ブラックバスとザリガニを食すオフ

**エージェント・７７４** · 03/08/19 09:10

増えすぎて迷惑になりつつある
ブラックバスとアメリカザリガニを釣って食べるオフです
詳しくは>>1-50あたりに

**エージェント・７７４** · 03/09/03 15:33

>>66
１以外の人が「主旨」について語ってはならない、なんて事はないよね。
勿論私は１ではない。
ただ、１の内容については疑問。
「ブラックバスが増えすぎて」が明らかに事実と違うのは、
このスレ、元スレを読めば理解できるはず。
移入後は確かに急激に個体数が増加するが、その後餌不足になり減少し、
最終的に個体数は安定する。増加し続けるわけではない。
移入先が増加することがなければ、増加し続けるなんて、ありえない。

この程度とはどういう事かな？
「大規模OFF」で企画するなら当然多くの人が参加しやすいようにすべきで、
考え方を変に偏らせるのは適当でない。
バサーが参加しなければ、大量の捕獲も困難になり、企画自体成立しない。
数的にも、思想的にも、大規模ではなくなってしまう。
１の内容の企画を真っ向から反対するつもりはないが、
あくまでも害魚の駆除ということこだわるならば、意見したい。
「大規模OFF」には相応しくない。出て行って欲しい。

ただたんに、駆除を目的として掲げるなら、それこそ、その程度では？
と思い、
「このスレのオフの趣旨」を改めて議論して、明確にしたほうが良いと思う。
と書いたんですが。

**エージェント・７７４** · 03/09/03 15:59

http://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/bass.htm
http://www.toukei.maff.go.jp/genti/2002_11/02_114_8.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco22.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/15.html
http://tokuzo.fc2web.com/seitai/bass5/bass5.htm
http://tokuzo.fc2web.com/seitai/blackbass06.htm

**エージェント・７７４** · 03/09/03 19:19

>>65
悪影響を及ぼすというか、単純に増えすぎてるのは資源量が多いわけだから、
もしそれがそこそこうまいのなら単純にうまい食いかたを習得しとくにこしたこと無いんだし。
中国がどんどん経済成長してるが、日本が凋落して行った場合
資源量には限りがあるんだから日本が餓えさせられるかも知れんしね。

生態系に影響を及ぼすというのは、種の多様性
（出来るだけ種が多くて環境変動にも対応しやすい＆人間にとって使える種がいっぱいある。ようするに種を絶滅させない）が
維持されてる文には問題ないと思う。
その意味でも、単純に増えてる魚、資源でうまいのなら食えるようになっときたいというのがおいらの思い。

**バサー** · 03/09/03 21:41

>その意味でも、単純に増えてる魚、資源でうまいのなら食えるようになっときたいというのがおいらの思い。

それじゃバスは食うことにならんな。
「増えている魚」っていってるけどバスはそうそう獲れないよ。
少なくとも今の時期の琵琶湖じゃ素人さん１０人集まっても
１尾も釣れないと可能性の方が高いと思うよ。

とりあえずバスが湖中にウジャウジャいて魚を食い尽くそうとしている
と思っている人間はそいつらだけでオフしたらいいのじゃないの？
その方がバスがどれだけいるかわかっていいと思うよ。

まあバスと出会えないかもしれんがな

**バサー** · 03/09/03 21:48

バスはほんとに沢山いるのか？　もう１度のせておきます。

琵琶湖の駆除大会　　　　　　　　ギル２２００尾以上　バス６尾
毎日新聞＆滋賀県主催のイベント　　　ギル４００尾以上　　バス１尾
琵琶湖南湖の漁師の網に入る量（重量）ギル87％　　　　　バス２％
皇居の魚の数　　　　　　　　　　　　ギル12％、　　　　ス0.6％　在来魚87％

「バスなどの外来魚が急増中」
こういう表現を新聞でよく見かけますけど
この“など”ということがクセモノで、
９割以上がギルなので本来は「ギルなどの外来魚」
とすべきものでしょう。

**●かろりーたさん** m151253.ap.plala.or.jp · 03/09/03 22:18

食うというか最近水槽にはまっていて、ひとつ空いた水槽（正しくは衣装ケース）があるので
小さめのを一匹貰い受けたいのですが・・・

**エージェント・７７４** · 03/09/03 23:39

んで、何時やるん？

**バサー** · 03/09/04 00:38

>>72
漏れも今日からアクアリスト。同士よヨロシク。
ちなみに飼ってるのはスジエビ、モツゴ、ゴリ系、フナ、ドジョウ、タニシです。
京都までくるならバス釣ってあげるけど

**エージェント・７７４** · 03/09/04 16:19

http://homepage2.nifty.com/mugituku/
データ嫁

**エージェント・７７４** · 03/09/04 18:37

http://homepage2.nifty.com/mugituku/data/photo/sr9s.jpg

見てみろ
ごみの沈殿した水槽じゃないぞ
全てブラックバスの稚魚だ
ほおっておくと大変な事になるぞ

**（にく）** · 03/09/04 19:07

おーなつかしい。

小学校の頃、川に行ってフナ、コイ、タニシ、ザリガニ等
捕まえたら即座に喰う！という遊びが流行り、
仲間内では何故かこの遊びを「グルメ団」と呼んでいた。
当時のグルメ団員は皆、ポケットの中にナイフとライターと醤油を持って
いつでも何が捕れても喰う準備を整えておく事が美徳とされていた。
ギョウチュウ検査も仲良く全員引っ掛かったけどねー♪

今では良いおもひで

**●かろりーたさん** m151253.ap.plala.or.jp · 03/09/04 20:09

複数じゃなくて欲しいのは1匹だけなのよさ

何も調べずに買うというワケではないのよ
まぁちなみにバスじゃなくてギルでもいいんだけどね

>>77
ぁぶなぃ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 01:07

ザリガニはどこでとれますか？

**エージェント・７７４** · 03/09/05 01:41

>>79
ふつうの川で取れるはずだ。
昔は縫い糸に煮干しを糸にくくり。
竿（ふつうに切ってある竹だが）につけて釣ったものだ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 03:26

ザリガニに

鯖を与え続けると

青くなる

69 · 03/09/05 06:08

>>70
とりあえず、>>69にはバスの字はいれてないんすけど。ギルでもいいし。別に。
そもそも、その前パンフィッシュ（ギル）の流れになってたので、
そのことも踏まえてかいたつもりだったのですが、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 08:09

>>70
バスの食用化が現実になったら
わざわざ釣竿なんか使わずに網で捕るだろ・・・

**エージェント・７７４** · 03/09/05 08:21

バスでもギルでも何でもいいから食ってみたい。
で、解決ヽ(´ー｀)ノ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 08:33

８１＞へぇーへぇーへぇー

03/09/05 09:39

激臭の霞ヶ浦で取れた魚を食べる奴っているのか

65 · 03/09/05 10:49

>>83
水域、時期によって条件は様々だが、
琵琶湖の現状を考えると、素人が網を使用しても、
バスを大量に捕獲するのはきわめて困難。
網を使用するとしても、バスの居場所、行動パターンを
ある程度理解していなければ捕ることは出来ない。
手段が釣りになれば、なおさらバサー（バス釣り氏）の知識が必要になる。
ギルの生息量であれば、素人でも釣りでも網でもそこそこ捕ることが出来る。
食用化云々の話ではないと思う。

タイトルが、なぜブルーギルではなく、ブラックバスだったのだろうか？
生息数、生態、生態系への影響を考えれば、
タイトルをブラックバスからブルーギルに変更すべきだと思う。
まぁ、あえて種類を限定する必要はないが。
ブルーギルという外来種が、
なぜ日本に、（誰が日本に持ってきたか）
なぜ琵琶湖に（誰が琵琶湖に移入したか）
いるのか、どれだけの人が知っているのだろうか。
それを知っていて、
バスばかりを注目させ、ギルの名前を前面に出さないのは、
意図的な悪意（責任逃れ）を感じる。

>>82
私の考え方はバサーさんに近いみたいです。
69さんの意見に賛同します。
70の発言は、すぐ上で偏ったリンクが張られていたので、そのせいもあったと思います。
レスを待ってみてください。

>>81
３へぇーでした。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 12:56

>>87
>バスばかりを注目させ、ギルの名前を前面に出さないのは、
意図的な悪意（責任逃れ）を感じる。
質問？・・・誰が何のためにギルをかばって責任のがれしているのですか？
また、その人はバスを注目させる事によって何らかの利益を受けるのでしょうか。
スレを読んでいても判らなかったので具体的に教えてください。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 13:19

外来魚が大増殖→バス釣りが趣味として定着している
→釣ったバスを逃がすバサーがいたら、ワイドショーの特集で叩ける
→バスだけ目出させちゃえ

という理由で、テレビや週刊誌が情報操作したんじゃないかと。

バサーと交流が無ければ多分一生誤解したまんま・・・。メディアの力って怖い。

＞１とスレタイは一旦無視で、
「増殖して迷惑な外来魚を食べてみよう。美味しければ食べる習慣が出来て、数が減ってますますｳﾏｰ」
を趣旨にしてしまっていいでしょか？

釣りポイント近くで「太公望が料理するOFF」にするか、
それとも保健所の許可をとって「一般人に外来魚の美味さを伝えるOFF」にするか。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 13:27

http://member.nifty.ne.jp/togashi/02bb.kujo2.html
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/page016.html
など各地でブラックバスもゲンゴロウや岩魚、鮎、鮒を絶滅に近いほど
圧迫しているので、どっちが悪いとか数量の問題ではないような・・・
琵琶湖から数匹釣ってどこかで放流させればまた増えそうだし。
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/page016.html
ブラックバスも結構いるじゃん。

90 · 03/09/05 13:30

最後のリンク間違えちゃった･･･
まだまだ居る証拠･･･
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/shizenhogo/2002-11gatuikou/2002soukatuB.htm

**エージェント・７７４** · 03/09/05 13:41

資料

http://www.saga-ecf.or.jp/saiennsuhenosyoutai/saiensuhenosyoutai/010726zariganinohimitu.htm

65 · 03/09/05 14:51

>>88
少しはぐぐって欲しいですが、参考程度に。
ttp://www.osaka-c.ed.jp/matsubara/kadai/26ki/kadair04.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/8713/page004.html
ttp://216.239.41.104/search?q=cache:cP8frsRDvBgJ:forum.nifty.com/ffish/bass/nenpyo.htm+%E7%90%B5%E7%90%B6%E6%B9%96%E3%80%80%E6%BC%81%E5%8D%94%E3%80%80%E9%A4%8A%E6%AE%96%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

65 · 03/09/05 14:52

>>88
日本の象徴がギルを貰っちゃって、琵琶湖での繁殖にはお役人が絡んでます。
バスは動いているものしか口にしませんが、ギルは止まっているものも食べちゃいます。
簡単に言い換えると、バスは小魚や蝦などを食べますが、ギルはさらにその卵まで食べます。
餌の種類が多い分、ギルの方が繁殖力、生態系への影響は強いわけです。
琵琶湖で漁業を営まれてる方は、当然生活の糧として漁をします。
その時固有種の方が付加価値が高いのは言うまでもありません。
バスにしても、ギルにしても固有種に影響を及ぼすことは確かです。
ならば、漁業を営まれてる方はそれらを駆除しようとするのは当たり前です。
で、駆除が始まったわけです。駆除が進み（と言うかそれ以外の理由でのものだが）
バスの個体数はかなり減少しました。しかし、ギルの数はいっこうに減りません。
マスコミのおかげでバス＝悪食＝害魚というイメージがあります。
バスの駆除の話が出ると、必ずバス釣り氏、釣り具業界から反対されます。
この反対を押さえ込むには、一般の人のバス叩きは非常に有効です。
一般の人にギルも叩いて貰うために、バスと同じようにマスコミを利用すればいいのですが、
バスを駆除したがってる人達にはそれは出来ないんです。
なぜなら、貰った人と、絡んだ人の都合があるから。
当然マスコミも、「触らぬ神に祟りなし。」
しかし、このままギルの増殖を黙って指をくわえて見ているわけにはいかなかった。
ならば引き続き害魚のイメージが定着したバスを隠れ蓑にして、
本当の厄介者のギルを駆除しようと。
当然マスコミも、「触らぬ神に祟りなし。」

こんな感じで理解出来ますか？

65 · 03/09/05 14:54

私自身バス釣りをします。ギルも釣れます。
バスが一匹も釣れないときは、ギルが釣れるのも楽しく感じます。
しかしバスばかりが叩かれるのは、本当に胸が痛みます。悪いのは人間なのに。
バスを必要以上に擁護して、ギルばかりを悪者にするつもりはありません。
琵琶湖のような大きな湖では、どれだけ大勢の人間が集まり駆除しようとしても、
駆逐出来ない限り、また繁殖します。
それと同じように、どれだけ外来種が増殖しても、固有種を絶滅させることは不可能です。
外来種によって固有種を駆逐させるのは、小規模、完全な閉水域などの限られた条件の場合です。
外来種であろうが固有種であろうが、完全に駆逐をしようとしたら、水を抜くしかありません。
現実的に水を抜くことが出来るのは、農業用水などの溜め池です。必要であればやってください。
ただ、理解しておいてください。
農業用水などの溜め池や、（当然ですが）ダム湖の生態系というのは、
もともと人間によって作られた（壊された）生態系です。
で、世間からすっかり嫌われてしまったバスと、取り扱いが難しい厄介者のギルの、
有効的な再利用を模索すれば良いじゃないかと言うことです。
せっかく「釣って楽しく、食べて美味しい魚」なんですから。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 15:05

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1062569664/
バス問題はこっちで話してね。
で結局バスも食える程生息してるので
、スレタイは変える必要無しでいいのかな。

65 · 03/09/05 15:43

>>90
げんごろう　＞　絶滅危惧種として丁寧に保護すべき
岩魚　＞　獰猛な肉食であり主に低温の流水域に生息する
　　　　　　泳ぎや補食行動はバスより遙かに優れている
　　　　　　ラージマウスバスは低温の流水域には定着しづらい
　　　　　　（スモールマウスバスは低温の流水域に適応可能）
鮎　＞　バスに餌として補食されるが、
　　　　　数の減少はバスによるものよりも水質悪化等の方が強いと考える
　　　　　放流による混血により、固有種淘汰の方が問題
鮒　＞　共存可能
　　　　　既に多くの湖が証明している

スモールマウスバスについて
　これ以上の拡散はなんとしてでも食い止めるべきと考えている。
　ただ、ラージマウスバスやブルーギルと同じ土俵で論じられるべきではない。
　　（移入の経緯が明確でないため）

勘違いしないで欲しいのだが、外来種の拡散を奨励しているつもりはない。
あくまで、有効な再利用の模索をしようとしているつもり。
ゴミとして粗末に処分するのではなく、糧として供養になるようにして欲しい。
一つの命の重さに、違いはないはず。

>>96
バス問題を語っているのではなく、
「大規模オフ」の企画つにいて議論してるつもりです。
現時点でオフの主旨には疑問なので。
考え方を偏らせるなら、「大規模オフ」には相応しくない。
それとも、どうしてもバスの名前を使いたい人は、
冷静な議論が出来ないのかな。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 15:50

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

**エージェント・７７４** · 03/09/07 15:59

>>97
移入経緯で考えられる可能性は？
１スモール釣りしたいひとがもってきた
２・・・

**エージェント・７７４** · 03/09/08 00:49

難しい話はよく分からんけど。
ジャンボタニシ食ってみない？

**エージェント・７７４** · 03/09/08 16:03

>>100
タニシは普通に食材だからなぁ。
それだけだと「田舎食材再発掘オフ」になっちまう・・・

**バサー** · 03/09/09 00:58

>>90

ツッコミどころ満載のＨＰありがとう。
それのツッコミところ列記するから
９０氏が彼らに代わって弁護してくれるかな？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ過ぎて笑いがとまらんぞ

**エージェント・７７４** · 03/09/09 03:11

どんだけ寄生虫がいるか知っててこんなスレ立ててるんだろうな

**エージェント・７７４** · 03/09/09 04:41

ジャンボタニシの寄生虫はくそやばいよ
脳がやられちゃうよ

**エージェント・７７４** · 03/09/09 05:10

バスもザリガニもまずそうなんだが・・・。
誰か上手に調理できれば面白いかもな。

**エージェント・７７４** · 03/09/09 07:05

>>102 >>90
んーと、基本的につれたもん食ったらいいんでないの？って気がする。
実際多ければ、多く釣れるはずだし、メインもそちらになって来るから
「実際は多いのか少ないのか」って論争は方向が別の方向いきかねんから
当日待ちでもいいんじゃないかって気がしたり。
問題になる可能性の高い=当日多く釣れるであろうバスもギルも、どちらもおいしいと言うのであれば。

>>103
基本的に熱を通せば住む代物でしょ？

>>105
おいしいって行ってる人の調理法を教えてもらうって言うのも一つの重大な要素だしねぇ。

**エージェント・７７４** · 03/09/09 09:52

中華風に辛い味付けの方が食えそうだな

**エージェント・７７４** · 03/09/09 15:10

>106
釣れたからって鮒食ってたらそれはそれで趣旨ズレかもな

>107
ギルは唐揚げにした後圧力鍋で煮て甘酢餡をかけるのが美味い。
生姜と酢の味で臭みも消せるし。でも鍋持って出掛けるのが大変で、
出先で作るのは難しいんだよなぁ

カレー粉はたいてバターソテーっつのもあり
これはバスでもギルでもザリガニでもいける

**エージェント・７７４** · 03/09/09 15:17

＞108
現地ではハラワタ取るだけにして、
二次会で本格的にキッチン使って料理した方が良くないですか？

それなら二次会だけ参加って事も出来るし。

**エージェント・７７４** · 03/09/09 18:41

>>106
具体的予定は決まってるの？

**エージェント・７７４** · 03/09/09 20:20

>>110
オー　マイ　コーンブ

**バサー** · 03/09/10 01:06

>>106

＞実際は多いのか少ないのか」って論争は方向が別の方向いきかねんから
＞当日待ちでもいいんじゃないかって気がしたり。

９０と論争する気なんてないですよ。
そのHPのウソを９０がどう説明してくれるかな　と思ってツッコミを
いれてみただけです。９０が出てきたらツッコミどころを箇条書きに
して、答えてもらおうと思ってのですがトンズラこいたみたいなので
それぞれ１点づつにとどめておきます。

○ゲンゴロウ絶滅の件

**エージェント・７７４** · 03/09/10 01:11

そんなにブラックバス釣りたければ相模湖いけば？
いっぱいいるよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 01:15

ザリガニはうまいの？

**バサー** · 03/09/10 01:25

○ゲンゴロウ絶滅
本文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
永幡氏たちは堤から泥を採取して来て子供たちと一緒に水生甲虫探し。
澄んだ水を張った白いトレーに泥を移して探し前日から続けていたのだが、
ブラックバス駆除のキッカケとなったゲンゴロウの幼虫・成虫とも確認出来ず、
5月19日から僅か169日目、永幡氏の口から“生息地に措いて絶滅の確認”が宣言
され愕然とした。9月までは棲息が確認されていただけに悔やんでも悔やみ切れない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「永幡氏の口から“生息地に措いて絶滅の確認”が宣言」→

これがなんの根拠にもならないことは普通の人ならわかるハズです。
池の泥の中から数cmの生物を見つけることの方がよっぽど難しいハズです。
バスがいなくて、ゲンゴロウがいるとわかっている池でおなじことをやってみて
見つかるかどうか考えてみてください。

「ゲンゴロウの幼虫・成虫とも確認出来ず」
→
成虫の越冬形態はよくわかっていないが、陸上越冬という説や冬眠しないという
説もある。泥の中にいない可能性が高い

「9月までは棲息が確認されていただけ」
バスが９月以前にはおらず、ゲンゴロウの確認後放流されたなら、
その後バスによって絶滅したといえるが、バスは数年前から存在している。
ゲンゴロウが去年もいて、５月にもいて９月にもいてるなら、
バスの存在にかかわらず、ゲンゴロウはサイクルしてるという結論が導きだせる。
（つまり現時点でもいる）

ちょろっと泥さらって「ゲンゴロウが絶滅した」なんて、小学生の自由研究
にもならん。

**バサー** · 03/09/10 01:50

イワナ絶滅の件
本文＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜなら、毎年漁協でイワナ・ヤマメ・鮒などが数多く放流されている
からです。それにもかかわらず、はえ縄・刺し網・釣りといずれも渓流魚は
一匹も捕獲されなかったことです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「渓流魚は１尾も捕獲されなかった」と書いてバスが渓流魚を食べ尽くしたかのように
思えます。
魚のことを何もしらない人が聞いたら間違いなくそう思うはずです。

これのタネ明かしをしておきます。

イワナなどの渓流魚は冷たい水を好みます
それに対しバス、ギルは温かい水を好みます。

夏のダム湖だと水温躍層という水温が急に変化する層が形成され、
その層より上は水温が高く、その層より下は水温が低くなります。
バス、ギルは水温躍層より上、イワナは水温躍層より下にすみわけしていて
決して交わることはありません。
　水温躍層より上に刺し網をしかけたら、バスだけ獲れてイワナは獲れないのは
当たり前のことなワケです。

も１つオマケ。

「バス、ギルいっぱい。渓流魚ゼロ」とだけ述べられていて
ほかの魚について記述がまったくありませんが、このときバス、ギルを遥かに
上回る温水性在来魚がおそらく混獲されているハズです。
　この８月２６日このダムの混獲の資料は手元にないのではっきりした数字は
わからないですが、新潟漁協が県内の各ダムで行った駆除の混確率の表を
みたところ、どのダムでも混確率が高い時は８割を越えていました。
ちなみに混確率一番高いのは銀山湖の約95％でした。

つまりバスを１尾駆除するのに、温水性在来魚が１９尾混獲してしまうという意味です。

もともと獲れるハズがない冷水性在来魚が獲れないから全滅だといい、
バスの数倍に及ぶ混獲した温水性在来魚については一言も触れない。
こういうＨＰがあるのにつけても、バス問題にはなにかウラがあるのを
感じとりませんか？

**バサー** · 03/09/10 02:10

＞んーと、基本的につれたもん食ったらいいんでないの？って気がする。
＞実際多ければ、多く釣れるはずだし、メインもそちらになって来るから

それがベストだと思います。
今の琵琶湖の現状をみんなに知ってもらうのが一番だと思います。
たぶんバスは１人ひとかけらも行き渡らないと思います。
だから「バスＯＦＦ」とは名を打たないほういいと思います。

＞中華風に辛い味付けの方が食えそうだな

素材の味を知るために、素に近い料理も出すべき。
「香辛料の味でなんかわからんかった」
ではオフする意味がない。

素揚げにして、塩だけｏｒ醤油だけで食うってのも一切れは義務つけてはどうでしょ。
ギルのフライは簡単で激ウマーだからみんな貪りくうようになると思うよ。
あと塩焼きもぜひ食べてほしいな。

あとイベントとして利き味会なんてどうでしょ？
ギルのフライとタイのフライを用意してどれだけの人間が認識できるかどうか
とかも面白いと思うのだけど。

＞現地ではハラワタ取るだけにして、
＞二次会で本格的にキッチン使って料理した方が良くないですか？

＞それなら二次会だけ参加って事も出来るし。

琵琶湖だとキャンプ場がいくつかあるので、そういうところでできないかな。
そこそこの人数を収納できるし、調理場もあるし車もとめれる。
ガスコンロを持ちこめばたいていのことは不自由しないと思う。

それから、捕獲に参加したり、捕獲の様子を見るのも大きな意味を持つと思うよ。

＞具体的予定は決まってるの？

誰か発起人になってくれないかな？
とりあえず関西会場は琵琶湖でどうでしょ？
琵琶湖なら場所のセレクト、釣りの手配、釣り況なんかは
フルサポートするけど

**エージェント・７７４** · 03/09/10 02:27

最初に言うが、川魚は基本的に生食は禁止だ。
寄生虫が多いからね。
食事の際には、よほど無いと断言出来ない限り、火を通したものでないと駄目。
冷凍すれば、サラサ虫などは死ぬが、バスやライギョに寄生する顎口虫はどうか知らない。
ギルを食べる際にもバスを食べる際にも、出来るだけ生は食べないようにしろよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 03:07

淡水魚を食べるなら一番安い日本酒を一升ほど用意して下さい。
淡水魚は清水に数日泳がせて泥抜きするのがｾｵﾘｰですが、
それができない時には日本酒が役に立ちます。
下準備として、頭・皮・ﾜﾀを取り除いた魚を清水でよく洗った後、日本酒に漬け込みます。
一時間ほどしたら日本酒の中で軽く洗いながら取り出して下さい。
これだけで泥臭さが驚くほど減ります。

あっ、それと湖沼の肉食魚は重金属や農薬類を蓄積している場合が多いので、
骨や内臓は食べない方がいいですよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 06:37

バスってスズキと近縁だよな？
スズキ目サンフィッシュ科だっけか。
衛生面さえどうにかなれば刺し身で食ってみたいな。
きっとうまいよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 07:54

探偵ナイトスクープ専属料理人の、林先生に教えてもらえたらいいのにね。
彼はナメクジやドブ貝などを料理した強者だし。

**バサー** · 03/09/10 08:31

>>120

バスの刺身は激ウマーの部類に入るって話はよく聞く
顎口虫さえクリアできれば食えるのだけど、
顎口虫は目で見て除去できるものなのかな？

いかり虫ぐらいの大きさあるなら余裕なんだけど

**エージェント・７７４** · 03/09/10 11:28

>>122
顎口虫を実際に見たことはないが、寄生虫の卵など顕微鏡サイズだし。
目視で確認出来ると思わない方が良いだろう

**バサー** · 03/09/10 12:23

>>123

でも顎口虫の卵は魚にはつかないよね？
最初の宿主のミジンコの体内で孵っているはずだし。

でもミジンコより小さいからどっちにしろ無理か

**エージェント・７７４** · 03/09/10 14:18

>>124
顎口虫は、もともとライギョに多い寄生虫だからな。。
その性質は知らないけど、寄生虫ってのは、元来、食物連鎖の中で宿主を変えていくものだ。
顎口虫の終末宿主は何かは知らないが、多分、ライギョのような大型魚類か、魚を餌とする鳥類か、カワウソのようなホ乳類だろう。
つまり元々、人間にはつかない寄生虫だから、人間に入れば寄生虫の方も戸惑うのだよね。
だから普通とは違う場所に寄生したりして、病気の原因になる。
人間本来の寄生虫の蟯虫や回虫と違ってやっかいなのはここだよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 16:27

顎口虫恐すぎ！((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

数センチのﾐﾐｽﾞみたいな虫が体内を食い破りながら移動していくって、、、
運が悪いと眼球に入って失明したり、脳に入って発狂したり。。。

http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/gnathostomiasis.html

**エージェント・７７４** · 03/09/11 12:20

みんな顎口虫で萎えたか？

**（にく）** · 03/09/11 14:12

ちゃんと火を通せば平気だよ。
食いに行こうぜー

**エージェント・７７４** · 03/09/11 18:03

下痢は脱水症状を引き起こすから気をつけてね
まじで辛いから

**エージェント・７７４** · 03/09/14 14:35

東京都三宮ゆかりさん(32)からのトリビア

ウミウシは食べられる。(No,94)

確認VTR
・伊豆大島漁業協同組合理事白井孝さんはこう語る
　Q.ウミウシは食べられる？
　　「はい。確かに島根の一部で食べられてるみたいですけどね。
　　ただウミウシの(捕れる)時期がですね、
　　4月5月なので今は殆ど食べられていないと思いますよ。
　　ただ冷凍ものであればですね、食べられてるみたいですけどね」
・島根県隠岐郡西郷港に実際に行ってみた
　冷凍のウミウシがあるという旅館「松浜」の斎藤夫妻にウミウシ料理を作って頂いた。
・冷凍のウミウシ島根県近海で捕れるアメフラシというウミウシ

”調理法”
(1)旅館「松浜」特製の味噌と市販の味噌を交ぜる。
(2)みりん、お酢さらに砂糖を入れてかき混ぜベースを作る。
(3)そしてウミウシを細かく輪切りにし、
(4)山椒の素と共に先程作ったベースの中に入れてかき混ぜる。
そして完成したのが　ウミウシの味噌和え

補足トリビア
1)ウミウシは貝殻が退化して無くなった巻貝の仲間で
　触角を牛の角に見立てて「海の牛」とした事が名前の由来。
2)ウミウシはこの島根県隠岐群では1匹300円～400円で取り引きされている。
3)実際には地元の人は個人的に調理をして食べるだけで特に名産とはなっていない。

**エージェント・７７４** · 03/09/16 20:01

ちなみに、「バスを害魚として利権を得ようとしてる連中」がいるのは確か。
バスの補助金による買取制度なんてのはその典型。
だから、言われてることとは実際は違うと言う話も、、、、。

素直に俺は食う習慣さえ生まれれば、なんの問題も起きないと思うから、外来魚食うオフが開かれたら参加したいのだが、
他の奴も出来たら参加してくれぃ。
取りまとめやってくれる奴大歓迎。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061251844/
ここね。

**エージェント・７７４** · 03/09/16 20:12

、、、、、実況スレに書いてないなと思ったらここに誤爆してたのか、、、。

>>127
萎えちゃいないけど、もうあとはやるだけなんだけども、誰も幹事やってくれないからね、、、、。
俺は釣りやったこと無いから、幹事になっても適切な行動とれないと思うし、、、。

**エージェント・７７４** · 03/09/17 01:36

昨日NHKのクローズアップ現代で外来魚についてやってたね。
ブラックバスは美味しいって言ってたな。ギルは知らん。

**エージェント・７７４** · 03/09/17 01:43

＞132
それ以前に幹事を決める必要ってある？
湖近辺でバサー中心にやるぶんには時間を決めて同じ場所に集まればいいだけじゃないの？

集合の目印になる人、調理器具を持っていく人くらいは必要だろうけど。

**バサー** · 03/09/20 19:46

>>134

>湖近辺でバサー中心にやるぶんには時間を決めて同じ場所に集まればいいだけじゃないの？

バサー中心にやっても意味ないだろう。
バサーならたいていの人間がバスの味しっているし
バスの量がマスコミがいうほどいないことも知っているし。

「バスがマズイ」「琵琶湖はバスで溢れている」というウワサを信じている
一般の人間が、実際に琵琶湖を見て、バスを食べてそのウワサが真実
かどうか考えることにオフの意味があるのではないかと思う。

てなわけで参加者は一般の人間がメインの方がいいと思う。
それでバスがみんなが食べるほどいるのか身をもって
知ってもらうのがいいのでないの？
バサーはみんなのサポートに廻るぐらいの役割でいいと思う。

それでバス害魚論にウラに潜む利権の構造とかのレジュメ作って
みんなで琵琶湖について考えるようなオフ会にすれば面白いと
思うのだけどみなさんどうよ？

**バサー** · 03/09/20 19:54

バスが琵琶湖の魚を食い尽くすと思っている人が多いみたいだけど、
バスが琵琶湖の漁業になんら影響を与えていないこと

バスだらけのようにいわれているけど、バスは漁獲量の1.2％しか
獲れていないこと。
「バスなどの外来魚」という表現はギルを意味していること。
駆除対策事業のウラ

そんなマスコミにはでてこない話をきいて、改めてバス害魚論に
ついてどう思うのかのコメントもほしいね。
だからバリバリのバス害魚論者にも来て欲しいね。

**エージェント・７７４** · 03/09/20 20:06

バスの数云々について
ボート持ちの人の意見と岸からのみの人との意見も微妙に違う

**バサー** · 03/09/20 23:46

>>137

違うといいますとどんな風に違いますか？

どっちにしたって一般の人が想像しているよりずっと少ないということで
一致すると思いますけど。

**エージェント・７７４** · 03/09/21 19:22

開催されるのならいくつもりだけども、誰かを問い詰めるのを目的にする荒れたオフ考えてるのなら、
俺は行きたくないなぁ。
多いのなら食うかって位のつもりだったし。(´･ω･`)

**エージェント・７７４** · 03/09/23 21:12

>>136
十分分かったからさぁ・・・

**バサー** · 03/09/24 01:45

>>139
>>140

スマンコ。
あつくなりすぎてた。

対決姿勢の殺伐としたオフを望んでいるのじゃないッス。
外来魚について報道されているのとはちょっと違う一面が
あるのを知ってもらえたらいいな　と思っているぐらいっす。
一般の人にたいしてはそう思ってます。
なにも押し付け様とは思っていないです。琵琶湖を実際みれもらえば
わかりますしね。

ただ　人の話を聞こうともせず一方的にくだらないことばっかり
いっているガチガチのバス害魚論者がけっこういるみたいだから
そういう主張の人はリアルで来てくださいね　て思うだけ。
脳内妄想だけでバサーにいやがらせを
書きこんで喜びを感じる人種がいて、そういう人にたいして
そう書いているだけなので気にしないでください

**エージェント・７７４** · 03/09/24 03:03

＞141
長えよ
お前説明下手ってよく言われるだろ

**エージェント・７７４** · 03/09/24 03:16

>>141
そーゆー話をしたいのなら板違い
あっちいけ

**エージェント・７７４** · 03/09/24 17:53

んで結局のところOFF会する気があるのかと・・・
夏休み終わって１ヶ月が経とうとしてるぞ？

**エージェント・７７４** · 03/09/24 20:10

>>142
>>143

あなた達も琵琶湖にバスがウジャウジャいて魚を食い尽くすと思っているのだろう？
実際に見て確かめてきたら？　ついでにバサーさんの話も聞いてきたら。

**エージェント・７７４** · 03/09/24 20:13

＞145
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。

「海水を淡水化OFF」の頃からこのスレにいるが、話がまとまろうとすると変更報道の話をして話題を変えて
「空気嫁」と言われる香具師を何度も見てきた。

レスを読み返してみな？バスの話をしてるのはバサーだけ、それ以外は「食えりゃいいや」だから。

**エージェント・７７４** · 03/09/24 20:27

>>145
仲間の中で一番頭悪いだろお前

**エージェント・７７４** · 03/09/24 20:30

×変更報道
○偏向報道

**エージェント・７７４** · 03/09/25 04:41

いいじゃないか。
ちゃんころどもが寄生虫で氏ねば世のためになるってもんだ。
ザリガニはやっぱりエビフライみたいにすんのかな。

**コテコテのバス駆除派** · 03/09/25 17:17

>>135
つまりあんたは、バス害魚論は陰謀だって言いたいわけね。
そういいたいのは分かったから、そういうのはここじゃなくて議論板のバス害魚論スレか
野生生物板のブラックバス問題スレで俺たちを論破してからにしてくれや。
バス板は荒れてるしIDでないからダメよ。
おまえのやってることはここの人たちにとっちゃ迷惑でしかない。わかったかい。おさかなふえちｸﾝ

というわけで、スレ汚しすいませんでした。おさかなふえちはちゃんと連れ帰りますので。

**エージェント・７７４** · 03/09/25 18:26

みんなが食べるだけ釣れるの？＞バス，ザリガニ
これから寒くなるし！
結局、ソーセージ食って帰って来たとかならないか？
それはそれで楽しそうだが…

**エージェント・７７４** · 03/09/25 23:07

広島県福山市の芦田川にバスやギルが多いよ。
そこでオフする気のある人はいる？

**エージェント・７７４** · 03/09/26 15:55

>>150

乙！

**エージェント・７７４** · 03/09/26 18:26

>>150
その気があるなら、ちゃんと誘導してやれよ。
いい加減な煽りすんな、ﾎﾞｹ。
おまいみたいなのが居るから駆除派がなめられるんだよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/27 01:07

>>141と>>145のIDは同じだね

**エージェント・７７４** · 03/09/27 08:38

>>141
>>145
自分の話を聞くように他人のふりをして、「バサーさんの話も聞いてきたら…」か。
せめて一回くらい回線切って自演しろよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/27 15:13

よぃこ濱口がザリガニ釣って食ってる。ソースは今やってたテレ朝の1万円生活番組。

**エージェント・７７４** · 03/09/28 16:15

で、いつやるの？

**エージェント・７７４** · 03/09/30 03:37

>>158
いつやるより、どこでやるかが重要だ。。

**エージェント・７７４** · 03/09/30 03:39

>>152
広島県福山市の芦田川には、バスにギルだけでなくライギョもいる。
そこに集まることが出来る人はどれくらいいる？
やるなら今度の日曜日にでも、出来るのですけど

**本郷弘** · 03/10/01 11:45

ohanasityuusuimasenn
あの、釣っていただける方がいるなら、燻製とか
天ぷらでキャンプメニューに加えたいんですけど。
琵琶湖東岸彦根方面でキャンプできる方、いろいろご教示願えませんか？
【関西】キャンプoff【滋賀湖西】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049196089/150

**おはよございます！！** · 03/10/01 12:14

突然申し訳ありませんが、日本でも、人気大爆発寸前のマネーゲームを紹介させてください!!

嘘のような本当のようなお話！必要なのは３０００円のみ！
これはリピート・スリーＲと呼ばれるビジネスゲームです。
「３人の参加者の口座に１０００円ずつ振り込むだけで、数週間ごには大金が手に入る！」というものです。
☆参加方法☆
（１）まずは３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。
　　　　　　必ずＡＴＭ（振込機）で。
　　東京三菱銀行　　渋谷明治通支店　　３６５３１０３
　　ＵＦＪ銀行　　　　　木場深川支店　　　　１３０２１７５
　　三井住友銀行　　飯田橋支店　　　　　　１４８３７０１
　　　　　※必ずATM（機械）で振り込んでください。
（２）３人の一番上の人を削除します。
　　そしてリストの一番下に貴方の口座を加えておけば順位繰り上がります。
（３）後はこれを掲示板やメールで伝言していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　　一週間くらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらいの入金があります。
（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。　そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
　　送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！

　無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

**エージェント・７７４** · 03/10/01 17:31

すでにだっかがいったと思うけどバスは淡水魚のためメチャ臭い。
料理する前に牛乳につけてから料理するとにおいも無くなりイイ！！

**エージェント・７７４** · 03/10/01 21:42

やたらと、琵琶湖にはバスはそれほどいないから釣れない、と書くバサーらしきやつが多いけど、餌で釣れば十分釣れるよ。
餌は釣具屋で売ってる活きエビがよろしいかと。

**エージェント・７７４** · 03/10/04 20:58

1 名前：ちぃφ ★[sage] 投稿日：03/10/04 05:41 ID:???
コイやフナなど日本在来魚をえさに生態系に悪影響を及ぼしている食害魚、
ブラックバスが、河北町などの寒河江川にも生息していることが三日、分かった。
県内のほとんどの湖沼ではすでにブラックバスの食害だけでなく、
在来魚種の絶滅や水質の変化から水生植物にも影響の出ている湖沼もあるという。
専門家は「駆除作業の徹底しかなく釣り人のブラックバスに対する安易な認識が、
日本古来の在来種を絶滅させてしまう恐れもある」と指摘する。

続き>>2-5の間へ

記事の引用元：http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/html/kiji01.html

ニュー速＋より

**（にく）** · 03/10/07 22:14

バスが害魚だろうが何だろうがこのオフとは無関係だと思いまーす。
食いたい奴が集まって捕って食えばイイと思いまーす。