折鶴offを議論してみるスッレド10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001エージェント・774
03/08/19 02:27ID:qOBCyMIbhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061208928/l50
0002エージェント・774
03/08/19 02:28ID:XHgdqMUJ0003エージェント・774
03/08/19 02:28ID:RiG0Ot1L0004エージェント・774
03/08/19 02:28ID:wW+QVZYv00051
03/08/19 02:28ID:qOBCyMIb俺のほうが15秒遅かった…
このスレは無視してくれい。
0006エージェント・774
03/08/19 02:28ID:XBUy3IEMhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061227641
0007エージェント・774
03/08/19 02:29ID:zKrRSCUS円満に、終了----
折鶴offを議論してみるスッレドPart10
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061227641/
こちらへどうぞ。
0008エージェント・774
03/08/19 02:30ID:aL6VckRH藻前ら、狙いすぎw
0009エージェント・774
03/08/19 02:32ID:gqEu72km0010エージェント・774
03/08/19 04:48ID:EtPymQPY0011エージェント・774
03/08/19 04:49ID:hCPeonYwhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
0012エージェント・774
03/08/19 04:50ID:gqEu72km0013エージェント・774
03/08/19 04:52ID:HHa8+Ss78 名前:折りまくる名無しさん[sage] 投稿日:2003/08/18(月) 12:58
今日にもいらっしゃるんじゃないんですか。話をまとめると。
今日来なかったらその時初めて叩きなさいよ・・・
>>5 禿同。
女性には精神的に鬱な周期っていうのがある訳ですよ。
それを考慮したんじゃないんですかね、他幹部は。勝手な擁護だけどさ。
滅入るような時期に氏ねとかいう直接的なレスがもたらす大きさを
ちょっとは考えてくれ。・・・って男にはわからんだろうが。
0014エージェント・774
03/08/19 04:53ID:xKR6GVbpこの文章かいた奴は頭沸いてるな
0015エージェント・774
03/08/19 04:54ID:us//+kST何度も繰り返すが、こいつボコボコにしてやりたい。
都合のいいときだけ責任者にして、都合が悪くなると
女には精神的に鬱な時期が、か。
妻に話したら「馬鹿じゃねえの?」って言ってたよ。
0016エージェント・774
03/08/19 04:59ID:JpgZ8arsだから「女はいい加減だ。」って言われるんだよ。
音声アプは素人でもできる極簡単なこと。
それができないんだから、不自然にならないようにオーディオ編集作業を
しているんだろう。
0017エージェント・774
03/08/19 05:01ID:HHa8+Ss7> 女性には精神的に鬱な周期っていうのがある訳ですよ。
そういう周期に掛かっているなら幹事をやるなと小一時間
0018エージェント・774
03/08/19 05:01ID:+2zqYwZ4ここで文字にしてくれるだけでそれだけで済んだ事なのに…
大体元々はなんか都合のいいことばっかにレスすんなと言う
牽制で書いただけで「わ、ワショーイです・・・」とか言って、で
バカジャネーノで終わってた話なのに。
こんなオオゴトになるとは。
…こっちのスレにも書いておこう。そう言うわけなんで気軽にどうぞ>へな
0019エージェント・774
03/08/19 05:01ID:hCPeonYw擁護するわけじゃないが冷静な意見を言わせてもらうと、パソに詳しくない奴はほんとに何一つできないよ
知ってる奴の常識は通用しない
俺の姉なんかいまだにビデオの機能を理解してない
パソに詳しくないやつがネットを活用して召集したりHP作ったりできるんですかねぇ?
話しをずらさないで欲しいんだよなぁ、ほんと。
0020エージェント・774
03/08/19 05:01ID:72AWEjuv0021エージェント・774
03/08/19 05:01ID:nZP/DQ7Fんでもってパラサイト
0022エージェント・774
03/08/19 05:02ID:lob5iI/mhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061227641/983
ここにはいろいろなやつがいる。
当然謝罪求めるやつがいるのと同時に謝罪しても許さんというやつもいる。
謝罪しろって言われて本人出てきた後に許さんってヤツが出てくるのは当然だろ?
0023ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s
03/08/19 05:02ID:xZjWJHEJ個人で聞きまくっても関係者も答ゑづらゐだろうし、明確に答ゑが出なかったらこっちも納得ゐかんだろう?
0024エージェント・774
03/08/19 05:02ID:bIsMA4Wl知識がなくてうpできないのなら
動画持ってるヤシに手取り足取り教えてやるよ。
関係者は動画に限らず、音声を公表することすらビクついてるようだがな。
0025エージェント・774
03/08/19 05:03ID:gqEu72km0026エージェント・774
03/08/19 05:03ID:S3TxBeOV私も最初は全体的に糾弾とか言って無責任だな・・・と思っていたけど、
その1〜・・・は、
順番に、広島オフの人がとってきた態度への純粋な答えでもあるように
思うよ。確かに、何処に落ち着くかはみえませんが。
その時々に、どんな態度をとったかが積み重なって、
怒りがおさまらないひと、呆れている人もいると思うんだけどね。
0027エージェント・774
03/08/19 05:03ID:S53gEswE本当に広島参加組は人間として屑だったのか?
コーエン氏が推進委員に謝罪に行って収束すると思ったのだが…。
0028エージェント・774
03/08/19 05:03ID:MkU9r1R7事実話してないからコッチは怒ってんのよ
無条件で信用出来るわけ無いだろ?
それだけのバカやらかしてきてんだから
0029エージェント・774
03/08/19 05:03ID:WtYRDtJsでも、まともな事書くと収まるよね。
0030エージェント・774
03/08/19 05:05ID:+7ngBZj3言えない事あるの?
0031エージェント・774
03/08/19 05:05ID:ZweE5FwR0032エージェント・774
03/08/19 05:06ID:S3TxBeOV女性の勝手な言い訳。フォローにもなっていない。
0033エージェント・774
03/08/19 05:06ID:HHa8+Ss7他の人間が警察通報ネタ出してきたり、説明を求めても無視したりでお話にならないから収束しない。
0034エージェント・774
03/08/19 05:06ID:oDtkUwEEキラキラのゲロを吐くに2オリドゥル
0035エージェント・774
03/08/19 05:06ID:gqEu72km9 エージェント・774 sage 03/08/19 「02:32」 ID:gqEu72km
ここは折鶴議論スッレド11として活用されます しばし凍結(´-ω-`)
12 エージェント・774 sage 03/08/19 「04:50」 ID:gqEu72km
解禁age
わずか、2時間足らずで次スレとは・・・
どれだけことが重大になってきてるか分かるな
どんどん加速していく・・・
ほんとに関係者はしっかりと真実を語れと
0036エージェント・774
03/08/19 05:07ID:ILHt5SL0こんなとこだろ
嫌なのは、自分に不利な情報は、ひたすら隠すその姿勢
動画もトンズラするつもりだろう
0037エージェント・774
03/08/19 05:08ID:S53gEswEへ?俺昨日の昼から仕事でスレ見られなくて、さっき帰って来たんだよ。
だから事態がどうなってるのか全然解らん・・・誰か簡単で良いから説明してくれ(;´д⊂)
0038エージェント・774
03/08/19 05:08ID:BXL54PeBそのうち絶対Nyで出回ること間違いなし。そしてサイバッチで(ry
0039エージェント・774
03/08/19 05:09ID:x9Ld9P1f堀井が通報の話さえしなければ
堀井のサイトのチャットであんなことがなければ
かなりはやく収束してたはずだがな。
次から次へと燃料が降ってきやがる、
というかヤシらがわざわざ燃料を投下している
0040エージェント・774
03/08/19 05:09ID:S53gEswEアロハ男が関係者なのも言わなかったしねぇ・・・。
0041エージェント・774
03/08/19 05:09ID:HHa8+Ss7堀井が逆キレして警察に通報したとさ。
実際に通報したかどうかは後ほど確認予定だが。
0042エージェント・774
03/08/19 05:09ID:BIhjylce{__7!
〔_ラレ ,、_,-‐y;
`y"l rヲレへシ'"
iト-ヘ、 (_;フイ r;_/iレソ
l 'ヽ ル || し ン′
ヽ ヽ レ' ||! 人_フ
V ヽ, | |.| r‐-、=‐-、 _/ /
ヽ ヽ, ト = }{i y=‐'~Y__ 〉 / /
`i 、, ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r' シ´
V `;| i∨  ̄~7 ン〈___/
V丶 | リ >, ( _/ ,_
ヾ { ソ レ ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
ゝ、ゝ = 〃ソノ__/ / y''J | \` ヽ
rn, rfレ`ー-=-‐''~ ̄ /`7 `、| ヽ-'ヽ
rJllル7 rnh; l´ ´'リ ,rn / r'ン==ト、!__ V ヽ
〉__ソ ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ' /f, |リ<レ7,,m〉 | |
| { rfjn ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト 〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/ j
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Λ_Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
まあ、お前らは呪われても当然だな・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
0043エージェント・774
03/08/19 05:10ID:nZP/DQ7Fまともなことっつーのは反論も出来ないような完璧な論理で構成された
文章を書き連ねた時だけ
腐ってるOFF参加者共には絶対無理 人間の屑だもんクズクズ
ごめんなさい 申し訳ありませんでした 責任云々と
これでもかというくらい薄っぺらな言葉述べられただけの上に
チャットでの参加者共の発言 マジ死んでいいっつーくらい最低・最悪な行為
被爆者や死亡してしまった人の遺族に謝罪はしろっつーの
>参加者共
広島の家一軒一軒回って土下座してこいカス共
0044エージェント・774
03/08/19 05:10ID:+7ngBZj30045エージェント・774
03/08/19 05:10ID:BXL54PeB0046エージェント・774
03/08/19 05:10ID:DDCoGQE1自分、音声編集もできないヘタレですが、HP作ってます(´Д`;
写真屋ならいつもいじってるんだがなぁ…音声や動画に関してはさっぱり。
へなちょこ氏は動画持ってないみたいだし、
持ってる人が上げてくれるのを待つしかなさそうなんじゃ…
てか誰が持ってるんだ?
0047エージェント・774
03/08/19 05:10ID:bEA3SalLごまかそうったって無駄だ
さっさと動画うp汁!
0048エージェント・774
03/08/19 05:10ID:S3TxBeOVそれを言ったら、正直、「胴上げさえなけりゃ」
0049エージェント・774
03/08/19 05:11ID:ILHt5SL0晒す
こいつらは鬼畜
0050エージェント・774
03/08/19 05:11ID:F9kAWgQS0051エージェント・774
03/08/19 05:11ID:S53gEswEチャットのログはさっき見た。
正直愕然とした。人間の悪意の底の無さと言ったら・・・。
>>41
・・・ナンデ?(゚Д゚ )ポカーン
0052エージェント・774
03/08/19 05:11ID:hCPeonYw8スレでホリーさんが逆切れて祭になって
他にも軍師風コテとかきたんだけど
↓が暴露されてあらたいへん
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
0053エージェント・774
03/08/19 05:12ID:eBJqhSOBhttp://no.m78.com/up/data/up035090.txt
まあ、これでもミレ
0054エージェント・774
03/08/19 05:12ID:owkYZsIa奴らは自らの意思で参加した、責任も自らの手で取るべきなのは当たり前だろ?
0055エージェント・774
03/08/19 05:12ID:S53gEswEチャットのログで上辺だけだったというのがバレてしまった。
0056エージェント・774
03/08/19 05:12ID:gqEu72km0057エージェント・774
03/08/19 05:13ID:r01ZVYXA異議なし。
漏れは今回の胴上げが参加者の慰労という「善意」から出たものであって、
被爆者を愚弄しようとかいう「悪意」の胴上げでないことが
確認できればそれでオッケーです。
当事者の方が少しずつここで説明してくれてはいるのですが(乙です)、
やはりまだ全体像がつかみにくいということなのかも知れないですね。
0058エージェント・774
03/08/19 05:13ID:zOBURaiN>>事実話してないからコッチは怒ってんのよ
だからといって「胴上げの時にピカドーンとか言ってたのか?」とか言うのは良識を疑います
それでは他人に良識を問う事は出来ない思います
相手に非があっても何を書いても良い訳ではありません
0059エージェント・774
03/08/19 05:14ID:MkU9r1R7そんなことが起きてたら叩きなんてもんじゃすまねぇよ
善意でも悪行にはかわりねぇし
0060エージェント・774
03/08/19 05:14ID:LtZY/Oa8そもそも、七誌とへなちょこが同一人物だって根拠はどこにもないわけなんだが、、。
少なくとも、そこにいる一人は明らかに神奈川の人間だし。
正直、此の荒れざま見てたら七誌の自作自演か?とすら思って来てる。
0061エージェント・774
03/08/19 05:14ID:e5K9vWEyほんとだな。
昨日もコーエンが所用で出かけると言って
予定時刻に戻ってきたら、みんなで謝罪に行ってたって言うし。
所用が謝罪なら行く前に言えるだろ。
なんか、全てが怪しい。
0062エージェント・774
03/08/19 05:14ID:hCPeonYwそんなん知らんよ。↓がカキコね。(見飽きたとかいわんでね・・・)
213 名前:堀井 ◆YAJ7YMeD.. [sage] 投稿日:03/08/18 22:02 ID:snKA1sAt
たった今広島県警のほうに通報致しました。
法に触れなければ何をしてもいい?
掲示板で侮辱した文章を書いた時点で損害賠償を要求される今の世の中において
匿名であれば何をやってもいいというのは通じません。
Winnyで動画を流そうと思っている人は自分がしようとしている事の重大さを
しっかり理解した上でこれからどのような行動を取るかをお考え下さい。
スタッフの中にも動画を撮影されていた方がおられましたので
こちらからも早めに動画をアップロードしようとしている人間が
特定できるように対策を取るつもりでいます。
この辺は警察の方と相談しながら話を進めていければと思っています。
煽り、叩き厨が多いのですがそれ以外の方へのレスもついでに書き込んでおきます。
15日の経緯については私のページにて包み隠さず報告させて頂きます。
平和推進部のほうへの謝罪も代表者数名が本日行ってくれました。
また後日改めて謝罪の手紙を私に行くという案もあがっています。
本当に平和を願って折り鶴を折って下さった方には本当に申し訳ないことをしたと思っています。
スレッド自体がお祭り騒ぎに傾いてきたためこれ以後スタッフの書き込みは無い物とお考え下さい。
ただ、やはり納得できない方もいらっしゃるだろうと思うので私のサイトのほうに
今回のオフ参加者と連絡を取るための窓口を設けて折り鶴を折られた方の
疑問点についてはちゃんと答えていこうと考えています。
それでは以上を持って最後の書き込みとさせて頂きます。
警察の方と連絡が取れましたら随時サイトのほうで報告もさせて頂きます。
最後に本当に皆様の思いをむげにするような行為を取ってしまったこと改めてお詫び申し上げたいと思います。
0063エージェント・774
03/08/19 05:14ID:x9Ld9P1fいくらこのOFFの参加者がクズだとはいえ
被爆者を愚弄しようとかいう胴上げなわけないことぐらい
確認しなくてもわかるだろ・・・
0064エージェント・774
03/08/19 05:14ID:HHa8+Ss7七誌 > 2万のことでどうのこうのとアホらしいわ (08/19(火) 00:24 )
七誌 > たったの2万で何ができるというのだろうw (08/19(火) 00:21 )
七誌 > カンパの流用だの笑わせる (08/19(火) 00:20 )
ホーリーじゃないけど、
通 報 し て い い で す か ?
0065エージェント・774
03/08/19 05:14ID:1nbnBjR/編集能力は別に要らない。
撮影したまま未編集データの
ままうぷでもいい(むしろそっちの方が分かりやすくていい)
現状、それすらもない。
動画はとりあえず堀井氏が持ってるみたいね。
0066エージェント・774
03/08/19 05:15ID:WtYRDtJsでもさ、オフの流れを作ったスタッフはクズだとおもうけど
中には居たと思うんだよね。まともな人。
一緒にされたら可愛そうな気が……
ほんの少し
0067エージェント・774
03/08/19 05:15ID:eBJqhSOBの言うとおりで異論ないよ。
あとはまとめサイトでそのときのことをウプするし。
それでもう良い。
0068エージェント・774
03/08/19 05:15ID:MkU9r1R7>それでは他人に良識を問う事は出来ない思います
>相手に非があっても何を書いても良い訳ではありません
いくらでも疑ってもらって結構
俺に良識が無くてあいつ等が答えないってんなら
俺以外の奴等にはちゃんと答えてやれ。
0069エージェント・774
03/08/19 05:16ID:gqEu72kmもう限界気味です 休もう(´・ω・`)
0070エージェント・774
03/08/19 05:16ID:S53gEswE・・・警察に通報?
何なんだ?何なんだこの人?
初見だったよ。サンクスコ。
0071エージェント・774
03/08/19 05:16ID:gNckm5Qeどんな気分になると思う?
自分の身になって考えて見ればコイツラがどんだけ大きな罪を犯したかがわかる
0072エージェント・774
03/08/19 05:17ID:HHa8+Ss7このレスの直前に胴上げの動画をうpしるとの発言が一杯あったんですよ。
0073エージェント・774
03/08/19 05:17ID:F9kAWgQS0074エージェント・774
03/08/19 05:18ID:rAh9q+A8全くだ。ケロイドの噂にしても、どうしてそういう発想が出来るんだろう。良識を疑う。
0075エージェント・774
03/08/19 05:18ID:r01ZVYXA漏れもそう思ってますよ
ただまだ運営側からきちんと説明されてないじゃないですか
だから胴上げは「善意」であり若気の至りだったということが説明されたら
漏れ的にはもうそれでオッケーです
それ以上の追及はあんまり意味がないと思います
0076エージェント・774
03/08/19 05:18ID:+2zqYwZ4人間の言葉が通じてないのかな……。
0077エージェント・774
03/08/19 05:18ID:TZoPDgj1えっと、胴上げの時に何てさけんだの?って質問になったとたん雲隠れしたって事実だけでもう十分だと思います、ハイ
0078エージェント・774
03/08/19 05:18ID:MeUzRs/e(・∀・)ノ オヤシミー
0079エージェント・774
03/08/19 05:18ID:1nbnBjR/なまじ2ch発のオフだけに、それすらも確認しないと信用できない状況ってことでは?
0080エージェント・774
03/08/19 05:18ID:MkU9r1R70081エージェント・774
03/08/19 05:19ID:5dsfOi8Bフラッシュ? とかチャットのログとか読めないんだよなー
できれば誰か補完してくださると嬉しいです
0082エージェント・774
03/08/19 05:19ID:x9Ld9P1f別の意味で2ちゃんの歴史に残るOFFだったな
今年は川崎祭りといい、鶴胴上げOFFといい
ロクなことがないな
0083エージェント・774
03/08/19 05:19ID:F9kAWgQS0084エージェント・774
03/08/19 05:20ID:BXL54PeBhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
0085エージェント・774
03/08/19 05:20ID:hCPeonYwログは保管したよ
FLASHは(((( ;゚Д゚)))ガクブルなんで保存してません。
ああ、ヘタレさ
0086エージェント・774
03/08/19 05:20ID:eBJqhSOBオヤシミ>all
0087エージェント・774
03/08/19 05:20ID:oDtkUwEE「PCの前で寝てしまいました。」
0088エージェント・774
03/08/19 05:20ID:WtYRDtJs個人的意見だけど、あれは釣られたって感じ。
少しホーリには同情してる。
0089エージェント・774
03/08/19 05:20ID:zbwdGH2z要求はただ一つ。
早く当日の正確な事実関係を包み隠さず公開してください。
って事。
0090エージェント・774
03/08/19 05:21ID:ZweE5FwR0091エージェント・774
03/08/19 05:21ID:BIhjylce電気街に何組かに分かれていって
自分たちがテレビに映っているか確かめるなんて
俗物だよな。
それが目的なのかと小一時間(ry
底が浅いというか、
彼らの考えが透けて見えるよ。
とっとと俺らの鶴を届けて帰って来い。
余計なことすんなってーの。
なにがケイドロだ。
胴上げって、鶴を届けるのが
そんなに苦痛だったのかい?
そうならそうと言ってくれれば、
自分で届けたさ。
0092エージェント・774
03/08/19 05:22ID:S3TxBeOV同意。
0093エージェント・774
03/08/19 05:22ID:tIRfnw8lうん。朝の光の中で(((( ;゚Д゚)))ガクブル
0094エージェント・774
03/08/19 05:22ID:S53gEswE鶴オフは2ch史上最悪のオフだった。
失敗だ。完全なる失敗だ。
0095エージェント・774
03/08/19 05:22ID:HHa8+Ss7> てかさ、テレビテレビと
> 電気街に何組かに分かれていって
> 自分たちがテレビに映っているか確かめるなんて
( ゚д゚)ポカーン
0096エージェント・774
03/08/19 05:22ID:0oFfYcsbアロハ男(遊A氏)は写真に写っているところをみると
全部知ってるハズでしょ
2ch-blogのページでも借りて彼にオフレポしてほしいね
0097983
03/08/19 05:22ID:UWB912pUただ、もすこし おだやかにやってほしいなーと 思って。
そういう「憤り・やりきれない思いのやり場」を求めて吊るし上げしたり
罵倒したり 志ね,だの 木瓜 だの、汚い言葉でおどしてるのは
慰霊の場を冒涜してるひとを責めるほど レベルちがわない、かなと。
真剣であればあるほど、言葉は選ぶべきで、
感情的にさけばないことが 真実に近づくのではと思いました。
0098エージェント・774
03/08/19 05:23ID:hCPeonYw何言ってんのよ!楽しかったんだからいいじゃん!
というレスが今後出るかもしれないのがちと怖い
0099エージェント・774
03/08/19 05:24ID:us//+kST煽ってんじゃねーよ
なんでてめえの起きてる時間に合わせて
てめえを満足させるために叩かれに来なくちゃいけねえんだ
いいから動画UPしる
0100エージェント・774
03/08/19 05:24ID:MkU9r1R70101エージェント・774
03/08/19 05:24ID:BXL54PeB0102エージェント・774
03/08/19 05:25ID:5z6o8/vM信用すればするほど、そのあとの反動が大きいから、
叩いている人がただの厨と簡単には言えないはずなんだが、、前スレの美樹さんを見ても、、
0103美樹鯖人 ◆GYDp58vqhU
03/08/19 05:25ID:HHa8+Ss70104エージェント・774
03/08/19 05:25ID:zOBURaiNまったく同意です
こういう意見が2chにもあると思うとホッとします
0105エージェント・774
03/08/19 05:25ID:S/NAH+5j疑問があって参加しない反鶴派の言ってたそのまんまの結果だな。
「被爆者ネタで遊ぶな」
0106エージェント・774
03/08/19 05:25ID:MkU9r1R7すまねぇ・・・
0107エージェント・774
03/08/19 05:25ID:72AWEjuvって良い言葉だな
終わりが悪ければ途中どれだけ盛り上がっても
こんな有様になるわけで…
0108エージェント・774
03/08/19 05:25ID:Y/jduR/n起承転結の転まできたんだよね今
幹事側が開き直って反撃してくるのも近いな(もうしてるか
0109エージェント・774
03/08/19 05:26ID:LtZY/Oa8混沌としてるから、落ち着いて寝て人が多いときに来なって言ってる人先スレにいたでしょ。
>>80
大阪のオフで紅白鶴止めようとした奴がいたが、他のやつらにどなられただわ
カンパを流用して酒飲んだわ、ソープ言ったわ、すごいことかきまくられてたんだがねぇ。
まあ、そうやって違う部分を否定していったし、
命名でもカンパの方式でもかなり意見を出した。
が。ただ、運営スタッフにはなってない人間だが、
ID眺めてみると、その問題を回避した当事者が他の奴をつるし上げにしてるのみると(´・ω・`)ショボーン
俺的には此のつるし上げざまの方がよっぽど台無しにしてるし、その方が悲しくなった。
0110エージェント・774
03/08/19 05:27ID:jRHfjVQ1グダグダ言うよりとりあえずうp
0111エージェント・774
03/08/19 05:27ID:Mx6+cOzc0112エージェント・774
03/08/19 05:27ID:gqEu72km>大阪のオフで紅白鶴止めようとした奴がいたが、他のやつらにどなられただわ
これは、果てしなくネタの予感
0113エージェント・774
03/08/19 05:27ID:Y7QQRV+Iとヒヤヒヤしながら傍観してました。
まさか、このオフで全国の人の善意が傷つくとは思いもよらなかった。
0114エージェント・774
03/08/19 05:27ID:KuEg/fD003/08/16 00:31 ID:sXik+aWi
鶴を少しだけでも折った人、人並みに折った人、たくさん折った人、
あるいは参加できなかったけれどもスレッドでみんなを励ましてくれた人、
まとめサイトやFLASH、音楽を作成したり、ネットラジオを放映してくれたりと、裏で支えてくれた人、
率先してOFFの幹事を務めてくれた人、広島への運び屋をしてくれた人、
そして総幹事の初代スレの1さん、その他このプロジェクトに関わった(アンチ以外の)全ての人。
お ま い ら 、 本 当 に 乙 彼 様 で し た 。
↓そして1000おめでとう。
[1000]エージェント・774<>
03/08/16 00:31 ID:ANMfetoh
忘れないYO!
この感動を返せ。。。とは言わんから、ちゃんとやってくれい!
0115エージェント・774
03/08/19 05:28ID:tIRfnw8lこんな孫漏って激しくお気の毒だ(´・ω・`)
0116エージェント・774
03/08/19 05:28ID:MkU9r1R7「止めようとしたやつが居なかった」ってことだし
もうだめぽ
0117エージェント・774
03/08/19 05:29ID:hCPeonYwそもそもROM専がしゃべりまくりの矛盾(ドーデモイイ
0118エージェント・774
03/08/19 05:29ID:nZP/DQ7F参加した者のなかにいたことが このOFFの最大の欠点だね
浮かれたことばっかりしてるから叩かれるんだよ
0119エージェント・774
03/08/19 05:29ID:rDKUN8umでしか見てないが)の話出てないですね。
全く関係ないオフだったってこと?
でも延長として派生したオフなら関係もなきにしも・・・。
0120エージェント・774
03/08/19 05:29ID:S3TxBeOV正論だと思います。
罵る言葉は、自分も反対。
ただし、この状況に関しては、馴れ合うような擁護もする気はないだけです。
状況がここまで悪化した原因については、
広島オフの人が、よくわからなくなっているのではないかと思っています。
毎日、山のような言葉が集中したのですから。
でも、具体的な対策を提示していた人も、たくさんいたのも事実です。
その機会をひとつずつ、逃がしているのは、実情。
広島オフさんは、もっとシビアにことに対処しないと、
HPで説明しても、騒動がおさまらないところまできていると
私は思います。特に、本スレに来る際に、「わからない」は困ります。
#わかっているふりも困るけど。
0121エージェント・774
03/08/19 05:29ID:owkYZsIa0122エージェント・774
03/08/19 05:29ID:ZweE5FwR>混沌としてるから、落ち着いて寝て人が多いときに来なって言ってる人先スレにいたでしょ。
これが工作員
0123エージェント・774
03/08/19 05:30ID:Sjc6xyus「気持ち悪い…なんかの宗教の人?あんたが鶴折ったのってこの団体のでしょ?仲間になるの辞めてね。」
と言ってた。
0124エージェント・774
03/08/19 05:30ID:BXL54PeB0125エージェント・774
03/08/19 05:30ID:r01ZVYXA漏れも同意
つーかへなちょこに本音を言ってもらうためには
あんまり追い詰めちゃいけないんだよな
へなちょこがウソつかざるをいけなくなるしね
ちゃんと考えてほしいよ
これでも漏れは擁護派とか言われなくちゃならんの?w
0126エージェント・774
03/08/19 05:31ID:hCPeonYwじゃあ俺からも・・・
あの団体の仲間になるの辞めてね
0127エージェント・774
03/08/19 05:31ID:gqEu72kmスッレド9(10だっけ?)かに関西OFFの紅白鶴については参加者がきてそういうところもあってスマンカッタ
って感じでもう関西の方は謝ったし事実関係もハッキリしてるしイインジャネーノな感じだったが
0128エージェント・774
03/08/19 05:31ID:MkU9r1R7お前のママンは洞察力のある人だ
優しくしてやれ
0129エージェント・774
03/08/19 05:31ID:zOBURaiNそれが総意だと思います
もちろん関係者に一番責任があるのは間違い無いですが
それをしづらくさせ、話を混乱させる一部の煽り、荒らしも非難されてしかるべきです
0130エージェント・774
03/08/19 05:31ID:S/NAH+5j大阪OFFスレで画像が出た後に、批判してた人に対する周囲のカキコを見たら、
あながちネタじゃないかもと思ってしまう。
その頃の紅白鶴への批判はネット上でも叩かれてるし。
0131エージェント・774
03/08/19 05:31ID:gNckm5Qeどうせ連中は逃げる事しか考えてないだろ
0132エージェント・774
03/08/19 05:32ID:F9kAWgQSなるべくなら都合の悪い事は全て隠したいからそこを重点的に突付かれるまでは運営者はダンマリ。
寝れなくなってきた…
0133エージェント・774
03/08/19 05:33ID:rAh9q+A8テレビに出てるか確認に行ったのは事実ですか?行ったのは関係者の総意ですか一部の方の考えですか?
を加えてください。というかどなたか質問テンプレ作ってください。
0134エージェント・774
03/08/19 05:33ID:bEA3SalL0135エージェント・774
03/08/19 05:33ID:ZweE5FwR0136エージェント・774
03/08/19 05:33ID:owkYZsIa「煽り」「荒らし」があるだけで真実を公に出来なくなるのか?
関係ないだろう、論点のすり替え、言い訳をするな。
とっとと動画でも音声でも証拠を出せ。
0137エージェント・774
03/08/19 05:34ID:gqEu72km参加したけどそんなのは聞かなかったんだけどな・・・
実際あったら少なからずとも異変に気づいて広まると思うが
なにせ、狭い会場に人ぎっしりだからな・・・
気づかない奴が一人もいないって言うのはありえんと思う
0138エージェント・774
03/08/19 05:34ID:ILHt5SL00139エージェント・774
03/08/19 05:34ID:r01ZVYXAだから本人は100%いいことだと思ってるんだって
0140エージェント・774
03/08/19 05:34ID:rDKUN8um燃料っぽくてスマソ・・・。
けどこの辺は多く語られてないから気になったんです。
0141エージェント・774
03/08/19 05:34ID:bEA3SalL0142エージェント・774
03/08/19 05:35ID:LtZY/Oa8そりゃ知ってる。俺も大阪に行ったからな。
んだが、定期的にマッチポンプに出てきただろう?
あと、広島に持っていった人間っていったい何回でた?
カンパについても、金が絡むから明瞭にした方がいいと言った。
東京に口座を集中させて、通帳と領収書アップした方がいいと言った。
カンパを飲み代に出したんだろうとか言うときに説得もして言った。
きりがなく、なんども、なんども、なんども、なんども、なんども。
で、テンプレとした方がいいとしたらばのすれで提案したのも俺だ。
で、そうやって問題を回避した奴が、なんでもうこう、他の奴をつるし上げるのに加わってるのよ、、、、、(⊃д`)
0143エージェント・774
03/08/19 05:36ID:fyWonrnq今回の慈善オフ
どうしようもない自分だけど今回は心をこめて鶴を折ったっていう人達に
詫びてほしい・・
0144エージェント・774
03/08/19 05:36ID:hCPeonYwそれこそが「善」てやつだ。
他人の迷惑顧みず〜
0145エージェント・774
03/08/19 05:36ID:nZP/DQ7F新興宗教だって俺は考えるスレから言ってたけど
まぁ世間の目なんてそんなもんだ 被爆者ネタで遊ぶなっつってたのに
馬鹿共は いいから折れ アンチはスルーで
頭悪ぃなぁ 結果がこれかよ
毎日夜遅くまで鶴折って5963
友達や家族まで巻き込んで鶴折らせて5963
ちゃんと箱被って献納されたし胴上げもしたし
記念公園内でドンチャン騒ぎしたし
ケイドロもやったから君達郵送組の努力は報われたよ
そんな感じなんだろ
0146エージェント・774
03/08/19 05:36ID:F9kAWgQS16時前に広島人のマトオフ企画者がマトオフのルールを説明。
少人数対多人数の追いかけっこが始まりました。
かけっこ、ケイドロも行われましたがそれぞれの回数は覚えていません。
その後は夕方のニュースで放送されるのを見るために電気店に行く人、ニュースの地元中継にオフ会のプラカードを持って映ろうとする人、車載カメラでニュースを見る人、荷物番をする人に別れました。
私は営業中の電気店に行くのは迷惑と思ったので、店内で大騒ぎをしたのかどうかは見ていません。
へなちょこさんは電気店グループに含まれていました。
<その後、電気店グループは何組かに分かれていた可能性がありsui氏のいたグループにはへなちょこ氏がいなかった事が確認される>
ニュースに映ろうとする人はマトオフの成績が悪く、罰ゲームとして行くようにマトオフ企画者から指示されました。
19時前に記念撮影をして解散。
黙祷でオフは終わったと言っているスタッフがいますが、交流会があらかじめオフページに記載されていたこと、スタッフが場所を決定し最初から最後までいたことを考えると、この時点がオフ会の終了だと思います。
堀井氏は撮影者でもあったのでデジカメの日付を見れば、時系列に沿って詳しく書けると思います。
0147エージェント・774
03/08/19 05:36ID:r01ZVYXAなんとなく
0148エージェント・774
03/08/19 05:37ID:A06BqNN6勝手にチャンネルかえたり、バカ騒ぎして盛り上がってるのが目に浮かぶようだ。
店員さんとか迷惑してただろうな。
0149エージェント・774
03/08/19 05:38ID:S/NAH+5j会場の中だけが全てじゃないと思う。
喫煙所とかみんな行動はバラバラだし。
今回の胴上げを知らなかった広島スタッフもいるくらいだから、
そんなもんでしょ。
話してても仕方ないけど。
ネタならネタで誰かさんが言ったように止める人がいなかった事が問題。
0150在広
03/08/19 05:38ID:DjycvfPCこのスレで祭りを堪能してる阿呆も
とどのつまりは「やっぱり2ch」てことだな。
良識派がどんなに弁舌を尽くしても
全ては台無しか・・・。
では皆さんお休みなさい。
0151エージェント・774
03/08/19 05:38ID:bEA3SalLガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン
0152エージェント・774
03/08/19 05:40ID:gNckm5Qeこうゆう香具師のせいで下がるのだけはどうも納得できんぞ
鶴折った人にも申し訳ないと思うし、いい加減渦中の香具師全部さらけ出せ
ここで逃げるようなら本当に人間の屑だ
0153エージェント・774
03/08/19 05:40ID:MkU9r1R7やっぱりもなにもここは2ちゃんねるですよ小曽
0154エージェント・774
03/08/19 05:40ID:7sBB8DpL私も
あらはすまるどぅくぅ〜
0155エージェント・774
03/08/19 05:41ID:hCPeonYwイラクヲチスレかよ!
0156エージェント・774
03/08/19 05:42ID:72AWEjuv寝る
0157エージェント・774
03/08/19 05:42ID:us//+kST結局ケロイド面はなかったけど、ケロイドをもじったケイドロはやりましたでFA?
あと、FAQのカンパを飲み食いに使ってないかどうかは、もう疑惑晴れましたで
いいんじゃないの?
0158エージェント・774
03/08/19 05:43ID:zOBURaiN真実を公開出来ないとは言いませんが
真実を明らかにしたいのであれば
あれこれ「〜していた」とかの憶測は障害になります
板に常駐している人達ばかりではありません
情報が混乱するのは間違いありません
真実を明らかにするのが板の総意なら煽り荒らしが矛盾するのは明らかです
勿論、私は関係者ではありません
今回の事は非難されてもしかたが無いと思います
しかし、どんな手段を使ってでも断罪していい訳では無いと思います
0159エージェント・774
03/08/19 05:45ID:F9kAWgQS0160エージェント・774
03/08/19 05:45ID:Y7QQRV+I居酒屋といっても静かな感じのお店。なのに、
2chの乗りで「ウンコチンコマンコ」や「2ch語」話で盛り上げようとした馬鹿がいてそのコテは
その居酒屋にいけなくなっちゃった。ってのを聞いたことがある。
はしゃぎすぎってのはどのオフにもいえることかもしれない。
知らない人同士集まってハイになるのは分かるけど、やり過ぎるなよホントに
0161エージェント・774
03/08/19 05:46ID:MkU9r1R7ここは「2ちゃんねる」だ今更何を言う
0162エージェント・774
03/08/19 05:47ID:ZweE5FwR順番が逆だよな。憶測が生まれるのはどうしてかな?
0163エージェント・774
03/08/19 05:47ID:OzlAHM3Y\モウ/ \ね/ \ アボカド / \ 馬 / \ 鹿 / \ カト /
∩ ∩
| つ ⊂|
∩;;;∩ ∧ノ~ ! ,'っ _c,!
(Y;;;;;;;;;;ヽノ) ヽ ミ| ・ \ ⊂/ ・ \
i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ γ⌒^ヽ ミ| ... '_) | __,,▼ ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒) /::::::::::::::ヽ ミ| (,,゚Д゚) |・ (,,゚Д゚) (,,゚Д゚)
)|;;;;;;;;(,,゚Д゚) (⌒)(⌒) /.:::::::::(,,゚Д゚) | (ノ |) | (ノ |) ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ ( ・Å・) i::::::(ノDole|) | 馬 | |・・ .鹿 | |||||||| バン
ヽ..;;;;;;;;/ γ⌒ ( ゚Д゚)) ゙、:::::::::::::ノ 人.._,,,,ノ ι・,,__,ノ | | バン
U"U 乂_) UU U"U U"U U"U U"U
0164エージェント・774
03/08/19 05:48ID:gNckm5Qe同意
2ちゃんのノリや2ch用語をリアルで使っちゃダメだろ
2ちゃんねらだけの場所ならわかるが、第三者の目に触れるとこでやりゃあ
確実に批判されるのは目に見えてる
0165エージェント・774
03/08/19 05:48ID:S3TxBeOV2ちゃんねるであると同時に、ネット上ではあるが、
普通の社会だよ。いいこと、悪いことはある。
やっていいこと、いけないこともある。
だから、今回の件に関して、説明を求めたい人がたくさんいる。
0166エージェント・774
03/08/19 05:48ID:TZoPDgj1「ネタニマジレスカコワルイ」
「転んでも泣かない」
「嘘を嘘と(ry」
0167エージェント・774
03/08/19 05:48ID:BIhjylceテレビに映るのが、そんなに大事なことだったのかな・・・
まあ人それぞれだけど
オレ的には、やっぱ引っかかるな。
そもそも公園内でバカ騒ぎやってるところをニュースで撮られたら
鶴を届けてくれた人たちになんて説明するつもりだったのかな。
だってこの企画は、鶴を焼いたDQNに対する
一種のアンチテーゼってことだったはず。
だから自分たちがDQNってことは
絶対あってはならなかったんだよ。
でも結果的にDQNでしたってオチがついて、
みんなムカついてるんだろうね。
だったら最初からDQN企画にすりゃ良かったじゃん、ってことか?
まあそのほうが2ch的にいいのかもな。
0168エージェント・774
03/08/19 05:49ID:LtZY/Oa8言うだけならいくらでも言える。
それこそ、裏で人が殺されていたとか言うものもな。
0169エージェント・774
03/08/19 05:49ID:r01ZVYXAまあね。やりすぎるなってのはそうかもね。
ただ、今回の事件のおかげでほかのオフ会まで元気なくなりそうなのが心配だね。
要はTPOだけなんだよな、注意が必要なのは。
今回の胴上げだってさ、例えば広島駅とかでやってたらもう全然オッケーな訳でしょ?
0170エージェント・774
03/08/19 05:50ID:owkYZsIa馬鹿騒ぎに関わった本人達が真実を明らかにする事と、
このスレッドが荒れているのは別問題、混乱するかどうかは観る側の問題であって
真実を書き込むという事の障害にはならないはずだ。
スレが1000に達していなければ書き込むことが出来る、1000に達しても次の
スレッドが立つ。
関係者を引きずり出しここで真実を明らかにする事意外に事態を収拾させる事は
不可能だ、議論のためのスレッドが10続いても決着がついていない事でもわかるだろう。
それが断罪だというのなら、事態を収拾させるために断罪する必要があるという事になるだろう。
0171エージェント・774
03/08/19 05:50ID:MeUzRs/eどうすればいいのかってのがないと堂々巡り
>ここは「2ちゃんねる」だ今更何を言う
2ちゃんねるをいいわけにすると堂々巡り
0172在広
03/08/19 05:50ID:DjycvfPC偽悪の美酒は旨いか?
まぁそんなことが楽しいのも今の内だ
せいぜい人生を楽しみたまえ。
0173エージェント・774
03/08/19 05:50ID:LtZY/Oa8オフレポ待て。以上。
ここに答えるのと、オフレポまとめるのと同時にはできん。
0174エージェント・774
03/08/19 05:51ID:ZweE5FwRお前が何を言っているのかがわからない。
0175エージェント・774
03/08/19 05:51ID:S3TxBeOV他のオフ会のことは、今関係ない気もする。
へんなバイアスかかっても困るし。
それに、現実あったことに、「もしも」はなし。
0176エージェント・774
03/08/19 05:51ID:gNckm5Qe途中から矛先がずれたと思われ
0177エージェント・774
03/08/19 05:51ID:WtYRDtJs広島在住の方ですか?
0178エージェント・774
03/08/19 05:52ID:zOBURaiN>>ここは「2ちゃんねる」だ今更何を言う
ここは2ちゃんだから何を言っても許されるというのなら
少なくともそんな人間に胴上げは非難出来ないと思います
胴上げをした人間とまったく同じ精神構造です
2ちゃんねるという事を免罪符にしないと自分の意見が言えないのでしょうか
言い過ぎてたらゴメン
0179エージェント・774
03/08/19 05:52ID:UWB912pU無駄かもしれんけど。いままではROMはしても
「2ちゃんは 私の知るせかいとは別の国やな」と思って
書き込みなんてしなかったけど。
なぜか今回の鶴の件は早い段階から来ちゃってさ、
なぜかみんなでちゃんと話して進めてほしい なんて思っちゃったわけで。
無駄かもしれん。でも、そういうほんとの部分って,無い人はいないやん?
まじめに受け止めてほしいとき、あるやん?
ちゃんと話したいけど、こわくて嘘つきそうになったことあるやん?
広島のTPOを語るなら 鶴にこめた思いやり語るなら
ちゃんと聞いて、ちゃんとこたえてほしい。お互いに。
0180エージェント・774
03/08/19 05:52ID:LtZY/Oa8悪意のある憶測などいくらでもかけると言うことだ。
0181エージェント・774
03/08/19 05:52ID:NjB3AYSS結果論でしかないけど皆が
「祭」だと思っていればここまで大規模にもならなかったし
下手に暴走する事もなかったんで無いかと言ってみる。
0182エージェント・774
03/08/19 05:52ID:ZweE5FwR0183エージェント・774
03/08/19 05:53ID:xHiAmSuL0184エージェント・774
03/08/19 05:53ID:r01ZVYXAせっかく良い問題提起して、漏れも>>57で答えてるのに・・・・
できればまとめて欲しいよ
0185エージェント・774
03/08/19 05:53ID:ULkHRPhd結論:折り鶴?2chねらがええかっこすんな
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0186エージェント・774
03/08/19 05:54ID:ZweE5FwR憶測は何故生まれるのかな?
0187エージェント・774
03/08/19 05:54ID:owkYZsIaさっそく馬鹿な関係者を一人引きずり出した訳だが・・・、
あ、こいつに限らずみんな馬鹿かw
0188エージェント・774
03/08/19 05:54ID:TZoPDgj1ケロイドにしろヒバクシャにしろピカドーンにしろ
それを真実と思わせるような行動、雰囲気だったとおもうがね。
なにがそういう憶測を産み出してるのか考えて欲しいね。
0189エージェント・774
03/08/19 05:54ID:hCPeonYw騒いだ者の人数が多い故に注意すら出来なかったようだしな。
0190エージェント・774
03/08/19 05:54ID:LtZY/Oa8マジレス。ここで書いてもマジで流れる。
オフレポまとめてくれるしか無い。
したらばのスレにもこれと同じの書いたけど。
0191エージェント・774
03/08/19 05:55ID:TZoPDgj1難しくてできない?知るか
0192エージェント・774
03/08/19 05:56ID:LtZY/Oa8大阪オフで紅白鶴をたしなめた奴を罵倒したと言う話はどうなった?
紅白鶴が広島で飾られたと言う話はどうなった?
カンパが流用されたと言う話はどうなった?
0193エージェント・774
03/08/19 05:56ID:jRHfjVQ10194エージェント・774
03/08/19 05:56ID:gqEu72kmスレの流れが速すぎてついていけない人が多すぎる
しかし、今の自分は眠気MAXで気力が・・・
しかし、寝るわけにはいかんのだよ
0195エージェント・774
03/08/19 05:57ID:UWB912pU>>120
>>125
>>89
ありがとう。ひとりぼっちかと思ってたから(^^;
同じように思ってる人がいて 自分もほっとしたです。
120 と89 の書き込みには なるほどな、と思いました。
>>23
>>57
>>67
>>75
こうやってはっきり言ってくれると、関係者も答えやすいかも。
絶対ここで議論を一線交えるべし!って人はたくさん居るのかな。
そういう人は直接文句言ってやりたい!っていうことかな?
質疑応答ならHPでFAQするほうが流れなくていいよね?そのへん どう?
0196エージェント・774
03/08/19 05:57ID:gqEu72km大阪オフで紅白鶴をたしなめた奴を罵倒したと言う話はどうなった?>ネタの可能性濃厚
紅白鶴が広島で飾られたと言う話はどうなった? >元からそんな話はナイ
カンパが流用されたと言う話はどうなった? >今のところカンパは大丈夫じゃないかと
0197エージェント・774
03/08/19 05:58ID:S3TxBeOVしれないが、何をしているのか、全く見えない上に、
ここに来るたびに、それぞれの広島オフの人の話がいろいろでは
おはなしにならない。
シンプルかつすばやく、事実についてはアップ
遡及する形での対応を求める。。。。
#と、これもなんども形を変えてあちこちで言っているが。
0198エージェント・774
03/08/19 05:58ID:sf9xxu7s>>57程度の見識しか持っていないなら、広島原爆の慰霊祭などにかかわる
べきではない。仲間内の反省会やってんのと違うんだよ
0199エージェント・774
03/08/19 05:58ID:7QMavvY5不要な煽り厨の道具にもなりかねない
説明不足が原因なのはもちろんだけどさ
0200エージェント・774
03/08/19 05:59ID:HTHXYYhS0201エージェント・774
03/08/19 05:59ID:r01ZVYXA当事者意識のない奴といくら議論しても不毛ってのは確かにそうだね。
ほんとに切実な者同士、痛みを感じてる者同士が話し合わないと
解決なんて忘れる以外に見いだせない気がする。
それこそがこのスレが11まで続いてきた理由だと思うし、
当事者が降臨しないからいつまでも解決しないんだ、
なんていう言い方はあんまり賛成できないな。
0202エージェント・774
03/08/19 06:00ID:gNckm5Qeそれこそが罪だ
大勢の人が氏んでるんだぞ 少し考えればわかると思うが
0203エージェント・774
03/08/19 06:00ID:LtZY/Oa8だーかーらー。
おれは、火の無いところに煙は立たないだの、憶測はなぜ生まれるかだのの反論だ!
これらは完璧なデマだろ。
紅白鶴が広島で飾られたなんて話いったい何度出たと思ってるねん。
0204エージェント・774
03/08/19 06:00ID:rAh9q+A8じゃあとりあえず俺が質問テンプレを作ります。質問と、「テンプレ入れきぼん」と書いてください。
でもスレの流れが速くなるとまた流されるんだろうな……次スレから>>2以降のテンプレに
質問テンプレを入れてほしい。以前あったFAQテンプレも。
0205エージェント・774
03/08/19 06:01ID:BIhjylce証拠写真とか出てきて
「あいつら、なにやってたんだよ!?」
っていう不信感が広がったわけだから
その事実を知っている人や
証拠の写真、映像、音声を持ってるなら
公開してくれって言うのが、スレの流れだと思うよ。
それを出さない理由を作る奴がいて
スレが荒れる、と。
言い訳を書き込みしている暇があるなら、とにかく出せ。
出してみれば分かる。
まあ、こんな感じだわな。
0206エージェント・774
03/08/19 06:01ID:JpgZ8arsコイツらは2ちゃんねるを利用している地べたに座ってるガキと一緒。
でも世間ではコイツらが2ちゃんねらと思っているのだろう。
鶴を折った人間の気持ちと被爆者の心を踏みにじりやがって。
0207エージェント・774
03/08/19 06:02ID:gqEu72kmああ・・・すまん完全に頭がねぼけてて前にもあったの忘れてたよ
寝ろということなのか(´゜ω。`)zzZ ネムィ
0209エージェント・774
03/08/19 06:03ID:WtYRDtJsQ:胴上げしたのはホントですか?
A:本当です。広島幹事へなちょこが言っています
Q:胴上げされたのは誰ですか?
A:鉄道オタさんとへなちょことたまちゃんです
Q:胴上げを行ったのはいつ頃ですか?
A:オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。
Q:胴上げをした理由は?
A:オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。
Q:箱男って何よ?
A:突発オフ板のあるスレで生まれてます。いわゆる便乗
Q:カンパ金で飲み食いしたのか?
A:未確認
Q:何故、堀井@山口県民さんは平和の泉に登ったの?
A:そこが平和の泉だと知らなかった。
Q:紅白の鶴はなんなのよ?
A:難波オフ&関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。
0210エージェント・774
03/08/19 06:03ID:TZoPDgj1一番の解決策だ
0211エージェント・774
03/08/19 06:04ID:JpgZ8ars取 り 敢 え ず オ フ レ ポ と 動 画 公 開 し ろ。
お 前 ら は 2 ち ゃ ん ね る の 恥 だ。
0212エージェント・774
03/08/19 06:04ID:LtZY/Oa8少なくとも大阪オフではナンパしてる奴を俺は見掛けなかったが。
0213エージェント・774
03/08/19 06:04ID:owkYZsIa>ほんとに切実な者同士、痛みを感じてる者同士が話し合わないと
当事者には説明責任がある。
そもそも事の発端は2ちゃんねるというこの掲示板、不特定多数が閲覧する掲示板で
企画・運営されている、痛みを感じている者もクソもあるか、全く笑わせる。
ここで始めた事は、ここで終わらせろ。
0214エージェント・774
03/08/19 06:04ID:WtYRDtJsA:未確認
は、
Q:カンパ金で飲み食いしたのか?
A:ほぼ否定されています。
でいいかも
0215エージェント・774
03/08/19 06:05ID:EWV0e5RFまだまだ甘いね。
0216エージェント・774
03/08/19 06:05ID:UDprzeC80217エージェント・774
03/08/19 06:06ID:ZweE5FwR探索オフが出来るな
0218エージェント・774
03/08/19 06:07ID:r01ZVYXAいやいや、それはね
漏れらに当事者意識があるのかってことなんですよ
ないって言われたら漏れ議論そこで終わっちゃいますw
漏れはできるだけ持とう持とうと思ってるんですけどね
0219エージェント・774
03/08/19 06:08ID:ILHt5SL00220エージェント・774
03/08/19 06:08ID:WtYRDtJsQ:通報しったって本当ですか?
0221エージェント・774
03/08/19 06:09ID:JpgZ8ars面白いからやったのか?終わった後に「慰労」と言っているが
本当は違うんじゃないか?
0222エージェント・774
03/08/19 06:09ID:UWB912pU204 :エージェント・774 :03/08/19 06:00 ID:rAh9q+A8
じゃあとりあえず俺が質問テンプレを作ります。質問と、「テンプレ入れきぼん」と書いてください。
でもスレの流れが速くなるとまた流されるんだろうな……次スレから>>2以降のテンプレに
質問テンプレを入れてほしい。以前あったFAQテンプレも。
ぶらぼー(;∇;)めんどくさいこと引き受ける人には 敬意!です
がんばれ〜
私は参加者でもないし、実のところ要求はないです。
収束を祈り。。。ながら鶴でも折るか・・・・
0223エージェント・774
03/08/19 06:11ID:TZoPDgj1Q,なんで「胴上げの時のかけ声はなんだったか?」という質問をスルーしたのですか?
0224エージェント・774
03/08/19 06:11ID:zR736Rm/クソ幹事、クソスタッフ、
謝れば済むと思ってる餓鬼共が。
俺にわかるように誠意を見せろや。
0225エージェント・774
03/08/19 06:13ID:UWB912pU>>165
流れはやいから遅レスですが いいこと言ってると思う。
>>171 うんまい!(w
>>178 そう、そう。同意。
0226エージェント・774
03/08/19 06:13ID:GPxEqp0b自分たちの行動がどう報道されるか確認するのは、社会に何らかの
アピールをした者として当然だと思うが。
0227エージェント・774
03/08/19 06:13ID:zOBURaiN私もそんな思いです
0228エージェント・774
03/08/19 06:14ID:us//+kSTあんまり強く言えないんだろうなぁ。
いいじゃんもう。
個人的に動画は見たいけど、
誠意見せろとか言ってるヤクザは失せろ。
0229エージェント・774
03/08/19 06:14ID:r01ZVYXA何をどのように説明して欲しいかっていうのが今重要なんじゃないか。
0230エージェント・774
03/08/19 06:14ID:BIhjylceQ:ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか?
0231エージェント・774
03/08/19 06:14ID:TZoPDgj1「どれどれ、おっ写ってルナ」位の意識だったとしか思えないから騒いでるんじゃないか?
0232エージェント・774
03/08/19 06:15ID:owkYZsIaレスが沢山つき、少しでもスレが上がり目立ちやすくなるなら、レスをしましょう
たとえ荒れることになろうとも。
奴らのケツに少しでも火が着くなら、煽りましょう
それがたとえ罵詈雑言であろうとも。
とっとと証拠の動画なり音声なり上げろ、クズども。
0233エージェント・774
03/08/19 06:15ID:3hEDio+90234エージェント・774
03/08/19 06:15ID:ILHt5SL0Q,スタッフが所有しているという当日の動画を
モザイク入りでUPすることは可能ですか?
0235エージェント・774
03/08/19 06:15ID:sf9xxu7sただテレビに映ってる自分を見て喜びたかっただけだろうよ
というあたりが批判されているのだよ。わからないだろうがな
0236エージェント・774
03/08/19 06:16ID:BIhjylceそういう発想が
「ウケ狙い」
ということにつながり
今回のみっともない顛末になったのではないかと。
あくまでも可能性の問題だが。
0237エージェント・774
03/08/19 06:16ID:TZoPDgj10238エージェント・774
03/08/19 06:17ID:rAh9q+A8これ以外の質問は>>209にないか確かめてくれ。
1.通報したって本当ですか?>堀井氏
(真相解明のため、オフ当時の動画をうpするというヲチャーが現れたため、
堀井氏が通報しますたとカキコ)
2.胴上げのときの掛け声はなんだったか?
(率直に聞きたい。「ピカ(ry」と言ってた、というような煽りは無視)
3.2.をスルーしたのはなぜですか?
(頭を冷やして来たら?もう寝たら?等のカキコがあったから誰も見てなかった?)
4.ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか?
(否定してほしい。へなちょこさんは確か否定してた)
5.スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでUPすることは可能ですか?
(真相究明のためにもぜひ。もちろん個人情報には配慮して)
分かる範囲で書いたので、修正お願いします。
0239エージェント・774
03/08/19 06:17ID:WtYRDtJsQ:箱男が献鶴したってほんと?
A:遊A氏(アロハ男)証言 箱男さんにも鶴を1束お渡ししています。
コーエン氏証言 箱男が献鶴しました。近くでそれを目撃し、違和感を覚えましたがそれを止めませんでした。
などから事実だと思われます。
0240エージェント・774
03/08/19 06:18ID:IPJxySP0「ワショーイ!ワショーイ!」
じゃネーノ?
0241エージェント・774
03/08/19 06:18ID:r01ZVYXA0242エージェント・774
03/08/19 06:19ID:us//+kST>3.2.をスルーしたのはなぜですか?
> (頭を冷やして来たら?もう寝たら?等のカキコがあったから誰も見てなかった?)
この質問いらねぇよ。
叩きのための材料にしかなんねえよ。
0243エージェント・774
03/08/19 06:19ID:rAh9q+A8了解しますた。2.のみで十分ですね。
0244エージェント・774
03/08/19 06:19ID:TZoPDgj1・あまりにまずい内容な為、公にできなかった
・関係者に止められている
・記憶にございません
・寝ちゃいました
あとなんかあるかなぁ
0245エージェント・774
03/08/19 06:20ID:r01ZVYXA禿同です
0246エージェント・774
03/08/19 06:20ID:rDKUN8um結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか?
0247エージェント・774
03/08/19 06:21ID:TZoPDgj1プロ市民?
0248エージェント・774
03/08/19 06:22ID:UWB912pUがいい仕事してくれそうな予感なので オチル(・・)ノシ です。
>>223
>>230
のように簡潔にQ上げてくれる協力があれば すばらしく美しいスレになるかも。
事務的に合理的に建設的に。あ。いけてない質問や要求にはみなさんで
ビューティフルなツッコミ 希望・・・(きぼんぬ・と書きかけて照れた2ch新参者
0249エージェント・774
03/08/19 06:22ID:r01ZVYXAも頼む。ほかに何かやっていた可能性もゼロじゃないしね
0250エージェント・774
03/08/19 06:22ID:ILHt5SL00251エージェント・774
03/08/19 06:22ID:BIhjylceQ:当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見て
はしゃいでいたのは本当ですか?
0252エージェント・774
03/08/19 06:24ID:WtYRDtJsQ:オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。
0253エージェント・774
03/08/19 06:24ID:GPxEqp0bそう決め付ける根拠は?
バカ騒ぎがあったとしてもすべてその延長だったと考えるのは
短絡すぎないか?
>>235
>>236
そのへんの経緯は想像できる。
0254エージェント・774
03/08/19 06:25ID:UWB912pU「ちんちんぽんぽん」のFLASHでも見てなさい。
http://flash.dempa2ch.net/flash50/fb_mirrar/fb_html/elmer_fb.html
0255エージェント・774
03/08/19 06:25ID:wc19LjQB0256エージェント・774
03/08/19 06:25ID:lob5iI/m>3.2.をスルーしたのはなぜですか?
これは必要だろ。
ここまで来た背景にはやつらがここに来ないとか(他のスレにいるのにあえて放置なんてのもあったな)
都合の悪いことはバレるまでひた隠しにしてきたっていう経緯があるんだから。
なにより向こうは間違って都合の悪いこと言わないように
逐一メッセなんかで連絡を取り合ってる可能性が濃厚。
レスの遅さだって時間稼ぎのためか?っていう疑惑も出てる。
0257エージェント・774
03/08/19 06:27ID:Fuiu9ufDまぁ、テンプレには入らなくても奴らがでてきたらひつこく聞いて絶対答えさすがな。
0258エージェント・774
03/08/19 06:27ID:TZoPDgj1根拠も何もないよただの憶測
それなりの説得力を持ってしまったけどね
0259エージェント・774
03/08/19 06:27ID:us//+kSTだから、君のそのレスそのものが
叩きたい叩きたいっていう願望丸見えなのよ。
ぶっちゃけ事実関係の確認をしてんのに、変なノイズ入れねぇでくんない?
0260エージェント・774
03/08/19 06:27ID:lob5iI/m0261エージェント・774
03/08/19 06:28ID:C/FmXS4V0263エージェント・774
03/08/19 06:28ID:4Sohkcveえ?
0264エージェント・774
03/08/19 06:29ID:3hEDio+9Q:何故コテが名無しで暗躍してますか?
0265エージェント・774
03/08/19 06:29ID:WtYRDtJs多分やってそうだけど、決め付けは良くないと思う。
0266エージェント・774
03/08/19 06:29ID:lob5iI/m逐一メッセで連絡を取り合うことをなぜ嫌うかわからないか?
口裏合わせて真実を隠すことが容易になるからだよ。
0267エージェント・774
03/08/19 06:29ID:z7yJmdrOもう眠れ
0268エージェント・774
03/08/19 06:29ID:TZoPDgj1事実関係の確認ね。まぁこの質問は優先順位で一つ劣るかも。
何が起きたかを確認したうえで「なんで隠したのよ?」と。
ただこれに答えるかそうでないかで、関係者のレスへの信用が大分違うと思うガナー
0269エージェント・774
03/08/19 06:31ID:rAh9q+A8これ以外の質問は>>209にないか確かめてくれ。
1.通報したって本当ですか?>堀井氏
(真相解明のため、オフ当時の動画をうpするというヲチャーが現れたため、
堀井氏が通報しますたとカキコ)
2.胴上げのときの掛け声はなんだったか?
(率直に聞きたい。「ピカ(ry」と言ってた、というような煽りは無視)
3.ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか?
(否定してほしい。へなちょこさんは確か否定してた)
4.スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでUPすることは可能ですか?
(真相究明のためにもぜひ。もちろん個人情報には配慮して)
5.胴上げの後、すぐ解散したんですか?
(因みに胴上げそのものはオフ解散後の出来事らしい)
6.結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか?
7.当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見てはしゃいでいたのは本当ですか?
(電気街までテレビを見に行ったのは本当らしいがどういう状態だったのか?)
8.オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。
(コーエン氏・堀井氏が進めているはず)
9.何故コテが名無しで暗躍してますか?
6.の意味が私にも分かりません。教えてください。
9.は広島オフのコテですか?美樹鯖さんたちも含めた一般コテですか?
修正・削除あったらお願いします。あと、>>256はテンプレにはなしでFA?
0270エージェント・774
03/08/19 06:31ID:TZoPDgj1入れて欲しいなァ
0271エージェント・774
03/08/19 06:31ID:z7yJmdrOノイズにつきスルー
0272エージェント・774
03/08/19 06:31ID:owkYZsIaそれぞれの役割分担はもう決まりましたか?
あまりキャラクターに破錠があると、君らのシナリオ通りに上手くまとめられませんよ?w
0273エージェント・774
03/08/19 06:32ID:TZoPDgj1( ゚Д゚)ポカーン
0274エージェント・774
03/08/19 06:33ID:D5UropkZ0275エージェント・774
03/08/19 06:33ID:UWB912pUその質問に固執しないで
「レスが遅い時に、遅れる理由や遅らそうとした故意はありましたか?」ではだめかな?
0276エージェント・774
03/08/19 06:33ID:TZoPDgj10277エージェント・774
03/08/19 06:33ID:WtYRDtJsなしでいいと思うよ。
どっちにしろ2. を答える時セットで答えないといけなくなるだろうから
0278エージェント・774
03/08/19 06:33ID:A9FcZgbwhttp://homepage3.nifty.com/manko/
0279エージェント・774
03/08/19 06:34ID:r01ZVYXA乙です
Q 胴上げ地点から献鶴場所までの距離は? 他の参拝者に迷惑はかかりませんでしたか?
もお願いします。
0280エージェント・774
03/08/19 06:34ID:lob5iI/m鶴折ってるヤツラが反対派をスルーしまくり叩きまくりしたのと同じだな。
>>275
それでもいいと思う。
0281エージェント・774
03/08/19 06:34ID:S3TxBeOVキレイにいくが、解答がどうしても通り一遍とうな形になってしまう。
必ず、その解答をみて、何か突っ込みが来るから、
テンプレを作っている人は、そういうところは注意してね。
では、長居しすぎた。問題の解決を祈って、眠る。
0282エージェント・774
03/08/19 06:35ID:owkYZsIaID:z7yJmdrO
ID:z7yJmdrO
もう少し上手くやろうよ、眠れなくて辛いのは解るけどさw
0283259
03/08/19 06:36ID:us//+kST気持ちはわかるのね。
巫山戯た真似した上に事実隠しの口裏合わせしてんじゃねーか、とか。
わかるんだけど、それって本当に彼らを断罪したい人たちは、聞いても聞かなくても、
もう彼ら彼女らに対して怒りが上下するわけじゃないと思うんだ。
叩いてる側的に、そういう裏工作があったほうが面白いから聞くだけでしょ?正直。
っていうかもし仮に口裏合わせてるとしたら、もう本当の事なんて
答えるわけねーじゃん。白状するわけねーじゃん。
どのみち聞くだけ無駄だよ。
0284エージェント・774
03/08/19 06:37ID:r01ZVYXAマジありがとう
これ、どこに貼ったらいいだろうね?
0285エージェント・774
03/08/19 06:37ID:z7yJmdrO心から反省しております
0286 ◆0UuiXijvPk
03/08/19 06:37ID:LtZY/Oa8後、おいらは一日ID固定なため追跡もできる。
0287エージェント・774
03/08/19 06:37ID:Zwp6hINO0288エージェント・774
03/08/19 06:37ID:XEVgqn9e結局動画うpはなかったのか・・・寝て正解だった
0289エージェント・774
03/08/19 06:38ID:jRHfjVQ1名無しで暗躍の方ですか?
0290エージェント・774
03/08/19 06:38ID:owkYZsIaで、そのまま真実は闇の中で君らはハッピー、という訳だ。
素晴らしい幕引きだね、実にスマート。
うまくいくといいですねw
0291エージェント・774
03/08/19 06:39ID:9KZmgbTD幹事の人はみんなそういう認識だったのですか?
0292エージェント・774
03/08/19 06:39ID:TZoPDgj1っていうか遅れた理由はマジデ回答必須だと思うんだが
そりゃ裏工作あったほうがネタ的においしいと感じるひとはいるだろうけど、そんなことが答えない理由にはなんないだろ
0293エージェント・774
03/08/19 06:39ID:rDKUN8um6を書いた者です。
当初は鶴オフの方も純粋に鶴を置いて帰るオフだったと思うの
だけど、箱男とかマトオフとかと合流してお祭り騒ぎに発展した
風にも取れるレスがあるので疑問に思っただけです。
0294エージェント・774
03/08/19 06:39ID:Mx6+cOzc私だって寝てないんだよ!!
0295エージェント・774
03/08/19 06:40ID:r01ZVYXA>6.結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか?
0296エージェント・774
03/08/19 06:40ID:TZoPDgj1雪印
0297259
03/08/19 06:40ID:us//+kST君らっていうけど、俺無関係者だからw
何をどう調べてもいいよw
0298エージェント・774
03/08/19 06:40ID:LtZY/Oa8全国振込は鶴の送料、および箱代に付いての全国の不足の際にのみ支出される。
その場合に領収書と引替に渡すというのは大分前に確定事項。
郵送カンパは一切禁止。
各地のオフに付いては当日参加者からのカンパ、禁止なのにもかかわらず郵送カンパしてきた以外収入はなし。
全国振込、西多摩
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8160/
横浜
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7822&KEY=1060477343&LAST=100
ここの141と142
関西
http://members.tripod.co.jp/osakaorioff/furikomi/index.html
02991
03/08/19 06:41ID:iY9cGEEVおやすみー
0300エージェント・774
03/08/19 06:41ID:lob5iI/m工作お疲れ。
追求されたくないもんな。
>>283
裏工作があっておもしろいもんかよ。これ以上不快になってもいいことないよ。
この真偽がやつらの発言全ての信憑性を左右するのは分かるよな?
聞いた直後には否定されて終わるだけかもしれない。
でも後から実はしてましたってのがどこかから発覚するかもしれないぞ。
0301エージェント・774
03/08/19 06:43ID:S3TxBeOVhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060177908/l50
カンパで実務スレに報告のあったものは、全部ここ。
0302エージェント・774
03/08/19 06:43ID:WtYRDtJsおやすみ、うちも寝る。
テンプレさんおつかれ
0303エージェント・774
03/08/19 06:43ID:r01ZVYXA漏れそろそろ出勤なんで一旦落ちます
>>204さんほんと乙でした
0304エージェント・774
03/08/19 06:43ID:abS2jtl60305エージェント・774
03/08/19 06:44ID:rAh9q+A8既に解決済みの質問は>>209にあるので、質問前に確かめてくれ。
1.通報したって本当ですか?>堀井氏
(真相解明のため、オフ当時の動画をうpするというヲチャーが現れたため、
堀井氏が通報しますたとカキコ)
2.胴上げのときの掛け声はなんだったか?
(率直に聞きたい。「ピカ(ry」と言ってた、というような煽りは無視)
3.ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか?
(否定してほしい。へなちょこさんは確か否定してた)
4.スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでUPすることは可能ですか?
(真相究明のためにもぜひ。もちろん個人情報には配慮して)
5.胴上げの後、すぐ解散したんですか?
(因みに胴上げそのものはオフ解散後の出来事らしい)
6.結局今回のことはいろんなオフが入り混じった結果だったんですか?
7.当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見てはしゃいでいたのは本当ですか?
(電気街までテレビを見に行ったのは本当らしいがどういう状態だったのか?)
8.オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。
(コーエン氏・堀井氏が進めているはず)
9.何故コテが名無しで暗躍してますか?
10.レスが遅いときに、遅れる理由や遅らそうとした故意はありましたか?
11.胴上げ地点から献鶴場所までの距離は?
他の参拝者に迷惑はかかりませんでしたか?
12.スタッフを名乗る人が「たかが二万」と発言しましたが
幹事の人はみんなそういう認識だったのですか?
(チャットでそういう話をする人がいました。IP晒しなので
わざわざ騙る可能性は低いですが……)
9.は想像に過ぎないから削除?11.の前半は写真と、原爆ドーム・献鶴場所の位置関係から判別可能?
修正お願いします。
0306259
03/08/19 06:44ID:us//+kST>でも後から実はしてましたってのがどこかから発覚するかもしれないぞ。
そうかもね。なら尚更聞く必要ないよ。
とりあえず俺は聞かなくてもいい派。
スタッフが全員同じ時間帯で仕事や生活してるわけじゃないんだから、
時間差なんか当然だと思うし。
それより動画だよな。見たい。
0307エージェント・774
03/08/19 06:44ID:TZoPDgj1ないならテンプレ入りケテーイで
0308エージェント・774
03/08/19 06:45ID:TZoPDgj1反論になってないぞ
0309エージェント・774
03/08/19 06:47ID:UWB912pU軽く流れをはしょると、結局
おさまりかけると燃料投下で ループループの螺旋階段。
怒りのおさまらない人も居るけれど 個々に質問や不満を述べるのは
前進しないので、不満な人が 関係者にもとめていることを
質問の形でまとめられないか、という話になり・・・
(>>23 >>57 >>67 >> 75 参照)
ID:rAh9q+A8 がいい仕事してくれてます。
>>204
0310259
03/08/19 06:47ID:us//+kST反論してるつもりはないよ。文面から察しておくれ。
最悪俺は部外者だから引き下がってもいいんだけど、
質問テンプレの質下げたくないから言っただけ。
0311エージェント・774
03/08/19 06:48ID:BIhjylce乙です。
0312エージェント・774
03/08/19 06:48ID:owkYZsIa彼は自らが259で言うように「事実確認」だけ、したい様だ。
事実確認の後、当事者は責任を取らずに済めばいいがねw
0313エージェント・774
03/08/19 06:49ID:tBfRNJRo俺は前々スレで、へなちょこに早く寝ろという趣旨の事を書きこんで
関係者認定されかけたような奴だが(苦笑)
今、オフ参加者書き込み過ぎでしょ?
かなり胡散臭いぞ
0314259
03/08/19 06:49ID:us//+kSTそっから先は任せますw
俺はまず事実が知りたいし、知ったら自分なりに判断して
行動するなりしないなり。
0315エージェント・774
03/08/19 06:50ID:WUYadTYC0317エージェント・774
03/08/19 06:52ID:TZoPDgj1テンプレに入れないことを主張している以上は反論だと思うがな
言ってやろうか?論破してやろうか?関係者の生活云々とへなちょこのレスが遅かった件は無関係だ。
なぜなら、へなちょこは胴上げ現場にいたのだからかけ声の質問には誰にも伺いを立てずに答えることができた。
それなのにスルーだったんだ。関係者との生活習慣の違いはスルーの理由になんないよ。ま、もう少しうまくやれと。
0318エージェント・774
03/08/19 06:53ID:ZpOV+JJF0319エージェント・774
03/08/19 06:53ID:UWB912pU「今回。鶴OFF以外のOFFが 公園のそばで開催されることを
事前に知ってる関係者はいましたか?」ってのはどうでしょう?
0320エージェント・774
03/08/19 06:54ID:lob5iI/mまずはテンプレ作りご苦労様です。
でも
>2.をスルーしたのはなぜですか?
を削るの早すぎですよ・・・。
入れた方がいいっていう人も何人かいるんだし。
0321エージェント・774
03/08/19 06:55ID:YOkh0FPXゴーール!!
\
__ .i ヽ
ヽ`i/|/i/ l
i∧/n/ l
と:::::ヽ ∧_∧
ヽ::(´∀` ;)'つ .--───-
丶、...,,, -一'''´
ヾ/ , )O
し' ゙、J
0322エージェント・774
03/08/19 06:55ID:YOkh0FPX,-=;,
{__7!
〔_ラレ ,、_,-‐y;
`y"l rヲレへシ'"
iト-ヘ、 (_;フイ r;_/iレソ
l 'ヽ ル || し ン′
ヽ ヽ レ' ||! 人_フ
V ヽ, | |.| r‐-、=‐-、 _/ /
ヽ ヽ, ト = }{i y=‐'~Y__ 〉 / /
`i 、, ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r' シ´
V `;| i∨  ̄~7 ン〈___/
V丶 | リ >, ( _/ ,_
ヾ { ソ レ ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
ゝ、ゝ = 〃ソノ__/ / y''J | \` ヽ
rn, rfレ`ー-=-‐''~ ̄ /`7 `、| ヽ-'ヽ
rJllル7 rnh; l´ ´'リ ,rn / r'ン==ト、!__ V ヽ
〉__ソ ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ' /f, |リ<レ7,,m〉 | |
| { rfjn ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト 〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/ j
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ_Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
0323エージェント・774
03/08/19 06:55ID:lob5iI/m>「今回。鶴OFF以外のOFFが 公園のそばで開催されることを
> 事前に知ってる関係者はいましたか?」ってのはどうでしょう?
賛成
0324エージェント・774
03/08/19 06:55ID:OzlAHM3Yそか?そでもないような気もするぞ。
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑ここの462見てみな。
受付責任者がここで箱男とニアミスしてるからある意味繋がってる疑惑もあるぞ。
0325エージェント・774
03/08/19 06:57ID:TZoPDgj1「なぜ?」って聞いたほうが逃げ道がなくていいとおもうんだよな
0326エージェント・774
03/08/19 06:57ID:XEVgqn9eそれイイ
0327エージェント・774
03/08/19 06:57ID:BIhjylceじゃあこういう風にしたらどう?
テンプレ候補
Q:鶴とは直接関係がないイベントがなぜ入っていたのか?(箱含む)
0328エージェント・774
03/08/19 06:58ID:8oZhyHI4ララララ… 〜/〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜.
あたしゃもう 〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜./
ここで一緒に死ぬよ ./〜./〜./〜./〜./〜./〜./〜
∧_∧ ./〜./〜./〜./. ./〜. 進次
ミ ゚´д() ./〜./〜./〜./ いたいよー 〜./ いたいか?
,∞ ̄~`、/ O,二'O,二'O,二'O, いたいよー 'O,二' いたいか?
//llll)( ヽ _∧_∧___∧(((∧ __∧_∧___ ∧_∧
//∞/ ヽ、 ヽ ::〔´д` / 〕:::(((=д= )))::::::(。=Д・)。::: (` )、
_(/lllllll\__,人_,,>、 三三三三三三三三/ /三゚∪三三∪゚三 ⊂、 o_)
(_X_ヽ__丿`ー' (_ノ (__O__O
,-=;,
{__7!
〔_ラレ ,、_,-‐y;
`y"l rヲレへシ'"
iト-ヘ、 (_;フイ r;_/iレソ
l 'ヽ ル || し ン′
ヽ ヽ レ' ||! 人_フ
V ヽ, | |.| r‐-、=‐-、 _/ /
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`i 、, ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r' シ´
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rJllル7 rnh; l´ ´'リ ,rn / r'ン==ト、!__ V ヽ
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0329259
03/08/19 06:59ID:us//+kST生活習慣の話はんじゃ、取り下げましょ。
ただ、聞いてどうすんの? 彼らを、より悪人視したいだけじゃないの?
そもそも口裏合わせてるんだったら聞くだけ無駄じゃないの?
口裏合わせてるんじゃないかっていう質問自体が破綻してることに気付かないで
論破とか言われてもちゃんちゃら可笑しい。
0331エージェント・774
03/08/19 06:59ID:rAh9q+A8既に解決済みの質問は>>209にあるので、質問前に確かめてくれ。
()内はスレを見る人用なので、実際質問するときには不要です。
1.通報したって本当ですか?>堀井氏
(真相解明のため、オフ当時の動画をうpするというヲチャーが現れたため、
堀井氏が通報しますたとカキコ)
2.胴上げのときの掛け声はなんだったか?
(率直に聞きたい。「ピカ(ry」と言ってた、というような煽りは無視)
3.ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか?
(否定してほしい。へなちょこさんは確か否定してた)
4.スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りで
UPすることは可能ですか?
(真相究明のためにもぜひ。もちろん個人情報には配慮して)
5.胴上げの後、すぐ解散したんですか?
(因みに胴上げそのものはオフ解散後の出来事らしい)
6.当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見て
はしゃいでいたのは本当ですか?
(電気街までテレビを見に行ったのは本当らしいがどういう状態だったのか?)
7.オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。
(コーエン氏・堀井氏が進めているはず)
8.何故コテが名無しで暗躍してますか?
9.レスが遅かったのは何故ですか?
9.レスが遅れたのは故意があってですか?
↑9.はどちらがいいでしょうか?
10.胴上げ地点から献鶴場所までの距離は?
他の参拝者に迷惑はかかりませんでしたか?
11.スタッフを名乗る人が「たかが二万」と発言しましたが
幹事の人はみんなそういう認識だったのですか?
=iチャットでそb、いう話をする瑞lがいました。bhP晒しなので
わざわざ騙る可能性は低いですが……)
12.今回、鶴OFF以外のOFFが公園のそばで開催されることを
事前に知ってる関係者はいましたか?
12.鶴とは直接関係がないイベントがなぜ入っていたのか?(箱含む)
↑12.はどちらがいいでしょうか?
>>320
代わりに9.を入れました。まずいなら直します。
0332エージェント・774
03/08/19 06:59ID:owkYZsIaは言い訳でしかない、「折鶴OFF」運営・参加者は「折鶴OFF」としての管理・対応
をするべきだ。
0333259
03/08/19 07:01ID:us//+kST集団でポカやったら、そんぐらいやりたくなるだろ。
テンプレってのは考えすぎだと思うけどね。
ただ、馬鹿じゃあんめーし、そんなの聞くまでもないと思ってる。
聞いて「やっぱり許せなーい!」って怒りを新たにしたって
しょうがないじゃん。ガキみたいに。
0334293
03/08/19 07:01ID:rDKUN8umこの質問が一番ですね。
私の書き方が曖昧ですいません・・・。
>>324
広島で〜スレは全部見てなかったです。
その辺を追求したいですね。
0335エージェント・774
03/08/19 07:01ID:vFfsU5bw0336エージェント・774
03/08/19 07:02ID:TZoPDgj1知能障害を起こした様だな
レスが遅いことに関して納得のいく説明がなければ、それが裏工作の傍証となるんだよ
だから「なぜレスが遅いのか?」と聞くのさ「裏工作しましたか?」でなくてね
0338エージェント・774
03/08/19 07:02ID:owkYZsIa悪行は悪行、悪行を成した人間は悪人として断罪されるべきだ。
0339堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 07:02ID:76rirUckテンプレについて個人の範囲内ですが答えられる部分については
答えていきたいと思っています。
文章が多いため2つに分けて投稿致します。
>>1.通報したって本当ですか?>堀井氏
ttp://www.iajapan.org/hotline/dantai/d20_023.html
こちらのメールアドレスのほうに該当スレッドのURLと共に
本件についての相談といった形でメールをいたしました。
ただ、通報といった言い回し方は少し過剰な表現だったと思います。
また、法に触れなければといった発言は私がするべきではありませんでした。
それについては謝罪致します。
>>2.胴上げのときの掛け声はなんだったか?
普通に「わっしょい、わっしょい」だったと思います。
>>3.ケイドロがケロイドにかけたっていう噂は本当ですか?
冗談にしてもこういった噂を持ちだした人間の神経を疑います。
そういった事実はいっさいありません。
刑ドロをするに至った経緯についてはマトオフ直後の流れから
運動し足りない人間の提案によって決まった物ですが私は参加していないので
誰が最初に言い出したかについては不明です。
>>4.スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでUPすることは可能ですか?
私が撮影した当日の画像についてオフレポとあわせて必要であると思われる部分については
画像付きで説明すると思うのでその際にアップロードすると思われます。
>>5.胴上げの後、すぐ解散したんですか?
最初の胴上げは鉄ヲタ氏が帰られると言うことで行われました。
その後勢いでへなちょこ氏、そしてたまちゃん氏も帰られると言うことで同時に胴上げしました。
ただ、胴上げ後全員が即解散といった形ではなかったと思います。
マトオフや刑ドロなどは、写真のタイムスタンプから胴上げ後に行われました。
(胴上げの写真タイムスタンプが15時頃、マトオフについては16時に行われたと記憶しています。)
0340堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 07:03ID:76rirUckこれは箱男のことを言っているのでしょうか?それともマトオフでしょうか?
箱男については私自身一緒になって騒いでいただけで折り鶴オフのほうに参加するに至った経緯が不明なため
私一人では答えることができません。
マトオフについては前日にチャット内でも冗談半分に話がされていたことから折り鶴オフの延長として
行われたと思われてもしかたないと思います。
これについては場所と時期をわきまえるべきであったと痛感しております。
>>7.当日のスタッフたちが、テレビに映っている自分たちを見てはしゃいでいたのは本当ですか?
一部の人間がテレビに映っているか確認しに電気店へ赴いたのは事実ですがその中にスタッフはいなかったと思います。
これも連絡が取れる参加者の中に実際に電気店でどのような状況であったのか聞くつもりです。
>>8.オフレポの公開予定、進捗状況を教えてください。
現在私が製作していますが私一人では分からない部分が多いためコーエン氏他スタッフ、一般参加者で
連絡が取れる限りの人間内で当日の状況をできるだけ詳しく伝えられればと考えています。
公開予定については見通しが立っていませんが今日中に公開できるように努力させて頂きます。
>>9.何故コテが名無しで暗躍してますか?
これについては私には分かりません。
少なくともスタッフに関しては名無しで書き込むことはないようにしておりますが、連絡のつかない
当日の参加者などについてはこちらでは全て把握しきれていない状態です。
以上完全な形ではありませんが、簡単に回答させて頂きました。
しばらくオフレポの作成のほうに当たるのでこちらのスレッドに返信といった形はできないかもしれませんが、
とりあえずはオフレポが完成するまでしばらく待って頂きたいと思います。
スタッフ間の連携がうまく取れず出された疑問について早急な対応が出来てないことについて
スタッフの一人として謝罪致します。
また、コーエン氏他スタッフの方ですが仕事持ちの方が大半で(学生は私だけ?)、どうしても
こちらのスレッドをチェックしたりそれに対して返信するのが夜の時間帯に限られてしまうこともご了承下さい。
0341エージェント・774
03/08/19 07:03ID:UWB912pUだけでなく、みなさん、ほんとお疲れ〜。
305ががんばってくれてるから オチるの悪いかな、と
思ったんだけど、起きてきた人も 理性的に協力して
くれそうなので安心・・・。そろそろ私はオチてもいいな。うん。
いつまで質問受け付けるですか?てきとーに、を決めといてねー。
てきとーで良いと思われ。いつまでも、ってわけにもねえ。いかないし。
イタイこという人(暴力的なこととか・けんかごし)
はみんなで美しくかわして
適切な質問をまとめて 関係者の回答をもらいましょう〜
0342エージェント・774
03/08/19 07:03ID:vFfsU5bw人間辞めろよゴミ以下の分際で。
0343エージェント・774
03/08/19 07:03ID:kDeRC/C/ワショーイ!
0344テンプレ作ってた香具師
03/08/19 07:04ID:rAh9q+A80345エージェント・774
03/08/19 07:04ID:BIhjylce>>334で書いた本人が
>この質問が一番ですね。
と言っているので、私のは取り下げます。(12の下の奴)
0346エージェント・774
03/08/19 07:04ID:vFfsU5bw関西学院の学生以下、ていうかあれのほうがまだまし。
0347エージェント・774
03/08/19 07:04ID:xC0XRTwU逮捕されたわけだがこいつらは捕まえられないの?
0349エージェント・774
03/08/19 07:06ID:TZoPDgj1おはよう
そうかわっしょいか
オフレポは堀井さんが作ってるの?
0350エージェント・774
03/08/19 07:06ID:vFfsU5bw後関係者(鶴折った奴も)全員に責任取らせろよ。
0351エージェント・774
03/08/19 07:06ID:BIhjylceご苦労様です。
でも俺、そろそろ寝ないと
頭がぼやけてきたっち。
0352324
03/08/19 07:06ID:OzlAHM3Y0353エージェント・774
03/08/19 07:06ID:XEVgqn9eやっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね
0354エージェント・774
03/08/19 07:07ID:vFfsU5bwあいつらも同罪だぞ?
0355エージェント・774
03/08/19 07:07ID:TZoPDgj1ハイハイだから傍証を得るってことの意味を考えてね
余裕ぶっても滑稽なだけだよ
0356エージェント・774
03/08/19 07:07ID:owkYZsIa>いつまで質問受け付けるですか?てきとーに、を決めといてねー。
>てきとーで良いと思われ。いつまでも、ってわけにもねえ。いかないし。
責任は取りつづけるべきだし、そうなるはずだ、多大な説明責任がある。
>そろそろ私はオチてもいいな。うん。
どうぞ、工作員としての君は眠れるわけだ、おめでとうw
ここから先は運営として責任説明を果たせ。
0357エージェント・774
03/08/19 07:07ID:lob5iI/m即レスthx
これだけ早いとこっちも余計なこと考えなくて済むよ。
できれば>>331に修正済みテンプレもあるから差分についての回答もお願いしたい。
0358エージェント・774
03/08/19 07:08ID:vFfsU5bw鶴折った奴らもだぞ。
0359エージェント・774
03/08/19 07:08ID:S/NAH+5jもうここには来ないって言ってたのに・・・
それにしても、毎回毎回スタッフの人はタイミングよく
順番に現れるんですね。
0360エージェント・774
03/08/19 07:08ID:TZoPDgj10361エージェント・774
03/08/19 07:09ID:tBfRNJRo>イタイこという人(暴力的なこととか・けんかごし)
>はみんなで美しくかわして
>適切な質問をまとめて 関係者の回答をもらいましょう〜
関係者必死だな。
何で罵声浴びせ掛けられるのかわかってんの?
0362エージェント・774
03/08/19 07:10ID:2AtE3OUIただ折るのなら、胴上げはふつうのことなんだし。
それに、ただ折っただけの鶴を大量に置いてくることって
ゴミを押し付けるのとあまりかわらない。
0363エージェント・774
03/08/19 07:10ID:lob5iI/m良識的な発言も最後に煽り入れたら説得力ないだろ
0364エージェント・774
03/08/19 07:11ID:vFfsU5bw0365エージェント・774
03/08/19 07:11ID:BIhjylce寝ようと思った瞬間に、堀井さんが来られたので
ざっと目を通しただけですが、
>運動し足りない人間の提案
鶴に運動は必要あるのでしょうか?
ここらへんが良く分かりません。
0366エージェント・774
03/08/19 07:11ID:ZpOV+JJF0367エージェント・774
03/08/19 07:12ID:UWB912pU早速の堀井さんの回答ですが、
テンプレ完成前にこうやって個別に 回答もあり?
それとも、こちらがまとめるのを 今しばらく
待ってもらったほうが 双方にとっていいのかな?
それか、第一次質問・・・ってかんじで
とりあえづまとまったとこで 回答もらって
その回答にまだ納得できない!質問が(つこみどころ)って人が多ければ
第二次 でENDにするとか?
0368エージェント・774
03/08/19 07:12ID:8H0WQIhI> 339 名前:堀井 ◆YAJ7YMeD.. 投稿日:03/08/19 07:02 ID:76rirUck
省略
> >>2.胴上げのときの掛け声はなんだったか?
>
> 普通に「わっしょい、わっしょい」だったと思います。
こいつら最悪だわ・・・
0369エージェント・774
03/08/19 07:12ID:XEVgqn9e藻前は寝たほうがいいと思う
0370エージェント・774
03/08/19 07:12ID:vFfsU5bw何度も言うが折った奴にも罪はあるからな。
最低の行為をしたことに気付けよカス。
0371エージェント・774
03/08/19 07:13ID:TZoPDgj1エンコーとヘタレの発言の矛盾は関係者には、さぞかし頭痛の種だろうなw
0372エージェント・774
03/08/19 07:14ID:vFfsU5bwすべて晒すのがせめてもの謝罪だろ。
0373エージェント・774
03/08/19 07:14ID:x6/E0yNI0374エージェント・774
03/08/19 07:14ID:owkYZsIaUWB912pU
UWB912pU
このスレの流れを誘導するのが彼に与えられた役割らしい、
いずれにしてももう少し上手くやれよw
0375エージェント・774
03/08/19 07:15ID:BIhjylceは
>>339
の(3)ケイドロの話でした。
やっぱ寝ないとマズイな。
0376エージェント・774
03/08/19 07:15ID:TZoPDgj1そんなんだからすぐキレ(ry
0377エージェント・774
03/08/19 07:15ID:vFfsU5bw0378エージェント・774
03/08/19 07:15ID:S/NAH+5jやっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね
>少なくともスタッフに関しては名無しで書き込むことはないようにしておりますが
やっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね
>少なくともスタッフに関しては名無しで書き込むことはないようにしておりますが
やっぱり仲間内で対応について連絡取り合ってるんだね
0379エージェント・774
03/08/19 07:15ID:us//+kSTありえねえ。
0380エージェント・774
03/08/19 07:16ID:Ol/omyW70381エージェント・774
03/08/19 07:16ID:vFfsU5bw0382エージェント・774
03/08/19 07:16ID:TZoPDgj1とりあえずで追った奴はだろ。印象操作、意図的な誤訳はやめてね
0383エージェント・774
03/08/19 07:16ID:us//+kSTそらそうだと思うけどね。
逆に全員ちぐはぐなほうがキレるわw
0384堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 07:16ID:76rirUck9.レスが遅れたのは故意があってですか?
いつ頃の書き込みについてでしょうか?
スタッフ及びオフ参加者も生活があるため24時間ここに張り付くことはできません。
ただ、遅れたとしても全てのレスには目を通しています。
全ての方がそうかは分からないのですが少なくとも私は目を通しています。
また、その中で答えるべき質問等見つかって私に分からない点などが含まれていた場合は
他のスタッフの方に連絡を入れるようにしています。
レスが遅れていることについては故意ではないことだけお伝え致します。
10.胴上げ地点から献鶴場所までの距離は?
胴上げした地点はいつかも報告いたしましたが
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.26.852&el=132.27.18.153&la=1&sc=2&CE.x=269&CE.y=169
このURLのあたりです。
木に囲まれている点と地図と比較して思ったよりも公園内が広く、平和の鐘との距離は
離れていたので参拝されている方の迷惑にはならなかったと思っています。
ただ、周辺の道を歩いている方などには時間によっては少し迷惑をかけてしまったかもしれません。
11.スタッフを名乗る人が「たかが二万」と発言しましたが
幹事の人はみんなそういう認識だったのですか?
(チャットでそういう話をする人がいました。IP晒しなので
わざわざ騙る可能性は低いですが……)
少なくとも今回のスタッフの中にそういう人間がいたとは考えられません。
が、もしチャットで話していたとするならそういった事実があったかどうかを
コーエン氏を通じて他スタッフの方に連絡をして頂くようにして貰おうと思っています。
今回チャットを設置したのは私ではないので私個人でログの参照やIPについては調べることができません、
ただ、わざわざIP部分を削除したテキストを使っている点やプロクシなどを通してチャットされている方
(わずかに残ったログより拾い出し)もいたため騙りの可能性も含めて調査できればと考えています。
12.今回、鶴OFF以外のOFFが公園のそばで開催されることを
事前に知ってる関係者はいましたか?
12.鶴とは直接関係がないイベントがなぜ入っていたのか?(箱含む)
箱男オフについては私は認識していました。
ただ、箱男オフ開催が12:00、折り鶴オフ開催が13:00であったことと
箱男オフ集合場所が原爆ドーム前であったことからイベントが被ってしまうこと自体が予想外でした。
ただ、その分だけ余計に箱男を目の前にしてはしゃいでしまった部分はあったと思います。
とりあえずレスしていた間に追記されていた質問事項についての回答になります。
0385エージェント・774
03/08/19 07:16ID:Ol/omyW7発言が食い違うとマズイからです(w
0386エージェント・774
03/08/19 07:17ID:TZoPDgj1そいう発言は足元をすくわれる原因になるからヤメレ
0387エージェント・774
03/08/19 07:17ID:Zk93BWMEウマーい具合に重複せず降臨w
0388エージェント・774
03/08/19 07:17ID:vFfsU5bw当たり前だろーが。お前らのやったことすべてが罪。
0389エージェント・774
03/08/19 07:18ID:owkYZsIa集められた折鶴を生かすも殺すもこいつら運営の馬鹿ども次第だった訳だが、
奴らは殺した、馬鹿故に、だ。
責任の所在は明らかだろう。
0390エージェント・774
03/08/19 07:18ID:us//+kSTそゆことね。了解。
なんでも意図的とか取るなよ。
重ね重ね言うけど、君のヒートっぷり、面白い域に達してるぞw
0391エージェント・774
03/08/19 07:18ID:IPJxySP0・・・
0392エージェント・774
03/08/19 07:18ID:UWB912pUほんと ありがとう。わしも、マジ落ちたい・・・しんぱいでなかなか(^^;
この質問テンプレを上手に活用してくれるといいのですが。
今起きてきたひと、この再利用スレッド10(実質11)の頭からだけでいいから
レス読んで 話すすめてほしい・・・
けっこう前進してるから。いや、マジで。
質問まとめても、無駄・・・って言う意見もあるけど、
でないと、非難してる方が何をもとめて、何がききたいか はっきりしないからさ。
ひとつの方法として。すこしは納得できる人・事柄があるんではないかと。では。
起き組み、がんばってね。追求するほうも、されるほうも、ね。
0393エージェント・774
03/08/19 07:18ID:mF4JTBWR0394エージェント・774
03/08/19 07:18ID:TZoPDgj1レスが遅れた云々については前スレでのへなちょこのことだよ。
だから堀井さんにはあんま関係ないね。
最終的なまとめの段階で言及されるべきだとは思う
0395エージェント・774
03/08/19 07:19ID:vFfsU5bw何で2ちゃんねる名義で寄付したのかわからん。
やりたかったら個人でやればよかったんだよな。
0396エージェント・774
03/08/19 07:19ID:TZoPDgj1勝手に俺のファビョンを想像して笑うのは勝手だけどね。
0397エージェント・774
03/08/19 07:19ID:1Z/qTOy10398エージェント・774
03/08/19 07:20ID:TZoPDgj1頭痛が痛い
0399エージェント・774
03/08/19 07:20ID:vFfsU5bw0400エージェント・774
03/08/19 07:20ID:sWBTTSFIコーエンやへなちょこが「通報」について聞くと言ってたが連絡あった?
0401エージェント・774
03/08/19 07:21ID:dAycMbFnネタ(オフ)にマジレスカコワルイ
てことで。皆さんお疲れ。
0402エージェント・774
03/08/19 07:21ID:MeUzRs/e>ヒートするのは端から見てて面白いから
それが目的なのか。あんた、5か6のスレの>>303か?
あんたの意見の内容は、ひとつの立場としては
重要なもんだとは思うんだが、論調のせいか、
煽る行為を活性化させてしまってるぞ。
あんたの立場そのものに矛盾してしまってる。
言葉の選び方に心配りを。
それとも、もし
>ヒートするのは端から見てて面白いから
みたいなことを目的にしてるんなら、よそでやれ。
0403エージェント・774
03/08/19 07:22ID:Exj8Zy9/0404エージェント・774
03/08/19 07:22ID:owkYZsIa馬鹿を馬鹿が扇動してりゃ世話ないよな、各板に宣伝レスを
マルチポストで貼り付けて煽ったのは、元は少なくともこいつらだ。
0405エージェント・774
03/08/19 07:22ID:TZoPDgj1っていうか論破された厨が余裕を見せたいようにしか見えない
0406エージェント・774
03/08/19 07:22ID:BIhjylceけっきょく鶴とは直接関係がないイベントが
混じっていたから、みんなからヒンシュクを買ったと思われるので、
なぜマトオフ・ケイドロそして明らかに周囲の人に不快感を与えるであろう
箱が出てきたのか。
この経緯を明らかにしたほうが良いと思います。
これは管理責任でもあるからです。
なぜなら(堀井さんたちも何度も謝っていますが)
鶴とは関係ないものが入ったため
集団心理で盛り上がってしまい、
この企画が別方向に行った可能性が高いからです。
これが常識で考えれば小学生でもやらないことを
しでかした原因ではないかと思うのです。
0407エージェント・774
03/08/19 07:24ID:nK78JFr3「山口県警にハイテク課がない」と言ってたが実はあるみたいなんだけどそれについては?
0408エージェント・774
03/08/19 07:24ID:vFfsU5bw0409エージェント・774
03/08/19 07:25ID:S/NAH+5j「よそでやれ」って鶴企画真っ最中の時の
鶴折り派を思い出す言葉だな。
0410エージェント・774
03/08/19 07:25ID:TZoPDgj1ウヨサヨは抜きで、ってのが「とりあえず折れ」だったんだけど、
被爆者を痛む気持ちってのも考えられんやつが「とりあえず」でおって、「とりあえず」で運営しちゃったってことですね
0411エージェント・774
03/08/19 07:26ID:vHE5MQBehttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1061243698/
0412エージェント・774
03/08/19 07:27ID:ZLKn4iKi0413堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 07:27ID:76rirUckすみません、テンプレを見て答えられる人間として答えておくべきだと思ったので回答しました。
>>365
運動が必要であったとは感じません。
ただ、広い公園内で少し遊びたかったという方がおられたのかもしれません。
言い出した人間についても不明ですので詳しい回答をすることができず申し訳ありません。
>>367
すみません、テンプレが未完成としらずスレを読んでいて答えられる部分にはと思い
個人の判断で回答させて頂きました。
最終的に完成したテンプレも含めてまとめページのほうでまとめられればと考えています。
というわけで以降のテンプレの質問には最終的にレポートと同時にまとめて回答すると言った
形にしたいと思います。
>>383
今回のテンプレに対する回答については私個人の回答と考えて下さい。
全体の総意としてはコーエン氏が書き込みされた部分がもっとも近いと思います。
全体で話し合った内容については最終的にレポートとあわせて皆さんにお知らせできればと思います。
>>400
へなちょこ氏から連絡はありました。
ただ、私が起きた時点で確認して本人も寝ている(少なくともネットには繋げていない)
と思われたため返信はまだしておりません(現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです)
テンプレの1の質問も私に対してのようだったので回答をさせて頂いた次第です。
>>406
箱男さんが紛れ込んだ経緯、詳細については私自身本当に把握しておらずいつの間にか
一緒にいて一緒に騒いでいたという感じです。
こちらも他スタッフ、参加者、箱男本人のほうに確認を取れるようでしたら取って、
詳細についてまとめのほうでご連絡できればと思います。
0414エージェント・774
03/08/19 07:30ID:vFfsU5bwあいまいな答え方すんなよボケ。
0415259
03/08/19 07:30ID:us//+kST俺がこのスレに来たのは8〜9。
煽る気はないよ。
ただID:TZoPDgj1が「言ってやろうか?論破してやろうか?」とか
空威張りしてたから鼻っ柱折っただけ。
>>333にも書いてるけど、口裏合わせはしてると思うし。
俺は必要以上に叩く気はないし、土下座写真とか言ってるのを見て
子供かよ、と思ってるクチ。
JOYを除いてこの手の祭り、よく見てるけど、
叩きのための叩きみたいな風潮になるのが嫌なだけなのさ。
今いる人たちはそうでないとしても、そういう風潮にならないようにお願いしますわ。
部外者風情でごめんね。
0416エージェント・774
03/08/19 07:30ID:S/NAH+5j>(現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです)
>(現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです)
やっぱり裏で連絡取り合ってるんだ・・・
0417エージェント・774
03/08/19 07:30ID:Ol/omyW7メッセンジャーでどんなやり取りをしているのか、それをそのまま書いてください。
それが一番真実に近いと思うので。
0418エージェント・774
03/08/19 07:30ID:RzjkioA5俺はもうキレイサッパリ水に流して忘れることにするよ。
関係者からの謝罪も経緯説明もあったわけだし。
「ケイドロはケロイドにかけた?」なんて馬鹿げた質問が出ちゃってる時点で俺的にはもう限界点。
これ以上ねちねちと追求を続けると、自分の中の大切な部分が汚れていってしまいそうだ。
関係者の方々、以後気をつけてくれればそれでいいよ。
俺も同じような立場になったとき、同じ轍を踏まないように気をつけるさ。
0419エージェント・774
03/08/19 07:31ID:UWB912pUいやーん、私は鶴折らない派だった、ってば。過去ログみてみそ。
ちなみに、「考えるスレ一本目」から「反折鶴スレのVOL.3」を経て
「断罪スレ」〜今日に至るよ。
ま、別にそう思われても 356が幸せならそれでいいよーん。
要は ループせずに収束したいのか、 どこに終着したいのか、
それともいつまでも執着したいのか 見届けたいだけっす。
0420エージェント・774
03/08/19 07:31ID:+ycUxCFJ0421エージェント・774
03/08/19 07:31ID:TZoPDgj1どの辺で鼻っ柱折ったの?
0422エージェント・774
03/08/19 07:31ID:owkYZsIa0423エージェント・774
03/08/19 07:31ID:jRHfjVQ10424エージェント・774
03/08/19 07:32ID:vFfsU5bw早くしろよカス。
0425エージェント・774
03/08/19 07:32ID:BIhjylceやっぱ一晩中議論するもんじゃないね。
気持ち的には、前菜ばっか食べてたら
メインディッシュが出てくる頃には
おなか一杯で食べれなくなったような・・・
0426259
03/08/19 07:32ID:us//+kSTお前うるせえよ。
いい加減に食ってかかってくんじゃねえよ、ガキ。
0427エージェント・774
03/08/19 07:32ID:XEVgqn9e賛成
実名も住所も顔写真も動画もないだろうし公開に何の問題もない
0428エージェント・774
03/08/19 07:33ID:vFfsU5bw0429エージェント・774
03/08/19 07:34ID:vFfsU5bw0430エージェント・774
03/08/19 07:34ID:BIhjylce俺もう寝るわ・・・
0431エージェント・774
03/08/19 07:34ID:XcYYUvp/ちと黙れ
0432エージェント・774
03/08/19 07:34ID:e/K9t0GK0433エージェント・774
03/08/19 07:34ID:+ycUxCFJプライバシーつうもんを考えてやれやアホウが。
0434エージェント・774
03/08/19 07:35ID:87JAOYw/0435エージェント・774
03/08/19 07:36ID:sadkXmIqhttp://no.m78.com/up/data/up035090.txt
↑のチャットのログを読んで感想を
0436エージェント・774
03/08/19 07:36ID:TZoPDgj1( ´,_ゝ`)プッだから知能障害を起こすなって ガイドラインまんまだな
裏工作はただ叩きたいだけのバカにも格好の餌かもしれないがな、批判されて然るべきものでもあるんだよ
0438エージェント・774
03/08/19 07:37ID:TZoPDgj1過激な発言は誰のためにもならないのを解ってくれ・・・
怒る気持ちはわかるし正しいものだと思う
0439エージェント・774
03/08/19 07:38ID:Ol/omyW7個々にレスしたり、ここをROMってる暇があったら、さっさと謝罪ページ作ってください。
0440エージェント・774
03/08/19 07:38ID:S/NAH+5j相談受けて調べてみたら、相談者側が胴上げしてるわ、
泉の上に乗ってるわ、別の場所で紅白の鶴も作ってるわ、
地元広島を汚した事実が次々と出てきて。
山口県警に相談せずに広島県警に相談したのは
新手の嫌がらせか?
0441エージェント・774
03/08/19 07:39ID:IPJxySP0>一緒にいて一緒に騒いでいたという感じです。
>こちらも他スタッフ、参加者、箱男本人のほうに確認を取れるようでしたら取って、
>詳細についてまとめのほうでご連絡できればと思います。
なんかジャイ落の時の長州思い出したわ
箱 男 は 関 係 な い
箱 男 が 勝 手 に 献 鶴 会 場 に い た だ け
0443エージェント・774
03/08/19 07:39ID:5/dQdjeD俺も「論破」されそうだけど、
胴上げ時の掛け声の質問をへなちょこがスルーした証拠を提示してくれ。
質問に答える前に消えたのは事実だが、
「スルー」はしてないと俺には読めるのだが如何。
0444エージェント・774
03/08/19 07:39ID:Mx6+cOzc0445エージェント・774
03/08/19 07:40ID:Ol/omyW70446エージェント・774
03/08/19 07:40ID:sadkXmIqtoo late
0447エージェント・774
03/08/19 07:40ID:vFfsU5bw何是?マジで殺意わいてきたんだけど。
0448エージェント・774
03/08/19 07:41ID:n2ZAStXoなんて読むの?それ
0449259
03/08/19 07:42ID:us//+kSTだから、口裏なんてやってるに決まってんだろ?
はぁ? 何今更言ってんの?ってカンジ。
そんなこと確認しなきゃならない自分の洞察力を恥じろ。
てかお前と話すためにスレにいるんじゃないから。
0450エージェント・774
03/08/19 07:43ID:vFfsU5bw0451エージェント・774
03/08/19 07:43ID:XcYYUvp/0452エージェント・774
03/08/19 07:44ID:vFfsU5bw0453259
03/08/19 07:44ID:us//+kSTお前、ただ叩きたいだけだろ。
0454エージェント・774
03/08/19 07:45ID:TZoPDgj1消える前から、かけ声についての質問はあったよ。
何回か質問があった。動画うpしろとの発言も何回かあったが、動画のうpもかけ声の検証目的。
それなのにかけ声について明確に言及しなかったからスルーと書いた。
736 名前: エージェント・774 投稿日: 03/08/19 04:17 ID:MkU9r1R7
へなちょこよ、とりあえずこの質問だけでも答えてくれ
「胴上げのときなにか叫んだか?」
0455エージェント・774
03/08/19 07:45ID:lob5iI/m>9.レスが遅かったのは何故ですか?
>9.レスが遅れたのは故意があってですか?
まあ堀井氏は最初の頃からそういう印象なかったな。
いつも張り付いていられないとはいえコテハンが絶対同時に出てこないのが気になるけどね。
(一度だけ二葉氏と誰かが同時に来たかな?)
やっぱりコテハン集合して記者会見みたいなのやって欲しいな。
0456エージェント・774
03/08/19 07:45ID:vFfsU5bwはぁ?犯罪者をたたくのは当然だろ。
0457エージェント・774
03/08/19 07:46ID:mt4hl6KZここのチャットだよ
0458エージェント・774
03/08/19 07:46ID:MeUzRs/e怒りが収まらないのはよくわかる。
でもここは「議論スレ」なんだよ。
0459エージェント・774
03/08/19 07:46ID:TZoPDgj1今の段階では、ただの憶測だが、
「なんで遅かったのか」と質問する、そして関係者が答えられないというプロセスを踏む事で
裏工作の傍証を得ることができるんだよ
0460堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 07:47ID:76rirUckすみません、あるとは知りませんでした。
ただ、山口県警にあったとしても事が発生したのは広島でしたのでそちらの方に送るつもりでした。
今回の送ったメールはあくまで相談ですので現在の所、場所について考える部分は少なかったと感じています。
>>414
私一人では不明瞭な部分が多いので曖昧な答え方になっています。
ここで「こうだった」という風に私が分からないまま確信的に回答してあとで間違った点などがあっては
現在こちらを見て下さっている方に申し訳ないので。
その点はご理解頂けたらと思います。
>>435
前スレなどでも見ましたがざっと目を通しただけなのでそのチャットでの会話の内容についての
私の意見についてはもうしばらくお待ち頂けたらと思います。
>>439
そうですね。
先にそちらの作業を進めてきます。
ただ、他のスタッフや参加者の方と不明瞭な部分について詳細を教え合う必要があるため
私が作り終えた時点で公開というわけにもいかないのでその点はご理解下さい。
>>441
そういったつもりはありません。
ただ、箱男さんが折り鶴オフのこられた経緯が私一人ではわからないのでどうしても
私個人のレスだとそういったふうに返答する他ないのです。
どちらにせよ箱男を目撃した時点で献鶴含め止められなかった私にも責任はあると思っています。
>>メッセンジャーでのやりとりについて
ログなのですが残っていないのです。
ログを取るように設定していないため、本当に申し訳ない。
ただ、会話の内容ですが口裏合わせをしているようなことはありません。
書き込みに関しては各自の判断で行って貰っています。
この書き込みも例外ではありません。
たまちゃんについては書き込みを控えて頂くように連絡をして貰うこともありました。
ただ、それ以外の書き込みについてはこちらのスレッドをスタッフ間で連絡しあって
各々でレスをつけるといった形になっています。
また私自身全てのスタッフの方との連絡手段を持ち合わせていないので何かあったときは
コーエン氏やへなちょこ氏など連絡の取れるスタッフの方にどうすればいいかなどのアドバイスを仰ぐ場合はあります。
その点はこちらとしても理解して頂くだけの証拠を提示できないので信じて下さいと言うほかありません。
0461エージェント・774
03/08/19 07:47ID:5/dQdjeD俺の読みちがいなら謝るよ。
その質問の後で、へなちょこが現れてたらスルーになるね。
確認してみる。
0462エージェント・774
03/08/19 07:48ID:ILHt5SL0これからも回答してくれるらしいから
5.スタッフが所有しているという当日の画像をモザイク入りでUPすることは可能ですか?
↓
5.スタッフが所有しているという当日の動画をモザイク入りでUPすることは可能ですか?
テンプレ修正ね
0463エージェント・774
03/08/19 07:48ID:mt4hl6KZ0464259
03/08/19 07:50ID:us//+kST>今の段階では、ただの憶測
じゃあ君の論破の論旨そのものが崩壊してるね。
それよりID:vFfsU5bwになんか言ってやってくれよ。
横を向いて噛みつくの大好きだろ?
0465エージェント・774
03/08/19 07:50ID:UWB912pU>>374
>>419
私はどう思いこまれても差し障りないけれど、
今回の関係者じゃないと 伝えないといけないですね。
関係者に迷惑かもしれないからね。
折ってもないし、アンチでもない。ただ、なんか麻痺して
ケンカしたいだけの書き込みが 情けなくてね。
みんなの クールさを信用したかっただけです。
>>363 煽りのつもりはなく、今回の騒動のように
「それは 違うだろう?」とそばに居る人が 指摘すれば 事はちがった
はずなので、指摘よろしく、のつもりで書きました。
誤解を生んで かえって そういう人を刺激したようなので反省して謝罪します。
すんません。
0466エージェント・774
03/08/19 07:51ID:KIuGZmjn0467エージェント・774
03/08/19 07:51ID:lob5iI/m>前スレなどでも見ましたがざっと目を通しただけなのでそのチャットでの会話の内容についての
前スレROMってるぐらいならどんどん書き込んでくれればいいのに。
0468エージェント・774
03/08/19 07:53ID:3VX1dMDK0469259
03/08/19 07:54ID:us//+kSTまだ8分しか経ってません(笑)
0470堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 07:54ID:76rirUck動画についてですがその動画を撮影していたスタッフへ連絡したところ
PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画をUPすることはできないと思います。
>>467
ROMっていたのではなく起きてからログに目を通したため、この様に返信が遅くなってしまいました。
その点についてはご理解頂けたらと思います。
0471エージェント・774
03/08/19 07:54ID:TZoPDgj1この発言の前に現れてるけど、この発言の後の質問には発言してるのに
この質問は解答してないんよ
793 名前: 広島へなちょこ ◆Z4C5PzwlT. [sage] 投稿日: 03/08/19 04:25 ID:Z6wLUW5n
動画の件ですが私は持っていません。
当日そのようなものが撮影されたかどうかも分かりません。
私が持っていると書いたことはないと思うのですが・・・
まあ動画うpキボンが何を意味するか解ってなかったといわれればソレまでなんだが・・・・
まさかそれはないよな・・・ログ呼んでたら
670 名前: エージェント・774 投稿日: 03/08/19 04:09 ID:xKR6GVbp
とりあえずへなちょこさん あなたが今唯一できる事は
胴上げ動画をUPする事だと思うんですけど
671 名前: エージェント・774 投稿日: 03/08/19 04:09 ID:jRHfjVQ1
動画は見せられない理由でもあるのかねぇ。事実は包み隠さず見せてもらわないと。
こいうカキこもあるし
0472エージェント・774
03/08/19 07:55ID:r0E37n8gあなたは、集団の中で自分の意見をきっちり主張できるほうですか?
それとも、周りの意見に合わせていくほうでしょうか。
グループ内の多数の人がやっている・賛成しているような行動様式や考え方を
「集団標準」といいます。
そして、集団標準と一致しない意見を主張することは難しいものです。
集団標準から外れた行動を取ることで、
グループ内に自分の居場所がなくなってしまったり、
グループの目標達成を妨害してしまったりするからです。
グループに属するメンバーは心理的な圧力を受け、
各自の行動や信念が、集団標準に沿ったものになっていきます。
乳飲料の会社の起こした大規模な食中毒事件や
核燃料を扱う会社(だっけ?)の起こした臨海事件は、
会社員が集団標準から外れることの難しさを示しています。
0473エージェント・774
03/08/19 07:56ID:TZoPDgj1どうして崩壊するのか説明してよ
そうだなぁID:vFfsU5bwには後々あげつらわれそうなことを言うなといいたい
0474エージェント・774
03/08/19 07:56ID:3VX1dMDK0475エージェント・774
03/08/19 07:56ID:r0E37n8g一人でやれば100%正解できる問題を8人グループでやらせ、口頭で回答させます。
その際、本人以外の7人は全員実験協力者で、わざと間違った答えを回答するのです。
実験協力者たちが全員そろって誤った回答を選択すると、
実に32%に登る人が他メンバーに同調し、同じような誤った回答を選択したそうです。
また、74%の人が、一度は誤った回答をしたそうです。
アッシュが更に研究と実験を繰り返したところ、
実験協力者が4名の場合に最も同調が強く生じ、
それ以上人数を増やしても同調の程度は変わらないこと、
集団の中に一人、正しい回答を行う実験協力者がいたり、
回答を口頭でなく記述にしたりすると、
同調の割合が激減することが確認されました。
0476エージェント・774
03/08/19 07:56ID:r0E37n8g1.意見が違うことで否定的な評価を受けるかもしれないこと
2.何度もそれを繰り返すことで他の人への挑戦とみなされかねないこと
といったことからくる不安が、同調への圧力になっていると考えています。
そして「自分と同じ意見の人がいる」状況は
多数派から拒絶されても一人じゃない、という安心感が得られるために、
同調しない人が増えるのだとしています。
ドイッチとジェラードはこの問題を、
1.他の人からの認められたい、罰を避けたいという動機
2.他の人の意見や判断を参考にして、より適切に判断・行動しようという動機
などが状況に応じて働くために起きる現象、としています。
0477エージェント・774
03/08/19 07:57ID:XEVgqn9e掛け声無しでは胴上げはできない。危ないし。
0478エージェント・774
03/08/19 07:57ID:Tb8BaKdt一晩で3000も消化すんなよおまいら。ヨメナイジャン
0479エージェント・774
03/08/19 07:57ID:r0E37n8g1.少数派の存在が、多数派にとって明らかである
2.少数派の存在が、集団の中に葛藤や緊張を起こしうること
をあげ、この上で、少数派が一貫して自分の立場を主張することが重要としています。
今、あなたは少数派ですか?多数派ですか?
多数派の人はあなたの意見を知っていますか?
あなたは翻意しそうでしょうか。
例え他のみんなと意見が違っても、2割以上の人(5人に1人以上の人)は
自分の意見を変えないのだということも忘れないでいてください。
通したい意見が何かあった時、どのように動けるのか、どう動くのが効果的なのか。
一度じっくり考えてみるのもいいかもしれません。
0480324
03/08/19 07:57ID:OzlAHM3Yトイッテミル
0481エージェント・774
03/08/19 07:58ID:8ofw0MHW0482エージェント・774
03/08/19 07:58ID:sf9xxu7s堀井さん
君を含めてスタッフ全員になんだが、このオフが企画され、実施に至る間、
君達に純粋な善意がなかったとは思わない。しかし、公共の場に関わる
ときには、それ相応の社会常識を身につけていなければならない。今回の
ことでよく分かったのではないかとは思う。君達にはまだ社会的な集まり、
儀式に参加する資格はない。それなりに善意を持っていたとしても、行動が
伴わなければ誰にも認められない。それをよく学んで欲しい。
誰かと関わりを持ち、誰かの力になりたいと思うなら、まず身近な人たちの
なかだけで充分に学んでからにしなさい。当分、公の場に関わらないことだ。
0483エージェント・774
03/08/19 07:58ID:lob5iI/mもういいじゃん。
その質問が入ったことで堀井氏から得られる質問の答えが変わったわけでもないだろ?
0484エージェント・774
03/08/19 07:59ID:pGRF2sfV最初、箱男は鶴オフをヲチしにいっただけだよ
その写真あったはず
んで、アロハが箱男に鶴渡して献鶴させたんだべ
0485エージェント・774
03/08/19 07:59ID:ILHt5SL0>PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画を
>UPすることはできないと思います
そうですか
じゃ15日の記録を待ちます
キレないでプチプチ質問をクリアしていけば
この騒動もおさまると思うよ
なんか、煽りばっかで嫌になってきた
0486エージェント・774
03/08/19 07:59ID:qXy24KRZテープなりなんなり、ほかの面子に渡して動画UPしようとかいう気持ちはないわけ?
0487エージェント・774
03/08/19 08:01ID:UWB912pU気持ちはわかる。でも、プロジェクトやってたときに、折る本スレで
「議論は議論スレでやれ」って異論となえさせてもらえなくて。
結果が今回のことにもつながってるかな、って。
もうちょっとがんばってみよう?
0488エージェント・774
03/08/19 08:01ID:P0WHyNyYどうも糾弾する側が引っ張ってるだけではなく、
関係者の一部に終息させないためにわざと煽ってる
としか思えないような行動があるねえ。
0489エージェント・774
03/08/19 08:01ID:H/ykqPNl箱男の献鶴シーンの画像のUPは可能ですか?
鶴郵送組みとしてあの人が捧げた鶴の中に私が送った鶴があると大変いやなので・・・。
確認はできないと思うけれど、少しは気休めになるかっと思って。
可能であれば、お願いします。
0490エージェント・774
03/08/19 08:01ID:r0E37n8gミルグラムによる実験なのですが、被験者の目の前に
電気ショックがかけられるようにしてある人を一人用意しておきます。もちろん、実際には流すことはなく、
ここはサクラです。被験者には、電気ショックのスイッチが与えられ、それはぜんぜん感じないレベルから、
非常に危険なレベルまで調整することができるようになってます。
被験者は、実験者の言うことにしたがって、このレベルを調整して、
一体どのレベルで実験を止めるのか、それを見てみたのです。
サクラは電気ショックのスイッチが押されるたびに、迫真の演技をするよう指導されています。
ですから、レベルを上げるたびに苦しんでいく姿が被験者には見られるわけです。それでも実験者は
「この人は悪いことをしたんだから、もっと強くて当然だ」
のようなことを言いつづけます。
さて、あなたなら、どのレベルで止めると思いますか?
http://homepage1.nifty.com/~watawata/psycho/b10.htm
0492エージェント・774
03/08/19 08:01ID:Ol/omyW7どういう形であれ、警察に通報したことは正しかったと思っているのか?
0493エージェント・774
03/08/19 08:02ID:TZoPDgj1( ゚Д゚)ポカーン
立証義務は君にあると思うのだが・・・
0494エージェント・774
03/08/19 08:02ID:r0E37n8g危険がないレベルでやめてしまう、ということが多いのですが、
実際には、ほとんどの被験者が非常に危険な最大レベルの電気ショックを与えました。
ですが、被験者も平気でそれをしたわけではありません。
冷や汗をかいたり、中にはひきつけを起こした人もいます。
でも、それでも、最大レベルの電気ショックを与えたのです。
この実験で言えることは、人はどうも服従する性質があって、
その状況では簡単に自分の考えに屈してしまうということです。
これは、特殊な状況下、
たとえば戦争中とかそう言う状況ならば、はっきり見られることでしょう。
0495259
03/08/19 08:02ID:us//+kSTま、いいけどね。
質問はテンプレじゃなくて個別にやって欲しいですな。
0496エージェント・774
03/08/19 08:03ID:5/dQdjeD手が生えてたっけ?
0497エージェント・774
03/08/19 08:03ID:lob5iI/m先生もうチャイムなりましたよ。
また来週。
0498エージェント・774
03/08/19 08:04ID:r0E37n8gこれは、自分の所属している集団を他の集団より優位に見がちである、
ということで、それはただ単に、名義的にくくっただけの集団でも見られることがわかっています。
「内集団ひいき」をするということは「外集団差別」を行うことであり、
自分が優れた集団の一員であると自分の
アイデンティティを肯定的に評価するためにそういうことが起こるとされています。
つまりは社会の中の人間は、決して一方的に影響を受けるだけではなく、
自分から他の人にも影響与える、つまり双方向的であるのです。
これがさらに大きくなっていくと、文化に影響を与えたり、価値観に影響を与えることになります。
流行、というのもそういう現象の一つです。
価値観はその国々によって、まったく異なります。
アメリカのような個人主義的な国では「自己管理」だとか
「快楽主義」「成功」という価値を非常に高く見ます。
しかし、日本のような集団主義の国では「伝統」とか
「恩返し」「家内安全」といった価値を高く見て、グループの維持・発展が優遇されます。
また、日本のような男性社会と、スウェーデンなどの女性社会では文化がまったく異なります。
それに、権力が個人に集中するか、しないかによっても異なってきます。
異文化コミュニケーションが難しい理由は、まさにここです。
社会や文化といったものは、非常にダイナミックに変化しますから、
それに一個人は常に影響を受けていることになります。
社会的不適応など(不登校、引きこもりなど)、
今問題となっていることにも、社会はそれなりに影響をしているはずです。
今後、さまざまなことを
0499エージェント・774
03/08/19 08:04ID:UWB912pUつづき
いよいよ となったら分けないといけないかもしれないけど、
明け方はずいぶん 落ち着いてたの。人数もけっこう居たのにね。
朝起きてきた人が増えて こうなってる感じ。また波がきて
落ち着くときもあるよ。
広島STAFFの良識をみなさん問うてるわけですから
つまり、問う人の良識も信じたいと思いませんか?
では(・・)ノシ
0500エージェント・774
03/08/19 08:05ID:TZoPDgj10501エージェント・774
03/08/19 08:05ID:lob5iI/mみんなコテハン来たら個別で質問してるからいいんじゃない?
テンプレは質問スルーされないためと自分がいない時間に回答もらうためにあるようなもんだと思う。
個人的にはテンプレの質問多くて困らないと思う。
0502エージェント・774
03/08/19 08:06ID:Tb8BaKdt動画うpの話に動揺した堀井君が、警察に通報したと自己申告
現在降臨中。
で、合ってるのかな、状況。
0503443
03/08/19 08:07ID:5/dQdjeDどこまで意図的かは分からないけど、確かにスルーと言われても仕方ないね。
説明ありがとう。
0504259
03/08/19 08:08ID:us//+kSTはぁ?立証義務?
ルールに沿ったディベート遊びがしたいならヤフ板行けば?
0505259
03/08/19 08:10ID:us//+kSTなんでそんな些末論に鼻息荒くしてんの?
本質とどう関係あるの?
教えてよ。
0506エージェント・774
03/08/19 08:10ID:TZoPDgj1ご丁寧にどうも
0508エージェント・774
03/08/19 08:11ID:owkYZsIa>PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画をUPすることはできないと思います。
「2ちゃんねる折鶴OFF運営スタッフ」として撮影していたのに、ネット上に配信する事を前提にしていなかった
っつーのは、ちと苦しい言い訳じゃないですか?w
取り込む環境を提供できる人間がいれば、動画をUPすることが出来るんですよね?
ここで呼びかければいくらでもいると思うが、もし環境を提供してくださるという方がいた場合、
テープなりメディアなりは提供していただけますね?
説 明 責 任 の 一 環 と し て
0509エージェント・774
03/08/19 08:12ID:4cplR45zほっとけ。
0510エージェント・774
03/08/19 08:12ID:JdBK60oOそれこそ別なところでやってくれ。
ただでさえ凄い勢いでスレ消費してるってのにさ。
自分で「部外者風情」とか言うくらいの分別はあるみたいだし。
0511エージェント・774
03/08/19 08:13ID:XEVgqn9e漏れもさっき起きたんで知らないけど
387 名前: エージェント・774 投稿日: 03/08/19 07:17 ID:Zk93BWME
堀井→コーエン→広へな→堀井
ウマーい具合に重複せず降臨w
これ見るとそれから一周してるらしい
最初の動揺して堀井降臨の時は漏れ見てたし
0512エージェント・774
03/08/19 08:14ID:pGRF2sfVアロハ謝罪文より
>>オフの進行ですが集まった皆さんに献鶴をお手伝いいただく為にスタッフで手分けして2束づつ参加者に配りました。
このとき箱男さんにも鶴を1束お渡ししています。
0513エージェント・774
03/08/19 08:15ID:Tb8BaKdt個人情報は大丈夫だよな?
正直に住所氏名晒して折り鶴送った人もいただろうから、
名簿にでもなってたら、それ、始末してやれよ。
0514エージェント・774
03/08/19 08:15ID:ILHt5SL0そりゃ、事態が収束してチャットログとか箱男みたいな鬼畜が
ゲラゲラ笑って逃げおおせるのも気分悪いけど
キチガイはどこにでもいるし、そりゃしょうがないんじゃないの
レポートが嘘なくきちんと上がってくれば、俺はもうそれでいいや
0515エージェント・774
03/08/19 08:15ID:L8UpM9Iv0516エージェント・774
03/08/19 08:16ID:TZoPDgj1とりあえず、裏工作疑惑がある以上、完全解決にはこれについての説明が必要でしょう
裏工作したのかと聞いてもイエスと答えるはずは無いし、裏工作の真相に迫る方法を考えた。変化球だけど。
うざかったかゴメン ただコレだけは譲れなかったんで・・・
0517エージェント・774
03/08/19 08:16ID:owkYZsIaID:us//+kST
ID:us//+kST
おまいら工作員に乗せられるなよw
追求を少しでも本筋から逸らすので精一杯らしいね、裏打ちしたにしては全く無様、笑える。
0518エージェント・774
03/08/19 08:16ID:Tb8BaKdtそか。一周してんのか。あんがとな。
メシ喰ってくるわ。
0519エージェント・774
03/08/19 08:18ID:UWB912pU8〜10 だよね大丈夫。あんまし話は前進してないから(苦笑
けっこうループしてたからな。
ここのスレの>>11あたりから読めばOKかも。
>>204 がみんなの疑問をまとめてくれたりした、ぐらいかな。
関係者のコメントは以下参考してください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
私的には
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
がみなさんの気持ちは代弁してるのでは、と思う。。。
0520堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 08:20ID:76rirUck七誌 > たったの2万で何ができるというのだろうw (08/19(火) 00:21 )
--------------------------------------------------------------------------------
七誌 > カンパの流用だの笑わせる (08/19(火) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
ROM専 > 俺としては、こんな感じのマターリヘイーワな光景だと思うしね。 (08/19(火) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
七誌 > 少しは評価してもらいたいもんだな (08/19(火) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
七誌 > まあ、ヲレもスタッフだったわけだが、そのがんばりと目的を達成したことを (08/19(火) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
チャットのログ読みましたがこの部分が特に目につきました。
確かに全体からすればたったの2万円かもしれませんが、それでも
カンパして下さった方も含めてボランティアで労力を使って下さる以上は
そのカンパ金を「たった」の一言でおざなりにしてしまうのは悲しいと思います。
スタッフでしたら流用といった行為が無かったことを分かっているだろうしこういった発言はしないと信じています。
淡々とした感想になってしまいましたが今ざっと読んでみて感じたことはそのぐらいでしょうか。
>>477
確かにそれもあると思います。
ただ、あの場で大声で「わっしょいわっしょい」は不謹慎であったと思います。
皆さんが「かけ声」に固執されるのはそういった部分にあると私は考えています。
>>482
おっしゃる通りだと思います。
こういった大きなイベントに実際に参加してみて痛感いたしました。
舞い上がった気持ちを各々が抑制できなかった部分に今回の問題の発端があると思います。
まだまだ私自身勉強不足な部分が多すぎたと感じています。
>>485
本当に申し訳ありません。
今はとにかく15日のレポートのアップを待って頂くほかありません。
完成しだいローカル、及びこちらの議論スレのほうに報告させて頂くと思いますので
それまで待って頂ければと思います。
>>489
献上する瞬間は申し訳ないのですが撮影しておりません。
実際に私も目で見たわけではないのですが献鶴瞬間は被っていた箱の大きさから
箱男本人が献鶴するには折り鶴のケースが小さかったことから他の方が献鶴したと聞いています。
ただ、それをちゃんと確認したわけではないので後ほど詳細を見ていた方のほうに、可能であれば
箱男さん本人に確認を取って後ほどお伝えできればと考えています。
0521堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 08:22ID:76rirUck通報ではなく相談のメールを送信致しました。テンプレ1への回答をご覧下さい。
実際に動画がアップロードされるかもしれなかった当時のスレッドの勢い、
また、それが出回ってしまった後のことを考えると前もって警察のほうへ相談しておくこと自体は
間違えではなかったと今でも判断しています。
ただ現在、動画のアップロード云々がうやむやになっている現状をみると
少し行動を起こすのが早すぎたかと反省もしています。
警察の方から返信が来てから現状の報告とそれまでに騒ぎが収まっているようでしたら謝罪をしたいと考えています。
ただ、余りに酷い煽り叩きの書き込みについては警察の方にもごらんになって頂き、
こういった現状をどのように思われるか個人的に質問したいとも考えています。
最初の質問とは少し脱線してしまいましたが、警察に通報した関係についての私の意見はこんな感じです。
また泉の件についてもこれを機に質問といった形で聞いてみようと考えています。
>>508
今回のビデオ撮影についてはスタッフ内の人間の個人の記録として行われた物であり
元々公開を前提とした撮影ではありませんでした。
たまたま撮影していたのがスタッフであったというだけであり、撮影した映像をネット上で配信するという
計画は元々されていませんでした。
そういったことからもテープの提供についてはできないと考えています。
>>512
箱男さんですが立った状態に限って下からかろうじて手を出すことができます。
ただ、献鶴するとなると構造的に無理だったので他の方が献鶴されたと推測されます。
この辺の事実関係も詳細を見ていた方のほうに確認を取れればと思っています。
>>513
送られてきた荷物の個人情報については13日の段階で全て処分されています。
そういったことに関しては抜かりはございませんのでご心配なく。
名簿の作成もされておりません。
0522エージェント・774
03/08/19 08:23ID:f75X/JBI> http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
>
> がみなさんの気持ちは代弁してるのでは、と思う。。。
これ恐いね…。
0523エージェント・774
03/08/19 08:23ID:TZoPDgj10524エージェント・774
03/08/19 08:25ID:XcYYUvp/すればいいじゃん、手っ取り早い
0525エージェント・774
03/08/19 08:25ID:ShGcyMts0526エージェント・774
03/08/19 08:26ID:eXt9b6p0けど新しく出たフラッシュすごいな、あれか?みせしめって感じだ。
0527エージェント・774
03/08/19 08:26ID:S/NAH+5j献鶴のケースに2chのアドレス入りのプラカードが
でかでかと掲示してあるのは何故ですか?
あくまで匿名にこだわるという話になったはずなんですが。
0528エージェント・774
03/08/19 08:26ID:UWB912pU>>517 の ID:owkYZsIaさんて、
私にも
『374 :エージェント・774 :03/08/19 07:14 ID:owkYZsIa
UWB912pU
UWB912pU
UWB912pU
このスレの流れを誘導するのが彼に与えられた役割らしい、
いずれにしてももう少し上手くやれよw』・・・って書いてきてた。
お知らせまで。私は「ちがうよ」って返事たです。はい。
0529エージェント・774
03/08/19 08:27ID:XEVgqn9e0530エージェント・774
03/08/19 08:27ID:TZoPDgj10531エージェント・774
03/08/19 08:28ID:HeFUzfGC↑こわい。
0532259
03/08/19 08:28ID:us//+kST>>317で、
>言ってやろうか?論破してやろうか?関係者の生活云々とへなちょこのレスが遅かった件は無関係だ。
>なぜなら、へなちょこは胴上げ現場にいたのだからかけ声の質問には誰にも伺いを立てずに答えることができた。
>それなのにスルーだったんだ。関係者との生活習慣の違いはスルーの理由になんないよ。ま、もう少しうまくやれと。
まずスルーであると決めてかかっている。「見逃し」という選択肢は、叩き専の彼には、ない。
ちなみに「論破」は、自分が言った生活習慣の違い にかかっているので引き下がった。
しかし>>459では
>今の段階では、ただの憶測だが、
>「なんで遅かったのか」と質問する、そして関係者が答えられないというプロセスを踏む事で
>裏工作の傍証を得ることができるんだよ
周知のとおり、質問項目は「なぜスルーしたのか」であるが、流れに合わせて微妙に改竄されている。
この時点で、意図的なスルーであることを前提にした質問は崩壊する。
また、憶測であることをカミングアウトすることで、>>317の“スルー”という言葉が
先入観、攻撃心に基づいたものであることも証明している。そんなテンプレ不要です。
始めっから>>459の質問にすればよかったのに。
俺は工作員じゃないよw
でも荒らしてごめんなさい。
0533エージェント・774
03/08/19 08:29ID:Y7QQRV+I0534エージェント・774
03/08/19 08:29ID:owkYZsIa>今回のビデオ撮影についてはスタッフ内の人間の個人の記録として行われた物であり
>元々公開を前提とした撮影ではありませんでした。
個人の記録であり公開は出来ないというが、そのビデオに写っているのは、
「個人」だけなのか、被写体となった人の全てに許可を得て撮影したものなのか、
また、その場で君らは運営としてかつどうしていたのだから、
個人の記録もクソもないだろうに。
実際その場を撮影した映像が、何よりの説明になるのではないのか?
説明責任ってそういう事ですよ、学生さん。
0535エージェント・774
03/08/19 08:29ID:ESKP0+Ym0536259
03/08/19 08:31ID:us//+kST>>528さん、どうもです。
>>ID:TZoPDgj1、買った俺も悪かった。ごめんね。喧嘩はやめよう。
0537エージェント・774
03/08/19 08:31ID:XEVgqn9e・写真を撮影する場合は、被写体の方の承諾を得てから
動画は承諾得なくていいんですか?(´,_ゝ`)
0538エージェント・774
03/08/19 08:31ID:rMQWnW9y0539エージェント・774
03/08/19 08:32ID:5/dQdjeD矢面に立たざるを得ないところがあるんだろうけど、
似たようなことは他のスタッフ・参加者もやってたんだよね?
何か釈然としないものがあるなあ。
0540鬼
03/08/19 08:32ID:pqMCvgruどうやらせっかく沈静化してたのに、また再燃したらしいな。
しかもフラッシュ・・・激怖いし。
また良くやってくれてるのは堀井クンか・・・
ってえかホリーって呼ばれてるし。
ま、まだ卑怯者が影で隠れて、
堀井氏ひとりで代弁してるって状況はいつもどおりのようだな。
0541エージェント・774
03/08/19 08:32ID:TZoPDgj1スルーは事実として買いている 根拠は示した
憶測としてるのは裏工作があったか
0542エージェント・774
03/08/19 08:32ID:5z6o8/vMっていうか、ほとんどそうみたい。
0543エージェント・774
03/08/19 08:33ID:eXt9b6p00544エージェント・774
03/08/19 08:34ID:JANWwxuaお、鬼じゃないか。早いな。
0545エージェント・774
03/08/19 08:35ID:Y7QQRV+I再燃したのは夜中にチャットでふざけたこといってる奴がいたからだと思われ。
0546エージェント・774
03/08/19 08:35ID:+5nevTJw状況わかってないだろ(゚∀゚≡゚∀゚)
0547エージェント・774
03/08/19 08:36ID:fXX6Hhb7他のスタッフ含めて、今回のOFFが大失敗だったって認識は持ってるの??
なんとなく「自分たちはがんばったんだから、些細なことで文句言われて
うぜぇ」みたいなスタンスが見え隠れするんだけど(チャットのログ含め)。
失敗は失敗と認めないと、今回の件はまったくマイナスの作用しかもたら
さなかったことになっちゃうよ。
0548エージェント・774
03/08/19 08:36ID:08RH25lzそれだけなんですけどね
0549堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 08:37ID:76rirUck映像についてはネット上に配信できない環境であるからこそ撮影もされました。
ネット上への配信を前提としたマスターテープの提供はできません。
これについては今後どのような理由をだされてもテープの提供については考えていないので
こちらの話題は終了して頂けたらと思います。
>>529
本当に申し訳ありません。
そういった事も含めて公開はこの先ないと思って下さい。
>>533
そういった理由での非公開ではありません。
映像の配信は不可能ですが私が撮影した写真の中で必要であるとおもった部分については
全てレポートと含めてアップロードする予定です。
これまでコーエン氏がいろいろと疑問点について回答されていたと思います。
あの回答でほぼ出尽くしていると思いますが、まだまだ不明瞭な点がありますので
その辺を確実な物にして後ほどまとめレポートとしてアップロードさせて頂きたいと考えています。
>>534
個人の記録というのは被写体側ではなく撮影側の事です。
私もそのビデオに何が映っているか分からない点があるのと、全ての人間に撮影許可を取ったのか?
という点については私だけでは分からない部分が多すぎますので明確な回答をすることはできません。
取り込む環境が無いといった点については撮影されていた方が事前に公言されていました。
説明については写真をまじえたレポートのほうで出来る限り詳細にお伝えする他こちらとしても手段がありません。
>>537
私の背後から撮影された写真も無許可の物でした。
また私の前方から撮影する人もいたのですが場の雰囲気から特にこちらからも
物言いできるような状態ではなかったことも加えて説明しておきます。
0550エージェント・774
03/08/19 08:39ID:lob5iI/m0552エージェント・774
03/08/19 08:39ID:ShGcyMts俺の中では「ダイ・ハード」のラストでマクレーンがカミさんを呼ぶときの気分なのだが
「ホォリィィ!!」
ところでホリーよ。夜中のチャットについて調査するつもりはあるかい?
0553エージェント・774
03/08/19 08:39ID:r0E37n8g少なくとも広島旧市内では、ほとんどの地元民はケイドロと呼んでると思います。
他の名称はほとんど聞いたことがありません。
あとFAQにも入れていただけると嬉しいです。
いい加減、ケロイドネタはやめてもらえませんか?
みなさん、ドロケイって言ってました?
ケイドロって言ってました?
昔から気にはなってたんですが、調べるてだても無く・・・。
ただ、僕は関東と関西の小学校に通っていて関東はドロケイ、関西はケイドロと呼んでたんですよ。
だから関東と関西で別れるんだと認識してました。
学説ケイドロケイ
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5310/gakusetu.html
0554エージェント・774
03/08/19 08:40ID:UT/4VcTY| 謝罪シル!賠償シル!
└────v────────────
∧_∧
γ(⌒)丶`∀´>. ←謝罪厨
(YYて)ノ 罪 ノ
\  ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
0555エージェント・774
03/08/19 08:40ID:XcYYUvp/うpはできないし、するつもりもないというのなら
疑念は残ることになりますが、それでもいいならいいんじゃないですか
0556エージェント・774
03/08/19 08:41ID:5/dQdjeDそうだね。
鶴折った人の中には、それでも成功だったと思ってる人もいるかもしれない。
それはいい。
しかし運営に携わったメンバーは、まず失敗だったと認識することが大切だろうな。
0557エージェント・774
03/08/19 08:42ID:XEVgqn9e,-=;,
{__7!
〔_ラレ ,、_,-‐y;
`y"l rヲレへシ'"
iト-ヘ、 (_;フイ r;_/iレソ
l 'ヽ ル || し ン′
ヽ ヽ レ' ||! 人_フ
V ヽ, | |.| r‐-、=‐-、 _/ /
ヽ ヽ, ト = }{i y=‐'~Y__ 〉 / /
`i 、, ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r' シ´
V `;| i∨  ̄~7 ン〈___/
V丶 | リ >, ( _/ ,_
ヾ { ソ レ ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
ゝ、ゝ = 〃ソノ__/ / y''J | \` ヽ
rn, rfレ`ー-=-‐''~ ̄ /`7 `、| ヽ-'ヽ
rJllル7 rnh; l´ ´'リ ,rn / r'ン==ト、!__ V ヽ
〉__ソ ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ' /f, |リ<レ7,,m〉 | |
| { rfjn ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト 〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/ j
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
出かけてくる(゚∀゚)ノ
0558エージェント・774
03/08/19 08:42ID:ILHt5SL0他の連中はもう出てこないでいいよ
無駄な火種つくるだけだから
0559エージェント・774
03/08/19 08:42ID:owkYZsIa>個人の記録というのは被写体側ではなく撮影側の事です。
そういう問題じゃない、
>470 名前: 堀井 ◆YAJ7YMeD.. [sage] 投稿日: 03/08/19 07:54 ID:76rirUck
>>>462
>動画についてですがその動画を撮影していたスタッフへ連絡したところ
>PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画をUPすることはできないと思います。
ここではっきり「動画を撮影していたスタッフ」と明言しているね、スタッフという立場の者が、
自らが携わる活動を撮影している段階で、既に「個人の記録」の域を逸脱している。
いい加減、言い逃れは止めたらどうなんだ?
遅かれ早かれ全て明るみに出る。
それと、全て学生に背負わせ、代弁させているその他関係者、お前らはクソだ。
0561エージェント・774
03/08/19 08:44ID:ifNlxfnGそのサイトにも載ってるけど、うちの地元は「悪漢探偵」だったよ。
ちなみに東京。
0562エージェント・774
03/08/19 08:45ID:JANWwxuaサンキュ。
>>521
折り鶴レポ読んだら確かにそう書いてあったんだが、
疑うような書き方で不快だったろうけど、
こういう事態なので万が一を心配したんだよ、堀井くん。
作業はホントお疲れさんでした。
0563エージェント・774
03/08/19 08:46ID:WxyVTBt+0564エージェント・774
03/08/19 08:47ID:MeUzRs/eうん、漏れも昨日の明け方にここにいた香具師。
んで、同じようなカキコしたり。
冷静にならないと本質的な議論のスタートにはならないから、
冷静さを促そうとしてた。
折る本スレで、議論スレに行けといってた香具師に
「プロジェクトが終わってからでもかまわんから議論スレにいこう」
と促したら(俺は折ってない人だが)
見事にスルーされたのを思い出したよ。蓋をされたんだと思ってる。
それと同じように、叩きスレを作っても関係者が来る保障はないしな。
俺の中にも、本気でぼろ糞に叩きたい思いは確かにある。
だが、どんな立場かにかかわらず(off関係者も当然)、個々人の良識なり、心配りなりは
必要なんだよな。この議論は、叩きあいの煽りあいでスケープゴートの
やりあいじゃどうしようもないしな。
0565エージェント・774
03/08/19 08:47ID:lob5iI/m俺もケイドロの話はあからさまに2chで沸いたネタだと思うからどうでもいいんだが
その学説ケイドロケイ
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5310/gakusetu.html
では広島は青色、つまりドロケイに分類されているらしい
全国各地から人が来てたならどっちの呼び方してもおかしくないと思うけど。
0566259
03/08/19 08:47ID:us//+kST0567エージェント・774
03/08/19 08:48ID:S/NAH+5jみんながみんな毎日見てるわけじゃないから、
これからも出てくるでしょう。
初めて見た人は感情をあらわにしても仕方ないと思う。
0568489
03/08/19 08:49ID:H/ykqPNl箱男に献鶴用の折り鶴を渡した時点で踏みにじられた想いがするので・・・。
その辺は十分ご理解くださいね。
0569エージェント・774
03/08/19 08:49ID:N/his4qN最初から一人で説明に出てきてるしさ
俺が個人的にむかついてるのはアロハ。
あと、ホリーだけにまとめサイト作るの押し付けちゃっていいのかなぁ
電波2ちゃんねるにも 載ってるしさぁ
0570259
03/08/19 08:50ID:us//+kST??
とりあえず本質と何ら関係ないからやめようよ。
事実と同列に事後処理をさらに追究してなんか実りある?
ないでしょ?
0571堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 08:50ID:76rirUck私個人の意見ですが書かせて頂きます。
私自身今回問題視された部分については些細なことだとは考えておりません。
これは初めてこちらで公にすることかもしれませんが昨日スタッフ数名が
仕事を休まれて平和推進部のほうへ行って謝罪された時の推進部の方の発言なのですが
胴上げ、鬼ごっこ等について「そういう風に親しまれるような公園であって欲しい」とおっしゃられました。
多少推進部の方も謝罪した人に向けて気を遣ったのかもしれませんが、
正直この発言で多少救われた部分も正直ありますし、逆に罪悪感にかられもしました。
ただ、地元の方は地元の方として、少なくとも全国から折り鶴を送って下さった方の思いを
あの原爆ドームを背景とした胴上げ写真をはじめ、平和の泉、箱男全て含めて
台無しにしてしまったという責任はスタッフ誰もが感じていると思います。
13日に送られてきた応援メッセージの中にリューマチのリハビリついでに折りました、
と書いて下さった方もおられ、そういった方には本当に顔向けできない行為をしてしまったと自覚しています。
平和推進部の方がおっしゃってくれた心優しい発言を逃げ道にすることなくこの先
15日に平和記念公園であったことを折り鶴を広島に送り届けて下さった方に一刻も早く
報告することが今私たちがすべき事だと考えています。
0572エージェント・774
03/08/19 08:50ID:+5nevTJw今見ると俺たちは、画像持ってるけど
ほとんどをうぷするつもりないからあきらめろや
って態度が高校生だねぇ( ̄ー ̄)ニヤリ
やっと本心っぽいのが見れたから許してあげようか
ホリー...嘘だけどε=Σ(´ )/ ケッ
0573エージェント・774
03/08/19 08:51ID:5GTE0x7B高校生とか女とか関係ないんだよバカ
0574エージェント・774
03/08/19 08:53ID:5GTE0x7B免 罪 符 で は あ り ま せ ん よ
0575エージェント・774
03/08/19 08:53ID:+5nevTJw>私個人の意見ですが書かせて頂きます。
>私自身今回問題視された部分については些細なことだとは考えておりません。
もんだいが発覚したころ間違いだからいいじゃん的カキコを見たんだが
叩かれて考え方変えたのか?
0576エージェント・774
03/08/19 08:54ID:ShGcyMts0577エージェント・774
03/08/19 08:54ID:8ofw0MHWほんとかよ
0578エージェント・774
03/08/19 08:54ID:owkYZsIa繰り返し本質本質と言うが、君の言う本質とは何か?
>事実と同列に事後処理をさらに追究してなんか実りある?
実る実らないの問題ではなく、責任の問題、
ここは何かを実らせるためのスレッドなのか?
事実・責任関係を明らかにするため、議論するためのスレッドのはず、
基本的に履き違えているのではないか?
0579エージェント・774
03/08/19 08:56ID:yGxRAglJ527 名前: エージェント・774 投稿日: 03/08/19 08:26 ID:S/NAH+5j
>>521
献鶴のケースに2chのアドレス入りのプラカードが
でかでかと掲示してあるのは何故ですか?
あくまで匿名にこだわるという話になったはずなんですが。
0580エージェント・774
03/08/19 08:57ID:JANWwxua始末の付け方って無いもんかな。
>>565
広島県といっても、福山や三原や尾道など県東部は違うのかもしれません。
ケイドロ以外は広島市内だと聞いたことないです。
>>571
おつかれさまです。
平和公園は一部の限定された場所以外はふつうの公園です。
ただ、行ったことがない方や知らない方から見たら
聖地というか神聖な霊園みたいなイメージがあるようです。
ふだんの日常の平和公園の画像や写真を見たら勘違いも
減るのではと考えています。
平和公園や原爆ドームが、テレビの映像に写る場合は
8月6日の平和式典や戦争関連なのでどうしても、厳粛なイメージがあるのでしょう。
すぐ隣には、広島で一番にぎわっているアーケードの繁華街
「本通ほんどおり」があり、原爆ドームと道路一つ挟んだ反対側には、
デパートのそごうと広島市民球場があります。
0582エージェント・774
03/08/19 08:59ID:f75X/JBIうちはドロケイってよんでたよ(in千葉)
0583エージェント・774
03/08/19 08:59ID:ShGcyMts0584エージェント・774
03/08/19 09:00ID:FUeGuxQH>トリップ付けました。
乙。
これでNG設定しやすくなった。
0585エージェント・774
03/08/19 09:00ID:JANWwxuaコスプレで街を練り歩いた馬鹿がいたが、
・・・あの始末はどう付けたんだっけな。
ちょっと検索してくるワ
0586エージェント・774
03/08/19 09:00ID:5/dQdjeDそれが説明責任を果たすための絶対条件ってことなの?
0587堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 09:01ID:76rirUckあのチャットについてはスタッフと発言していた人が本当にスタッフだったのか、ということについては
調べないといけないと思っています。
ただ、あのチャット自体オフの計画がされたときどなたかが設置してくれたもので
私がレンタルして設置した物ではないので私だけでは不明瞭な部分が多すぎるので
まだなんともお答えできないのが現状です。
>>555
それについては本当に申し訳ないと言うほかありません。
ただ、画像や文章だけでも出来るだけ疑念が残らないようできるだけ詳細にお伝えできるよう
私も含めスタッフ一同努力させて頂きます。
どうかそれで理解していだけたらと思います。
>>559
とりあえず私は撮影した本人ではないので明確な回答を行うことはできません。
スタッフという立場でありながら撮影を行っていることで発生する責任についてまでは
考慮していなかったというのが本音の部分だと思います。
それについては本当に参加者を含め15日の詳細を知りたがっている方には申し訳ないと思っています。
>>568
その点も十分に理解しております。
献鶴の列に並んで頂く時点で箱を脱いで頂くべきでした。
その点も深く反省しております。
>>569
まとめサイトについてですが基板の作成は私ですがその後詳細を知っている方からの話を聞いて
追記していくと行った形になっていますので私一人で作成しているわけではないこともご理解頂けたらと思います。
そもそも最初にオフレポのページを作るのをかってでたのは私自身ですので、今回最終的なレポートを
作る責任も私の方にあると考えています。
そういった点からも他のスタッフを責めることはやめて頂きたいと思います。
現在の書き込みもスタッフの一人として個人的に返信しているにすぎません。
0588エージェント・774
03/08/19 09:03ID:owkYZsIa説明責任を果たすために可能な事は、せめて出来る事はやるべきではないのか?
と言っているだけ。
意図的な編集の余地が少なく、説明を果たすために優先度が高いであろう事から、
要求する旨のレスが多いのだろう。
0589エージェント・774
03/08/19 09:05ID:Bavg3548部外者から見ると、感想はほぼこんな感じなんだけどね↓
431 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/08/19 08:55 ID:YvrkHHYB
しかし、若者の行動を見守る器量のある大人がいなくなったんだな、この国は。
若者の行動のレベルによる見守る許容量の判断が問題になるだろうけど、
今回の事は、眉をひそめるくらいで済みそうなレベルだと思うけどな。
これだけ叩くとスタッフに教訓を与えるってレベルを超えて、
もうすでに彼らの可能性や人生を潰すレベルだと思う。
なんか、この何日かの流れを見てると、この国の停滞の理由が垣間見えるね。
0590259
03/08/19 09:05ID:us//+kST平和運動的色彩が強いイベントにおいて、
数々の不謹慎な行動をしてしまった馬鹿共に対して、
当日起きたことをつまびらかにしたうえで、
その責任問題を問うスレッドと考えています。
口裏合わせを暴くことで、何の責任関係が明らかになりますか?
また、事実関係を明らかにするなら、口裏合わせをしたかどうかは、
少なくとも15日の出来事でない以上、些末論になり、
プライオリティから外さざるを得ません。
少なくとも、15日の出来事と同列に聞く事には違和感を感じます。
もう一度言います。
ここの武闘派の人々が思ってるレベルではないと思いますが、
スタッフ間の意志を統一するため、なんらかの裏やりとりはあったと考えます。
でもそれは、統一見解および事実関係を整理するためのもので、
集団でイベント運営をする以上、当然のことだと思っています。
※事実関係を整理するのはうちらの役目だ、という考えもあると思いますが、
そこらへんはいったん保留しましょう。
で、>>578さんはスタッフが、我々の満足のいく謝罪しましたよかったよかったで
終わらせるおつもりですか?
個人的な意見で恐縮ですが、ここで、二度とこういう不始末のないように
2chイベントの運営の仕方や気持ちの姿勢をしっかり見つめ直して、
これからこういったイベントが起きた場合に、円滑にできるように
議論することが「実り」であると思っていました。
もし、もう二度とやらん、あるいはそこまで考える気はないと仰るなら、
自分が出過ぎた真似をしてしまったということで、お詫びいたします。
0591エージェント・774
03/08/19 09:06ID:ZZrOZhqUまだ2ちゃんねらーを名乗るつもりですか?
これ、絶対答えろ。答えて下さい。お願いします。
0592エージェント・774
03/08/19 09:07ID:NPMidoq8総意をおまえの判断で勝手に決めるなよ
それに当事者が納得するような形になっているといえるのかな
とてもそうは思えない
0593エージェント・774
03/08/19 09:07ID:qw0fFid92chは祭り好きだから一過性のもので終わる傾向にあるけど、
池袋オフのメンバーは来年もやりたいね。
会場・手配・幹事・写真・道案内も同じでw
0594エージェント・774
03/08/19 09:10ID:ShGcyMtsID見てもらえれば解ると思うけど、俺実はスッレド9の>825でチャットのログを
貼った者なんですよ。つまりIP丸残りのログ持ってるんですけど、
調査するつもりなら要るかなー?と思ってね。
しないつもりなら電2にでも放り込みゃいいかーなんて。
過去スレ読んだら、七誌が串刺して流したらしいけど、貼りつけた七誌は違うホストだったもんで。
(串かどうか調べてくれてた人、スマン&乙。おまいらに黄色いアロハ1枚進呈します)
0595鬼
03/08/19 09:10ID:pqMCvgruゴメンねサボリーマンで。
堀井クンみたいな若い衆、部下に持ちたいかもしんない。
何か会社の危機に瀕しても一生懸命対応してくれそうでさ。
今の気持ち忘れずガンガレ!
0596259
03/08/19 09:10ID:us//+kST自分ですか?
0597堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 09:10ID:76rirUck知らずにやってしまったことについては今更どうこう言ってもどうしようもありませんので。
ただ自分を含め当日やってしまった行為については些細なことだと考えていない、という意味で言いました。
誤解されるようなかき回しになってしまい申し訳ありません。
叩かれて考えを変えたにしろ反省する要因にはなっていると思います。
>>579
すみません、見落としてました。
プラカードを捧げたのについては私自身特に意見を言っていなかったことと
プラカードを捧げた時に捧げるその場に居合わせなかったことから特に感じる点はありませんでした。
またここのURLが記載されていることについては現在写真を殻にしてみて初めて気づきました。
この点も確認不足であったことをお詫び申し上げます。
>>581
そういった平和公園が普通の公園であるということについての理解はだいぶ浸透してきているように思います。
ただ、今回問題視されているのは日付が終戦記念日の15日であったことに大きな原因があると思います。
その点を含めるとスタッフとしても確かに軽率な行動を取ってしまったと考えています。
そういったことは私たちも叩かれて当然の行いをしたと考えています。
0598エージェント・774
03/08/19 09:11ID:ESKP0+Ym名乗るも何も2ちゃんやってりゃ2ちゃんねらーじゃ・・・
つうか、鶴関係なく、俺は2ちゃんねらーだなんて名乗りたくないけどな
0599エージェント・774
03/08/19 09:11ID:5/dQdjeD実際、俺も見てみたい。
しかし俺の場合は正直興味本位だ。
もちろん現場の状況を説明するには、
一番確実で手っ取り早い方法だとは思う。
ただ、動画が絶対必要であるかのように固執し強要するのには、
どうしても違和感を感じてしまう。
0600エージェント・774
03/08/19 09:11ID:UWB912pU堀井さんへ
HPについて ですが、文責は誰それ・・・という感じで
謝罪ページに関わってる関係者コテハンをHP上に記述しておいてはいかがでしょうか。
あと、記事記述の日にち(弁明を発したレスの日時とか)があると親切かも。
で、私としては いろんな流れもわかるような説明
何月何日 ことを知り、いつこのスレに登場したのか・・・
誰と誰が謝罪にどこに行ったのか・・・等。
ここの回答とレス読みだけで大変でしょうが それこそ、
手分けしてやってもらうといいのでは?ここに顔をみせない人
いるじゃないですか?
・・・以上 「これはぜひ!」というより、「っていうのはどう?」程度の
思案なので無視 OKです。
0601エージェント・774
03/08/19 09:11ID:pPV36ieh0602エージェント・774
03/08/19 09:12ID:ILHt5SL0レポートはどんなひどいことでも、事実だけを書いてね
それでまた叩かれるかもしれないけど、やるべきことは
全部果たした事になるんじゃない
公園の人にも謝ってることだし
傍観者も何人かいるようだから、くれぐれも嘘はやめて
すぐばれるからね
それでもまだ叩く奴は、箱とかチャットと同じ類の鬼畜だと思う
0603589
03/08/19 09:12ID:29ZSRHcC別に、総意ってわけじゃないさ。個人的な感想を言っただけ。
ただ、盆休みはずして休み取った一般リーマンのおれっていう
世の中ありふれた人間が第一感で感じたことだから、
そう思う奴も世の中多いんじゃないかなぁと。
0604エージェント・774
03/08/19 09:13ID:owkYZsIa>※事実関係を整理するのはうちらの役目だ、という考えもあると思いますが、
>そこらへんはいったん保留しましょう。
一番危惧しているのはそこ、彼らに事実関係の整理を任せるというのは、
犯人に警官が「後ろ向いてるから、自分で自分に手錠かけてね」と言ってるのと同じだ。
>口裏合わせを暴くことで、何の責任関係が明らかになりますか?
彼らが自ら選定して公開してくる「事実と目される」情報の信憑性が左右される、
これは重要な事だ。15日以前の事でないので問題にしない、という訳にはいかない、
情報の事後操作の可能性が生じるからだ。
>個人的な意見で恐縮ですが、ここで、二度とこういう不始末のないように
>2chイベントの運営の仕方や気持ちの姿勢をしっかり見つめ直して、
>これからこういったイベントが起きた場合に、円滑にできるように
>議論することが「実り」であると思っていました。
大いに結構、そうなれば理想的かつ実りもある。
0605エージェント・774
03/08/19 09:13ID:yGxRAglJ大変だぞ、上司は。
何するかわからない部下を持つと。
リアルな世界では責任は上にくるぞ。
0607エージェント・774
03/08/19 09:13ID:vvLDHTzP見られないんですけど。。。
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
0608エージェント・774
03/08/19 09:14ID:FUeGuxQHデリだね
0609エージェント・774
03/08/19 09:15ID:vvLDHTzP誰かここにコピペして!
0610エージェント・774
03/08/19 09:15ID:ZZrOZhqUほうこれが真の折り鶴フラッシュか…
0612エージェント・774
03/08/19 09:16ID:+5nevTJwカンパで飯食おうがお疲れさん的に許せた。
でも意図的ではなかったと書いていたが原爆ドームを
バックに胴上げ記念撮影....
泉にギコTシャツ着て平気でのぼって記念撮影....
そんなことさせるために鶴を託したのではない。
地方のOFF参加してみんなで願いを込めた折ズルを
バカにしてないってよく言えたもんだね。
言い訳はテンプレぽいのだらけだったし
だからどうしろと言われても
気がすまないものは仕方ない(・∀・)凸
0613エージェント・774
03/08/19 09:16ID:fefDABfI他人の手柄は自分の手柄、他人の失敗は徹底的に叩く、
それが、実社会&会社社会って奴だからね。
良い縮図だよ。ここ何日かの流れは。
幹事の学生さんも良い勉強になっただろう。
0614エージェント・774
03/08/19 09:16ID:NPMidoq8あんたはさっきから何がしたいの?
>>603
個人の感想ね、それなら納得。すまんね。
俺も半分ぐらいははそんな感じかな
0615エージェント・774
03/08/19 09:16ID:uyIi978V不思議。誤ってさらっと終わりの所もあるのにねぇ…
何が違うのかを考えてみた。
・謝罪のタイミング
早期に論議が終了して無罪放免組は、謝罪のタイミングが早い。
規模が大きくなる前(言い方かえれば一部から非難があがりはじめた
ボヤの時点で)きっぱりと非を認めて謝ってる。
これは今ではもうどうにもならない。
・言い分と謝罪のバランス
今まで引きずっている背景には
言い分>謝罪
の構造が謝罪から抜け切っていないからだと思う。
とりあえず当事者として主張しておきたい「だけど」はあると思う
けど、そこをここ一番辛抱して謝罪に徹底するのが本当の謝罪&弁明
の姿勢じゃないかな…と。紅白鶴とかはそれができてたから、ここまで
あおられることもなかったのかな…と。
たとえ悪いけど、会社相手に自社の非礼をわびるときに「察してください」
「弊社にも事情がありまして」って連呼する謝りかたなんてないでしょ。
ここは今からでも遅くない(多分)部分。
・謝罪&弁明をすべきメンバーの意識統一
前項の「言い分>謝罪」にもつながるかもしれないけど…
とりあえずまずは「悪かった。申し訳ない」という意識が全員に統一して
あるか。「謝罪求められているからとりあえず謝っとけば」意識はないか。
あとは…謝罪メンバーがぱらぱら違う時間帯に現れてその都度そのメンバーなり
の釈明を繰り返すのは意識統一を激しく阻害してる気がしてならない。
…のだが。どうよ。
0617エージェント・774
03/08/19 09:17ID:vvLDHTzP混んでるだけ??
0618エージェント・774
03/08/19 09:18ID:vHG8379y叩いてるのも若者だよ。
0619堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 09:18ID:76rirUck普段名乗るような状況下に置かれることがないので名乗る必要がなければ今後名乗ることはないでしょう。
2ちゃんねるを閲覧することを2ちゃんねらーであるというのならそれは無理です。
私自身はこれからも閲覧や書き込みを止めることはないでしょうし、私自身この先
2ちゃんねるの閲覧書き込みをやめるつもりはありません。
ただ、閲覧するだけで名乗ることをやめろと言われるのでしたらそうしますが。
2ちゃんねらーであると名乗ることに特別な思いをはせておりませんので簡素な返信になってしまい申し訳ありません。
>>594
その七誌さんのIPだけ調べて頂けますでしょうか?
他の方は本当に参加者、またこのプロジェクト、現在の問題についての感想しか述べていなかったようなので。
確か自分でスタッフであると名乗ったのは七誌というHNで書き込んでいた人だけだったと思うので。
お手数書けますがよろしくお願いします。
必要であればIP残った状態のログを改めて掲載して頂ければと思います。
0620エージェント・774
03/08/19 09:18ID:XEVgqn9eまとめサイトのバックレかたはとてもいい見本になった
あのタイミングでAAと隠し謝罪分貼り付けてバックレればたいていの人は同情するもんな
もちろんAAと謝罪文も秀逸だったが
0621エージェント・774
03/08/19 09:18ID:MeUzRs/eなんか、トカゲの尻尾きりがあるような気がしてならない。
関係者側で、真摯に受け止めて行動してる人たちを盾にして、
あのチャットのログみたいなやつらが居る。
全員がそれぞれ何らかの形をしめす方向に持っていってほしい。
0622エージェント・774
03/08/19 09:21ID:ZZrOZhqUこの卑怯者!!
0624エージェント・774
03/08/19 09:21ID:9wMmdxV80625エージェント・774
03/08/19 09:21ID:pPV36ieh開き直りで反省無しか・・・・・・
これから先、原爆でお亡くなりになった犠牲者の霊で一生苦しむがよい・・・・
0626エージェント・774
03/08/19 09:22ID:Y7QQRV+I今までと変わらずにオフ参加する予定ですか?
>でも意図的ではなかったと書いていたが原爆ドームを
>バックに胴上げ記念撮影....
これって良くないのでしょうか?あまり共感できないのですが。
既出ですが、テレビでプロ野球放映があるときは、広島市民球場の
センターからホームベース方向を上空から見下ろして撮ると、
原爆ドームはふつうに映像に入ってしまうのですけど。
周りの地図です。
http://www.carp.co.jp/facilities/index.html
0628エージェント・774
03/08/19 09:23ID:mZDC9c1q謝り方を知らないからいつまでも叩かれるって、まだ気づかないのかねぇ。
本心であろうとなかろうと関係者全員とっとと全面的に平謝りしとけばとっくに終ってたんじゃないの?
0629エージェント・774
03/08/19 09:23ID:owkYZsIa責めている訳ではないだろ、堀井に限らず他の関係者に
まずは「徹底的な説明」を求めているだけ、そして関係者はいまだそれを果たしていない。
0630エージェント・774
03/08/19 09:23ID:kedJbYIaへなちょこタンのやわらかいお尻・・・ハァハァ
0631エージェント・774
03/08/19 09:23ID:+5nevTJw2chにIP吊るせと依頼してるんですね( ̄ー ̄)ニヤリ
だからリアル工は...
とりあえず君のフシアナさんからよろ ノシ
0632エージェント・774
03/08/19 09:23ID:oYPQPEa9そうなのかなぁ。なんか、自分が社会できちんと生活してる大人である
ってことを自理論の後ろ盾に、今offの関係者を叱る書き込みが多いように
見えるんだけど。
0633259
03/08/19 09:23ID:us//+kST>一番危惧しているのはそこ、彼らに事実関係の整理を任せるというのは、
>犯人に警官が「後ろ向いてるから、自分で自分に手錠かけてね」と言ってるのと同じだ。
わかるんですけどね〜。
正直自分も、こちらで判断したいですし。
つっても、口裏に関しては、どのみちやっちゃったであろう後の
結果論だから、あんまり言及させたくないです。
>彼らが自ら選定して公開してくる「事実と目される」情報の信憑性が左右される、
前にも書いたんだけど、口裏を合わせて、それが成功しているんだったら、
もう、口裏を合わせたことも明るみに出ないと思うし、
当日の事実にも破綻が生じない。これは絶対にわからないと思うんですよ。
どっちかっつーと、当日の事に関しては口裏を合わせたかどうかを問うより、
新たな傍観者の証言を待った方が、はるかに信憑性があると考えます。
よって、口裏云々の追究は徒労だと思うんです。
>大いに結構、そうなれば理想的かつ実りもある。
昨晩まであった、「もう二度とやらない」「ねらーなんか信じない」とかって
すごく嫌だったです。
そういう風にしか終わらせられないんなら、この企画を失敗に追い込んだ最後の犯人は
我々っていうことになりかねないじゃないですか。
部外者ですが、今回なるべく場がポジティブになるようにおつき合いさせてください。
喧嘩おっぱじめてごめんなさい。
0634エージェント・774
03/08/19 09:24ID:m5x6YavU反吐が出るくらい問題を分かってない本物の餓鬼共だな。
奴等は2chだから、思想の有無、実際に織ったかとは関係なく
単に非常識なものは非常識と言う事が分からないのか。
0635エージェント・774
03/08/19 09:24ID:hNJ/NcIV胴上げの話が出てきたときに箱男がやったみたいにごまかしてたじゃん
すぐに慰労のつもりでやりましたと発言していれば
ここまで話が大きくならなかったと思うんだよ
どうも事実が洩れるまでは知らん顔って態度が見えるんだよね
常に後手後手になる姿勢ではいつまで経っても終わらないよ
それから昨晩からさらにヒートアップしたのは
通報発言とあなたが放置しておいたチャットのせいであることをお忘れ無く
0636エージェント・774
03/08/19 09:24ID:AofpapiHやっぱり、スタッフに「このオフは明らかな失敗だった」って認識が薄いんじゃないかな。
折り鶴つくった人には申しわけないんだけど、今回の騒動は反対派が主張していたように、
「被ばく者ネタで遊ぶな」を地でいってしまったわけだ。
壮大な無駄つーより、「しないほうがよかったイベント」に成り下がった訳で、その認識を
運営側は果たしてしているのだろうか??
つか、いくらオフレポ担当だったからつって、リアル工房にばっかりスレで謝罪させてるの
はいったいどうゆう了見なんだい?>社会人のスタッフ
0637エージェント・774
03/08/19 09:25ID:pPV36iehそれ見てない・・・・・ギボン
0638エージェント・774
03/08/19 09:25ID:uW2U1D8Dお前は日本の政府だな
0640エージェント・774
03/08/19 09:25ID:XEVgqn9eへー。自分が映ってる動画は「通報しました」で他人のIPは「よろしくお願いします」か。
もういいよ。回線切って首吊って死ね。
0641エージェント・774
03/08/19 09:25ID:sdUh2Yw90642エージェント・774
03/08/19 09:25ID:4mNZshjaだってへなちょこが男でさっさと謝罪すればここまで話は大きくならなかった
関係者はロリコンだからへなちょこをかばうアドバイスをしただろう
そしてへなちょこは自分が悲劇のヒロインと勘違いした
小学生のガキじゃないんだからさ、謝罪の仕方とかわからないのか?
0643エージェント・774
03/08/19 09:27ID:m9NOOWcY(保存済みダターリ)
0644エージェント・774
03/08/19 09:27ID:ZZrOZhqUでは何かの拍子にこの話題が出たとしても、絶対反論するなよ
0645堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 09:28ID:76rirUck全部行おうとすると少し大変な作業になってしまうかもしれませんができるだけ実現できるように努力させて頂きます。
>>602
そのつもりです。
数人で全てを把握しているわけではないので最終的な報告がこれほどまでに遅くなってしまい
本当に申し訳なかったと思います。
>>621
私としてはチャットで発言をしていた人間がスタッフでないことを祈るだけです。
参加者がどう思うのは自由だと思います。
あの雰囲気では止めようと思っても止められる人はいなかったでしょう。
だからこそ我々スタッフがしっかりしなければいけなかった訳で、そのスタッフが率先して
馬鹿騒ぎをやってしまったことについては全体の意見を統一してなんらかの形で
最終的にまとめ報告と同時に示せればと考えています。
>>623
元々IPが公になるようなチャットですので問題ないかと。
串を刺して改めてログを流したという部分も非常に気になる点ではありますが。
スタッフの疑惑を払拭するためにも必要な事だと考えています。
0646600
03/08/19 09:28ID:UWB912pUほんとは、私は、早々とHPですべて説明します、って
関係者さんに ここには誘導にきてほしかったんですよね。
いろんな人がいろんな時間に入り乱れるから ここで弁明しても
流れてもったいないなーと。短い弁明にして、
あとはHPにて、ってすればよいのに、
って思ったよ。
アラシや煽りで、停滞しやすいしさ。ここだと。
HPに重点置く、で、ちゃんと総幹事さんはじめすべての今回の
関係者がそこに「居る」状態(メール受付でもいい、質問つのる掲示板でもいい)
で 一箇所でまとめてほしかったわけですよ。それが入れ替わりたちかわり
ここに来るから火種になる(^^;のかな、と。憶測も飛ぶしね。
0647エージェント・774
03/08/19 09:28ID:1nbnBjR/・速やかな謝罪
・それ以上の活動停止(自己主張停止)
・そしてそれ以降表に出てこない
ある意味本当に正しい引き際だったな。
謝罪文が中の人の本音かどうかは別にしてね。
0648エージェント・774
03/08/19 09:29ID:Y7QQRV+I0649エージェント・774
03/08/19 09:29ID:TmoZlpKyそれを考えると、まとめサイトの奴は鋭かったってことかな?
いちはやく、あのページをあげたってことは、
あいつは折り鶴プロジェクトじたい企画した事が誤りだったって
第一報から数時間で悟ったってことだろ。
0650エージェント・774
03/08/19 09:29ID:ESKP0+Ym怖いよ(((゚Д゚;)))ガクガクブルブル
>>632
まともな社会人はこんな時間に書き込みできません
どうかひとつ汲んでやっていただけないでしょうか>ALL
ホリーも、こう言われたらそう答えざるを得ないような言い方しちゃってごめんなさい。
0652エージェント・774
03/08/19 09:30ID:XcYYUvp/それを通報ってのは何なの?
0654エージェント・774
03/08/19 09:32ID:vvLDHTzP(・∀・)イイ!
0655エージェント・774
03/08/19 09:32ID:XflRg22/いや、この時間って言うだけじゃなくて、
全時間の過去ログをサラッと見た上でさ。
0656エージェント・774
03/08/19 09:32ID:+5nevTJwプロ野球の中継と
鶴OFFでの終戦記念日にワッショイ胴上げ
同じか?
関係ないが コーエン改めエンコーに汁
0657エージェント・774
03/08/19 09:32ID:UWB912pU意見交換して ちゃんとまとめて!口々に言うんではなく、まとめて!
HPに問いに(チャットとか。ここに招くとか。時間きめたりしてさ。
たとえば、へなちょこさんと堀井さん、何時ころ一緒に!これますか?
なーーんて感じでさ。)行くとかが理想でした。
でも、こんだけ参加者多いと、そんな話はメルヘンでしかないのかな。。。
0658エージェント・774
03/08/19 09:32ID:ZZrOZhqU別に恐くないだろw美化したフラッシュよりこっちのほうが1000倍お似合いじゃね?
0659エージェント・774
03/08/19 09:34ID:uyIi978Vやっぱそう思う?
まぁ…「鶴を届けるという主目的は達成した」という大前提が意識下に
根づいてるのかも知れないけどさ、今それを前提に謝罪するのはやめようよ。
主目的に対する達成感は一通りカタがついた後に個人でかみ締めればいいんだからさ。
そこらへん、堀井さんどうよ?
いろいろ非難を受けるべきことはしてしまったけどプロジェクト自体は
成功したって意識が謝罪ににじみ出てない?
…と、リア工ばっかに弁明させてどうするんだよな。
0660エージェント・774
03/08/19 09:35ID:zg+OCgMsその他もよくがんばってる。これを収束させるためにがんばってる
そして収束しそうだった。
しかしな、今覗いてみたら何だこのざまは!
あれだけ収束させたいなら煽るな!っていっておいたのに。
俺が昨日必死になって言ってたのに。必死になった俺が馬鹿だったのか?
誰とは言わないが一部のせいで台無しだ!
一度は引っ込めた電2もまた叩きに入ってるぞ。その意味がわかってるのか?
0661おはよー
03/08/19 09:35ID:6ALJy39mチャットで誰が何を言ってたんだ?
ぐぁ・・・ 過去ログあさりかよ。トホホ
0662エージェント・774
03/08/19 09:35ID:1nbnBjR/いってら。
できればIPはホリーに伝えるだけやのうて第三者(具体的にはこっちのスレでのたくってる
漏れらw)にも分かるように晒してくれるとありがたい。
0663エージェント・774
03/08/19 09:35ID:owkYZsIaこういう活動をするには2ちゃんねるの中には相応しい土壌がなかったという事。
ましてや未成年を運営に携わらせるとこうなりますってのも解ったし、
この責任能力のなさはどうよ?
2ちゃんねるの全ての未成年者がこうだとは言わないが、
悪しき前例を今回の不祥事で築いた訳で、こういう面での責任も大きいんじゃないか?
0664エージェント・774
03/08/19 09:36ID:j/oD238L漏れ今初めてこのフラッシュ見たんだけど
ハライテー むせ返ったよ(ワラ
0665エージェント・774
03/08/19 09:36ID:ILHt5SL0いや、終了しそうですよ
0666エージェント・774
03/08/19 09:38ID:uyIi978V未成年を運営にいれるなよなと…広島オフに関わった大人にはいいたい。
0667エージェント・774
03/08/19 09:38ID:NPMidoq8動画を晒されたくないだの通報だのは、保身だからね。
0668ある一点においてトリップ ◆ei6Et12xUA
03/08/19 09:39ID:zKrRSCUS>広島県警にした理由ですが、ハイテク関係の連絡先が山口県警にはなかったことと
>スタッフが広島在住がメインであることから県警との連携が取りやすいであろうと考えた結果です。
が、
>すみません、あるとは知りませんでした。
>ただ、山口県警にあったとしても事が発生したのは広島でしたのでそちらの方に送るつもりでした。
>今回の送ったメールはあくまで相談ですので現在の所、場所について考える部分は少なかったと感じています。
って意見に変わるのはなんで?
でさ、山口県警察にハイテク犯罪課がなくて、広島県警察にあるという判断はどこ?
あなたが自主的に通報のようなものを行ったんだとしたら、
ソレについてもあなたが調べたんでしょう?そこをお答えください。
0669エージェント・774
03/08/19 09:40ID:uyIi978V保身は認められるべきだけど、あのタイミングで「通報しますた」はどうよ。
もっと穏便な方法あったんじゃないのか…と思ってみたり。
通報は被害が出てからやればいいんだし。(ていうか被害なき時点で通報しても…)
0670259
03/08/19 09:40ID:us//+kST要するにTPOをわきまえられなかった馬鹿が集まったってことですよね?
今回は二度とクンナ馬鹿! で処遇はお任せするとして、
以後こういった厳粛な色彩を持ったオフとかを開催する場合は、
2ちゃんねらー以外の、専門のアドバイザーみたいな人にお願いするべき
なんでしょうか?
常識人が一人いれば良さそうな気もするんですが、
2CH内部で募っても、それが常識人である保証はないですからね……。
0671エージェント・774
03/08/19 09:40ID:pPV36iehマジ反省してるの??
0672エージェント・774
03/08/19 09:41ID:hNJ/NcIV新聞、ラジオ、テレビで報道されたときは喜んでたくせになw
0673エージェント・774
03/08/19 09:42ID:uyIi978Vもうちっとそこら辺考えて発言しようよ。自分の首絞めないようにさ。
0674エージェント・774
03/08/19 09:43ID:qbZGetna0675エージェント・774
03/08/19 09:43ID:uyIi978V駆けつけたパトカーにつっこまれますた。(´ω`)
0676堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 09:44ID:76rirUck2ちゃんねるでの大規模なオフ・・・になると参加しないかもしれません。
少なくともスタッフとして名乗り出ることはないでしょう。
今回の一件で自分が非常にそういった役回りに不適切であることと
まだまだ周りに気が回らない点があることからもスタッフ役ではなく
一般参加者として参加するかもしれません。
決して責任逃れとかそういう意味では無くですが。
今回の一件をふまえた上で、もしこれから先オフ会などに参加するような状況があれば
その際は今回叩かれた点を素直に受け止め今後に生かせるように努力するつもりです。
>>635
チャットの管理については私の取得したチャットではないためどうしようもない点があります。
あのチャットはローカルスレッドにて誰かが取得したレンタルチャットを私が作成したページから
リンクして、参加者同士で利用していただけであり、あのチャットの管理権限は私にはありません。
通報発言についてはただただ燃料を投下したにすぎなかったことについては本当に申し訳なかったと思っています。
事実が漏れるまでというつもりは無いのですが結果的にそういう風になってしまって申し訳ないと思っています。
言われるまで現場ではやはり胴上げ自体についてそこまで深刻に考えていなかった、
またあの場所が平和の泉である事に気づけなかったことについても
本当に今ではただ無知で申し訳なかったと謝るほかありません。
本当に申し訳ありませんでした。
>>640
IPアドレスで何ができるという訳ではないと思うのですが?
http://www2.dochat.net/19/2chhiro/
見て貰ったら分かるとおりです。
0677エージェント・774
03/08/19 09:44ID:XEVgqn9eダメ出しばかりで申し訳ないが
120人の初対面の人間を統率・監督できる人間となると運動慣れしたプロ市民ということになってしまうのではなかろうか
アドバイザーの経歴検索したら運動歴があったなんてことになったら即座にウヨサヨ論争になって終了すると思われ
0678エージェント・774
03/08/19 09:44ID:AofpapiHうん。いくら本人が「頑張ります」って言っても、未成年者を管理側に
入れるべきではなかった(今回の件ね、2ちゃのふざけたオフだったら
いくらでも入っていいと思うけど)。
「祭りですた」「ネタでした」では済まないほど、今回の件は多くの人
の善意をあてにしてたわけだし。
万が一の不祥事(現に今起こってる騒動がそうなんだが)、未成年者が
責任とれるわけないじゃん。
大人がヴァカ騒ぎ始めて、堀井君やへなちょこみたいなガキが止めらる
わけないんだしさ。
0679エージェント・774
03/08/19 09:44ID:N3SB/dlT未成年者を入れるなってのはどうかと思うよ。
未成年にこういうこと(イベント運営)を経験させる良い場だと思うし。
後で叩かれるのを含めて。
それこそ、実社会で失敗したら人生取り返しがつかないことに
なる可能性が高いわけだから。
俺的には、今回の事で若者が萎縮してしまったらとても残念
0680エージェント・774
03/08/19 09:45ID:NPMidoq8まぁ、若いみたいだし。早漏だったかもね
>>672
功績を認められたいと自己満足する分に我先にと表に立つけど
自分が犯したミスの尻拭いはしないのな
でもさ、それって、まぁ、普通かな。
どこにでもいる、
いや、かばいたくないんだけど、そんなもんだなーなんて、思っちゃった。
0681エージェント・774
03/08/19 09:45ID:owkYZsIa結論的には今回の件をふまえて「2ちゃんねるでやるな」がベストだろうな、
今回の事も、2ちゃんねるを通してやる事があっても、献鶴に必要最低限
要る人数が出向けばこんな事にはならなかったと思うが、
これだけの人数を集めて出向いたという事は、祭り気分で浮かれて過ごそう
という意思があるよあに取られても仕方ない事だと思うが・・・、これを考えると
もっと早い段階でこの事態を予想できたはずだ。
0682エージェント・774
03/08/19 09:45ID:qXy24KRZ探 偵 ファ イ ル に ご 期 待 く だ さ い
0683エージェント・774
03/08/19 09:46ID:wn+dZvC0体壊さないでね。脳みそもね。
http://www12.ocn.ne.jp/~santa/heiwakinenkouen.html
平和記念公園の地図です。これを見ると騒ぐなというほうが無理かと。
うちの娘だと行方不明になるな。
確かに8月15日が終戦記念日で特別な日だけど、酒を飲む奴が多い日でもあるぞ。
田舎の同級会、成人式は15日に行うところが多いし。
幹事を責める奴はぐだぐだ言っていればいい。
確かに羽目をはずしすぎたと思うけど、鶴の送り先やoffの幹事がすばやく決まったから
折り鶴プロジェクトは成功したんじゃないか。
ここでぐだぐだ言っている方、現実の社会で同じ事が出来たら認めてやるよ。
会社を休むことがどれだけ大変なことか知っているのか?
ちゃんと推進部にあやまりに行ってるじゃない。
折り鶴を飾ってもらえるんだもん。私はそれだけで満足だよ。
0684エージェント・774
03/08/19 09:46ID:j/oD238L一時期外部HPのコテ叩きになったとあるスレがあって、
その叩かれたコテさんがk察にそのログ持って訴えに行ったらしいんだけど
結果から言うとどうも、個人レベルで誹謗中傷されたとか
そういうの相手にされないみたいよ、ここでの出来事では(ワラ
2ちゃんって言った時点で既に相手にされてないとか
苗字〜名前までの実名や住所など出されて叩かれれば別らしいけどネ
0686エージェント・774
03/08/19 09:47ID:hNJ/NcIV千羽鶴自体は一年中受け付けてくれる窓口がある
今回は期限があったので千羽に満たない人は広島の人に託した
広島の人は出来上がった鶴の山を見て
まるで自分たちだけで作ったかのように錯覚しはしゃいでしまった
今後鶴を送りたいという人がいるなら
時間が掛かっても千羽にして正式な窓口へ直接送ればよい
送料も同じだし、100羽単位の鶴より達成感があるだろう
0687エージェント・774
03/08/19 09:47ID:uyIi978V萎縮してしまうのは本意じゃないけど、なかったことにされるのも
困り者な訳で。
0688エージェント・774
03/08/19 09:47ID:6ALJy39mん?
同じじゃないですよ。
なんでそんなに大騒ぎになっているのか、わからないのです。
胴上げに原爆ドームが写ってなかったら、
終戦記念日以外では、
気分を害することはなかったのでしょうか?
8月15日は広島市や広島市の式典などは、平和公園内では開催されていませんので。
厳粛な儀式の妨害や邪魔をしてたわけでないですし。
0690エージェント・774
03/08/19 09:48ID:ZZrOZhqU結局は懲りてないってことかw
まぁいいや。おつかれさま。きっと君が他のoffに参加したとしても、
ここまで事が大きくなったんだから相手にされないと思うけど…。
0691エージェント・774
03/08/19 09:48ID:XEVgqn9eそのカキコ見て突然ひらめいたが
堀井はマニュアル外のレスに対しては自己判断で対応してるからアホな対応がポロポロ出るんだな
どう思ってるんだとかどう責任をとるとかそういう質問はマニュアルに載ってるからすらすらと玉虫色で答えるけど
動画うpやチャットIPはマニュアルに載ってなかったから
841 名前: 留守番屋名無し ◆BZrhwIH0EU [sage] 投稿日: 03/08/18 20:59 ID:QdZWzi22
ID:FfLuDgggさんでしたよね?
すべて、最後まで責任をもたれるということですか?
こちらのスレで、みなさんが怒っていらっしゃったのは
「責任」の部分いついてではないのですか?
こういういかにもその場の感情で書いたレスをしてしまう
0692エージェント・774
03/08/19 09:48ID:UWB912pUそれこそ関係者のみなさんの 誠意もしくは腕の見せ所です。
誤り、説明もがんばってしてた。誠意か作為か疑う人もいると思いますが
ばっくれることもできたわけです。ばかじゃねー?って逃げちゃうこともできたわけです。
彼らは来たし、居る間だけでも
ログにつきあってたことは 私はいいほうに解釈してます。
普通、安易な気持ちなら こんなログ読んでいられません(笑 いやもうほんと(笑汗
0693エージェント・774
03/08/19 09:48ID:owkYZsIa>それこそ、実社会で失敗したら人生取り返しがつかないことに
>なる可能性が高いわけだから。
まだこういう事言ってる奴がいるのか・・・、
今君が書き込みしているここも実社会、OFFも実社会、
生きて社会とかかわりを持っているあいだは、実社会でない所なぞない。
0694エージェント・774
03/08/19 09:49ID:pPV36ieh0695エージェント・774
03/08/19 09:49ID:vwZ5viO0犯罪者逮捕は、まだなのかーーーーーーー!!!!!!
0696259
03/08/19 09:49ID:us//+kSTそーかも知れませんね〜……。
ウヨサヨみたいなイデオロギー系運動と関係ない、ボーイスカウトのリーダーみたいな、
イキが良くて統率力のある人がいればそれでもいいんですけどね。
どのみち今回のように、修学旅行でお寺に来て暴れる小学生みたいな
事態になるよりかは、大分マシだったかも……。
0697エージェント・774
03/08/19 09:50ID:fb2pxssFチャットログの再うpキボン
私個人は「鶴も折ってないしスタッフでもない」ワケなのですが。
◆qjUYO.IPqw 氏に確認してもらえば分かると思いますが、
l*****.ppp.asahi-net.or.jp だったと思うです。
# と言うのも今いるのは別の場所なんで。。。
とりあえずキャッシュからログ探すです
0699エージェント・774
03/08/19 09:50ID:ZZrOZhqU0700エージェント・774
03/08/19 09:50ID:XEVgqn9e○堀井含む運営陣
0701エージェント・774
03/08/19 09:51ID:j/oD238Lさっきのフラッシュみたいに藁える系ならうpキボンヌ
0702エージェント・774
03/08/19 09:51ID:+5nevTJw>http://www2.dochat.net/19/2chhiro/
>見て貰ったら分かるとおりです。
誰のIP?おれが堀井って書いてもわかんないじゃん。
OCNの同級生に書いてもらったの?
つめが甘いよ ノシ
0703エージェント・774
03/08/19 09:51ID:uyIi978V0704エージェント・774
03/08/19 09:51ID:hNJ/NcIV>あのチャットはローカルスレッドにて誰かが取得したレンタルチャット
それはわかってる。自分で設置したのでないなら
なおさら自分が制作したサイトにいつまでもリンクしておくべきじゃなかったってこと
実際管理できてないじゃんよ
0705エージェント・774
03/08/19 09:52ID:uyIi978Vネタにしては切迫してたけどな。
0706エージェント・774
03/08/19 09:52ID:yGxRAglJ公園だから騒ぎたくて行く人は別に騒いでもいいと思うよ。
ただ、鶴を納めに行くのが目的の人間が騒いだ事が問題視されてるんだと思う。
ご迷惑をおかけしてます。
堀井様、あなたのページのチャットで不用意なことをしてしまって申し訳ないです
0708エージェント・774
03/08/19 09:53ID:XEVgqn9eその点は同意。サヨは胴上げしない
0709697
03/08/19 09:54ID:fb2pxssFいまからみます
0710エージェント・774
03/08/19 09:55ID:SlmwFm1Bおまえら仕事もせずにいつまでこんな事やってんの?
広島以外のオフ出てた人は皆いつもの板に帰ってるよ。
0711エージェント・774
03/08/19 09:55ID:t7FQ0Kta結束が強まる。
カプールが出来る。
折り鶴ケコーン
0712エージェント・774
03/08/19 09:55ID:ILHt5SL0チャットのログ持ってる人はあげて
0713エージェント・774
03/08/19 09:55ID:uyIi978V分かるが…ブラフでも通報しますたはまずかろう。謝罪者として。
…て、メールで通報したんだっけ?
0714エージェント・774
03/08/19 09:55ID:hNJ/NcIVスタッフが悪かったと認めて終息しかけてるのに
いまさら仕方ないとか言って議論を戻そうとするな
託された鶴を捧げに行く日、終戦記念日を考えたら
箱男、飲酒、マトオフなどはもってのほか
0715エージェント・774
03/08/19 09:55ID:M1GOOKQk言葉が悪かったかな?
実社会=社会人になってから
って言う意味で言ったんだけどね。
俺の個人的意見だけど、こういう場は上の意味での
実社会の入り口に位置すると思ってる。
10代の人や引きこもりの人たちも社会と接点を持つ
きっかけの部分として機能できれば良いことなんじゃないかと。
それを潰すような結果にはしたくないんだよ。
offには参加したことがないから、正しいかどうか自信はないんだけどさ。
0716259
03/08/19 09:56ID:us//+kST>結論的には今回の件をふまえて「2ちゃんねるでやるな」がベストだろうな、
2ちゃんでやるにしても、“わかってる人”を間に挟むべきだったでしょうね。
逆にそれさえやってれば、「2ちゃんでやっても大丈夫じゃん」に
なったかもしれないですね。これからなるかも知れない。
>今回の事も、2ちゃんねるを通してやる事があっても、献鶴に必要最低限
>要る人数が出向けばこんな事にはならなかったと思うが、
>これだけの人数を集めて出向いたという事は、祭り気分で浮かれて過ごそう
>という意思があるよあに取られても仕方ない事だと思うが・・・、これを考えると
>もっと早い段階でこの事態を予想できたはずだ。
すごくそう思います。献鶴よりもイベント性のほうが前に出過ぎた。
本当は献鶴なんざ地元の数人を介せばよかったじゃん、というのは
既出だと思いますが、本当にその通りで、
15日に馬鹿騒ぎできると考えちゃった人がいた時点で、もう大失敗なんですよね。
遺伝子病の解析プロジェクト……でしたっけ? 違ったらごめんなさい。
あれが成功したのは、2ちゃんねらーがそれを報告に行かなかったおかげだと痛烈に思います。
0717エージェント・774
03/08/19 09:56ID:uyIi978Vまぁまぁ。
数日前に比べたら状況把握してる人間も多いだろうし。そこらへんはスルーで。
0718エージェント・774
03/08/19 09:57ID:ZZrOZhqUマジで?なんて奴等だ。
この卑怯者!!!
0719エージェント・774
03/08/19 09:57ID:GO36BvY1おまえな。 おまえだけが夜勤明けじゃねーんだ。プンプン
0720エージェント・774
03/08/19 09:58ID:RmCSziXR--------------------------------------------------------------------------------
堀井@山口県民 > テスト (08/19(火) 09:43 p2004-ipad02yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > 堀井@山口県民さんが入室されました (08/19(火) 09:43 p2004-ipad02yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp)
0721エージェント・774
03/08/19 09:59ID:j/oD238L煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な (w
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)プッ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ(w
相手の精神的に追い詰めてやる
→ ブラクラ、グロ画像のURL貼り
→ テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
→ ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
→ IP抜くぞゴルァ!
→ 知り合いのハッカーが(ry
→ スクリプトによる連カキ
→ 他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
→ F5連打
→ 田代砲
最期の悪あがきレベルと変わらんな<通報
このドキュソが
0722エージェント・774
03/08/19 09:59ID:lob5iI/m>>647
個人的にはAAいらないと思うし謝罪文を反転表示にさせる必要もなかったと思う。
俺はAA見て少し不快に感じた。
>>642
覚えておきます。ありがとう。
>>706
ちょっとわかりました。鶴を納める時に不謹慎?な参加者がいたので
責められているということなのですか。
平和公園と広島市民球場と紙屋町大手町中心街の地図です。
http://www.carp.co.jp/facilities/kyujyo_access.html
0724エージェント・774
03/08/19 09:59ID:+5nevTJw>胴上げに原爆ドームが写ってなかったら、
>終戦記念日以外では、
>気分を害することはなかったのでしょうか?
鶴OFFのスタッフが終戦記念日に胴上げを原爆ドームバックに記念撮影
思いを託した俺は切れるYO。
しかもスタッフは当初なかったことにしようとしてたし、現状はテンプレぽいので
カキコして終わってるっぽいし。
>8月15日は広島市や広島市の式典などは、平和公園内では開催されていませんので。
>厳粛な儀式の妨害や邪魔をしてたわけでないですし。
ユネスコの式典やってたんでしょ?(勘違いかも)
周りから非難されるような見方される行動はしないだろ、俺たちの思いを知ってたら。
あんたスタッフか?
0725259
03/08/19 10:00ID:us//+kSTそれは不勉強にして知りませんでした。
>まるで自分たちだけで作ったかのように錯覚しはしゃいでしまった
ニュアンスとしては色々伝わるんですけど、どうだったんでしょうかね。
口裏合わせの証明より、やっぱ動画が見たい気持ちです。
ただ、代表者に何かを託すことが失敗だったという事ではないと思うんで、
やっぱ気持ちのあり方を、開催前に議論しておくべきだったんでしょうね。
キャッシュに残っていたですが、これは使いにくい・・・
さてどうしたものか・・・
えーっと、自分がわかる範囲、参加者は私を含めて6名
当日参加者(スタッフではない)
自称スタッフ(15日はいけなかったらしい)
鶴折った人(広島の方?OFFには不参加と言っていたと思う)
関東方面で鶴折った方2名(地元でOFFに出たらしい)
私(鶴折ってないし参加もしてない。興味本位)
です。話していた感じ、本当にスタッフはいなかったと思います
0727エージェント・774
03/08/19 10:01ID:hNJ/NcIVだから議論を戻すな。スタッフは悪かったと認めてるの。
堀井の発言を読め。スタッフもさっさと謝罪ページを作れよ。
お前らが後手後手だからいつまでもループするんだぞ。
0728エージェント・774
03/08/19 10:01ID:fb2pxssFあやしい
0729エージェント・774
03/08/19 10:02ID:vwZ5viO0>>407
すみません、あるとは知りませんでした。
ただ、山口県警にあったとしても事が発生したのは広島でしたのでそちらの方に送るつもりでした。
今回の送ったメールはあくまで相談ですので現在の所、場所について考える部分は少なかったと感じています
0730エージェント・774
03/08/19 10:03ID:lob5iI/m同意。
高校生の堀井がこれだけレスしてるのに社会人もリーダーのへなちょこもほとんど出てこない。
普通ならリーダーが今の堀井の立場やるべきだよなぁ。
0731堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 10:04ID:76rirUck最終的にまとめれる物は全てサイトのほうにまとめるといった形にするつもりです。
憶測、疑惑の払拭も最終的にすべてサイトのほうで行います。
ここで行った個人的な回答についても一時的な回答にすぎませんので、参考程度にして頂けたらと思います。
こちらとしてもスタッフ全員が一度に集まれる環境を揃えるのが難しく
最終的なまとめ報告が遅くなってしまう点については本当に申し訳ないと思っています。
>>651
気にかけていただいてありがとうございます。
こちらとしてもスタッフにかけられた疑惑は払拭していきたいと思っていますので。
もしスタッフであるようでしたら改めて謝罪して頂きたいとは思っています。
>>659
確かに私の深層意識の中に折り鶴を届けるといった部分だけは達成したという意識はあると思います。
それがたとえあったとしてもにじみ出してはいけないし、今回の一件で本当に折った折り鶴が
あんな連中に、とおっしゃられる方の気持ちも十分に分かります。
これは胴上げについてなのですが、被爆者をネタに遊んだなどという不謹慎な思いを胸に騒いだのではなく
折り鶴を献鶴し終えた時点で気がゆるんでしまった上でのあのような行為だったと考えています。
ただ、私が平和の泉を知らなかったことをはじめ、箱男などを容認してしまったことで折り鶴に込められた気持ち
また、これまでこのプロジェクトに参加して下さった全ての方の気持ちを踏みにじるような
行為になってしまったことは事実であり本当に申し訳なかったと思っています。
ただ、謝る以外に何も出来ない自分が悔しいのですがこうやって皆様の疑問点に答えることで
皆様の気持ちをむげにしてしまった責任を取れればと考えています。
0732エージェント・774
03/08/19 10:04ID:fb2pxssFひとつ聞いていいか?
堀井ってまじで高校生なの?
0733エージェント・774
03/08/19 10:04ID:UWB912pUログが多すぎて 「ログ夜目」 も なんか使いにくいわけですが。
そういう人も含めて
もう、あとは HPに任せるってことで よろしいのではないですか?
HPに掲示板もあったし。
(けっこう こっちでも叩かれてるねえ・・・
ここで見覚えのある怒り発言があったり。すごいな両方書いてたのか・・・
私はここのログだけで必死だったぞ)
2ちゃんであったことは 2ちゃんで解決しろよ!という意見もあったが
まあ、ある意味このスレが 回答でしょう。
「ここではエンドレスループに挑戦だからな」
真摯で紳士な話ができる人は もうここでは十分と思ってると思う。
だいたい、OFF板やん、これ。。。。。
後始末終わるまでがOFFという意見ももっともですが、
HPに誘導があれば それでよいのでは?
このあとここでは
HPへの疑問や 自分の意見を
交換したい人で まったり(or過激に) 語りあう。ってかんじで。
終わりましょうや?<ALL
0734エージェント・774
03/08/19 10:04ID:GO36BvY1鶴折ったのは、2ちゃんに常駐してる奴だけじゃないからなぁ。
今頃オロオロ出てくるのも居るだろう。
まとめ跡地に誘導とか出てればいいんだけどな。
旗を立てて、原爆ドームをバックに写真とっても良かったのですか…。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
ヒロシマ「あの夏」追悼 終戦記念日
58回目の終戦記念日を迎えた15日、広島市内の各地で、戦争の犠牲者を悼み、
平和な世界の実現に思いを新たにする式典や集会があった。
▽反戦願い三吉の詩朗読 中区で集会
中区の原爆ドームそばでは、峠三吉没後50年の会など三グループが
「8・15原爆・反戦詩を読む集い」を昨年に続いて開いた。
約八十人が原爆投下への怒りや平和への祈りを込めた言葉に耳を傾けた。
峠三吉「原爆詩集」の「序」にある「ちちをかえせ―」を、
中国人留学生が母国語で読んだ。広島女学院の高校生や大学生たちは、
手話を交えたり、喜納昌吉さんの「花」を歌ったりした。
飛び入り参加もあった。三良坂町の阿保幸江さん(44)は、
学徒動員で焼け野原の広島の復旧作業に当たり、
白血病で死ぬ直前まで被爆を隠していた父を詠んだ自作を披露。
「ドームを背に、知らない人たちに向かって朗読できるなんて」と感激していた。
0736エージェント・774
03/08/19 10:04ID:uyIi978Vまぁ…ただ、昨日はコーエンが堀井の立場やってたみたいだぞ?
会社休んだらしい。今日はどうなのかね。社会人組は。
0737エージェント・774
03/08/19 10:05ID:fb2pxssFいやだ
0738エージェント・774
03/08/19 10:05ID:AYrQy2bI>あんたスタッフか?
そんな決め付けやめれ。
0739エージェント・774
03/08/19 10:06ID:owkYZsIa>10代の人や引きこもりの人たちも社会と接点を持つ
>きっかけの部分として機能できれば良いことなんじゃないかと。
>逆にそれさえやってれば、「2ちゃんでやっても大丈夫じゃん」に
>なったかもしれないですね。これからなるかも知れない。
こういう可能性は確かにある、だが、あるだけに今後同じ間違いが起こらないように、
可能性の芽を摘まないように、今回の件は事実関係と責任の所在、けじめをつけるところまで
しっかりやる必要があると思う。
>>725
>口裏合わせの証明より、やっぱ動画が見たい気持ちです。
激しく同意、運営側はこのままやり過ごせると思っているようだが。
0740エージェント・774
03/08/19 10:06ID:vwZ5viO0ホーリーよ。訴えるなら徹底的にやれ。
警察に相談するときは、ここのログを持って行け。
出来れば、弁護士に相談せよ。
0741エージェント・774
03/08/19 10:07ID:S53gEswEそうですね。少なくとも平和公園では「オフ」等やるべきではなかった。
代表者数名が献鶴終えた後に、別の繁華街等でオフ為されれば良かったですね。
こんな事態になっては次回の折鶴プロジェクトはもう無いと思いますが、
この後悔を今後に活かして下さいませ。
0742エージェント・774
03/08/19 10:07ID:s5Hx9Fc+ネタだろ?
少なくとも、チャット上の文面(?)からは、スタッフの方はいないです。
えーっと、今あがってるログよりも前のログが、一応キャッシュにあるのですが
同じファイル名で山ほどキャッシュになってるので抽出が難しい。
とりあえず保存作業します。。。
「いなかったと思います」ってのは、スタッフさんがキャラ作って演じている可能性を
私は否定し切れないので「思います」です。
そんなことをしてもスタッフさん的に利益は全くないですから、
ほぼ「いなかった」と言い切っていいかと思います。
0744エージェント・774
03/08/19 10:07ID:fb2pxssF0745エージェント・774
03/08/19 10:08ID:uyIi978Vまぁ、許せないって思うひとはいつまでも許せないでしょ。どんな弁明があっても。
当事者はそれを贖罪として背負っていくしかないだろうし、すべて許されたと思っては
いけない。けど、ある程度ループしてるしここらへんでともかく議論(議論じゃなくなってる
かもしれんが)に一区切りつけるタイミングではあるのかもな。
0746エージェント・774
03/08/19 10:08ID:bR/u7snrつーかそういう場所で何故そこまで軽い気持ちになれるかが疑問。
0747259
03/08/19 10:08ID:us//+kST運営スタッフの人は、もうオフには出ませんとか
勝新太郎みたいなくだらねー事言ってないで、
折り鶴に添えられた手紙を再読するとか、
失敗則と、今後こういうイベントをやる人のために残る何かを書いてください。
常駐してるみなさん、色々すいませんでした。
0748エージェント・774
03/08/19 10:08ID:GO36BvY1こういう場合はひろゆきにも謝罪するのか?
2ちゃん運営とは話したのかな、堀井さん。
0749エージェント・774
03/08/19 10:08ID:ZZrOZhqUなんでコテハンでこないんだ?
この卑怯者!!!
0750エージェント・774
03/08/19 10:08ID:uyIi978V社壊人…いや、失敬。
ユネスコですか?平和の鐘を鳴らしに来たのでは?
あれって、式典って言うんですか。
あれを式典というのなら、鶴を捧げてたのも式典になるのでは。
今年に限って参加者数が多いのは、鶴関連で来た方も
カウントされてるかも。時間帯はずれてましたけど。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
▽平和公園に平和の鐘響く 200人参加
中区の平和記念公園では、
観光客や市民たち約二百人が公園北端近くにある「平和の鐘」をつき、
戦争のない世界を願った。
呼びかけた広島ユネスコ協会の高橋昭博副会長(72)が
「イラク戦争で多くの命が失われ、国内では少年による凶悪事件が相次ぐ。
強く鐘を打ち鳴らし、平和を願おう」とあいさつ。
通りかかった人も次々に並んで鐘をついた。
里帰りしていた鹿児島から帰る途中に家族と立ち寄った兵庫県姫路市、
小学三年脇田愛ちゃん(8つ)は「戦争が起きませんようにと願った」と話していた。
0752エージェント・774
03/08/19 10:09ID:N/his4qNURL貼って 誘導してくれ
0753エージェント・774
03/08/19 10:09ID:S53gEswE自分はチャットの件さえけじめを付けて貰えれば。
あの無責任な発言群は人として許せない。
あとはコーエン氏がおっしゃられていた献鶴先への
文書持参での謝罪。運営側による謝罪サイトの作成
だけ実行して貰えれば。
0754エージェント・774
03/08/19 10:09ID:fb2pxssFなぁ
いちいち新聞の記事か何かを貼り付けるのやめないか?
0755エージェント・774
03/08/19 10:10ID:hNJ/NcIVお前ホント燃料投下はやめてくれ。両者が同じに見えるか?
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103451.jpg
実は擁護派の振りした叩きだろ
何度も言うがスタッフはもう悪かったと認めてるの
0756エージェント・774
03/08/19 10:10ID:ZZrOZhqUゲラゲラ
0757エージェント・774
03/08/19 10:10ID:vwZ5viO0これほどの名誉毀損には、訴訟で対抗すべきである。
0758エージェント・774
03/08/19 10:10ID:uyIi978V×にじみ出してはいけないし、
○今はそれを考えるタイミングではないし、
…この違い、分かる?
これ理解しないといつまでたっても堂々めぐりだよ?
0759エージェント・774
03/08/19 10:11ID:yGxRAglJそんな感じですね。
今回は祭りではなく、広島に折り鶴を届ける企画なので、
折った人の中には家族や友人を巻き込んで平和の鶴を折った人達も
たくさんいます。
そういう想いで折った人達には今回の結果が許せないんだと思います。
平和公園が普段は憩いの場であり、普通の公園と変わりないことは、
みんなわかってると思います。
0760エージェント・774
03/08/19 10:11ID:owkYZsIa>真摯で紳士な話ができる人は もうここでは十分と思ってると思う。
何の基準だ、それは、どうしてもここでの議論を終わらせたいようだなw
>真摯で紳士な話ができる人は もうここでは十分と思ってると思う。
>だいたい、OFF板やん、これ。。。。。
お前は便所でクソをして自室でケツを拭くのか、
OFF板で発生した一件を最後まで同じ板で集結させる事の何がおかしいのか。
0761エージェント・774
03/08/19 10:12ID:j/oD238Lおまい実は笑い取ろうとしてるだろ?
その2つ見比べたらゲラオプス
全くけしからんナ
0762エージェント・774
03/08/19 10:12ID:fb2pxssF0763エージェント・774
03/08/19 10:12ID:MeUzRs/eなんだかんだであんたはいい香具師でつ。
変に疑ってスマソ (・∀・)ノ オヤシミー
0764エージェント・774
03/08/19 10:13ID:vwZ5viO0お前は、便所で糞して、便所で飯食って、便所で寝て、便所で死ぬと言うのか!?
だって、記事かソースがないと信用してもらえないような…。
捏造とか嘘とか言われるのいやだし。
0766エージェント・774
03/08/19 10:13ID:ILHt5SL0チャットログ
0767エージェント・774
03/08/19 10:13ID:fb2pxssFだったらソースだけで十分だろ。( ゚Д゚)ヴォケ!!
0768エージェント・774
03/08/19 10:14ID:S53gEswE関係者は謝罪をされています。
0769エージェント・774
03/08/19 10:14ID:fb2pxssF0770エージェント・774
03/08/19 10:15ID:+5nevTJw折れ釣られたのか?(´・ω・`)ショボ━━━━━━━━━━━━ン!!!!!!!
0771エージェント・774
03/08/19 10:15ID:vwZ5viO0http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
これをIP付きで公表すると、新たな祭が起こると予想!!!
0772エージェント・774
03/08/19 10:15ID:RmCSziXR0773エージェント・774
03/08/19 10:15ID:owkYZsIaID:vwZ5viO0 ID:UWB912pU
ID:vwZ5viO0 ID:UWB912pU
コテハンで書き込めよ、名無しの意味がない上に見苦しいぞ。
0774fushianasan ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 10:16ID:76rirUck>>668
いろいろ調べていてこちらのサイトにたどり着きました。
ttp://www.iajapan.org/hotline/dantailink.html#police
こちらの右の一覧を見て貰えれば分かると思います。
>>671
軽々しく警察の名前を出したことには反省しています。
>>690
今回のことで今後何もなにもしないほうが逆に問題だと思います。
今回我々スタッフを含めいろいろと学ぶ分が多かったように思います。
広島で行われた大規模オフが初めてだったため浮かれ気分が大きくあのような結果になってしまったことは
本当に残念ですし、申し訳なかったと思っています。
ただ、それで反省してハイ終わりではなく、次に生かしていくことが本当に大切なのではないでしょうか?
そういった点からもこういう経験をした人間がその場にいるだけで事を未然に防ぐことも可能であると
考えることも出来ると私は思っています。
>>702
これでよろしいのでしょうか?
>>704
それでもローカルスレッドではあれが唯一のリアルタイムで連絡を取ることの出来る場であったので
簡単にリンクを外すわけにもいきませんでした。
0775エージェント・774
03/08/19 10:16ID:yGxRAglJ写真から何から削除してるんだが。
0776エージェント・774
03/08/19 10:16ID:vwZ5viO0コテハンにする意味がねぇ
0777エージェント・774
03/08/19 10:17ID:Wq9bzJjN0778エージェント・774
03/08/19 10:17ID:9wMmdxV8同意だな。
どうしても人数が集まると気が緩んでしまうんだから
こういうデリケートな意味合いを持つ計画は
真面目にやるところと、盛り上がるところは分けないとな。
0779エージェント・774
03/08/19 10:17ID:4UMbXXI0ま だ や っ て ん の ?
0780エージェント・774
03/08/19 10:18ID:fb2pxssFも う 馬 鹿 は あ い て に し ね ー
0781エージェント・774
03/08/19 10:18ID:vwZ5viO0ホ−リーよ。警察とはまだ相談中なのだな?
0782エージェント・774
03/08/19 10:18ID:wQ/ISo/3少しこのあたりでこの板のあり方を見直す良いきっかけになったんでは?
「マトリックス」「鬼ごっこ」といろんな形のオフが企画、開催されてますが、
正直今まで事故が無かったことが幸いしてると思います。
今回の平和公園でも一般人の冷たい視線をあびた程度ですんでますけど、
テンションがあがって逃げ回ってる最中に、他人を巻き込んで転倒させる
可能性もあったわけだしね。
数年前は、単純な飲み会オフが主流で、未成年の参加が(表向き)難しかったけど、
2ちゃんねるの低年齢化で高校生、中学生が幹事をやるのが珍しくなくなってる。
他スレにもあったけど、「自己責任」って、責任がとれる人が使える言葉。
「とめられなかった」「「そのときはなんとも思わなかった」っていうのは、
集団心理で感覚が麻痺してる部分もあると思う。
このレスは、今回のスタッフの関してだけじゃないんで・・・
0783エージェント・774
03/08/19 10:18ID:j/oD238L色々と滑稽すぎて可笑しすぎる
>>774とか
藁いにキリがない為もうPC落とそ
0784エージェント・774
03/08/19 10:19ID:+5nevTJw確かにわかりぬくい。
しかも番号まで名無しやし...
まぁ信じてあげるよ( ̄ー ̄)ニヤリ
0785堀井 ◆YAJ7YMeD..
03/08/19 10:19ID:76rirUckあれ、できてない・・・。
少し朝食を取るため席を外します。
しばらく15日のレポート作成のほうに時間をまわすので今回のスレ内での質問は読むことはできても
答えることはできないと思いますのであしからず。
それでは少し失礼します。
0786エージェント・774
03/08/19 10:20ID:9wMmdxV8だってそれがOFF板住人なんだし。
奴らは顔を合わせると騒がずにいられない人種なんだから。
これでトリップ付き最後にします。
例のチャットのログですが、スタッフ/運営側の方とは「関係ありません」
これは「ほぼ断言」できます。どうしてもログが必要そうなら、
あれ以前のログもまとめることが可能です。
参加していた人間は、あそこで始めて会った人ばかりです。
いろんな立場の人が、ぶっちゃけ「これどう思う?」的な、意見交換の場だったと思います。
それをあの場所でしたことは、配慮の足りないことであったと思います。
重ね重ね申し訳ありません。
一つの発言だけを取り上げると、かなり過激なことを言っているようですが(まるで人でなしのような)
流れ、で読んで頂ければ、(まぁ問題がないことはないと思いますが)そんなにヒドい事を
言っている人は居なかった、と言うのが私の感想です。
私個人的には「アンチ」でも「鶴派」でもないですが(どちらかと言うとアンチですが)
あのログで、お怒りになっている皆さん、責められているスタッフ側の方を見ていると
とても申し訳なく思います。
「なかった事にして」とは言えませんが、あのログでこれ以上、気を悪くされる方が増えないことを、
また、気を悪くされた方の誤解が解けることを切に望みます
申し訳ございませんでした。
0788エージェント・774
03/08/19 10:20ID:fb2pxssF相手にしないほうがいいとおもうぞ。
キティな行動が多いしさ
0789エージェント・774
03/08/19 10:20ID:yGxRAglJ痛すぎる・・・
0790エージェント・774
03/08/19 10:20ID:GO36BvY1堀井さん〜 だから2ちゃん運営とは話したのかト・・・イッチマッタヨ・・・
0791エージェント・774
03/08/19 10:20ID:vwZ5viO0警察とは、相談中だそうです。
0792エージェント・774
03/08/19 10:20ID:fb2pxssF(´-`).。oO(ならなんでチャットログを出したんだろう)
0793エージェント・774
03/08/19 10:21ID:NPMidoq8結局燃料チビチビと補充してるだけだなこりゃ。
悪意はないのかもしれないけど無くても罪は罪だなぁと、。
0794エージェント・774
03/08/19 10:21ID:hNJ/NcIV>それでもローカルスレッドではあれが唯一のリアルタイムで連絡を取ることの出来る場
だから置くなら自分で管理できる物を置いておけってこと
あと、堀井とへなちょこの年齢も教えてくれ
本当に未成年か?それを免罪符に許してもらおうとしてないか?
0795エージェント・774
03/08/19 10:22ID:uyIi978V乙。
ただな、 >>758 の意味はしっかり考えろよ。
分からない年でもなかろう。ある種自分の為だぞ、物事の考え方のスタンスを
学ぶいい機会だ。答えが見つかったらレスくらさい。
0796エージェント・774
03/08/19 10:22ID:GO36BvY10797提案ですが…
03/08/19 10:23ID:dAycMbFn初めは、大義名分振りかざした見返りみたいで、自業自得とか思ってたけど。
これに参加した運営側の若年層は、本当におふざけがすぎただけかなと。
誰にでもある過ちの一つとして、もういい加減許してあげません?
せっかくいい夏だったねで終われたのにね。
きっと、若年層にはこれはトラウマとして残るんだろうな…
それで、提案なんですけど、ここにいる人達で、
煽って楽しんでる人達は別に止めませんけど、w
本気で考えて怒ってる人達もう、やめてあげませんか?
だれにでも、やりすぎるって事はあるものですから、
自ら振り返っても、きっとそんなに失敗なしで生きてきた訳じゃないと思います。
纏めサイトもできるようですし。
これだけ叩かれればきっと、反省も本当でしょう。
本当に、これは個人的な意見でお願いなんですけど、
真面目に怒ってる人達へ、ここは少し冷静になってみませんか?
自分も、もうここへ書き込むのはやめにします。
最後に、私は擁護派でも運営側でも何でもありませんから。w
折り鶴も参加してませんし、議論スレだけにいた者です。
初めは本当に自業自得としか思ってませんでした。でも、なんか気の毒。
0798エージェント・774
03/08/19 10:23ID:ILHt5SL0七誌 > 少しは評価してもらいたいもんだな
スタッフじゃないの?
0799エージェント・774
03/08/19 10:23ID:UWB912pUコテハン?またか・・・もう、ほんとループばっかで疲れるわ。
何回も書いたけど
私は 折鶴OFF に当初から異をとなえて
鶴折にもOFFにも参加もしてない。
祭りと慰霊の 内在に 疑問を投げかけつづけていた
一名無しにすぎません。スレのほとんどが沈んだから見れないものが
ほとんどだけど 考えるスレ〜反折鶴スレ〜断罪スレ〜議論スレ と
ずっといただけの人だ。
なんで、そんなに居たのかというと、
エージェント・履歴書書きまくり中 だからだ。
すちゃらか求職技術人だ。事務所が不況で移転して退職だ。
へりくつやのおねいさんだ。
たしかに 日常はちょっと卑怯かもしれない。スーパーでは後ろのほうの
日付けあたらしいのから商品買うし、嫌いな上司の下書きミスはわざと
そのまま入力するし、かっこいいおにいさんがいたら自分を良くみせようとかする。
でも、今回の件は広島関係者じゃない。
いつもの2ちゃんの話題なら別だけど、今回は
デリケートな話題だったから いたづらに罵り合ってほしくなかったから
おだやかに、内容のある話がしてほしかっただけだわさ。
感情にまかせたら 話は空転するばかりだも。でも、もう終わり。のはず。
0800エージェント・774
03/08/19 10:23ID:S53gEswE今の状況とスタッフ諸氏の行動を含めて考えてみて下さい。
スタッフ諸氏の謝罪と行動が、貴方達の「何気ない流れの言動」
によってフイにされかけているのです。
0801エージェント・774
03/08/19 10:24ID:lob5iI/mそんな話だったような・・・
0802エージェント・774
03/08/19 10:24ID:wn+dZvC0千羽鶴を個人で送りたい方はここへ。
今回のoffでせっかく折った鶴が駄目にされたと思った人は、
個人で千羽鶴を送っては?
うちも紙がたくさんあまっているんだよね。
折ろうかな。
>>727
ごめんなさい。以後慎みます。
個人で千羽鶴を広島へ郵送するoffだったら問題にならなかったのかも。
0803259
03/08/19 10:25ID:us//+kST>集団心理で感覚が麻痺してる部分もあると思う。
同感です。これは運営者やってるんだったら、絶対に口にしちゃいけない言葉。
それを口にした。
止められないなら運営するな。
っていうか何とも思わないような心構えで来んな。
多人数の管理システムはケースバイケースだから具体論は何とも言えないけど、
それこそコミケみたいに、人員整理専門のスタッフがいればよかったんでしょうね。
常識を持った統率と個々の気の持ち方、それに実質的な管理・警備。
ああ、こんぐらいしか言えなくてすいません。ホントニネル
>>763
暴れてゴメンかった(´・ω・`)ノシ
0804エージェント・774
03/08/19 10:25ID:NPMidoq8まぁ、堀井くんに関しては、
甘いかもしれないけどあくまでもまだリア工ってことで、
少しそのへん考慮した上で読んであげたほうがいいかもね
じゃないと>>774なんて燃料でしかないもの。
またループしちゃうね。
0805エージェント・774
03/08/19 10:25ID:AxEassFvでもって、このオフの締めくくりとしたいと思いまつ。
運営側ナワケネーダロ
0806エージェント・774
03/08/19 10:26ID:96CyH1UKそれなのに警察に相談したって言うのは
警察に接触したっていう事実が必要だったわけだ。
そのことを書き込むために。
ずいぶんとあこぎなことをやってくれるじゃないか。
0807エージェント・774
03/08/19 10:26ID:GO36BvY1もてはやされてたから、2ちゃん運営と話したのなら
そっちの意見も聞きたかったのになぁ。
0808エージェント・774
03/08/19 10:26ID:WQ6u8Xiwあのログを流した方(◆qjUYO.IPqw 氏)は、ログの始まった時間から考えて
おそらく入室していた方ではないと思います。
外から見ながら、ログだけ取っていたのだろうと。
0809エージェント・774
03/08/19 10:27ID:uyIi978V少し同意。ノイズ多いよな。
謝罪してる社員の横から上司がちゃちゃ入れるようなもんだ。
個々に謝罪したい気持ちもわからんではないが、謝罪の内容に
食い違いがあれば、そこがまた論点になるんだから。
そこんところ認識よろしこ。 >>787
0810エージェント・774
03/08/19 10:27ID:jFqFjqbUしっかり飯食ってから、レポート作成の続きをして下さいね。
0811エージェント・774
03/08/19 10:27ID:1nbnBjR/あんたがチャットの774だと言う確証はまだ取れてない。
そして、うぷられているログ見るかぎりでは、七誌は自身が
スタッフであったことを明言している。
擁護したい気持ちは分かるが、表現が「〜だと思います」という推定から
「ほぼ断言できます」へと推移していってるのは何故だ?
ログはログのまま何の変わりも無いぞ?
0812エージェント・774
03/08/19 10:28ID:jXM3HDqYおっしゃってる意味がよく分からないのですが・・・
0813エージェント・774
03/08/19 10:29ID:G8lHOGaX0814エージェント・774
03/08/19 10:29ID:lob5iI/mお前騒ぎが大きくなって欲しいだけだろ。
695 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 03/08/19 09:49 ID:vwZ5viO0
犯罪者逮捕は、まだなのかーーーーーーー!!!!!!
740 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 03/08/19 10:06 ID:vwZ5viO0
ホーリーよ。訴えるなら徹底的にやれ。
警察に相談するときは、ここのログを持って行け。
出来れば、弁護士に相談せよ。
0815エージェント・774
03/08/19 10:30ID:AxEassFv祭を強制的に終了させるには、運営側の有無を言わせぬ介入がなければならない。
それまでは、祭続行。
0816エージェント・774
03/08/19 10:30ID:UWB912pU御意。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
↓ガイシュツ
519 :エージェント・774 :03/08/19 08:18 ID:UWB912pU
>>478
8〜10 だよね大丈夫。あんまし話は前進してないから(苦笑
けっこうループしてたからな。
ここのスレの>>11あたりから読めばOKかも。
>>204 がみんなの疑問をまとめてくれたりした、ぐらいかな。
関係者のコメントは以下参考してください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
私的には
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
がみなさんの気持ちは代弁してるのでは、と思う。。。
0817エージェント・774
03/08/19 10:30ID:dO4REW/W774個人どうこうとは思わないけど
七誌 > カンパの流用だの笑わせる
七誌 > たったの2万で何ができるというのだろうw
こいつ運営だろ?
どうなのよ、これ
0818エージェント・774
03/08/19 10:32ID:AxEassFv夜になれば、またアンチが大挙して来る。
そうなれば、また祭り再開。
0819エージェント・774
03/08/19 10:33ID:yGxRAglJ仕方ないでしょう、結果がこれなんだから。
本人たちも義務か責任かは知らないが自ら出てきてるんだし。
顔も知らない人達に叩かれても極端な話、気にしなければいいし、
このスレを見なければいいんだから。
本人たちが降臨する限り続くと思いますよ。
許すも何も、顔も知らない相手に怒ってるんだから、解決の方法がない。
怒ってる人が飽きることでしか解決しない。
0820エージェント・774
03/08/19 10:33ID:96CyH1UK総幹事の仕事じゃねえか。
堀井は引っ込んで、総幹事が出てきなさい。
0821エージェント・774
03/08/19 10:33ID:owkYZsIaここで済んだらある種の狡賢さを身につけるだけで終わる気がする、
反省が感じられないからだ。
そういうものですか。じゃあ、最悪板の方が相応しいのですね。
スタッフ叩きが中心になるのなら。
0823エージェント・774
03/08/19 10:34ID:XEVgqn9e総幹事もリア工・・・ゲフンゲフン
0824エージェント・774
03/08/19 10:34ID:9wMmdxV8OFFなんて物は絶対に不心得者が紛れ込むものだという認識を持っていれば
鶴をささげるという行動をOFFでやるなんてできないはずだよ。
0825エージェント・774
03/08/19 10:34ID:AxEassFv最初っからそうです。
0826エージェント・774
03/08/19 10:35ID:DmGCfsaT出てきた総幹事の中の人が(略
0827エージェント・774
03/08/19 10:35ID:NPMidoq8今の段階で反省してない人間が、この先ここで反省するってのはミラクルだと思うよ
0828エージェント・774
03/08/19 10:35ID:S53gEswE少佐に特進では「オフ板は2chから外すべきとの意見がありましたね。
0829エージェント・774
03/08/19 10:35ID:3IczGZ/BOFF禁止でひとつヨロ
0830エージェント・774
03/08/19 10:35ID:6zKnBUISTV取材とかはさせたんだろ?新聞に載ってるだろ?それと、どこが違うんだ???
それに対して警察へ相談とか。また色んな妄想しちゃって勝手に立ち回っているとしか
見えないんだが。もう公を巻き込んで恥さらさないでくれよな。
適切な対応しているツモリだろうが、そろそろ本音の書き方してみては?
答弁みてると、それに酔っているようでね。
動画うpに関しては、感情むき出しなんだから、嫌とかけよ。分かりやすいから。
だから、反省してない。いわれるちゃうの?
そろそろ、完璧な責任者面やめませんか?(・∀・)
0831エージェント・774
03/08/19 10:35ID:uyIi978Vいやいや、アンチだけじゃないことを忘れないでくれ。
事態の収拾を望んでいる人間だっているんだということを。
…ということで、未だに真面目に事態の収拾を望んでいるヤシ、挙手。ノシ
0832エージェント・774
03/08/19 10:36ID:DmGCfsaT0833エージェント・774
03/08/19 10:36ID:AxEassFv反省は、デマ情報流し続けた香具師にもしてもらいたい。
0834エージェント・774
03/08/19 10:37ID:96CyH1UK堀井っていうヤツも高校生なんだろ?
だったらなおさら総幹事が出てくるべきじゃん。
0835エージェント・774
03/08/19 10:37ID:SIaqcp3Y飯くってこよ
0836エージェント・774
03/08/19 10:37ID:owkYZsIa言われてみれば激しく同意
するとやるべき事は明確だな・・・
0837エージェント・774
03/08/19 10:37ID:0ooO6UWg結構いっぱいいるんだね。なんか、末端までことごとく失敗OFFだったんだね。
鶴を折るのがきっかけでいろいろ考えたって言ってたじゃん。
鶴は、きっかけなんでしょ?入り口なんでしょ?
来年もまたきっかけづくりから始めるの?1年たっても入り口に突っ立ってるつもりなの?
今度は折りながら考えたことを行動に移す番じゃないの?いつまで鶴折ってるつもりなの?
それとも、今年鶴折りながらあんたたちが考えたことって「来年も折ろう」ってことだけ?
スタッフの言葉も、似たようなもんだよね。
「すみませんでした、申し訳ありませんでした、その場の雰囲気に流されました」
だって。そんなことしか言えないなら、また流されるよ。なにかあるごとに場の空気に流されるんだよ。
0838エージェント・774
03/08/19 10:38ID:XEVgqn9e総幹事は広島行ってないらしいよ
0839エージェント・774
03/08/19 10:38ID:mZDC9c1q・スタッフ丸坊主で土下座。写真うぷ。
・スタッフフルチンで土下座。写真うぷ。
・逆切れ。以後反応無し。
・スタッフ謝罪OFF。
・おっぱい祭り。
他何かある?
0841エージェント・774
03/08/19 10:39ID:uyIi978V0842エージェント・774
03/08/19 10:39ID:MeUzRs/eノシ
皆のIDを徐々におぼえてきますた
0843エージェント・774
03/08/19 10:39ID:yGxRAglJ総幹事は広島へ行ってない。
大阪の紅白鶴はリアルで見ている。
0844エージェント・774
03/08/19 10:40ID:fb2pxssFオフは初めての癖に重要な質問の所をぼかしやがって
>>737
>1・あなたは運営側に近い人間でした。現に支援さいとらしきものまで立てています
> となると、今後はオフの運営側の人間まで信用できなくなる可能性があります。
> そうなると、今後オフ板の存在意義を問われるわけですがそのことについてはいかが
> お考えですか?
私は普段オフ板というものは見たことが無く(初めて知ったのは湘南オフの時でした)
今回スタッフとして参加された方も全員について把握しているわけではないのですがオフ板住民無しの状態だったと思います。
広島でこのような大規模なオフが行われること自体がおそらく初めてで
スタッフはこの折り鶴を折るのに何かしたいと思う人の集まりで形成されていたと思います。
そういった意味でももし今後広島でなんらかの大規模なオフ会が開かれた場合
今回の事を糧によりよいオフ会を開くことができればと思っています。
0845エージェント・774
03/08/19 10:40ID:NPMidoq8スタッフはそれ以外言えない状況ではある。
本音言うと殺されるかもしれないし
0846エージェント・774
03/08/19 10:40ID:S53gEswEノシ
0848エージェント・774
03/08/19 10:40ID:DmGCfsaTしかも昨日の一人だ。w
じゃ、仕事明けだから寝るよ。
0849エージェント・774
03/08/19 10:41ID:1vDXapAw0850エージェント・774
03/08/19 10:41ID:7LLrrn/dフシアナやりたいなら山崎渉で書きこめ。
0851エージェント・774
03/08/19 10:42ID:7LLrrn/dノシ
0852エージェント・774
03/08/19 10:42ID:96CyH1UK>>>834
>総幹事は広島行ってないらしいよ
堀井だってすべてを見てるわけじゃないでしょ。
関係者の証言をまとめて裏をとって、報告する。
いろいろな質問を受けたり、批判の矢面に立つ。
これはすべて「総幹事」を名乗る(引き受けた)ものの仕事のように思うんだがなあ。
七誌サンのあの発言の頃が、こちらのスレッド9ですかね、それくらいです。
七誌さんは、スタッフだったものの当日参加できなかった。
広島市民で被爆二世
今回の胴上げや箱騒ぎで文句をいうとしたら、俺みたいなヤツだろう、と。
でも、俺は何とも思っていないし、大多数の同じような立場の人もそうだろう、と。
こんな話の展開だったわけですが、本スレのほうでは「カンパで飲み食いした」って
話題になってまして、実際の所多分そんなことはなかったんでしょうね。
もっとも七誌さんは確認できないはずですが。そんな雰囲気じゃなかった、って事でしょう
で、「カンパの流用だの笑わせる」って、まぁ本音が出た、って流れなワケですよ。
ちなみに、ログを流した七誌さんは、別人じゃないかと思います。
HOSTが違う(もともと生っぽいIP、流した時は串)
しゃべり?キャラ?が違う(見てみたら分かるかと)
レス遅くてすんまそ。ログが読みにくい。。。
0854エージェント・774
03/08/19 10:44ID:Wq9bzJjN0855エージェント・774
03/08/19 10:45ID:lob5iI/m総幹事は広島行ってないから状況把握が性格とは限らないし
あまり意味ないと思われ。
0856エージェント・774
03/08/19 10:45ID:fb2pxssF0857エージェント・774
03/08/19 10:46ID:4cplR45zどうした?
0858エージェント・774
03/08/19 10:46ID:S53gEswEだとしても、今この状況の中で言うべき事ではありませんよね。
メッセ等で言うのは別に構いません。個人同士での会話の中ですから。
チャットという公の場でありながら、しかも「流せば済む」と認識している中での
あの発言ですから、やはり多少良識を疑わざるを得ませんが。
「流れ」であろうがなかろうが、仮にもスタッフを名乗っているのであれば、
あの様な発言はするべきではなかった。
0859エージェント・774
03/08/19 10:46ID:Jcii7I6H出れば叩かれ、押さえつけられ、重苦しく堅苦しい社会。
みんな意識してやってるんじゃなくて、
結果として皆そっちに流れる構造的な問題。
だから、若い優秀な人材は海外に流出するし、
若者達もエネルギーの発散場所がなく鬱屈してくる。
なんか、無性に死にたくなってきたな。
0860エージェント・774
03/08/19 10:47ID:hNJ/NcIVなるべく早く謝罪サイトを作れ
そのさい下手な言い訳をするな。燃料投下になるだけだ
質問を受け付ける掲示板を用意しておけば
ここで話題がループすることも無いだろう
あとは鶴は個人で送れることを明記して
上手な作り方のアドバイスページでも置いておけ
くれぐれもよけいなことをするな
お前は自分で思っているほど賢くない二手三手先を読める人間ではない
通報しますた?アホカ
0861エージェント・774
03/08/19 10:47ID:96CyH1UK>どうすれば騒ぎがおさまるか考えよう。
え、そんなことまでしなくても。。。。
っていう刑罰を、悪かったと思ってる人が
自らに与える。
0862エージェント・774
03/08/19 10:47ID:lob5iI/mノシ
0863エージェント・774
03/08/19 10:48ID:1vDXapAw=ニ_" ̄-...._,二 ,,..=''" ""''=-、_
~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、 ヽ、 ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
`/ ヽ ヽ‐-、 ヽ / .る る と |
|エ`l =''''エヱ,'' ‐/ /\ .l l. る る う 〈
/(・)`| /(・) > ヽ \| |. る る お 〉
/〈  ̄ "' ,`ー- ' i /\ | 〉 .る る る |
. l::::ヽ___ヽ 。゚ , ' l ヽ__ / 〈 る る る |
|::::::r〜‐、 / ,r、`i/ l. る る る 〈
. |::::::))ニゝ / 2り / _ノ ♪ る る ,〉
|::::(_,, / (_/|-=二__ る /
!:: "" / 入. | \____/
`ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
. 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|| ||/ |
概ね同意です。実際私もそう思いました。
私個人的には、「いろんな立場の人のホンネが聞けて面白い」って事で
あのチャットやってましたんで。
ニュース議論板はどうでしょうか?
ニュースのスレッド立っているので。
ニュース議論@2ch掲示板
http://news3.2ch.net/news2/
折鶴…10(胴上げ…6)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/l50
【社会】2ちゃんねらーが折った折り鶴26万羽が広島市「原爆の子の像」に届く★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061129638/l50
0866エージェント・774
03/08/19 10:49ID:UWB912pU>>842
(・・)ノシ でも、もう限界かな。
私と同じように 鶴考えるスレから居たひとが
さっき二人ほど去って行った・・・あきらめたね・・・私もあきらめるか
0867エージェント・774
03/08/19 10:49ID:7LLrrn/d俺らが決めても仕方ない。
0868エージェント・774
03/08/19 10:49ID:owkYZsIaこれは都合良すぎるんじゃないか?
責任を取るつもりがあると言うが、出来る事なのにやらないのはなぜか?
0869エージェント・774
03/08/19 10:50ID:N/his4qN(゚Д゚)ハァ?
0870エージェント・774
03/08/19 10:51ID:9wMmdxV8「殴られずに一人前になった奴が(ry
0871エージェント・774
03/08/19 10:52ID:fb2pxssF動画うpされて。ホリーがお酒飲んでたら大変だな。
それを考えるとホリーが警察の名前出してまで
動画うpをやめさせようとしたのがよくわかる
まぁ、ホリーが高校生だった場合の話だが
0872( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
03/08/19 10:52ID:pMwuKefo0873エージェント・774
03/08/19 10:52ID:hM2D+3g+0874エージェント・774
03/08/19 10:53ID:owkYZsIaそれもある、あまりに不透明過ぎる。
運営側が自らの手で集結させられる時期をすでに脱している、
あまりにダーティすぎる。
0875エージェント・774
03/08/19 10:54ID:hNJ/NcIVたしかに自分たちの映像がニュースに流れるのを
電気屋や車載テレビでわざわざ見ていた奴らではあのだがな・・・
このあたりもけっきょく目立ちたかっただけなんちゃうん?って気はする
0876エージェント・774
03/08/19 10:54ID:RpiINZ2z0877エージェント・774
03/08/19 10:56ID:fb2pxssFその中で、普通のオフもわからずに
「ただのお深いだろ?」
っという言い訳は通用しない。
ましてや、普通のお深いであるわけがない
0878エージェント・774
03/08/19 10:56ID:yGxRAglJノートン先生に怒られたじゃねーか!
謝れ!
0879提案ですが…
03/08/19 10:57ID:dAycMbFnまともな書き込みが無くなれば、其処は自然と廃れていきます。
これは、2chでの法則みたいな者です。
だから、本当に収拾計りたいのなら、書き込まないのが一番善いかなと。
変に、活発に議論してるから人が集まるんであって…
もう書き込まないって言ったのに、私は何をしてるんだか。w
本当にこれで最後。
0880エージェント・774
03/08/19 10:57ID:pcawLBQu0881エージェント・774
03/08/19 10:57ID:wn+dZvC0私は献鶴が済んだ後だから問題の行動にあまり腹がたたない。
吉野家offは結構好きだけど。
やっぱりマト来たかーぐらいには思ったけど。
0882エージェント・774
03/08/19 10:58ID:1nbnBjR/ノシ
0883エージェント・774
03/08/19 10:58ID:S53gEswE吉野家オフも結構顰蹙モンでしたけどね(w
0884エージェント・774
03/08/19 10:59ID:hNJ/NcIVだからスタッフが悪かったと認めてるんだから話を戻すな
0885エージェント・774
03/08/19 10:59ID:AIIHuApg携帯番号から住所と名前を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://hagisan.fc2web.com/
☆ ☆ ☆ 裏 技 ☆ ☆ ☆
0886エージェント・774
03/08/19 10:59ID:nuMI6+IT献鶴の時からすでにふざけてたんだが?
0887エージェント・774
03/08/19 10:59ID:4cplR45z不快なオフ会ですよ?
0889エージェント・774
03/08/19 11:01ID:0bRzSvPo0890エージェント・774
03/08/19 11:01ID:ICyjP15K0891エージェント・774
03/08/19 11:01ID:hNJ/NcIVそういう話を振ると
「いいや、これこれこういう理由で悪い」という反論が出るだろ
話が何度も何度もループしてるわけよ。擁護したいなら何も言うな
堀井はひたすら謝れ。土下座をしている人間の後頭部を踏むなら
そいつこそが鬼畜だ
0892エージェント・774
03/08/19 11:02ID:UWB912pUここでは、広島関係者への質問や
今後どうしてほしいかを みなさんで意見交換してください。
願わくば、きちんとした意見で。収束にむかうようない方向で。
広島OFFの良識を問うみなさん・・・
みなさんの意見によって、みなさんの良識が問われます。
そもそも、折り鶴とは・・・
戦争・平和・慰霊とは・・・
2ちゃんねるのOFFという祭りは・・・
っていうような「そもそも」議論はこっちにね。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50
関係者のコメントは以下参考してください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
広島OFF関係者の謝罪サイトになっています。↑
意見を直接言いたい人はこっちの掲示板でも良いでしょう。
私的には
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
がみなさんの気持ちは代弁してるのでは、と思う。。。
ふざけてるんではなくて、「成功?」っていうところが、です。
収束 願う方(挙手したひと)が私以外にもおられたので
ホッとしました。逝きます。
0893エージェント・774
03/08/19 11:02ID:owkYZsIa470 名前: 堀井 ◆YAJ7YMeD.. [sage] 投稿日: 03/08/19 07:54 ID:76rirUck
>>462
動画についてですがその動画を撮影していたスタッフへ連絡したところ
PCに取り込むだけの環境がなく、撮影のみとのことなので動画をUPすることはできないと思います。
521 名前: 堀井 ◆YAJ7YMeD.. [sage] 投稿日: 03/08/19 08:22 ID:76rirUck
>>508
今回のビデオ撮影についてはスタッフ内の人間の個人の記録として行われた物であり
元々公開を前提とした撮影ではありませんでした。
たまたま撮影していたのがスタッフであったというだけであり、撮影した映像をネット上で配信するという
計画は元々されていませんでした。
そういったことからもテープの提供についてはできないと考えています。
ぁゃιぃ
0894エージェント・774
03/08/19 11:03ID:9wMmdxV8そんな性格のOFF板に慰霊の行動なんてする資格は無い。
実際に人が動くということは目に見える形で社会に迷惑かける可能性も高いんだ。
それが理解できないOFF板なんて閉鎖または縮小が望ましい。
0895エージェント・774
03/08/19 11:05ID:7LLrrn/dちょっとだけ堀井の擁護してみるか。
動画撮影予定のスタッフが公開できる環境じゃないから公開予定はない
ってことじゃないかな。
撮影スタッフは個人的に楽しむつもりで撮ってたと。
0896エージェント・774
03/08/19 11:05ID:0bRzSvPo0897エージェント・774
03/08/19 11:06ID:wn+dZvC0鶴を送った一人として幹事達には感謝しているからかな。
今日で収束してほしい。
ホムペの修正に戻ろう。ノシ
0898エージェント・774
03/08/19 11:06ID:owkYZsIa>広島OFFの良識を問うみなさん・・・
>みなさんの意見によって、みなさんの良識が問われます。
良識・・・プロ市民のクズどもが良く使う言葉だな、
さっきから同じ内容コピペして、メッセで「これを何回コピペするように」とでも
指示されてるの?w
0899エージェント・774
03/08/19 11:06ID:UWB912pUhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060702950/l50
原爆つくったアメリカさんの
NY:グランドゼロに折鶴送る企画らしい。
なんかいったん「ネタだし」ってことになってたんですがね。
語りたい人はここに居るかも。
以上です (  ̄ー ̄)ノ ばい
0900エージェント・774
03/08/19 11:07ID:rKsD8fUfなんか平和の泉に上がってたやつが
多数いるようだがどうなん?
0901エージェント・774
03/08/19 11:07ID:6zKnBUISだぁ、そんな回りくどい面気にした発言じゃなくて
「動画だけは勘弁して」と書けば分かりやすいのにw
酔ってるんだろうなぁ。 ヽ(゜ロ、。)ノ
0902エージェント・774
03/08/19 11:08ID:jXM3HDqYもまえ絶対粘着プロ市民だろ。一番良識ないっつーの。
0903エージェント・774
03/08/19 11:08ID:hNJ/NcIVマジで?また初耳だな。洗いざらい書いておけよ堀井
じゃねえとお前ら足がひん曲がるぞ
0904エージェント・774
03/08/19 11:09ID:0bRzSvPo0905エージェント・774
03/08/19 11:09ID:Lg52QJo70906エージェント・774
03/08/19 11:10ID:2QbUA0Sb0907エージェント・774
03/08/19 11:10ID:7LLrrn/d本当にいいのか?w
0908エージェント・774
03/08/19 11:11ID:owkYZsIaそのへんは散々既出
もし誰かがPCに動画を取り込む環境を提供するのであれば、
マスターであるテープなりメディアを提供するのかとの質問に対しても
拒否だったが?
0909エージェント・774
03/08/19 11:12ID:nuMI6+IT「そのような事は一切ございませんでした」って逃げていたんだろうな。「箱男を
止められなかった」みたいに。
動画を出されると色々とバレてしまうのでヤバイと。
チャットのログを見て、ああやっぱりうわべの謝罪なんだなとおもたよ。
0910エージェント・774
03/08/19 11:12ID:lob5iI/mホーリー一人が矢面に立って他の人たちがほとんど出てこないことはどう思う?
0911エージェント・774
03/08/19 11:12ID:6zKnBUISだね。拒否していたね。
0912エージェント・774
03/08/19 11:12ID:1nbnBjR/それなら最初に「個人の記録であり公開を意図してない」旨(具体的には521での主張)
を言えば済む。470では「環境、設備の問題」としか捉えられない。
では環境、設備、あるいはうぷまでの手順はこのスレにいる有志でまかなえるんじ
ゃねーの?という話になると521、という移り変わりでは疑いも持たれよう。
漏れは動画公開の意義については疑問を持つが、ホリーの470と521での対応は
「言い訳に突っ込まれたから嘘を塗り固めてみた」という印象を持ってしまいかねない
のは否定できないと思うよ。
0913エージェント・774
03/08/19 11:13ID:9wMmdxV8「言動に配慮すべき場所でのOFFはトラブルの元になるので禁止です」
と書いとけ。慰霊の折鶴ささげた場所でバカ騒ぎしても仕方ないと思ってるような
屑の集まる板には相応しいよ。
0914エージェント・774
03/08/19 11:13ID:7LLrrn/dだとしたら動画に何か問題ありの可能性があるか。
0915エージェント・774
03/08/19 11:14ID:WQ6u8Xiw取り込む環境がないのであれば、
それこそその動画を見てみるOFFでも開催、ってのはどーよ?
UPするとなったら、モザイクかけても映ってる人の許可とってないから云々
大変だと思うわけだが、実際に見ないと納得できない香具師は見てみるってのはどう?
あふぉの戯言でつか?
0916エージェント・774
03/08/19 11:14ID:uyIi978V0917エージェント・774
03/08/19 11:15ID:UWB912pUおう。そおね。あとはまだ燃焼したい人にまかせるよ。
関係者もふくめて、ね。関係者も何が燃料投下になるか
そろそろわかってきたはずでしょう。
私らオブザーバーの年寄り小言(w)はもう用済みですね。
じきに1000になるな。新スレ立つのかな(  ̄ー ̄)フフフ
この数日間、まじめにレスくれたひとびと、さんきゅ。
ほんとに 逝きまくります。
0918エージェント・774
03/08/19 11:15ID:6zKnBUISなんか不都合あるの?
0919エージェント・774
03/08/19 11:15ID:owkYZsIaそれくらいして然るべき、
ただ、鶴を折った人間含め、2ちゃんねる全板に渡っての出来事であるため、
ネット上での公開を前提にすべきと思うがどうか。
0920900
03/08/19 11:16ID:rKsD8fUf大量の鶴を取りだした時点で人垣ができ
撮影できないと思った数名上がったそうです
いいアングルの
写真や動画が出るんじゃないの?
答えてよ堀井氏
0921エージェント・774
03/08/19 11:16ID:uyIi978V0922エージェント・774
03/08/19 11:16ID:JEgsZRfh0923エージェント・774
03/08/19 11:17ID:1nbnBjR/あえて動画にこだわるならば、それはありかもな。
うぷの問題は果てしなく伝播することにある。
0924エージェント・774
03/08/19 11:18ID:uyIi978Vおはよう。(´ω`)ノシ
0925エージェント・774
03/08/19 11:18ID:WQ6u8Xiwマスコミに出た香具師は、まぁ確認があったのかは知らんが
多分「撮影公開に同意」したヤツらであろう、と。
で、動画には当然それ以外の参加者も居るだろうから、
これをネット上に流す事は責任負いかねる、と。
堀井がこんなことを考えているんじゃないだろうか、と思うのだが
擁護厨?
0926エージェント・774
03/08/19 11:19ID:owkYZsIa折鶴ははじめの段階からこいつら運営の馬鹿どもが果てしなく伝播させた、
それに対する責任も果てしなく伝播させるべきと思うが。
0927X
03/08/19 11:19ID:VkUqnDbN>>549
俺は徹底した反折り鶴派だが、騒動以後の一連のおまえの行動及び発言内容は基本的に正しい。
プライバシー、肖像権といった人格権により、
被写体を特定する可能性がある映像を被写体の同意なしには公開できないのだから。
ま、ここにいる大抵の馬鹿達よりおまえの方が遙かに賢い。今後とも自信を持ってやれ。
今回のことは、2chに幻想を抱かなくなる意味で、良い教訓になっただろう。
0928エージェント・774
03/08/19 11:20ID:7LLrrn/dただ、堀井の元にテープはないからな。
撮影者が破棄たそうですと言われたらどうしようもない。
>>922
( ゚д゚)ノおはようさん。
0929エージェント・774
03/08/19 11:20ID:uyIi978V…ていいだしたらループだからやめた。
モザイクかけるほどの処理スキル持ってるヤシもいなさそうだし。<スタッフに
0930エージェント・774
03/08/19 11:21ID:6zKnBUIS肖像権の話云々なのだろうが、簡単に言えば日常生活の延長であり侵害にはならんと思うがw
0931エージェント・774
03/08/19 11:22ID:Lg52QJo70932エージェント・774
03/08/19 11:22ID:nuMI6+ITマトリックスオフなんかも撮影してそれを公開して金をとるわけだが、街中で
やってる分当然写りたくない人まで写ってしまってまさかそれが公開されるとは
思ってないだろうな。
0933エージェント・774
03/08/19 11:22ID:jXM3HDqYなる。
0934エージェント・774
03/08/19 11:22ID:owkYZsIa0935エージェント・774
03/08/19 11:23ID:yGxRAglJ自分のHPから13日の出来事が消えたのは何故ですか?
写真が消えたのは何故ですか?
箱男も仲間のように楽しそうにUPされてたのに。
やっぱり都合の悪い物は隠滅ですか?
0936エージェント・774
03/08/19 11:23ID:7LLrrn/d×破棄た
○破棄した
>>930
行けなかった人のために当日がどんな雰囲気だったか知ってもらう
って理由なら問題はないしな。
0937エージェント・774
03/08/19 11:24ID:uyIi978Vそれを言い出したら…(ry
とどのつまり、ルールや決め事なんてそれを行使する側の意思が入ればどうにでも
解釈できるってことかと。
0938エージェント・774
03/08/19 11:26ID:owkYZsIa>463
>そろそろトラウマに残るくらい叩かれたと思うから。
それはどうだろうな。
紅白鶴の関西を仕切っていたやつは、以前もOFFで問題をおこした奴だよ。
結局今回もばっくれてるだろ?叩かれたことなんか『アラシうぜえ。』ぐらいに思ってるだろうよ。
ニュー速より転載
0939エージェント・774
03/08/19 11:27ID:6zKnBUIS警察とか許可がとか。ヤメロいうの。本音ないじゃん。
0940エージェント・774
03/08/19 11:28ID:uyIi978Vあれ?謝ったのは幹事じゃないの?
0941エージェント・774
03/08/19 11:28ID:uyIi978Vあれ?謝ったのは幹事じゃないの?
8月15日に広島市の平和公園で行われた折鶴off
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061259993/l50
0943エージェント・774
03/08/19 11:30ID:7LLrrn/d0944エージェント・774
03/08/19 11:30ID:uyIi978V0945エージェント・774
03/08/19 11:31ID:6zKnBUIS0946エージェント・774
03/08/19 11:32ID:1nbnBjR/イキロ。
紅白鶴に関しては関西オフでの出来事であり、
それについては幹事は幹事でも関西オフの幹事が既に謝罪済み(…だよな?)。
0947エージェント・774
03/08/19 11:32ID:yGxRAglJ作った、いがらしという人です。
幹事の「元運送屋」という人は一度も来てません。
いがらし本人も騒ぎになってからは来てないです。
0948エージェント・774
03/08/19 11:33ID:nuMI6+ITつまり掘イではなくビデオ撮影した人間の意思によると
マトリックスオフをなぜ街中の人通りの多いところでやるのかというと、それは
やはり「一般の人がこの奇怪な連中を見てどう反応するのか」というのが目的で
あって、女子中学生にティムポみせて喜んでる変態と同じ感覚なわけだ。
反応を撮影している分それは立派な「出演者」であって相手の許可なく撮影会を
開いてはならないとなるよな。
0949エージェント・774
03/08/19 11:33ID:1nbnBjR/ごめん、なんかすげぇ適当なこと言っちまった。
本当に申し訳無い。
0950エージェント・774
03/08/19 11:33ID:owkYZsIaこいつらも同じく説明責任を負うべきだな。
0951エージェント・774
03/08/19 11:35ID:dO4REW/W次スレ立てられる?
0952エージェント・774
03/08/19 11:35ID:7LLrrn/d次スレよろ。
0953エージェント・774
03/08/19 11:35ID:3EjF3H7/嫌の一言が無くても嫌がってんのは一目瞭然だろが
だいたい藻前が決めることじゃねえだろ
0954エージェント・774
03/08/19 11:37ID:6zKnBUIS個人撮影の部類であれば合法。生業となれば極めて黒かと。
0955エージェント・774
03/08/19 11:37ID:owkYZsIa今立てようとしたが、うちのホストでは無理だそうな、誰かかわりに頼む、すまん。
0956エージェント・774
03/08/19 11:38ID:nuMI6+ITじゃあ鶴オフを公開してもいいって事じゃないか。
0957エージェント・774
03/08/19 11:38ID:4cplR45zヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| まだこの議論が続いていたのか・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
0958エージェント・774
03/08/19 11:38ID:dO4REW/W0959エージェント・774
03/08/19 11:38ID:yGxRAglJ【参加したオフ】関西ファイナル
【その時に着ていた服装】黄色のPEZ-T
【その他特徴】緑帽子
【メール・メッセアドレス】getter884@excite.co.jp
【常駐板】インディーズ、楽器・作曲、漫画板のあるスレだけ
【HN】いがらし
【参加したオフ】難波/梅田/関西ファイナル
【その時に着ていた服装】
【その他特徴】背高い。独活の大木。
【メール・メッセアドレス】dm@strayshape.com
【常駐板】なし。
0960エージェント・774
03/08/19 11:38ID:7LLrrn/d0961エージェント・774
03/08/19 11:39ID:uyIi978V作った本人が謝罪したのは知ってるけど…
関西に関してはこのスレですでに終了だったような。
0962エージェント・774(煽り隔離中)
03/08/19 11:39ID:cFoIxOlf折り紙オフは悪い結果に終わったようですね
大変残念です
0963エージェント・774
03/08/19 11:40ID:7LLrrn/d0964エージェント・774
03/08/19 11:40ID:i8XwSVJ5もはや、この騒ぎを鎮めるのは強大な権力を持ってするしかないな。
広島県警さんヨロ
0965エージェント・774
03/08/19 11:40ID:6zKnBUISテロップを入れ個人を中傷したりしなければ、極めて合法範囲だと思いますが。
その動画だけで個人特定ができ、尚かつ肖像権侵害に当たる場合においての話ですし。
0966エージェント・774
03/08/19 11:41ID:uyIi978Vそうですか…乙です。(´ω`)
一度終わった話をぶりかえすのは(・A・)イクナイ。
…といってみるテスト。
0967エージェント・774
03/08/19 11:41ID:dO4REW/W0968エージェント・774
03/08/19 11:41ID:owkYZsIa0969エージェント・774
03/08/19 11:41ID:CQkT38gPつまり、胴上げスタッフ全員タイーホということ?
0970エージェント・774
03/08/19 11:42ID:i8XwSVJ50971エージェント・774
03/08/19 11:42ID:7LLrrn/d0973エージェント・774
03/08/19 11:42ID:d+fVv1W8どういう主旨のオフだと思ってるんだ?って
言ってるよ連絡掲示板。
0974エージェント・774
03/08/19 11:43ID:TVWSmdAA2人は自己板で、それは周りがハズカシくなるようなレスを交わしておりました。
そして昨夜、男は思い切ってスレ内でプローポーズしました。
まるで高校生カップルのような純情な2人を祝福しましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1056384042/
0975エージェント・774
03/08/19 11:43ID:7LLrrn/dこのスレを使うしかないのか?
0976エージェント・774
03/08/19 11:44ID:nuMI6+IT>その動画だけで個人特定ができ、尚かつ肖像権侵害に当たる場合においての話ですし。
個人特定がどうやってできるのか?肖像権の侵害については948で書いてるが。周りの
ひとも出演者だって。しかも主役クラスだな。反応が全てなんだから。
0977エージェント・774
03/08/19 11:44ID:i8XwSVJ5釣りお疲れさん
なっ、>>970で言ったとおりだろ。
0978エージェント・774
03/08/19 11:44ID:hCPeonYw0979エージェント・774
03/08/19 11:44ID:uyIi978Vずっとヲチしてきたけど疲れたよ、ジョン…
0980エージェント・774
03/08/19 11:45ID:yGxRAglJ俺も今したらば見てきた。
どうやらいくら叩いても、いくら批難しても
広島の感覚はそんなもんなんでしょうな。
0981エージェント・774
03/08/19 11:45ID:dO4REW/W0982エージェント・774
03/08/19 11:45ID:+5nevTJw燃料用意しててね>ホーリー
0983エージェント・774
03/08/19 11:45ID:d+fVv1W8釣りちゃうわボケ。
0984エージェント・774
03/08/19 11:45ID:JEgsZRfhスレタイは11?12?
0985エージェント・774
03/08/19 11:46ID:7LLrrn/d12
0986エージェント・774
03/08/19 11:46ID:ZjXcxTgnhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061261151/
0987エージェント・774
03/08/19 11:47ID:d+fVv1W8おつかれーサンキウ
0988エージェント・774
03/08/19 11:47ID:4cplR45z0989エージェント・774
03/08/19 11:47ID:CQkT38gP0990エージェント・774
03/08/19 11:48ID:HHZwJiYR皆が皆不謹慎だったわけじゃないと思うけど・・ショボン
0991エージェント・774
03/08/19 11:48ID:lKh7j2i40992エージェント・774
03/08/19 11:48ID:lKh7j2i40993エージェント・774
03/08/19 11:48ID:7LLrrn/d折ずるOFFを議論してみるスレッド11
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061261151/
0994エージェント・774
03/08/19 11:49ID:lKh7j2i40995エージェント・774
03/08/19 11:50ID:+V2DLRYV0996エージェント・774
03/08/19 11:50ID:yGxRAglJ0997エージェント・774
03/08/19 11:50ID:+V2DLRYV0998エージェント・774
03/08/19 11:50ID:yGxRAglJ0999エージェント・774
03/08/19 11:50ID:lKh7j2i41000エージェント・774
03/08/19 11:50ID:FYBiAliw10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。