる事ができるのですが
ヒッキー支援をふくめた内容なので
そのへんは、工夫して対応する予定です。

**街宣くん** ◆8S3B1yv85w · 03/09/06 15:20

>>520

分析はもう間にあってます。
萌萌さんは、何ができるのか、教えてくださいよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/06 16:06

>516
＞そしてなによりも、自分の思い込みと違う意見に出会った際に調べもせずに
＞反対するような人間は事業家にも経営者にも管理職にもなれいません。

オマエモナー（　´∀｀）

**女当今萌え萌え！** · 03/09/06 16:14

間に合うどころの段階かよ
なにもやってないじゃん。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/09/06 16:33

>>524
分析はOFFでやっているのでは？？

**エージェント・７７４** · 03/09/06 18:03

結構面白そうだけどねぇ。
当然「面白い」じゃ済まされないものだけど。

以後どうなるか見てみたいのでとりあえず参加させていただきまつ。