折鶴off議論スレッド４

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:32

ＦＡＱ。よく考えて発言して下さい

Ｑ：胴上げしたのはホントですか？
Ａ：本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Ｑ：胴上げされたのは誰ですか？
Ａ：鉄道ｵﾀさんとへなちょこです

Q：胴上げを行ったのはいつ頃ですか？
A：オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q：胴上げをした理由は？
A：オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Ｑ：箱男って何よ？
Ａ：突発オフ板のあるｽﾚで生まれてます。いわゆる便乗

Ｑ：ｶﾝﾊﾟ金で飲み食いしたのか？
Ａ：未確認です

Ｑ：何故、堀井＠山口県民さんは平和の泉に登ったの？
Ａ：そこが平和の泉だと知らなかった。

Ｑ：紅白の鶴はなんなのよ？
Ａ：難波オフ＆関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
　　最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

堀井氏、いがらし氏（紅白）、Ｆ氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:32

>>1
結論
胴上げするなら鶴折らなかった
箱男がくるなら鶴折らなかった
俺の鶴返せ！

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:33

２

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:33

>>1
乙

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:33

ニュース実況いこーぜ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:33

しかたがない。

オフの幹事たちは、この板を放棄しました。

従って、参加者がいくらこの板で釈明を待っても釈明はありません。

オフ参加者はこの板を放棄してください。

従って、以後この板に書き込むのはアンチのみとなります。

**前スレ892** · 03/08/18 00:33

ちなみに、
２ちゃんなんてのは真面目なOFFをする訳ない。
人の為に何かをすることはないんだってば。
真剣に折っちゃった奴ってその辺わかってないね。
この企画は最初から「ネタ」として進めていたんだぞ？

湘南のゴミ拾いは、FNS27時間テレビの企画をダメにする為にやった事なんだよねー
しかも、放送が始まると２ちゃんねらーがゴミ拾いした事実を認めず、
「今日は普通の日よりもゴミが少ないようですね･･･」ってコメントしたからと言って
フジテレビに抗議電話しまくったんだよね？あぁ、偽善偽善。

２ちゃんねらーって集団意識が強い。他人の意見に流されやすい。
「空気読め」ってまさにそれだろ。少数派の意見が正しくても、
人数の多い方が２ｃｈ的には正しい意見となる。
そして、場の雰囲気が変わるとコロッと意見を変えたり逆切れしたり･･･

まぁいいんだよ。俺は参加してないし、当初から反対派でした。

1 · 03/08/18 00:34

とりあえず立てました。
煽りは止めてね。でもオフというものは
ちゃんと事後処理までするのがオフです。
当事者の皆さんよく考えて下さい

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:34

>>1乙

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:34

ここが新スレということでＯＫ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:34

「グダグダ言うより、とりあえず折れ」
本当に何も考えてなかったということですね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:35

前スレ933
＞君達、否定派、擁護派共に解っていない事があるので書いておく
＞被爆者と言う視点が欠けているという事だ
＞擁護派が特に解っていないが、2chには、鶴を折った人、折っていない人だけでなく
＞被爆者、被爆者の家族がいるという事実だ
＞これが、どうゆうことだか解るか？
＞皆わかってしまうんだよ、君等のした事が
＞どれだけ悲しく、怒りが込み上げてくることか解るか？
＞解らないだろうな
＞解らないから、反省しないんだろうな
＞
＞
＞悲しい

つまり分かる香具師だけ来い。分からん香具師は来るな
そういうことでよろしいか？
そんなんで今の10代20代に戦争の記憶とやらを伝えられるのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:35

>>11
そうみたい

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:35

このままだったらこの板閉鎖しても良いんじゃない?
何かあっても自分の弁明すら出来ない奴が多いって
さらけ出したじゃん。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:35

【結論】
「グダグダ言うより、とりあえず折れ」
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 ∧＿∧　　／また騙されたのね？
　　　　　　　　（　´∀｀）＜ご苦労様、ちょっとだけ人を疑ってみようよ！
　　　　　　　　/, 　　つ　　＼でも怒らないで！！だって貴方は偽善者だから・・・。
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:35

>>　/VM ◆/wnxR0Z/VM さん
前スレの965は読んで頂けましたか？

わたしと彼とは全く別人です。
誤解が伴うのはこの流れの速さでは仕方ないですが、訂正して頂きたいです。
他で真面目に発言してても信用されなくなる危険がありますから。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:36

①総幹事　当日広島にいない。リア工房。

②へなちょこ　広島OFFリーダー　胴上げされる。
　　　　　　　会計報告未だ無し。弁明後逃亡か？

③堀井　平和の泉に土足で上がる。謝罪弁明あり。
　　　　当事者で唯一矢面に出て来てる。

④鉄ヲタ　胴上げされる。（但し不可抗力か）

⑤箱男　OFFに便乗。箱のまま献鶴。音沙汰無し

追加訂正宜しく。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:36

結局立てちゃったのね…
ま、立った以上はしばしここを利用。
本スレアピールしといた方が良くない？削除人に消されないために。

堀井 ◆YAJ7YMeD.. · 03/08/18 00:36

前スレで書き込もうと思ったらすでに１０００を越えてしまっていたので改めて。
スレを読んでいていろいろ考えて自分がこれからどうするかを考えていました。

近いうちに予定を見て改めて平和記念公園と原爆資料館を訪れようと思います。
これまで原爆資料館は何度も訪れているのですが（この３月にも訪れました）
改めて訪れて今一度、原爆や戦争について考えてみようと思います。
このプロジェクトに参加しようと思ったのも３月に原爆資料館を訪れて
改めて考える部分があったからなのですがまだまだ足りなかったようです。
また、平和記念公園も全体をゆっくり見て回ったことがなく、平和の泉を
知らなかったのもそのせいで、無知であった部分を無くすためにも改めて、
そういった機会を取って公園内をゆっくり見て回りたいと思います。

もう平和記念公園を訪れるな、と言われる方もおられるかもしれませんが
これは私自身のけじめとしてやっておきたいと思います。

15日に起こったことについては改めて後日私のサイトのほうで公開しようと考えています。
それと、広島ローカルスレ、またこちらのスレッドを含めへなちょこ氏がまだ現れていないのが悲しいです。
見ておられるのでしたら早急にカンパ流用疑惑についてのコメントを頂きたい。
私も参加していたのでそのようなことが無かったことも分かっていますが、
何より私自身会計に関わっていないためここで私が発言しても何の意味も持ちません。
どうか早い段階での潔白の証明をお願いします。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:36

折り鶴板でも謝罪あったよ。見てて止めなかった人とたまちゃんが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:36

ああああ逝って良し！！！逝ってよし！逝って良し・・・逝って・・・・・。。。

**前スレ972** · 03/08/18 00:36

もしかしてここの人達マジで議論してたの？

俺はてっきりみんなで祭りに便乗して煽ったり叩いたりしてるのかと・・・

ごめんなさい・・・逝ってきまつ・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:36

例えば「世界中の人を助けたい」って思ってる人が居るとする
その人の望はその通り、助けることだろ？

その作業をして、その人が満足しても、
単に自己満足だけど、でも助けられた人はその自己満足の
おかげで助けられたわけじゃない。

その人が、満足して、助けられた人も、
助かれば、それは良いことだと思うけど？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:36

>14
臭いものには蓋を、ってことかい

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:37

トップページまで変えて2ch全体で善良な奴を騙そうとしてたのはやりすぎだと思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:37

スタッフの一人（何見てんだゴルァＴシャツ）。左の方に原爆の子の像がある。
http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
＞ｺﾞﾗｧT着てる香具師が平和の泉に乗ってた場所にいた
このﾊﾞｶのことだな
http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
ちなみにこいつが立っているのは「平和の泉」。土足で踏みにじってまつ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_15.html
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/tour_mai.html
交流会が行われたのは７と１３の間あたり。けして公園の奥ではなく、
７ではユネスコ職員による「平和の鐘を鳴らす」イベントが行われていた。
１４から６にかけての道路はドームの対岸ということもあり人通りが多い。
馬鹿騒ぎは丸見えだったと思われ・・・。
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
紅白の折り鶴（不謹慎）
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
胴上げ画像
http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
箱男

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/18 00:37

>>16
すいません。
少々、冷静さを欠いておりました。
勘違いしてもうしわけない。
冷静になれといってた自分が・・・

やっぱり気をつけないといけませんね。反省

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:37

出会い系サイトが原因で事件が起こるんだ
オフ板で事件が起こってもおかしくない

これは始まりに過ぎない
これからドンドン”オフ会”という名の迷惑行為が増えるだろう

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:37

>>14
てか、ひろゆきが黙ってないだろ
Kittyｱｸ禁を思い出すよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:37

①総幹事　当日広島にいない。リア工房。

ﾎﾝﾄかよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:38

>>19
お疲れさま。今後はあんなことするなよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:38

>>25
それには同意

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:38

堀井はもういいよ。気持ちはわかった。
サイトのURL教えてくれ。
一参加者としてあとで確認するからさ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:38

なんか、前スレの最後の方で、まじめに折った奴が馬鹿みたいなレスが見受けられたが
他板にとりあえず折れなんていってたプロジェクトが言っていい言葉じゃないだろ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:38

>>19
出来れば推進委員の方にも謝罪をした方が･･･。

>>20
「たま」は上辺だけだよ。反省してない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:38

主催者は募金を自分の懐に入れている団体に所属しているらしい。

ここに詳しく解説しています。
http://www.biwa.ne.jp/~maeba/newpage7.htm

**前スレ892** · 03/08/18 00:38

トップページ変更は、・・・
この企画を大規模にしすぎた原因でもある。
ってか、大規模OFFだけでやってりゃよかっただろが。
２ｃｈ全体に広めること自体がアホだ。
何らかのトラブルが起こることも予想できなかったのか。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:38

>>17

③に関しては「最初に当事者として出てきた」のほうが良いと思うぞ
「唯一」っていう表現ではなく。

>>19
平和の泉を少しでも綺麗してあげてくださいな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:38

「ｶﾝﾊﾟ金の飲み食い」
とりあえず許せないのはココだけ。この点は本当に明らかにして欲しい

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:39

>>972
ああ、逝け

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:39

反対派が優勢になったらそっちに流され、
折り鶴派が叩かれたらそれ見た事かと嬉しがって個人叩きに流れる輩が何と多いことか・・・

中立派だとか、折角様々な面での意見を挙げているレスが埋もれますよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:39

>>19
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

1 · 03/08/18 00:39

私はこの板で行われた別のオフの幹事です。
鶴は折ってませんがずっとロムってました。
オフはやったら終わりということではないです。
ちゃんと責任者は落とし前をつけるべきです。
それに終わった後も残るのは板違いとはいえないでしょう。
マトリックスも残っていますし。
納得行くまで続けて行けばいいと思います

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:39

>>19
とりあえず了解しました。がんばってね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:39

>>19
238 名前：名無しさん＠４周年：03/08/18 00:37 ID:uwMWi33y
っていうかあそこは墓場みたいなもんなんだよ
葬式の最中に胴上げするか？箱に入ってふざけたりするか？

戦争で死んだ無数の兵隊・一般市民を冒涜するような行為は
知らなかったでは済まされないよ
本当に腹が立って涙が出そうだよ

けじめってここで謝って資料館見に行って終わりですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:40

>>34
その布教だって一部の熱くなりすぎた奴が過剰な宣伝をした結果だよ。
もうみんなダメだ。一瞬でも折ろうと思った俺もダメだ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:40

>>39
金がからむとロクでもないことになりそうだなあ、
とは思ったが。本当にこんな疑惑がでてくるとはねえ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:40

>>35
まあ……反省してないっつうか、自己中性格なんじゃないか、あれは。
でも表に出てきて謝罪の言葉言ったことは私は評価する。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:40

胴上げって不可抗力なのか？普通に断れば白羽の矢もたたんだろう。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:40

>>20
>>35に同意。
つーかコテに敬称つけてる時点で真面目に謝罪する気ねーべよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:40

平和の泉に登ったの？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:40

>>23
>その人が、満足して、助けられた人も、
>助かれば、それは良いことだと思うけど？
最後の胴上げ騒ぎと箱男を見て
その実行者達の中にいまだに悪いと思っていない（謝罪無し）の人がいて・・・
そのことを知った時人の心は救われるのだろうか(つД｀)

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:40

>>19
馬鹿じゃねーの？
ちょこっと謝ったらみそぎはすんだと思ってるの？
おまえと箱男のせいでこんなことになってるんだぞ。

＞それと、広島ローカルスレ、またこちらのスレッドを含めへなちょこ氏がまだ現れていないのが悲しいです。
＞見ておられるのでしたら早急にカンパ流用疑惑についてのコメントを頂きたい。

なんだこの善人ぶった文言は

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

｢偽善はｷﾗｲ、でも嫌がらせならできちゃう！｣と
｢しない善よりする偽善｣じゃ雲泥の差だわな。
集団で酔っ払うのは傍から見るととても醜いんだよ。

1 · 03/08/18 00:41

ちなみにトップページ、名無し変更は自治スレなどでの
話し合いも全く無い唐突なものでした。運営側の人がやったと思われます。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

>>47
そんなんどっかの名無しが一言でも言えばあとは放っておいたって
アンチが広めてくれるじゃない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

>>19
反省してるみたいだね。本心だということを信じたい
にしても他の当事者が完全にスルーしてるのはどういうことだろ
コイツらは反省してないと勘ぐられても仕方ないよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

>>19
まあお前はよくがんばった。しっかり考えろ。
まわりが何を言おうとあくまで結論を出すのは自分自身だ。

それより箱男まだか。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

>>45
彼が何しても、おまいは満足しないと思うぞ（苦笑）

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

>>36
これがソースか。おめでてーな。
いいかげんにしろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

＞堀井くん

ひとつ質問だけど、offレポのHPで、

＞まさかここまで大量の折り鶴が送られてくるとは夢にも思いませんでした。
＞本当に全国の皆様ありがとうございます！

って、あなたがお礼いってるのはなぜ？
あなたや運営側のために鶴を折ってたわけではないと思うが？
もしかして、『自分達の企画』にみんなが協力してくれている、
そんな気になってた？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

プロジェクトがたち上がった頃、ヤフーだったか、
夜中に平和記念公園で馬鹿騒ぎしていたＤＱＮが管理事務所のｵｻｰﾝに怒られたって
話があったばかりに…

日頃ＤＱＮ叩いて喜んでいる２ちゃんねらーも、結局ＤＱＮだってことがよく解かりました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:41

>>12
運営スタッフ側が、少し想像力を働かせれば
完全にとまでは行かないが解った、解ることを解っていない現状が悲しいんだ
これを見ているのなら、少し頭を使って
参加した人は何をすべきか考えて欲しい

堀井 ◆YAJ7YMeD.. · 03/08/18 00:41

>>33
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
こちらがサイトのURLになります。
再度広島を訪れたあともそのことについて記載できればと考えています。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:42

248 ：名無しさん＠４周年：03/08/18 00:38 ID:eFrfoV75

せっかくイラク反戦デモＯＦＦで知り合った人たちが手がけた
折り鶴ＯＦＦだったのに、一部厨房のせいで台無しじゃねぇか！

---
これは本当なの？
だとしたらどう考えても思想的に白紙じゃないと思うんだが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

「2chのOFF板でのみ通用する論理」を、お外に持っていくなよ
っつーこっちゃな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

しない善よりする偽善…ねぇ…。
その結果がこのざまか…。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

>>53
みたいのがいるから堀井さんはもう少し頭を冷やしてきた方がいいと思われ。
でもそれじゃいつまでたってもループか。はぁ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

主催者さん、金儲かりましたか？
駅の街頭募金とどっちが儲かります？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

>>63
運営側が理解させようと言う行動を取らなかったことが問題ってこと？
ならばそれには同意だ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

>>48
表ってこの板には一歩も来てないんだが。
身内用連絡スレでお茶濁して終わりとは…

つか胴上げされてんだから>>1に入れてあげないと。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825
1349：たまちゃん [ 2003/08/15(金) 17:45]
みなさん乙でした。遠方の方はとくに気をつけて
お帰り下さいまし。
はっきり鶴に下がってたモナーも映ってますた。
カンゲキ（・∀・）
重たいのに胴上げありがとでした。(;´Д`)

雨も降らなかったし、箱男さんにも会えたし
最高の一日でした。みんなありがとう。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

ってかこのまま本当にへなちょこを
始めとした人たちは現れないつもりなのだろうか。
いくらなんでもおかしいんじゃないのか？
信じられないよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

>>65
ソースのない情報に釣られるなよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

>>52
救われないと思う。
怒りあるいは落胆を覚えるかなと。

２３のやつ、こぴぺっす。
まぁ、なんとなく一理あるっていうか、考える
ポイントになるとは思ったので貼ってみた。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

>>27
前スレ >>956 見てくれましたか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:43

>>64
ありがと。
君は唯一まともだった。

別なことで活躍してくれ。ｵﾔｽﾐ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:44

>>39どうなんだろうね。
俺が13日の折り鶴ｵﾌに参加した時は場所代として1人200円の会費を集めてたがそれの余りで購入したのかもしれないし、その日残ったものをまわしたかもしれない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:44

>>46
アフガン募金がマルチポストばら撒きまくって顰蹙買ったときも
「一部の奴が～」って言い訳してたんだよね。

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/18 00:44

広島スレのほうで謝罪しているひともいますね。。
よかった・・・少し安心しました。

**前スレ892** · 03/08/18 00:44

金が絡むとだめだ･･･
目の前に大金がありゃ誰だってそりゃ･･･
まあ、主催者が最初から横領するつもりでカンパを募ったとは思わないけど･･･

政治家だって最初はちゃんと「日本の為に･･･」とか思ってても
出世したら汚職とかそういう方向に走っちゃうんだよねー

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:44

他板にコピペ宣伝をして、2chトップページで宣伝して。
で、この結果なら大騒ぎにもなろうて。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:44

>>56
だから、金がからまないようにすべきだった。
まあピンハネが事実でないことを願うけど、
真相は最後までわからんだろうな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:45

>>19
平和公園の原爆資料館よりも
長崎にある資料館に行け。広島より資料数も多く、
語りかけてくるものが多いはずだ。
俺は被曝した胎児のホルマリンをみて
かなりショックを受けたよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:45

大人として、折鶴関係者は出てきて釈明・謝罪すべきだよ。

今回はネットだからシラを切る事が出来るかもしれないけど、
リアルでの仕事関連なら許されないよ。
必要以上に叩きゃしないから出ておいで。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:45

>>65
嘘。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:45

>>79
コピペしてくんない？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:45

思想信条は抜きにして、ってのは不可能だったってことだぁね
おふざけでやるにしては背後にあるものが大きすぎたんだよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:45

前スレの誰だったかに言いたい。偽善は大いに結構だがOFFだからと称し
常識を欠いた事を正当化するのだけは不味い。

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/18 00:46

>>75
見ました。
ほんと勘違いしてました。
冷静さを失ってました。もうしわけない。
以後気をつけます

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:46

>>53
どうしたら、満足するか書いてみそ。

>>69
意味ないレスやなぁ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:46

>>71
来てるよ。謝罪もしてた。
削除されてしまったのでURLは貼れないが・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:46

>>71
ああ、そうだな　こっちには来てないか。

……彼女のは性格だと思うんだわ。
2回来て、同じように諭されてもわかってないから。
だから謝罪を口にしただけでも偉いかなと思ってさ。

甘いですか、私（´д｀；）

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:46

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/334-336
これを読む分にはへなちょこ氏は無理矢理胴上げされたみたいなんだが。
まぁ、この書き込みにも突っ込み所満載なんだが、この状況じゃ出て来れない
参加者の代理人って感じなんだろうな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:47

>>23
でも、広島でおばあちゃん泣かすほどの事しちゃったんだよ
俺はやっぱり自分が許されちゃいけないと思うよ・・・何をすればいいのかこれから考えるけど
なにをすれば一番いいのか皆目わからん・・・情けないよ、ほんと

**鶴折った人** · 03/08/18 00:46

ん～、折り鶴折った者ですが（微々たる数ですけど）
この結果は、ちょっと残念ですね。
不謹慎だったのではないでしょうか？
もっと良識のある方に取り仕切って欲しかったですね。。。。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:47

関係者はよっぽど2ちゃんよか
したらばが好きなんだねぇw

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:47

ぶっちゃけ謝ってもどうにもならないよな。
連中の板が灰燼に帰すほかない。
この一件は今後の「善意のオフ」に深い影響を
及ぼすしもう本気で善行しようとしても
絶対こういう事例を知ってる造反分子が出る。

>>66
最初から「広島に嫌がらせで鶴を送りに行くオフ」
にしておけばねえ…

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:47

http://www2.dochat.net/19/2chhiro/
00:42にきた名無しさんがすげーむかつくんだが

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:47

>>80
別に横領まだ決定してないし・・・・

92 · 03/08/18 00:47

>>91
あ、来てたの？　そっかごめん

**前スレ892** · 03/08/18 00:48

>>99
ｽﾏｿ｡
ちょっと疑惑が出てるからね･･･

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:48

>>27
いえ、大丈夫です。
常時接続なので、どうしてもIDが残ってしまうので。
発言からするとVMさんは初期から参加された方のようですね。
前スレでも発言しましたが私は8/3あたりの夜から追いかけてますが、
はっきりいってこのオフは「ボランティア」だったと認識しています。
もちろん２ｃｈなので祭りの側面も持っていますが、それは本質で無いと認識しています。

あと、前スレの506とかで、金銭面の問題を指摘したのも、
当初ボランティアゆえの問題点を指摘しておかないと問題が生じる基となると言うことで、口出ししたのですが、
総幹事さんも、金銭面の窓口になってくれた美樹鯖人さんもスレまで立てて真摯な対応をしてくれていました。

それが、こんな経過をたどってしまって残念です。

ただ、まだ、総幹事にも参加者にも釈明責任が残っています。
マスコミが面白おかしく取り上げた時にはきちんとした形で文言で対応したいものです。
とくにその責任はどんな経過で有れ総幹事さんが一番あるので、
そのあたりは彼には認識して欲しいし、出来る助力はしたいと思っています。

あと、どうやらネタカキコのようなのでマジレスは無意味なので、わたしも冷静になるよう注意します。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:48

187 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/08/18 00:38 ID:mSgYH3Ly
ケイドロやったってのはマジ？
脳みそ小学生並みなんか？

189 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/08/18 00:40 ID:Q0XSmZuK
>>187
ゴムのお面で「ウオー！ヒバクシャァ～！」とかやってるのを見た人がいる。
ものすごく殴りたくなる衝動に駆られた。

**みったん** ◆xx72FUCKUs · 03/08/18 00:49

>>94
胴上げ見ておばあちゃん泣いたってマジですか。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:49

>>86
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825&START=2295&END=2295&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825&START=2303&END=2303&NOFIRST=TRUE

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:49

>>103
なんだってー(AA略

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:49

>>堀井氏
まじで貧乏くじですね…同情します。

他の責任者出てこいや(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ!!
自分の尻ぐらい拭け!!

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:49

堀井氏はとりあえず置いといて運営者は何処行った？

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/18 00:49

>>92
いいんじゃないですか？
謝罪を口にしただけでは足りん　と言っても
どうしようもないし、ほかに手段も無い。
今回はこれで流して
同じ事をなんども繰り返すようならしかるべき処置をとるべきかと。
誰にでも間違いはあるんだからいつまでも責めていてもしょうがない。
謝罪なり説明なりして、失敗は踏まえつつ
その人のOFFを終わらせることが大事

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:49

>>94
広島のおばあちゃんの件の真偽はさておき、
自分も参加者（っていうか幹事）の一人として反省すべき点はあると思う。

許すんじゃなくて、忘れないのが一番良いのかなって。
でも、箱男はちょっと許せないよなぁ・・・今の状況だと。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:49

謝罪は当然のこと。ちゃんと責任とって欲しいよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:49

>>91
そうか？夜からずーっと色々回ってたけど見てないなぁ…。
まスレ乱立してたから見落としてるんだと思うが。

**前スレ892** · 03/08/18 00:49

>>103
ひでぇな・・・・・・・
ネタOFFだとしてもこれはな・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:49

なんつーか、漏れは折ってしまったわけだが。
まさか、こんな結果になるとはなぁ。
色々考えて折った香具師も、正直多かったと思うよ。
一部のDQNのせいで祭り…か（；´Д｀）ｧｧｧ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:50

>>87
参加者同士で今回のOFFの趣旨が違っていたのかもね。
後でもめるなら最初に話し合う方が良かったのかな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:50

>>97
２ちゃんねるに善意のオフなんて物は存在しません。幻だよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:50

>>64
2chの総力を結集した壮大なネタでしたね。
大成功おめでとうございます、そしてお疲れ様です。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:50

＞ゴムのお面で「ウオー！ヒバクシャァ～！」とかやってるのを見た人がいる。
ものすごく殴りたくなる衝動に駆られた。

ありえねぇだろ・・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:50

こいつらが下劣なのは
画像が出なければ箱男一人のせいにして
知らぬ存ぜぬで通そうとしたところだ

箱男を招き入れ記念写真に収まるスタッフ
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:50

まぁいいじゃん。これが２ちゃんねるのオフって事で。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:50

>>98 まぁ、そんなもんなんだろうな。
このスレも他のネタOFFスレに飲まれて明日には落ちる予感。

馬鹿ばっか。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:50

とりあえずアロハシャツの香具師を出せ、あいつと箱男をボコボコニしてぇ･････

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:51

８３万羽だっけか？これを聞いただけでは最高のOFFだろうな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:51

>>113
まずソースを確認しようよ
その名無しってN速関係だろ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:51

>>92
「謝罪の皮をかぶった自己弁護」は真の意味での謝罪ではありません。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:51

＞ゴムのお面で「ウオー！ヒバクシャァ～！」とかやってるのを見た人がいる。

･･･。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:52

ネタっぽいのはスルー汁

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:52

>>104
直接見てでなく、こういう結果になったと知った方が悲しまれたというカキコがあったのです
まぎらわしい書き方してすみませんでした

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:52

>>112
堀井氏のサイトの謝罪文は、謝罪カキコをトリップ無しでしたため
本人確認のため本人のサイトにもかけ、という人達の意見を入れて掲載したのだよ。
まぁ、ソースをだすより証拠能力は低いが・・・

**前スレ892** · 03/08/18 00:52

>>119
それって本当に箱男か～？
ただのダンボール箱じゃないか？
箱男が来たときにたまたま置いてあったダンボール箱をかぶったという可能性は？？

・・・ないか。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:52

根拠も無しに横領横領騒いでいると逆に名誉毀損で告訴されるからな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:52

>>124
オタフクだろ

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/18 00:52

>>102
2スレ目の後半あたりからなので初期ってわけでもないです。
その後気づいたら6スレ目になってましたけどｗ

いや、釣りにマジレスはこのスレでは
まずいこととも言い切れないと思うのです。
そのような考えの人がいないとも限りませんし、いたとき
皆がどのように思うのかも大いに参考になりますし。
ただ、釣り師が調子に乗っちゃうとまずいかもしれませんね。。

**広島＠田舎** · 03/08/18 00:53

１５日オフ参加者です。
平和公園内での胴上げ・箱男さんの献鶴、全て見ていましたが、何も言うことのできなかった自分をとても情けなく思います。
オフ参加者として言わせて頂きますと、当日の参加者は非常にテンションが高く、かなり盛り上がっておりました。
そんな中、小心者の自分では何も言うことができず、側で見ていたことを深く反省しております。

１３日のオフにも参加いたしました。
各地からの郵便物の中には、広島オフへの応援の手紙も同封されていました。
全国の参加者様の期待を裏切る結果となってしまい、現場にいた者として申し訳ない気持ちでいっぱいです。

全国の参加者様に心より謝罪申しあげます。
（長文すみませんでした。）

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:53

かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:53

正直、鶴折った人たちもこういう終わり方するとは思ってなかっただろうね。
確かに鶴の量が増えるにあたって舞い上がってきた状態になっていたが。

最後をちゃんと締めてくれるだけでよかったのに。
鶴折った人達同士の争いに反対派が混ざってごちゃごちゃ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:53

>>116
今後は悪ガキの殿堂であり痰ツボであるという
現実を弁えて企画して欲しいな。
『多数の２ちゃんねらーが集まっても世間様が
誉めるようなオフができます』とか誤解した
認識を広めて欲しくないね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:53

てかまだPART4なの？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:53

>>125
ええ、わかってますそれは。
ただ、謝罪を口にできるぐらいなら、
今回問題になったことを考えようとするだけの心はあるんじゃないかと思って。
今すぐ自覚するのは無理かもしれませんが、
時間をかけて理解しようとしてくれるかもしれないなと思ったんですよ、私は。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:53

びっくりする程沢山できた鶴の中のたった五十羽を俺が折った。
思いだとか願いだとかについて語ることは無いが、
この書き込みを見た参加者は自分のした事を見返してくれ。
反省するような事をしてないと思ったらそれでいいと思う。
けれど後ろめたいことがあるなら、
各所で叩かれているようなことをやってしまったとしたのなら、
保身なんかせずに心の中でもいいから悪かったと思ってくれ。
読んでて気持ちの伝わってこない謝罪文を身内のスレだけに書いて終わり、
そんなのはやめてほしいと五十羽分だけ思わせてくれ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:53

>>134
可哀想にな・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:54

①総幹事　当日広島にいない。今回の件は無関係か。リア工房。

②へなちょこ　広島OFFリーダー　胴上げされる。
　　　　　　　会計報告未だ無し。弁明後逃亡か？

③堀井　平和の泉に土足で上がる。ドロケーも参加。謝罪弁明あり。
　　　　当事者で最初に出て来た。唯一矢面に出てレスしている。

④鉄ヲタ　胴上げされる。（但し不可抗力か）

⑤箱男　OFFに便乗。箱のまま献鶴。音沙汰無し

⑥いがらし　紅白鶴当事者。但しこの鶴は広島には行ってない。謝罪あり。

⑦その他当事者　　出て来いゴルァ！

追加訂正宜しく。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:54

前スレにいた偽善を大義名分にしてた馬鹿は何処行ったんだよ？
食いついてやるから早くこいよ

**みったん** ◆xx72FUCKUs · 03/08/18 00:54

>>130
うろ覚えですが箱男は箱を脱いだり被ったりしてました。
初めは被ってなかったような。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:55

>>134
胴上げを言い出した奴の情報はないですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:55

>>134
ちゃんと反省するだけ偉い。というか漏れも傍観者だったら何も言えないかもしれない。
お疲れ。次に何かするときはおたがい気をつけましょう。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:55

んーとさ、関学のｳﾞｧｶの穴埋めっていう意味で行動したんだからさ。
現地の方々も奴と同じ様なDQN行動はして欲しく無かったよ･･･。
偽善なら最後まで徹底して欲しかったなあというのが今回の感想です。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:55

>>89
ああ、いやいや。こっちの方のレスです。
>>>932
>…で、具体的にこの流れの中で何かできると思う？
>当事者抜きで。(今はおそらくいないだろうから)
>過去スレみれたら当事者の発言収集くらいはできるんだけど…
>それとも過去発言録誰か保管してるﾔｼいるかな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:55

謝罪だけで済ますつもりはないよ！
ちゃんと責任をとれ！

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:55

１５日以前　　１５日後

反対派→→→反対派
行動派→→→反対派
（本気で折ってたヴァカ）
行動派→→→ショボン
（胴上げ行動者）

いや、マジでさ今更反対派になるなよウゼェ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

>>146
反省はしてるだよしなきゃ人間じゃない

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

胴上げはさして悪くない。
箱男は悪い。
堀井はちょっと悪い。
へなちょこは謝るな。別に悪くない。
がんばったしお疲れさんと言ってあげたい。

**前スレ892** · 03/08/18 00:56

>>144
じゃ、まあそうかも知れんな。
あのダンボール箱は折鶴を収めた段ボール箱として写真に撮られた、って事も･･･

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

>>110
忘れないのは大事ですね、うん・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

>142
岡山オフスレからの参加組
ケードロに出たのはスレの書き込みで確定。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

>>149
ではまず何をやっても納得しないという疑いを晴らしてください

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

>>95
>>114
自分もいろいろ考えながら折った一人だよ。
平和平和というけれど、何も戦争云々、原爆云々だけじゃないってさ。
みんな自分の足元をもっとしっかり見なくちゃってさ。

なんと言っていいのか…複雑すぎて悲しすぎる。泣きたいよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/#2
隔離板に誘導してみたり

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

>>149
どういう方法で責任をとればおまいは満足（以下略）

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:56

一つ目の問題が
オフ板のルールとやらをよく知らない奴が2ch運営陣を含めた全体の騒ぎに巻き込まれて
もともと騒ぐのが目的だった奴の手伝いをしていたことになっている。
それが表面化したのが最後の騒ぎ。

二つ目の問題が
最後の不謹慎だった馬鹿騒ぎそのもの対してのもの。謝罪しろ！

でいいの？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:57

>>53
＞馬鹿じゃねーの？
＞ちょこっと謝ったらみそぎはすんだと思ってるの？
＞おまえと箱男のせいでこんなことになってるんだぞ。

勢いに乗ってムダに煽ってる奴らのせいでもあると思うが。＜こんなこと

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:57

>>134
うん、おつかれさま。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:57

最低の奴らだな。
人の善意を平気で踏みにじる真似をして。

広島の人たちの気持ちを少しでも考えたことがあるのなら、
知らなかったなんて科白は言えないはず。

知らなかったんじゃない。みんなを馬鹿にしたかったんだろう。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:57

終わりよければ全て良しだったのにね

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:58

箱男の顔写真まだ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:58

>>133
釣り士が乗っちゃう…売り言葉に買い言葉…みたいなのでつか。

**前スレ892** · 03/08/18 00:58

>>163
いや、だから善意ってさー・・・
最初からネタ、って言うか数がたくさんあればよかったわけで。
なんか、善意をこめて折った奴が利用されただけにも思える。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:58

>>139
どうですかね・・・私は懐疑的です。
ま、たまがいくら恥晒そうとも知ったこっちゃないんですが、あまりにもふざけた態度だと
思い>>92にレスした次第です。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:59

２ちゃんねるらしくてよかったよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:59

N+それでｽﾚ早かったんか
ｹｲﾄﾞﾛでﾋﾊﾞｸｼｬーか・・ﾈﾀでも不快

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:59

>>147
偽善は徹底されてるんだよ。鶴を片手に悪ノリ三昧だったんだから。

なーんか、偽善って言葉がわざと誤用されてる気がするよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:59

とりあえOFFの企画は慎重に進めるべきという教訓を生かして
次回以降変なトラブルを起こさないのが肝要。
これと主催者の件とは分けて議論した方が良いのかもしれんが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:59

>>１６３

胴上げしてる香具師等より
喪前等みたいな被害者ぶってる厨房が一番ウザイ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:59

>>167
いや、善意で折った奴も結構居ると思うよ。
「これはﾈﾀｵﾌです！」とか書いて貰えればなぁ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 00:59

些細なことなんだが・・・
せっかくこっちの板にもメッセージを書くのに、
まるっきりコピペってのは、ちょっとどうかと思う。まあいいけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:00

>>156
お前は一休さんにでてくる殿様か

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/18 01:00

>>134
群衆の中で、いつのまにかヒートアップして
悪乗りしすぎてしまうことは往々にしてよくあることだと思います。
また、その中で、注意をしたり、異論を言い出すことは
非常に難しいことなので少々気の毒に感じています。
広島＠田舎氏は失敗は失敗として
きちんと謝罪というカタチでケリをつけたので
その点、よかったとおもいます。

忘れず、のちに生かすことは大切ですが
いつまでも引きずらないか少々心配です。

**広島＠田舎** · 03/08/18 01:00

>>145
胴上げは、誰が言い出したのかははっきりと分かりません。
ただ、誰かが言い出したことにより、場が大きく盛り上がり、その場の流れ的なムードで胴上げという結果になりました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:00

>>165
箱男の顔を見て、なにかあるの？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:00

173 エージェント・７７４ sage New! 03/08/18 00:59 ID:mOcVo08k
>>１６３

胴上げしてる香具師等より
喪前等みたいな被害者ぶってる厨房が一番ウザイ

**sage** · 03/08/18 01:00

記念カキコ

全員死ね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:00

>>163
ネタであることを伝え切れなかったのは運営側の失態だと思う、が。
ネタで鶴折る行為そのものがNGだと言ってるようにも聞こえるぞ
もしそういっているのであれば将来原爆記念日の式典なんぞ惰性でやるだけの無意味なセレモニーに成り下がっちまうぞ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:00

んー、だからね

・TPOは大切だね
・持って他山の石とすべし
・謝罪した人を糾弾するのは池に落ちた犬を棒で叩くのと同じ

そろそろ今後を考えようよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:00

偽善じゃなくて皮肉と軽視、遊びだったな…

**ダイジェスト版製作者** · 03/08/18 01:01

情報整理してくださる方に報告だけ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5634/turu140000/
ダイジェスト版製作サイトに
一応この”本スレ”流れのログは５までうｐしてあります。
今はログ追うのに必死で情報を整理している暇がありません。
さらに深夜は寝てしまうのでログを取っておけません。ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:01

>>169
早く寝ろ、童貞。

**前スレ892** · 03/08/18 01:01

>>174
だいたい、スレが始まったときはそういう趣旨だったんじゃないか。
それが、２ｃｈのトップ絵を変えたりして･･･
変に勘違いして哀悼とかそういう方向に進んで行っただけ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:01

っていうか、大半の人はねたオフだと思っていなかったぞ。
結果的にネタオフのように見えてしまっただけであって。

普通に成功してたら、ネタオフとは言われないだろうし。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:01

>>172
同意。「鶴オフ」って一括りで論議進めるより、ある程度要点を分割した方が個々の進行はスムーズになると思われ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:01

>>142
①総幹事　当日広島にいない。

しかし関西OFFには出席して紅白の巨大鶴を見ている。
そして疑問を持たなかった。
無関係とは言い切れない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:01

>>171
いや、任務が遂行するまで秘めておくのが偽善の心だろう？
一人暮らしのお婆ちゃんに違算目的で近付いて、死んだ後初めてﾆﾔﾘとするのが偽善だろ？ｱﾚ？(;´Д`)

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:01

>>178
情報サンクス

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/18 01:02

なんかこうして考えていると
私も偉そうなことをいえないな。。。
現場にいたらいっしょにお祭り騒ぎをしていたのかもしれないし。
きちんと謝った人は偉いよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:02

>>174
それが間違いの元か
「偽善で結構だぜ！　　とか言いながら実は善意で折ってる俺ら・・・」
って思ってる奴がいたのが今の混乱に繋がってる

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:02

これを学習にして今後offで役立てればいい。

「役立てられれば」の話だからな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:02

>>109

謝ったから即終了では自浄作用にならない。
関係者はしばらくの間は徹底的に叩かれるのは覚悟すべき。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:02

9 名前：名無しさん：03/08/18 00:59 ID:/3L905mp
しかしこの人達のモットーは。「しない善よりする偽善」だったらしいが
ただ折り鶴を送った人はそうだったろうが
それを集めるやつらの高揚していく様が手に取るようにわかるな。
人もたくさん集まって、新聞にも取り上げられて。浮かれるキモヲタほど不気味なものはない
コミケとかと一緒だ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:02

遊びのｵﾌに文句つけるなって言う人間は糞。
子供じゃあるまいし、仮にﾘｱ中高だったにしろ、
ｶﾞｷの枠から逸脱して被災者含む大人の領域にしゃしゃり出てきた以上は
大人として反省しろ。な。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:02

こんなことがあったのに、またやるつもりなのが信じられないよ！
神経がイカレてんじゃないのか？！

**エージェント・７７４** · 03/08/18 01:02

堀井氏などはかなり思いつめてる感もあるが
ちょっと心配だ。余り責任云々で追い詰めるのは
胴上げと同じレベルの雰囲気便乗ではなかろうか。