折鶴off議論スレッド5

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:29

ＦＡＱ。よく考えて発言して下さい

Ｑ：胴上げしたのはホントですか？
Ａ：本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Ｑ：胴上げされたのは誰ですか？
Ａ：鉄道ｵﾀさんとへなちょこです

Q：胴上げを行ったのはいつ頃ですか？
A：オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q：胴上げをした理由は？
A：オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Ｑ：箱男って何よ？
Ａ：突発オフ板のあるｽﾚで生まれてます。いわゆる便乗

Ｑ：ｶﾝﾊﾟ金で飲み食いしたのか？
Ａ：未確認

Ｑ：何故、堀井＠山口県民さんは平和の泉に登ったの？
Ａ：そこが平和の泉だと知らなかった。

Ｑ：紅白の鶴はなんなのよ？
Ａ：難波オフ＆関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
　　最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

堀井氏、いがらし氏（紅白）、Ｆ氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ

で、関係者さんたち、頼むからなんか言ってくれ・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:04

suiさんの書き込みによると胴上げは少なくとも5時以前･･･になるのかな？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:04

胴上げが6時半というのはどこから出てきたのかな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:04

>>729
なーるほど！

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:04

>>733
>>299のコーエン氏作成時系列参照。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:05

胴上げをしたという時刻が随分食い違っているな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:05

>>725
チクられた悪がきの精神ですね

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:06

複数回胴上げしたんじゃないの？

**アホか** · 03/08/18 09:06

>>728
一連のことはバカ達が群集心理の結果として起こるべくして起こしただけで、
現場での個々人をいい加減に特定して叩こうとするのはやめたら？

こんなところで正確な事実など判明すると思ってるのか？
判明したところで、特定個々人に責任を押しつけられると思ってるのか？

**sui** · 03/08/18 09:06

>>725
注意できなかったものの責任だと思っています。
年齢など関係なく。

>>704に関しては、ほかにも書きましたが、自分は
電気屋へ５時テレを見に行っていたのでみていません。
夕方にもやっていたかもしれません

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:06

>>725
幹事よ、早くコテつけろや

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:06

http://www12.ocn.ne.jp/~santa/kouen-21.html

胴上げここでしたの？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:06

アホかは関係者に見せかけたただの釣り士と予想

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:06

>>735
うーん、読み取れない。
6時半にコーエンさんが戻ってきたときには終わっていたということしか。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:07

>>733
>>299コーエンさんの書き込み
>14:00 この頃から交流会開始
>18:30 荷物・ゴミの撤収のため、現地に戻りました。
>交流会の時間帯にマトオフ(鬼ごっこの類？)が行われたこと、
>解散前に胴上げ・握手が行われたことを聞きました。

解散前と書かれてるからでは？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:07

あ、ちっと待った。
>>299で
>18:30 荷物・ゴミの撤収のため、現地に戻りました。
>交流会の時間帯にマトオフ(鬼ごっこの類？)が行われたこと、
>解散前に胴上げ・握手が行われたことを聞きました。
って書いてあるから「6時半に行われた」という事では無いんだ。
少なくとも「交流会から6時半までの間に行われた」という事は解る。

**アホか** · 03/08/18 09:07

>>731
折り鶴企画自体が冒涜だとﾏｴｶﾗ言っていましたが、何か？

**一参加者** · 03/08/18 09:07

>>721
>>299さんの発言は胴上げのことを聞いたのが18:30だという意味だと思います。
アロハ男はスタッフです。搬入時からいましたし、
そうでないなら箱男をわざわざ連れてきて中心に据えて記念撮影は出来ません。
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:08

箱男とアロハ野郎を見やすい様に加工してみますた。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030817023741468.jpg

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:10

>>739
うん、そういう奴等も居るだろうが、俺は郵送組の人や
献鶴先の人々の為にも事実は明らかにすべきなのではないかと思っているだけ。
その上で皆が納得する謝罪の方法と言うのを運営側の人達と一緒に模索しようと
思っている訳です。ｲﾍﾞﾝﾄの是非自体はまた別問題。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:10

http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
＞電車で約20時間かけて到着。
「やらないでいろいろ言うよりはいい」と話していた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ﾌﾟｯ胴上げのことか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:11

>>746
すいません。前者に関しては後で気付きました･･･時系列に関しては正しそうですね。
ｱﾛﾊ男に関しては胴上げの写真にもかなり輪の中心で写っているし、やはり運営側でしょうかねぇ･･･。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:11

>>736
コーエンの話は14:00～18:30がグレーゾーン
18:30に胴上げしたとは書いてないだろ

**アホか** · 03/08/18 09:11

>>750
今の流れでは、無責任な個人叩きをエスカレートさせるだけだね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:12

>>747
どこで言ったんだ？
探しきれんから教えろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:12

数多くの祭りを経験した身から言わせてもらうと、まず関係者全員の謝罪文を掲載したサイトを作れ。
その謝罪文はひたすら卑屈になってすみませんでした、
申し訳ありませんとみんなが納得でき、もういいかなと思わせる文章を書く。
そしてその後は何を言われようと放置。絶対煽りにも反応しない。
そのうち落ち着く。

これが俺からのアドバイスだ。
これをしそこなうと、どんどん祭り状態になるぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:12

>>754
早朝の段階ではこんな流れではなかったんだ。ｽﾏｿ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:12

JCSの顧客から絞る？ > 函男

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:14

1336 名前：瑞希投稿日： 2003/08/15(金) 15:55

オフレポー！（現在進行形）

鶴の前での集合写真・鶴の奉鶴・交流会
何とか無事に終わりそうです。とりあえず人大杉。

現在、鉄オタさん含め県外の方たちの平和資料館案内中です。

平和資料館地下・情報資料室より。

**sui** · 03/08/18 09:14

>>739
個人名ではなく、流れを言えばいいんじゃないでしょうか？
私は誰が誰かわかりませんでしたので、
「お酒を飲む人がいた」・「ﾘｱﾙﾀｲｰﾎをみんなで撮った」しか言いようがありませんし。

箱男さんは周りが盛り上げた感がかなりあるので、あの人ばかりが
問いつめられるのはどうかと思うんですが

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:14

やっぱりアホかは野次馬か

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:14

沈静化させるなら反応しない、レスしないのが一番です

言わぬが花
沈黙は金

騒げば騒ぐほど真実は遠ざかります

**sui** · 03/08/18 09:16

>>762
じゃあ、しばらく下がります。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:16

>>760
だよね。見た限りは誰かがけしかけた→逆らえずに乗ってしまった
って感じですからね･･･。企画の段階から間違いがあったというのは
認めなければならない箇所だとは思いますが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:16

>>763
お疲れ様でした。ゆっくり休んで下さいませ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:16

運営者さん？鶴を丁寧に扱ったって嘘としか思えません。
長いやつはひこずっていた、
ちぎれた鶴もたくさんあった
これは事実です。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:17

>>725
同意。広島だけが責められるのはほんとうはおかしい。
鶴が予想以上に集まったことで、ネタではすまないという空気が広がったのに
その転換についていけなかった広島運営が叩かれているだけ、という気がする。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:17

簡単にダイジェスト。
さっき起きた人はとりあえず>>99- くらいから嫁。
>>99 4:22 二葉氏登場。
　↓　　　二葉氏、それなりにレス。
>>299 5:38 コーエン氏登場。詳細なレポ。
　↓　　　コーエン氏、疑問点に答える。
>>373 6:16 sui氏登場。参加者の立場から。
　↓　　　コーエン氏、まだまだ疑問点に答える。sui氏もそれなりに。
>>449 6:57 二葉氏再登場。
　↓　　　sui氏、二葉氏答える。
>>583 8:07 一参加者氏登場。アロハはスタッフ発言。
　↓　　　今に至る。

**アホか** · 03/08/18 09:18

>>756
結局ただの祭りと一緒だから、こういう話もでてくる。

今更同罪の連中同士で責任をなすりつけ合うな。
鶴折り祭りなどという冒涜に安易に乗った我が身を恥じろ。

繰り返すが現場にいた奴らは、流れからして当然のノリでやっていただけ。
折り鶴企画自体が冒涜なんだから、鶴送った奴全員で頭を丸めるならまだしも、
そうでないなら、来年は自分で行くか、気持ちを込めて一羽だけ送れ。

それが一番の謝罪だ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:18

>>767
じゃあ他に誰を責めろと？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:18

どれだけ謝罪をされたって、俺はこの事件を風化させるつもりはないよ、悪いけど。
許すことはあっても、絶対に忘れない。

**一参加者** · 03/08/18 09:19

>>730
そんな感じでした。

>>760
>箱男さんは周りが盛り上げた感がかなりあるので、あの人ばかりが
>問いつめられるのはどうかと思うんですが
そうですね。ここで言われているほど悪くないと思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:20

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　　　アロハ野郎まだぁ～！？　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:20

>>749
千羽鶴のそばのダンボールって千羽鶴を入れてきた箱じゃなかったの？
中に人がいるなんてわからないよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:21

釣り必死だな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:21

現場にいたやつは同罪とか言ってるやついるけど
途中で帰ったやつもいるんだし
かなり離れたとこにいたやつもいたかもしれないじゃないか
一概に攻め立てるのはおかしいよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:21

>>766
何を思ってそうレスするのかもう少し聞きたい。
それが理由で、あなたは運営の人が憎いの?
あなたはそれに対してその場で何か言ったの?
それとも運営を信じて面倒な作業は全部任せきりだった?
信じてたんなら文句言わないほうがいいと思うよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:21

8月15日の広島平和祈念公園に
箱かぶって行っただけでもどうかと思うけど。

**アホか** · 03/08/18 09:22

>>766
おまえは、注意したか？
引きずらないように手伝ったか？
落ちたのを拾ったか？
自分だけいいこになろうなどと思うな。あほ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:23

>>777
しかし事実なんだろう？ｗ
おまいはアロハ野郎なのか？？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:23

>>769
反対派だけでなく賛成派もかなり叩いているのが笑える
あんたら必死に擁護してただろ、あんなに感動してたじゃん。
なんで手のひらを返すように一気に批判に回るのかな
所詮思考停止の珍鶴団だったんですかねえ
２ちゃんの祭りなんだからこういうことになることはある程度予想できただろ（ﾜﾗ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:23

2chの祭りだからどうとかじゃなくて単純に「畏れ」の概念有るのかと問いたい。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:23

CbANn7T0
CbANn7T0
CbANn7T0
CbANn7T0
CbANn7T0
CbANn7T0

↑アロハが名無しで混じってるぞ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:23

>>778
皆それに対して怒ってるのに、自称参加者はそれに気がついてないんだよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:24

とりあえず参加してない奴が文句言うのはお門違いと思うがどうよ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:24

コーエン ◆j/6JMrD9QM氏の書き込みは
>>105 >>299 >>326 >>364 >>394 >>412 >>439 >>444
ですな･･･二葉氏とsui氏の書き込みは多くて途中で断念･･･ｽﾏｿ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:24

>>780
ちがうけど。
いちいち反対意見が出るたびにそれ聞いてんの?

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:24

>>781
「だからこそ」ですな。俺個人の意見としては。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:24

>>769
アンタの言ってる事は間違ってないとは思う、ハッキリいって激しく同意ってヤツだけど、
取り纏めてた連中は情報工作＆隠蔽＆雲隠れしてるからこそこういう風になってるし…

運営が叩かれるのはしょうがないでそ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:25

>>787
お前が初めてだぞｗ
ﾛｸﾞ嫁

**みったん＠携帯** ◆BEHiFUCKOk · 03/08/18 09:25

>>766
自分も見ました。

>>776
でも参加した以上はっていうのがあるのでは。

**一参加者** · 03/08/18 09:25

>>774
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817144351.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
同じ箱であることがわかると思います。中に人はいました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:25

注意されるまで、やって良い事と悪い事の判断もできないのもどうかと思うがな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:25

>>769

＞折り鶴企画自体が冒涜なんだから
それはお前の個人的見解だろ。

現場の奴が「流されて」やったことを許す理由にもならんけど。
当然のノリでやっていいことと悪いことがある。
これは悪いことだから叩かれてるんだ。

**好青年** · 03/08/18 09:25

にちゃんねる最高

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:26

>>791
みったんｵﾊﾖｰ

ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:26

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　　　アロハ野郎まだぁ～！？　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

**アホか** · 03/08/18 09:26

>>791
で、おまえはみてただけか？
何かしたのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:27

>>781
鶴折ってた人のほうがショックでかいと思うけどな･･･
叩くっていうか、なんでこんなことを？って聞きたくなるよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:27

>>778
別に8月15日は平和記念公園に関係ないですが何か？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:28

>>800
アフォ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:28

>>800
普通に考えても８／１５終戦日に平和記念公園で箱男はまずかろうに

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:28

>>799
俺、ギリギリまで折ろうと思って広島に郵送したけど、失敗だったと思ってる。
最後に何かやらかすような気はしてたんだけどね。がっかりね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:29

当たり前の疑問すら
関係者と運営には叩きに感ぜられるそうです

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:29

とりあえずごめんなさいの一言がほしい。それだけ。

俺は叩きたくない。誰だって過ちを犯すんだ。

ただ、そのときはきちんと謝れということだよ。

**アホか** · 03/08/18 09:29

>>794
許す？
この騒ぎは冒涜的な企画の必然的な帰結で、企画に現場の幹事だけ叩けばいいという問題ではない
企画に参加者全員に同じく責任がある
と言っているだけだが？
まだわからんのか？ぼけ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:30

でもな、何だかんだほざいても、

折り鶴合計　８３９，１６０羽
↑
祭りとｵﾓﾀ香具師の折り鶴や本当に感情込めて作った折り鶴・・・・・・・
紅白折り鶴、箱男、原爆ﾄﾞｰﾑ前で酒飲んだり、「平和の泉」を土足で踏みにじったり、
胴上げや軽率な行動ですべてがパァー

**みったん＠携帯** ◆BEHiFUCKOk · 03/08/18 09:30

>>796
おはようございます。
いつの間にやら関係者さんが降臨してたみたいですね。
過去レスを読むと事実関係を確認しているとの解釈で良いでしょうか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:30

>>803
がっかり?
予定決めたりまとめたりの一番面倒なところは他人に任せておいて?

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:30

これで、鶴なんか折っても世界はちっとも平和にならないことが証明されました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:31

>>806
あなた参加してないんでしょ？
参加者全員に同じく責任があるって書いてあるけど、誰に対しての責任？
何を求めているのか今ひとつわからないんだけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:31

>>809
で、おまいはどうしていたんだ？

釣りか？

**アホか** · 03/08/18 09:31

>>806
あちゃ。

○「この騒ぎは冒涜的な企画の必然的な帰結で、現場の幹事だけ叩けばいいという問題ではない
企画に参加した者全員に同じく責任がある」

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:31

酒盛りしてたってのもショッキングだな
どういうオフでそこに行ったのかわからず、
ただの祭りとしての認識しかなかったのを教えてくれる

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:32

>>809
地理的および経済的なことを全く考慮してませんね。。。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:32

>>808
早朝に運搬担当のコーエン氏が降臨され、謝罪と時系列等の書き込みをされていかれました。
コーエン ◆j/6JMrD9QM氏の書き込みは
>>105 >>299 >>326 >>364 >>394 >>412 >>439 >>444
です。ちと長文多くて携帯からだと読むのｷﾂｲですが･･･。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:32

>>811
見境無しに噛みつくだけの基地外にレスしても無駄だと思われ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:33

ID:CbANn7T0は関係者に見せかけたただの釣り士

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:33

>アホか氏

お前の口調は問題があると思うけど、
言ってる事は結構同意。

ただ、今回の企画の本質が冒涜的だとは思わん。
2ｃｈで企画したというのが間違いだった。
それに参加した香具師の判断も間違ってた。

ま、いずれにせよ、折鶴企画は否定してる点では同意ってことで。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:33

>>813
じゃから、幹部が閉じこもってでてきてないから、今の状況なんでは(´･ω･`)
責任が全員てのは当然だと思うってばよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:33

パーにはなってない、目的は達成された訳だし
ただ無神経な人間が何人かいただけ

**みったん＠携帯** ◆BEHiFUCKOk · 03/08/18 09:33

>>798
いっしょに並んでた人達に
ひこずってますよ等のことは言いました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:34

>>821
家に帰るまでが遠足

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:34

>>806
ああそうだな、許すということはお前は言ってなかったな。

しかし、ネットで議論してる奴は全員参加者とも言えるぞ。つまり俺もお前もな。

それにしても、いちいちボケだとかアホだとか付け加えるな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:35

全員市中引きまわしにでもしとけ、アホくさ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:35

さて、仕事行くか・・・おまいらｶﾞﾝｶﾞﾚよ
ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:35

>>809
任せたというより託したんでしょう。
託したからこそ、裏切られたと思ったときの反動は大きい。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:35

釣りでも関係者でもないけどノリで叩いてるレス多すぎてむかついてた。
頭冷やすよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:35

>>826
ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:35

> ただ、今回の企画の本質が冒涜的だとは思わん。
> 2ｃｈで企画したというのが間違いだった。
> それに参加した香具師の判断も間違ってた。

俺もおおむね同意だな
2chだから許される？そういう問題じゃない。
2ch文化(文化と呼ぶほど高級なもんじゃないけど)は外に持ち出すな。
どんちゃん騒ぎは壷の中でやるもんだよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 09:35

>>826
がんがれ