折鶴off議論スレッド5

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:29

ＦＡＱ。よく考えて発言して下さい

Ｑ：胴上げしたのはホントですか？
Ａ：本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Ｑ：胴上げされたのは誰ですか？
Ａ：鉄道ｵﾀさんとへなちょこです

Q：胴上げを行ったのはいつ頃ですか？
A：オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q：胴上げをした理由は？
A：オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Ｑ：箱男って何よ？
Ａ：突発オフ板のあるｽﾚで生まれてます。いわゆる便乗

Ｑ：ｶﾝﾊﾟ金で飲み食いしたのか？
Ａ：未確認

Ｑ：何故、堀井＠山口県民さんは平和の泉に登ったの？
Ａ：そこが平和の泉だと知らなかった。

Ｑ：紅白の鶴はなんなのよ？
Ａ：難波オフ＆関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
　　最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

堀井氏、いがらし氏（紅白）、Ｆ氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ

で、関係者さんたち、頼むからなんか言ってくれ・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:08

>>350
へなちょこはなぁ、嫌がってたらしいからなあ。本人談だが。
俺は寧ろ胴上げとかﾏﾄｵﾌ提案した人間、あとやっぱ箱男だな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:08

>>346
そう思えば、関係者は楽だよな。
スケープゴートできるんだから。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:08

>>352
だから献鶴した先の機関に謝罪って書いたじゃないですか(;´Д`)

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:09

>>351
いや、俺自身、大した人間じゃねえから、彼らに偉そうなことは何も言えんよ。
一言だけ言えるとしたら「人間、誰しも間違うことはある」ってことだけ。
それを直視して謝れるかどうかは別問題だがな。まぁ、スルーしといてくれ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:09

>>350
謝ってすまないならどうするの？
とりあえず法には触れてないけど。
中傷し続けるの？また氏ねとか書いちゃうの？
家とか突き止めて集団で嫌がらせでもするの？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:10

いままでの弁明でリア厨が一番マトモだったな…

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:10

>349

おれはやっぱり、ケジメをつけるには、
関係機関に2ch関係の鶴は反省の記しとして撤去して
もらうように働きかけるのが一番だと思う。

西武警察が事故起こして潔く放映中止したように、
トラブルケアとしては、それが1番正解のようなきがする。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:10

>>357
しそうだなあ。ｯて言うか貴方は何故そんなに興奮しているのだ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:10

>>352
だから、「献鶴した機関にも謝罪した方が良い」ってわけだろ。
俺>>349じゃないけどさ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:11

>>357
それをやっちまったら、そいつらより人間的に下だって自分で認めるようなもんだ。
俺らは「誠意があって謝ってる」と信じた上で、それに納得するか罵倒するかだけを決めればいい。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:12

>>354
うん。確かに。でもそれが現実。

>>355
あ、そうか。ID見てなかった。ごめん。
でも献鶴した先の機関だって

(`_ゝ´)ｱｯｿ

としか思わないだろうね。
俺はそれこそ「形だけの謝罪」だと思う。

**コーエン** ◆j/6JMrD9QM · 03/08/18 06:12

スレッド内で拝見した疑問・疑念について（２）

・箱男の方について
当日参加の方のようです。
謝罪を行った方がよいとのご指摘を頂き、私個人としても連絡を取りたい
と考えておりますが運営スタッフで箱男の中の方と連絡手段を持つ者が
現状おりません。
今後、連絡が取れ次第謝罪を行うよう伝えます。

・私（コーエン）の役割について
主に搬入や運搬をやっておりました。

・時系列での報告が遅れたことについて
うそ臭いとのご指摘、ごもっともと思います。
ですが、私自身今出来ることは私自身が当時の状況を思い出しながら
時系列的にみなさんに私の見た事実を伝えるしかないと思い書き込み
ました。
他のスタッフと連絡が充分に取れておりませんので、私の思い込み等
で事実と違うことを書いてあるかもしれませんが、それは私個人の責任
とご認識頂きたいです。

・鶴の扱いについて
１３日はフルで参加しておりました。参加者の皆さんはひとつづつ大切に
扱って頂いて、規格外（１５ｃｍ折り紙等）やバラバラで届けられた鶴を
丁寧にひとつにまとめておられました。
こうして作業していただいた方にも運営側のミスで不快感を与えてしまい
本当に申し訳なく思っております。
送って頂いた方、１３日本当に一生懸命作業された方本当にごめんなさい。
関係者としてお詫びしか出来ず、本当に、ごめんなさい。

１５日の献鶴の時も搬入した折鶴を汚さないため、充分大き目のグランド
シートを用意して全体を二つのまとまりにしました。
もともと１０００羽単位を１０のまとまりにして梱包しておりましたので、手作業
でひとつづつ取り出しました。
献鶴を参加者で行うため、ひとり１０００羽のまとまりを２つずつ（一部長いもの
はふたりで１つにしました）持って頂きました。
このとき、テグスや糸が一部からまり、分離が難しくなりましたが時間をかけて
糸が切れたり鶴が傷まないよう、ひとつひとつ山から分離し、参加者に手渡し
ました。この作業は私自身も参加しております。

鶴の扱いについては、送って頂いた皆様の気持ちを踏みにじるような扱い
はなかったと私個人はそう感じております。

・現在のスタッフ間の連絡体制
現在、メッセンジャー等リアルタイムにメッセージがやりとりできる方式
で連絡体制を確立させるよう可能な範囲から個別に連絡をとっております。
今回のスタッフは他での交流がなく、Webチャットを中心に連絡をとっていた
ため、このような事態となってしましました。
運営側の手落ちと私個人は考えております。スタッフの一人として配慮が
足らなかった点、お詫び致します。申し訳ありませんでした。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:12

>>359
でも鶴に罪は無いしなあ･･･。
先方がそういう決断を下されたんなら、受け入れるけどね

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:12

>>355で書いてた…(；´Д｀)

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:13

>>356
確かに行動が伴ってないな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:13

>>364
>>335

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:14

始めはちょっとした気の緩みからだと思うんだけど、これで鶴OFFが台無しに
なったんだよな。自分自身、浮かれやすいタイプだから、いい教訓になったよ。
俺は、なんか鶴送りたくなって、50羽だけ送っただけだけどね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:14

>>363
いや、匿名の名無しとしてではなく、個人として謝罪に向かって欲しいなって。
名無しの俺がそこまで求めるのは酷かも知れんが、何度も書いた通り社会的なｹｼﾞﾒは付くのではないかと。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:14

>>346
もうね、「反省はいいからオフレポあげろやゴﾉﾚァ!!」って感じなのよ。
あまりにも反省しようとしないものだから。あきれちゃって。
そうやって長引かせるよりも、早く詳細わかる方がいいから。

で、心から反省文を信じる奴はどう考えても居ないね。
ある意味、社交辞令というか、形式的なものというか。そんな感じで謝ってるとしか取れない。
でも、そんな反省文でも、全く効果が無いわけではないよ。
それはわかるでしょ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:16

>>363
違ってたらスマソ
もしかして、関係者の方でつか？

**sui** · 03/08/18 06:16

１３日・１５日のオフに参加したものです。
問題になっていることを深夜に知りました。

まず、真剣に折られた鶴を、自分のように少しでもふざけた気持ちを持つ者が
捧げたということが、鶴を折られた方々に申し訳ないです。
次に、様々なところで言及されている方々のように、平和公園についてもっと調べておくべきでした。
遠足で行ったぐらいで、ほとんど詳しいことを知らなかったことが悔やまれます。
静かに寝ているところでどたばたとマトオフを行い、それでも祟らないでいてくださる
慰霊者の方々の心の広さに感謝しつつ、謝りにいこうと思います。

今、何を述べても結果としてこう言えるというものばかりです。
何かを注意するのに大人も子供もないと思うので、
スタッフの皆さんを責めるつもりもないですし、言うことが出来なかった自分も責められて当然です。
むしろ、「やっちゃえ」と背中を押してしまった面もあるので、ますます責められて当然です。

本当に申し訳ございませんでした。

>>351さんのいうとおり、語彙が少ないのでほかの方と似たり寄ったりのカキコでごめんなさい。

**sui** · 03/08/18 06:16

＜長いので２つにわけました＞

どこまでかかれているのかわかりませんが、以下、参加した者(非スタッフ)が見たものを書かせていただきます。

自分はマトオフにも参加しました。走ることが出来なかったので、
実質、あたりを散歩しただけですが。
そのとき、平和公園で鬼ごっこ（マトオフを知らなかったので）をしていいのかと一応、話が出ましたが、
それほど強いけん制の言葉でもなく、決行となりました。
一応、参拝者？がたくさんいるので「ここへはいかない」という場所を決めましたが、
その範囲にはいるまでもなく、鬼ごっことしてのマトオフは終わりました。
撮影用？のかけっこは「ここへはいかない」と決めた横の道でも行っていました。
どうしてそこで行ったのかはよくわかりません。
大量に走る人間に対し、周囲のあまりにも冷たい視線をひしひし感じましたが、
祭り独特の壊れた雰囲気でそれもただおもしろさを増すものでしかありませんでした。

けいどろは参加していないのでよくわかりません。
紅白の折り鶴・箱男が鶴を捧げるところも見ていないので何ともいえません。
原爆ドームの前で千羽鶴を持っているところをテレビ局の人が撮影すると聞き、
ついていきました。（が、その撮影はありませんでした）
その間に黙祷をすると言っていたらしいのでそれがあったのかもしれません。
参加できなかった自分たちだけで、鶴をかける前に短い間ですが黙祷しました。
胴上げは、ラジオで鶴のことが放送された後行われました。
（放送された男の人はいろいろな情報がひっついた、
架空の人物だったということで盛り上がっていたように見える）
胴上げが悪いという意識は自分もなく、「お疲れ様」という気持ちでした。
あと、胴上げされる方はかなり嫌がっていたのは確かです。

個人的には、１５日の鶴オフはマトオフ直前の、みんなでうまい棒を食べて、
残った折り紙で鶴を折っていたときで終わっていたように思います。
そこからはテレビを見に行きたい者や資料館へ行きたい者と、個人個人で動いていて、
スタッフさんが仕切っている気配はなかったからです。

あとは片づけて、残った人たちで小さい打ち上げというような感じです。
帰りに友達とその日に何があったか確認に話しましたが、
記憶が飛んでいるところがあったので、どこかすっぽり抜けているかもしれません。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:16

>>コーエン氏
…一つだけ言い忘れてた。送った鶴を丁寧に扱ってくれて、ありがとう。
何だかんだ言っても、あんたがいなかったら俺の鶴は紙屑になってただろうからな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:18

>>359
なるほど。それはアリかもね。
それにしても渡哲也の謝罪は芝居じみてたなー。

>>360
建設的な意見が少なくて
感情だけ溢れてる状況に嫌気がさしただけ。

>>362
俺が問題視してるのは、
「誠意があるか否か」もロクに考えずに
「謝って済むか！」と全否定してる叩きたがり屋サンの存在だよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:18

疲れてるひと、仕事や用のあるひと
（当事者さんもふくめて）無理しすぎないでくださいね。
当事者さんは　せっかくだから、
次回　いつどこで　疑問もつ人、謝罪求める人と
お話できる機会・コンタクト取れる機会をもてるかを　宣言されれば
落ちても可、では？？
なんか　みなさんの体力やお仕事がちょっと心配。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:19

>>374
長文お疲れ様。しかし･･･何で止める人間が居なかったんだろうねえ。
何でそんな事を言い出す人間が居たのかねぇ･･･父ちゃん情けなくて(ry
胴上げされた人には罪は無いが、そこではっきりﾉｰと言えたら･･･。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:20

止めるのは難しいと思うよ。スタッフに余程権限があれば別だけど。
だからって参加するのはあれだけどさ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:21

>>376
うーん･･･感情的になるなと言う方が無理な話だと思うけど。
墓地で狂った様に遊び回る子供が居たらﾄﾞﾂｷ倒してしまいそうだ･･･。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:21

本当に平和祈願するなら日本の平和を実際に守ってるのに、
いつも叩かれる自衛官の皆様を励ますオフを開けよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:25

>OPgdljch
かまって君か先の真相を知りたがる香具師にしか見えないが言わしてもらうよ。
俺は最初折り鶴スレはボチボチヲチしてたわけよ、ニュースサイトや巡回スレとかでな
んで、夏の良いイベントだし俺は無事に終わると思ってたわけよ。
ほんで昨日巡回スレから折り鶴スレが揉め事起きてるって訳でスレ見に行ったら箱男？カンパ持ち逃げ？
衝撃的だったのは原爆ドームを背景にした胴上げの写真だ、スゲー胸糞悪かったわ。
色々とスレをじっくりヲチさしてもらったよ。堀井が謝罪したり、電２がうなだれた記事うｐしたり
正直俺の中では祭りとは言えなかった。荒れまくってたわな、そりゃあんな写真見た時は・・・
俺はあいつらは社会的に制裁食らわしても良いんじゃねって思ったよ。
ただ、今は言えるのは　な　ん　と　も　言　え　な　い。

それだけだ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:27

広島で、献鶴してくれた方ご苦労様です。
第３者となって冷静に考えたら、愚行ってのは分かるけど
もし俺もその場にいたら、舞い上がって馬鹿騒ぎしちゃってたかもしんない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:27

>>346
答えてくれてありがとう。
大切に扱ってくれていたようで感謝します。ありがとうございます。ご苦労様です。

それだけに残念です。
>>103の下3行目は訂正します。忘れてください。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:27

数だけ増やそうってのが今回の趣旨だったよね。
だから「ぐだぐだ言わず折れ」とか「とりあえず折れ」という文面が目立ったんだよね。
気持ちのこもってない折鶴なんて紙くず同然なのに。

関学とか、バイクの人たちに先越されたから、数で勝負してマスコミに
取り上げてもらおうとしていたことは見え見え。その時点で、この企画は
ダメだと思ったよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:28

……
>>346　×
>>364　○
申し訳ありません

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:28

>>370
それは酷すぎるんじゃない？
俺はそこまですべきとは思わんなぁ…

>>371
その「反省文の効果」ってのが出すタイミングによって
変わるなら、普通は考えるんじゃん？
つーかさ、そういう風に「どう考えても居ないね」なんて
決め付けてかかっちゃうからいけないのわからない？
俺は>>299読んで反省してんだなって思ったよ。
思えない気持ちがあっても、信じてあげなきゃ何も終わらないよ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:28

>>sui氏
ｵﾌﾚﾎﾟサンクスです。
本当にお疲れ様でした。
他のOFFにもいつか参加してくださいね!!

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:29

なんというか皮肉にすらなってない・・
単なる幼児性でおわっちゃたんだな・・

よくも悪くも　幼児性　それに尽きる感じがする

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:31

>>364
参加した人たちの説明を見ていると、箱男に擦り付けて
責任逃れをしているように見えるんだが。

http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

この報道された写真を見ると、
献鶴前からすでに箱男と行動を共にして、しかも箱男を真ん中に写真を撮っている。
この日のOFFは最初からお祭りムードがあったんじゃないのか?

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:31

>>385
そんなだから「する偽善」なんて言葉で煽れる訳だな。
真摯に考えてるなら「する善」ぐらいはっきり言い切れと。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:31

>>387
ああ、別に漏れ等に個人名公表してから謝罪に逝けって訳じゃないよ。
献鶴先の機関の人に、個人として相対して謝罪して欲しいってだけの話。
それだったら不可能な話では無いでしょ。代表者だけでも構わないし。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:32

あと、個人的予想だがrottenとか海外のサイトで晒されるんだろうなーって思う、一生残るだろ。
色んなサイトから知り渡って海外からもいろいろと意見が来るだろう。（まだ先の話だけど）
少なくともインターネット上であの胴上げ写真だ、今後が不安になってくるわな

**コーエン** ◆j/6JMrD9QM · 03/08/18 06:32

スレッド内で拝見した疑問・疑念について（３）
・現在の撤収荷物の所在について
　私、コーエンが保管しております。会計報告に画像添付がない等の疑念が
　ありましたら私に責任があります。
　明日にもへなちょこ氏に引渡します。

・胴上げ、箱男についてどう思うかについて
　私自身運営側のスタッフとしての個人的な意見として、胴上げをあの場所
　でやる必要はなかったと思っております。
　ただし、現場におりませんでしたのでそう感じているのかも知れません。
　交流会に参加していたときに自分が平和公園の意味や付近におられた
　被爆者を含む一般市民の方の感情を考慮してそれを制止できたかについ
　ては正直自信がありません。

　箱男については私自身は非常に違和感がありました。
２ちゃんねるについて知識がなかったため、オフ会等では日常的な光景
なのかと勝手な判断をしてしまい、結果として皆様に不快感を与えること
になりました。本当に申し訳ありませんでした。

・胴上げの時に「止めよう」という動きがあったかに付いて
　申し訳ありません。その場におりませんでしたの分かりません。
　胴上げの詳細を荷物撤収時に聞いておりませんので私からは何も
申し上げることができません。

・へなちょこ氏がこのスレに現れない理由について
　これは私の勝手な判断が原因です。へなちょこ氏には実務スレのみを
　見るようにと私が個人的に強く主張したためです。
　理由として、女性が見た場合生活に支障が出るような書込みを散見いた
　しましたので、実務スレ以外は見ないように申し置きした為です。
　その結果、広島オフ幹事として為すべき謝罪が十分に出来ていないと思
　われるかと存じますがどうかご理解いただけませんでしょうか。
　必要と思われる対応についてはスタッフより連絡がいっているのではない
かと思います。
　（ローカル板で誤爆していたようですが・・・）
　この件に関してご意見等ありましたら引き続きこのスレッドにてご教授頂
　ければと思います。
　ですので、へなちょこ氏が現れないことについてはへなちょこ氏の意思の
　結果ではないことをご理解頂けませんでしょうか。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:32

とりあえず散々各板に参加を呼びかけて、その顛末がこれでしょｗ
謝罪はともかく正確なｵﾌﾚﾎﾟを出してよ。

2ch全体を巻き込んだんだぞ。それくらいやれや！

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:33

一般参加者はそこまで叩かなくてもいいような…
真に叩くべきは釈明＆行動が不明な運営側と箱男だろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:33

>>372
違うっす。まぁ疑われるだろーなーと思った。
関係者ならこんな自己弁護ばかり書かないよw

>>380
感情を殺す→許す、って事が難しいのはわかる。
ちなみに俺は高校のとき、親父の通夜のあとに
酒飲んで笑ってるオッサンを殴ってしまったDQN。

でもね、嘘臭くても、許さなきゃ飽きるまで何も終わらないんだよ。
夏休みの暇つぶしで煽ってるなら飽きるまでやれば？って感じだけどさ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:33

>>387
あー。。。その「どう考えても居ないね」は>>346(あなたですね)の
＞でもそれを心から信じる奴は今はいないでしょ、どう考えても。
に対する言葉なんだよ。説明不足だったけど。
別に、反省文すべてを信じないわけじゃあ無いよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:34

>>394
へなちょこさんに関しては、出来ればこの場に呼んだ方が良いと思われますよ。
別にレスは読まんでも良いですから。自分的にはそれが適切かなと思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:36

素朴な　あふぉ　な　質問なんだけど、
そういうふざけた人はみんな　「祈り＆平和」チーム？

÷乗りして、台無しにして　邪魔しよう、っていぢわる　な奴が
混ざってた、とか
はなから祭りだから起こる人は勝手におこっとけば？な奴なら
　謝罪する気もないだろうし、ＯＦＦ後のことや
鶴にこめられてる（一般の人ふくめた）みんなの気持ちなんて
無視するだろうなぁ・・・って思った

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:36

>>396
そうは思わんな。最初から動機が歪んでるもん。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:36

>>385
自分は鶴折ってて、本スレにもずっといたけど
多くの人は、広島に届けられる鶴の意味を知ってから
気持ち込めて折る方に向かってたと思えたけど？
それに数やマスコミにもとらわれてなかった人の方が多かった気がするし
真剣に折ってた人の事までひとくくりにしないほうがいいんじゃない？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:36

>>397
だからそこら辺で目に見える形での謝罪、って言うのをするべきじゃないかと。
形に見せた上でまだ責めたいって言う奴が居るんだったら、それこそ飽きるまでやらせりゃあいいよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:36

http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

>この報道された写真を見ると、
>献鶴前からすでに箱男と行動を共にして、しかも箱男を真ん中に写真を撮っている。
>この日のOFFは最初からお祭りムードがあったんじゃないのか?

なんかこの折り鶴offを象徴している写真だなｗ　ｱﾛﾊ、箱男も揃っているし・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:37

>>382
いや、ね、俺も写真見たしさ、腹も立てたよ。
でもマナー違反はマナー違反であって法律違反じゃない。
どう謝罪するか、謝意を見せていくかは当事者が考えりゃいいわけ。

腹立てたまんまずっといるのって悲しくない？
自分が小さく見えない？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:37

>>理由として、女性が見た場合生活に支障が出るような書込みを散見いた

女だからなんだっていうんだ？こういう時だけ女であることを利用する。
女は弱いんだからやさしくしてってことか？これは最悪だぞ。

幹事としての責任を最後まで果たすべき。それが2chの為であり、鶴OFfの為で
あり、自分自身の為であると思うが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:38

>>394
へなちょこ氏は呼んでください。絶対。
今は男も女も戦わないといけない時代でしょう。
へなちょこ氏自身の始末を当人がつけないんじゃ手落ちですよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:38

>>404
ｱﾛﾊめ。ﾆﾔﾆﾔしやがって･･･ﾑｷｰ！ヽ(`Д´)ﾉ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:39

>>405
>自分が小さく見えない？
その物言いはおかしい。っつか言い過ぎ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:39

ここに呼ぶ必要があるのかどうかは別として、何か声明がないと終わるに終われないでしょうね。
代表のような扱いになってるわけで。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:39

胴上げ禁止法がなければ胴上げします！

**コーエン** ◆j/6JMrD9QM · 03/08/18 06:39

>>375
個別でご回答させて頂きます。
私は１３日、１５日ともに多くの仕事はやっておりません。
375の方の鶴が献鶴できたのは１３日、１５日に大事に鶴を扱い、
大多数の参加者の方です。
どうかその点ご理解頂き、もしよろしければ１３日、１５日と大切に
鶴を扱った大多数の参加者の方宛のメッセージを頂ければ私個人
としては大変嬉しく思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:39

へなちょこは逃げたんだよ、もう諦めろよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:40

>>397
少なくとも、当初よりは皆だいぶもちついているかと思われ。
謝ってすむか、なんていう香具師は逆にスルーだ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:41

>>401
動機が不純ってのはしょうがないでしょ、所詮ねらーだし。
それよりもやった行為について説明が欲しいっす。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:42

>>ｺｰｴﾝさん
えーと、漏れが書いた献鶴先への謝罪の件なんですが
絶対という訳では無いですが、関係者の方で検討だけでもしては頂けないでしょうか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:43

どっかのニュースサイトの画像見る限り
アロハシャツと箱男はオフの主役みたいな位置でしたよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:43

>>402
それなら２ちゃんの企画にのらないほうがよかった。
個人で郵送するって手もあったわけだ。
実際、本当に被爆者や平和を考えるなら、２ちゃんの企画として参加せず
に個人として参加したほうがいいってことは何度も言及されていた。
運営側が折れ折れいうような奴らなのに、ある程度
まずい結末も予想すべきだったでしょ。AA折り鶴を
まぜるような奴のといっしょにされることだってわか
っていたわけだし。

あやしげな団体には寄付をしない知恵があるように・・

いやまぁこれはこれで良い教訓になったんだろうけど

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:43

>>393
海外に出回ることはありえないよ。
廣島のことを知っている人間は少ないし。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:44

>>412
日本語になってない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:44

箱男、へなちょこさんが目立ってしまい、
他の参加者さんが出てくるだけで許容される状況になってしまっているが
出てきて謝罪、説明するのが当然のこと。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:45

>>419
これがキッカケで海外に広島のことが広まればそれはそれで良いことかもね。無理だろうけど。
アメリカ人でも知らない連中結構いるからなぁ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:45

箱男は、根本的に鶴OFFにまぎれてきたんでしょう。
なので鶴関係者から連絡等はとれないんでしょう。

突発OFF板より広島で変わったOFF
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
より抜粋。

550 名前：とんぼ投稿日：03/08/14 19:57 ID:+YCI2Xrp
■■広島で復活！箱男ｵﾌ■■

日時：8/15 12:00～各自解散
場所：平和公園
集合：原爆ﾄﾞｰﾑ正面　2ch御一行様のﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ前ｗ
会費：おそらく0ｴｿ　（ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟ、ｶｯﾀｰ等）
持参：特に無し。

箱男について
http://urawa.cool.ne.jp/capsule18/hako.html
箱男ﾘﾊｰｻﾙ風景
http://www.rinafans.com/yakkun/upb/upload.cgi　　yak0065.zip　pass= hanami

参加者はﾃﾝﾌﾟﾚを

【ｺﾃﾊﾝ】（名無しも可）
【箱orｦﾁorｶﾒﾗ参加】
【持参】（ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟ、ｶｯﾀｰ等）
【帰宅or反省会】（勝手に帰るor皆で解散orその後反省会参加）

集合場所が変更になったので確認おながいしまつ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:45

>>393
残すべきだとは思うが。忌むべき記憶として。
2ch黒歴史、新たに誕生といった観があるね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:45

>>392
なるほどね、彼らへの提案の一つとしては妥当だと重います。

>>398
そっか。こっちも読解力不足。ｽﾝﾏｿ。

>>403
俺が思うのはね、騒ぎに便乗して叩きだけ参加してる夏厨
をこれ以上増やすべきじゃないなぁ、って事。
嘘臭いとか疑念も出てるけどさ。
逆を言えば、今までに挙がった「俺のばあちゃんは…」とかだって
真実か否かは誰にも証明できないんだよ。
関係者を凹ませる為だけに「俺の折った時の気持ちが踏みにじられた」
なんて、折っても無いくせに嘘ぶっこいてる香具師だっているかもよ？
粘着しすぎて騒ぎが長引くのは嫌でしょ、
叩きたいだけの厨を除けば。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:45

>>414
珍鶴、死ね。なに沈静化はかってやがる。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:45

まさに折れ折れ詐欺だったわけだが。
ゆうパックまたは定形外の郵送代は別にいいとして、気持ちのな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:46

感情的になるなって言うのもわかるが、今回は無理なのもわかる。
普段は事件の当事者も、被害者も2chとは関係ない人が多く、
それでも、「犯人氏ね」と言われている。
それに対して「おまえらの日常とは関係ないだろ、感情的になっていいのは
被害者だけだ」と何度も言われてきた。

しかし、今回は2chのなかで事件は起こり、犯人も被害者も2chにいる。
83万の鶴の数からすると、「裏切られた」と思う人たちの人数はとんでもない数だろう。
今までの2chの流れからすると、とんでもない数の被害者が「感情的になっていい被害者」になる。
過剰反応はよくないが、仕方ないのかとも思ったりもする。

**sui** · 03/08/18 06:47

箱男を発見して、自分もテンションが高くなったものの一人です。
ただ、撮影の後、箱男はいったんいなくなった（ような気がする）
大規模オフは初めてだったので、２ｃｈオフってこういうものなのかと
素朴に思っていました。

>>ｺｰｴﾝさん
>>４１６さんが言うようなことを１５日参加者の人にもどこかで呼びかけてみてもらえませんか？
鶴は終わったと思ってすでにみていない方もいるかもしれませんが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:47

>>425
ご理解頂けて嬉しいです。

正直、俺も昨日の昼間はかなりｶﾘｶﾘしてましたけどね･･･(w

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:48

箱男に責任転嫁必死だな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:50

>>409
これは俺の個人的な意見だから、
「正しい」とか「従え」って言うわけじゃないけど、

素直に自分の過ちを認める大人もいれば、
逃げちゃえ、って子供もいる。

素直に相手の謝意を認めて許す大人もいれば、
叩きのチャンスとしか思ってない子供もいる。

子供に対して大人がどう対応すべきかは考えれば出るよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:50

ところで、写真に写ってる連中が持ってる物って何なの？目に当ててるやつ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:50

2449 名前：折りまくる名無しさん [sage] 投稿日： 2003/08/18(月) 06:44

自分は13日のOFFに参加した者ですが…
15日のOFF会の胴上げについてなぜこんなに騒がれているのか
全く持って理解不能。
あんたら他の地域の人にはわからないかもしれないが
フラワーフェステバルになると平和公園は普通に屋台があったり
人がにぎわうところですよ。
平和記念公園と名前にありますが中身は普通の公園です。
ストリートの人が音楽していたりする所です。
胴上げぐらいしても構わないんじゃないでしょうか？
慰霊碑の前で胴上げなら話は別ですが…
現に胴上げしたのは公園の端の方ですし…
別に良いのでは？
そもそも何故胴上げという小さな事で叩き合うのですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:51

>>432
逃げちゃえって大人も多いにょ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:51

>>426
冷静なのと沈静化とはちがうよ。
ってかむしろ、気分だけに従って動いていいならば、
本気で荒らす気満々なんだが。

しかし、そういうことじゃないだろ。
理性的になるべきだろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:52

>>433
うまいぼうでしょう。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:52

>>428
あと嫌が応でも平和活動とかブロ活動っぽいのがまざってしまったしね。

結果はいつもボロクソにいってるブロ市民よりひどい始末

**コーエン** ◆j/6JMrD9QM · 03/08/18 06:53

スレッド内で拝見した疑問・疑念・ご意見について（４）

・代表としての推進部への謝罪について
　ご意見頂きましてありがとうございます。
　私個人の意見としては運営側は行うべきと思っております。
　最終的にどのような形になるかは分かりませんが本件に関
　して尽力いたしますことをお約束致します。

・へなちょこ氏の公式な謝罪掲載について
　明日、荷物引渡時に話をします。
　スレッドの内容に関しては私個人の判断で伝えるべきことを
　伝え、対応するように勧めます。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:53

>>430
いやいや、こっちも一行空白空けちゃったり、「で、」なんて書いたりして、
まるで別の話題に移ったみたいになっちゃったしね。

で。。。(別の話題に移りました)他の関係者の降臨まだー？
来ないと始まらないし終わらないよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:53

>434
まだ洗脳が解けてない奴がいるんだな

ｵｳﾑや北並みのマインドコントロールだ・・・ｺﾜｲｺﾜｲ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:54

コーエンさん、おかしいよ。
女性であろうと未成年であろうと、こういう大掛かりなオフで
幹事側に立つ人間なら実務スレ以外にも目を通させるべき。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:54

>>suiさん
参加者の方にもご賛同頂けて非常に嬉しいです。
と言うか、正直感動しました。ｽﾙｰされても仕方ないなと思っていたもので･･･。
実際に行動に移して頂かなくとも宜しいですので、検討だけはして貰いたいなあと思った所存です。

**コーエン** ◆j/6JMrD9QM · 03/08/18 06:55

申し訳ありません。
所用にてしばらく端末の前を離れます。
１２時頃再度こちらを拝見させて頂きます。
どうぞよろしくお願い致します。

**sui** · 03/08/18 06:56

>>433
目に当てているのは>>437さんのおっしゃるとおり、うまい棒です。

>>434
広島では１５日は６日ほどの終戦・反戦の盛り上がり（ラジオで生中継とか）がないので
こう思ったのかもしれませんが、県外では１５日の方がテレビでは取りあげられるんでしょうか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:56

郵政板の書きこみで見たんだが、
折り鶴の送りつけで広島西郵便局の窓口業務が一時パニックになったらしい。
その辺の事も考えてやらんと。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:56

＞折れ折れ詐欺・・・
　微妙・・・（Ｗ　おもしろい。。。。

　しかーーーし
　今回関わった人（折った人、お人好しに幹事ひきうけて苦労した人）
　の大半は、人を傷つけようなんて思ってなかったわけで。
　議論スレで話してた「折れ　祭り派　悪い？」って人もね、
　「２ちゃんの毒ケはあったほうがＯＦＦとして祭りとして面白いけど、
　　人を傷つけたくはない：大きい相手に洒落や皮肉ならいいけど」って
　いうようなこと言ってたし。ごく一部の人のことで全部悪かったみたいには
　言っちゃわないようにしよう（＾＾）/・・・参加してないのに生意気ですみません

　

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:57

>>437
うまい棒か。ありがとう、気になってたことがスッキリした。

二葉 · 03/08/18 06:57

入るタイミング失って申し訳ない

もちろんこれでいいなんて思ってない
献鶴した相手にも謝罪をする必要はあると思う
大分落ち着いたが、さっきまではパニクってて
一人で突っ走ってしまい、誠に申し訳ないと思う

明日また遅い時間にこちらに来ます
今は人が減って、勝手に落ち着いたと勘違いしてしまいそうだから

コーエン氏
レスばっかりさせて申し訳ない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:57

>>444
仕事があるだろうにこんな時間までお疲れ。
へなちょこにはなるべく早い時期にこのスレ見るように伝えて欲しい。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:57

>>405
いや、言いたい事は解るよ。だけどその当事者の対応の遅さに怒りを覚えてる。
今はゆっくり落ちついてるし、自分が小さく見えないって・・・・アホ臭いぞ・・
確かにこっちも言いすぎたかもしれないがな、当事者がその責任感の重さ、対応のショボさを
認識してないのがはっきりしないからカリカリしてんだよ。

誠意か、色々とあるだろ。
丸刈り、肉声で謝罪をうｐしたり色々とあるだろう、だけど強制じゃないし、義務でもない。
そいつが責任の重さをどうやって表現するかだ。
俺もずっとヲチして頭の中がクラクラしてる、もう寝るよ('Ａ`)
文が滅茶苦茶だ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:58

>>444
お疲れさまでした。
最後に、へなちょこさんの当スレッドへの誘導をお願いできないでしょうか。