折鶴off議論スレッド5

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:29

ＦＡＱ。よく考えて発言して下さい

Ｑ：胴上げしたのはホントですか？
Ａ：本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Ｑ：胴上げされたのは誰ですか？
Ａ：鉄道ｵﾀさんとへなちょこです

Q：胴上げを行ったのはいつ頃ですか？
A：オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q：胴上げをした理由は？
A：オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Ｑ：箱男って何よ？
Ａ：突発オフ板のあるｽﾚで生まれてます。いわゆる便乗

Ｑ：ｶﾝﾊﾟ金で飲み食いしたのか？
Ａ：未確認

Ｑ：何故、堀井＠山口県民さんは平和の泉に登ったの？
Ａ：そこが平和の泉だと知らなかった。

Ｑ：紅白の鶴はなんなのよ？
Ａ：難波オフ＆関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
　　最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

堀井氏、いがらし氏（紅白）、Ｆ氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ

で、関係者さんたち、頼むからなんか言ってくれ・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:00

>>868
だからそこらへんのことは　反折鶴プロジェクト3のスレで語られてるから
それ読め

**好青年** · 03/08/18 10:00

連帯責任は無責任

**一参加者** · 03/08/18 10:00

>>885
いえそういう意味ではありません。
彼は撮影係でデジカメの日付から時系列をきちんと書けるのです。
包み隠さず報告して欲しいの意味です。
それでは本当に失礼します。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:01

>>895
責任感じてるなら自殺しろよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:01

搬入・運搬担当コーエン氏の時系列＆事実関係書き込み
>>299 >>326 >>364 >>394

sui氏の事実関係書き込み
>>374 >>594 >>642 >>704 >>730

一般参加者氏の事実関係書き込み
>>583 >>585 >>611 >>627 >>715 >>723 >>748

今現在までの簡単ダイジェスト
>>768

管理職なのに細かい作業が向いてないので修正(´･ω･)

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:01

>>900
乙

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:02

>>892
誰もここで「鶴を折る意義」なんてもんは話してないんだけどね。

騒がず迷惑かけず真摯な態度で鶴を贈れば誰も文句言わない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:02

>>一般参加者氏
朝早くからお疲れ様でした。
貴方のお蔭で今迄判明していなかった事実関係も知る事が出来ました。
お仕事頑張って下さいませです。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:02

なんか消防みたいだな（ｗ

実行するときにやる子がはしゃいで、先生に怒られて、周りの優しい子は
「とめなかった僕達も悪いんです」　とか言って。
他の人にも迷惑がかかってるのに責任者は顔も見せない。

幹事は銀河系から追放してもたりないくらいですよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:02

>>879
お前喧嘩売ってんのかオラ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:03

>>896
その言い分は単に厄介払いしたいようにしか読めないよ。

平和のためと称して鶴を折ることそのものが自己満足でしかないって分からないで
こんな企画を進行させるから胴上げみたいな愚行に至っちゃうじゃないの？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:03

叩くために叩き、煽る為に煽る連中が集うここは地獄の機械｡
偽善のガソリンが燃え上がり、押し付け正義のピストンを押し上げ、悪意のクランクを回す｡
自己愛のギアに動力を伝え、熱狂の車輪を回し、暴走する車体をさらに加速する｡

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:04

>>902
真摯な態度？紅白の鶴が？酒盛りが？胴上げが？
笑わせんな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:04

荒れて来たのでそろそろ退散しますか･･･。
>>900の事実関係レス番表、不完全でしたらお手数ですが
どなたか修正宜しくお願いしますです･･･。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:04

>>867
>こういう帰結は目に見えてただろ

まさか平和記念公園で胴上げしてその写真をアップするとは
考えませんでしたよ，
>>867のいうとおり次こんな企画があったら今回のことを教訓にして
より良い方向に導きたいと思います

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:04

やっぱ鶴折った香具師らは偽善の低脳だったんだなｗ
この白痴豚めｗ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:04

>>899
なんで自殺とかになるんだよ？
でてきて釈明してるからいいだろ
そんなこといったらますます参加者書き込まなくなるぞ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:05

>>912　(・A・)ｲｸﾅｲ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:05

>>899
やめてくれってば

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:05

>>908
本当にバカなのかお前は。

真摯な態度で鶴を贈ればそんな問題は起こらなかっただろっつってんだよ。
バカみたいに祭り気分で参加した奴が全てぶち壊したんだろうが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:06

やっぱ偽善者だったんだな、奴ら。
周りの奴らが指摘したとおりになったわけで。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:06

平和推進部に電話で聞きました。
今全国からたくさんの折り鶴が送られてきてたくさんあるために、一週間単位でブースの折り鶴をいれかえているそうです。
２ちゃんねるの折り鶴が特別に処分されることはないとの話です。
早く私の折り鶴も飾ってほしいな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:07

>>912
悪かった、自殺は何の解決にもならないね。訂正する。

>>895
責任感じてるなら広島幹事へなちょこを殺しに行けよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:07

確かに、普通の人には胴上げしたり鬼ごっこしたりするなんて想像もつかないだろうな。
2ch慣れしてないと、2chにいる人間のレベルがどれだけ低いのかわからないのかもしれない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:07

議論のぎの字も無いスレになりつつあるな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:07

ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~

騒ぎ過ぎだこの馬鹿幹事どもが
いくら新聞に出れて嬉しいからってガキみたいにｷﾞｬｰｷﾞｬｰいうな

**sui** · 03/08/18 10:07

自分に不得手な情報をださないのはどうかと思ったので、書きます。
・お昼のうまい棒投げ、「やっちゃえ」と声を出してスタッフさんの背中を押したのは自分です。
・例の泉をただの塀だと思っていたのは堀井さんだけじゃなく、自分もです。
トロいので登れなかっただけで。

平和公園にあるものには何らかの意味があることを忘れていました。
泉のことなどは個人個人で調べるべきことだったと思います。
本当に軽率でした。
失礼しました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:08

>>908
ならば、その行動をとった奴に反省を促せばいい訳で
>>902に笑わされなくてもいいと思うぞ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:08

やっちまったもんは仕方がないし、
謝罪くらい受け入れてやれよ。

集団だと問題が起こりやすいんだし、
今後に生かすようにすればいいんじゃないの？
魔女狩りみたいなことを続けても意味がないだろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:09

参加者の中には本当に必死で鶴折った人だっていたんだから、ひとくくりにしないで欲しいし
意味のないものだとか言わないでほしい…

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:09

全体としてみて結果として最悪な運営陣だったな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:10

>>922
>>917で書いてあるけど、推進委員の方、折鶴そのまま飾って下さるみたいです。
処分されても仕方なかったのに、度量の広さに少し感動しましたよ、ワタシは。
>>416で書いた事なんですが、謝罪と併せてお礼もしたら良いのではないかと･･･。

何はともあれ、suiさんも早朝から長い間お疲れ様でした。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:10

糞スタッフが広島にいること自体許せない。

お前等は広島、いや日本の恥だ。
　出て行け。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:11

>>924　ハア？仕方ないで済ませるなよ（苦笑）
まあ99％が偽善者だろうけど本当に平和を願ってやってる
奴らも居るんだからそいつらの気持ちも考えろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:11

折っただけのやつに罪はないというが、
見ず知らずの他人に、安易に預けられるような程度の気持ちで
鶴を折っちまった自分を、ちっとは責めろや。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:11

>>918
意味わからんね
なぜそいつが殺しに行かなきゃならんわけ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:11

>>915
本当に真摯な気持ちで平和を願うなら鶴なんていらないよ。
あんなの免罪符といっしょじゃん。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:11

>>900
　グレートです。
　もう、個人たたきは
①昨夜8/17深夜～8/18早朝　に　個人たたきは意味なし＆本意ではない
　なので　終わってます。ここまでのレス読んでね＜起きたひとびと
②本題は、
　.誰が悪いかを言い当てる・責めるのではなく
　1.今回の顛末の事実の開示
　2.関係者の事実認識の表明
　3.謝罪が必要と本人が考えた場合の　謝罪のあり方
　（始末書のＨＰつくるのか、どこに誤りにいくのか、ここでみんなで話すのか
　　方法は代表者に託すのか）
　を考え，話しあう形に　移行しています。そのほうが建設的でしょ？　

　最初からこの企画が云々・・・の、私同様　鶴考えるスレの住人だったかたは
　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50
　へ、愚痴書き込みましょ。もう、終わったのですから。今ある問題の
　解決を話されてる場所をひっかきまわすと　良くないかと。思うです。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:12

>>922みたいな奴がいたおかげでこんななったんだろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:12

>>906
別に自己満足だろうが平和への願いみたいなもんが少しでもあれば
配慮できたはず、つまり運営側には
今回の趣旨みたいなものが、"祭りしたい"、でしかなかったのではと俺は思う
まぁ参加した奴にもそんな奴がｲﾊﾟｰｲいたのかもしれんがなー

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:12

鶴折った人達一人一人に謝るべきだ。＞幹事

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:12

>>924
既に出てきてる人に対しては風当たり強くないぞ
代表者が出てきて普通に対応してればとっくに決着ついてると思うのだが
どうしてここまで・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:13

>>933
（･∀･）ｲｲ!こと言った

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:13

>>930は気持ちをこめて書いた年賀状を全て自分で配ってるらしい

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:13

「自殺しろ」とか「殺す」とか言った程度の低い煽りは止めとけ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:13

運営側の奴らは謝ってもいない。
奴らはスミマセンといいながら自己弁護のレスしかしていない。
だから許せない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:13

>>930　なるほどね。確かにそうだよ。
折った奴らも軽率だったな。どうせ偽善者だから
なんとも思ってないんだろうけどね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:14

出てきた人達すら
雲隠れってる奴らはあざ笑ってるんだろうな
「余計なことすんな」って
それとも盾に使えるとオモッテンのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:15

広島幹事へなちょこと堀井＠山口県民の居場所が知りたい。
あって是非お話をしたい。

**みったん＠携帯** ◆BEHiFUCKOk · 03/08/18 10:15

>>918
無理です…勘弁してください。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:15

>>939　馬鹿だな。本当に低脳だな。
くだらない極論はやめようなｗ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:16

>>935
なんで「運営側」に全ての原因をなすりつけようとするの？

鶴を折るなんて行動でしか表明できない願いなんて無意味。
はっきり言って時間の無駄。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:17

>>928
何様なんだっつーのその言い草

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:17

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030817023741468.jpg
↑
アロハ野郎／推定３３－３４歳。
推定職業／トラック運転手（４㌧保冷車、卵配送）
推定家族構成／嫁（年上）子供８人子だくさん
推定住居／３DK（家賃６２０００円）
推定好飲酒／大樹氷２０°（４L)の梅干割

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:18

個人情報を晒すのはどうかと思う。
コイツ等も反省はしてるだろ？
それに大多数のﾈﾗｰは今回の企画自体、呆れてたしな。
こんな結果は当然って感じだね。

２ｃｈで偽善が許されるのはUDだけって事で

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:18

>>930
同意。
胴上げその他の写真を見て、鶴を預けた自分の判断が間違いだったと思いました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:18

一参加者さん、がんがれっ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:18

>>949
コラ！トラックの運転手さんに失礼だ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:19

1000になったら落ちるか。。。

>>941
そう。中には出てきて、>>922のようにきちんと事実として認める人も居るのに。
逃げても意味ないよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:19

>>950
UDは偽善じゃないよ。UDスレ住民は偽善って言ってるけど

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:19

>>953
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!! ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:19

参加した自分がアフォだったのね～という結果に辿り着いたよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:20

血まみれになって顔を腫らしながら土下座する広島幹事へなちょこの画像をUPしたいんだ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:20

参加者も幹事も平和公園のパンフレットぐらいは持って、
どこに何があるかは把握しててほしかった。
あと、どういう方が来てどういう場所なのかも。

２ｃｈねらーの痛い所が前面に押し出されたオフだったな・・・。
いい感じで終わってほしかったのに。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:20

　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)<あそこで騒いだアホがすべて悪い
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼　体だけ大人で脳みそは蓑虫以下だな
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　（　（（（）））
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩Д｀；)　
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:20

「偽善」と「善」は決定的に違うのだということがよくわかったよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:21

これで２ちゃんが叩かれるわけだが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:21

>>955
分かってるよ。
だけど２ｃｈでやる事自体で偽善って自覚もある。
ポイントバトルとかね。

でも、やっている行為自体は善意だと思っているよ。
じゃなきゃ俺も2年以上常駐させていないよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:22

>>954
自己レス。
運営陣でなくとも、当日の流れを知る人物は、多少なりとも報告してほしい。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:22

このoffを批判してた人たち>>>>>越えられない壁>>>>>折った偽善者

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:22

>>963
×2年以上
○2年近く

でしたｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:22

次スレ誰か立てられます？
>>950　踏んだ人は？
　早朝着てたコテハンさんが　夜来るかもだから、立てとかないと
　まずいかも？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:23

>>947
それを言ったら宗教信仰はどうなるんやねん

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:23

>>967
OK
やってみるよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:23

広島OFFで集まっていた連中は、折鶴燃やした関学生と何も違わない。
折鶴を折って送った人たち全ての気持ちを踏みにじった。
その自覚すらも無く言い訳や擁護しかしていないのが、さらに裏切られたと感じる。

奴らに反省と後悔を感じさせるには、
もはや肉体的苦痛を以ってしかないというのが俺の結論だ。
皆さんの協力を仰ぎたいのです。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:24

>>966

>>963
×俺も
○俺を

だろ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:24

次スレタイトルは

【する愚行より】折鶴off議論スレッド6【しない分別】

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:25

>>970　折った奴らも偽善者なんだから同レベルだよ。
罰が当たったんだよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:25

とりあえず、なんかまずい事やっちまったぁ！って奴は反省汁
これでいいんでないの？　もう議論はされ尽くしてるだろうし

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:25

正直、また原爆ドームに行けとは言わないけど、
どっかでお払いしてもらった方がいいような気がする・・・。
バチ当たるよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:26

次スレ

折鶴off議論スレッド6
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061169942/

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:26

>>950
ねらー以外の人も鶴おったからね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:26

雲隠れしてる奴らは嫌いです。
でも、それにつけこんで「へなちょこ氏ね」とかぬかしてる奴らはもっと嫌いです。

あぁ、もうコナンがはじまっちまった。。。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:26

>>970
「ムシャクシャして燃やしちゃった（・∀・）」
「感極まって馬鹿騒ぎしちゃった（・∀・）」
確かに変わらんな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:27

>>976
Z

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:27

これが反鶴折りとかいう奴かぁ( ´ー`)y-~~

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:27

>>９７０
君気持ち悪いよ　オフ参加者並に

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:27

>cyayso2y
少し落ち着け。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:28

>>976
あぶねぇ
乱立させるところだった・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:28

埋まりそうなのでとりあえず次スレ立てさせてもらいました。
FAQや論点整理などは、どなたか改めてまとめ直してくださいまし。m(_ _)m

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:28

>>968
信仰はその社会での人間関係の中で使われるコミュニケーション手段でしょ？
で、当然異なる宗教間では誤解や行き違いが生まれたりする。

折り鶴で平和祈願というのは特定の集団内でのみ通用する儀式であって、
それは武装を必要悪だと思ってる「違う文化」の人には理解されないよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:28

俺が気に入らないのはFや他の固定が使っている「もともと祭り好きな性分なので」って言い訳。
要は衝動を理性で抑えられないって事だろ？関大生と変わらないじゃん。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:29

ほんとだ・・・
焼いた奴らとかわんないじゃない

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:30

とりあえず、雲隠れしてる皆さんはなるはやで出てきてください。以上。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:30

>>987-988
どうツッコミ入れて欲しい？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:31

もういい。寝る。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:31

100000

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:32

993

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:33

1000

**エージェント・７７４** · 03/08/18 10:33

んじゃ994