【恥】折り鶴OFFぶち壊し胴上げを断罪する【罪】
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0001エージェント・774
03/08/17 21:54ID:PEv5G7tC0717エージェント・774
03/08/17 23:55ID:5jd6AvWm「偽善はイヤ。でも、嫌がらせなら出来ちゃう」
っていうキャッチフレーズがいかにも2ちゃんぽくて好きだったんだけど
「しない善よりする偽善」だの「グダグダ言うより、とりあえず折れ」だの
言っといてこれですか。
0718エージェント・774
03/08/17 23:55ID:D+EVA4W1収入の部は少なくとも完全に把握が可能。
支出に関しても、あらかじめ経費(飲食その他は経費ではない)以外には使わないと明言してたはずだが。
0719506
03/08/17 23:55ID:kA+rZ9mQ報告ありがとうございます。
>>437さん
あなたの見解はわかりました。”問題点”の集約ご苦労様です。
本件についてはあくまで「疑惑」なのですね?
これについて初期の段階で議論したのなので気になっておりました。
>>537さん
ソースを希望します。無責任な書き込みが2chの華とはいえ、問題にもなり得ますよ?
>>540さん
カンパに関してはスレ落ちしちゃったけど、実務スレ1の発端ともなった問題です。
叩きの要因になるような横領とかその辺の問題も含めてそれなりに議論されたのです。
結果、郵送カンパは原則禁止(金銭の把握が困難になるため)、
美樹鯖人さんが有志で口座を設けてくださり、その口座を総合窓口に利用すること、
各地のオフの送料・カンパ等に関しては各地のオフの幹事の裁量にという話で落ち着いたのです。
>>549
金銭的援助は他の形で流用できてしまうので本質が「ボランティア」であったオフでは重要な問題です。
マスコミ報道の対象になるなどあくまでオフの体制を貫き通せないことが予想できた以上、厳密に対処すべきです。
収支報告に関しては確かに形で出さなければなりませんが、まだ時間がかかるでしょうから、関係者からのコメントが欲しいところです。
>>560
あー、実際にそういうことやって詐欺で訴訟対象になるケースが有りますよ。悪ふざけも程ほどに。
0720エージェント・774
03/08/17 23:55ID:hxQz37d3へなちょこに侘び入れさせなよ。
0721エージェント・774
03/08/17 23:56ID:5pAEIHmk>>615
粘着すんなよ。別にカンパ金なんだから何に使おうが勝手だよ
責めはしない
ただちゃんとした会計収支つけてるとこはなさそうだな
収入明細と収支明細をきっちり管理してたと証明できるような所はないだろ
683 エージェント・774 New! 03/08/17 23:51 ID:XeD1mimx
>>627
見たことあるけど決算してあるだけで
明細については一切なかったよ 特に収入明細
いくら入ってきたかも証明できないならいくら支出したってのを証明されても
分からないじゃないか? 収入額を偽られてたら意味無い。
だから俺は別にカンパ金なんだから飲み食いだろうが慰労だろうが何使ってもいいと思うよ
それを見越してのカンパなんだろうし
0723エージェント・774
03/08/17 23:56ID:z3XR1l7H紅白鶴
オフの集合場所の目印として作られたということ、実際に自分が目立つ大きな鶴を
作ると考えるなら原色を選ぶだろう思い、金銀ならもっと不謹慎な感じ、白黒や
赤一色もやはり嫌な感じがする。下種の後知恵だけど、黄色と黒にでもしてれば
もう少し問題は小さかっただろうな。
胴上げ
大きな事をやった後にはしゃぐのはままあることだろう。拍手とか一本締めとか
「お疲れ様でした」と円陣でも組むとか場所を移すとかの廃炉が欲しかった。
と、上の二つは「もし自分なら」と後からログを見て代替案を考えたり、でもその場の
雰囲気に流されてやってしまうかもしれないなとか考えられることだった。
しかし、箱男レベルのおふざけになると、自分では理解できなかった。
全く主観的な差です。
0724エージェント・774
03/08/17 23:56ID:amXoqgZ2議論の流れを止めるようなレスをしない。
早く箱男と未謝罪の幹事、最後の胴上げに関わった全員の謝罪と、
カンパ金の使途の概略を書き込んで欲しい。
それで話は次へ進む。
0725エージェント・774
03/08/17 23:56ID:pytGpmN/珍走でもなんでもいいよ。
どうせ2chでいわれるとこのDQNだし。
お前みたな馬鹿はボコボコにしたくなるんだよ
0726みったん ◆xx72FUCKUs
03/08/17 23:56ID:LFfCgVxqいました。写ってませんが
一番後ろの右のほうに。
この時点で悪ノリの雰囲気はあったと思います。
「みんなうまい棒持ってますかー?」
「いえーい」みたいな感じでしたから。
0727エージェント・774
03/08/17 23:57ID:jVK003Rn「前回の反省は次回への指標」…か。
段々自分なりに結論付ける人が多くなってきたような。
結論がまだの人は、何が足りない?
0728エージェント・774
03/08/17 23:57ID:Dl7zx2bM同じ自己満足なら自分の思うままに叩いてる俺らの方がよっぽど健全だよな。
0729エージェント・774
03/08/17 23:57ID:qvAmmicnはっきり言って、なぜこんなにみんなが大騒ぎしているのか理解できません。
あの場の流れではあの胴上げは正しいことでした。
そもそもの流れをよく理解していない人がいると思います。
折鶴を届けるだけなら郵送で済みます。
でもこれはOFFなんです。何度も何度もOFFに参加してきた私たちにとっては、
あのような行為はもちろん当然のことだったんです。
それに、誰も迷惑していないと思います。
周囲に広島の地元の人がいましたが、別に何も言ってきませんでした。
もしかしたら心の中では思っていた人もいるかもしれませんが、大部分の人は
「ああ、若い人たちが折鶴を捧げて、喜んでいる」
というようにしか映らなかったはずです。なので、別に悪いことをしたとは思いません。
今も私は確信しています。
口先だけで煽ったり叩いたり、ちょっとした今回のようなことをさも鬼の首を取ったように
大騒ぎする。。。その方がはるかに痛々しいです。逝ってよし。
0730エージェント・774
03/08/17 23:57ID:blBfzcgx0732エージェント・774
03/08/17 23:57ID:HitJnNdO当初から多数の反対者がいたことは忘れたんですか?
都合のいいおつむですこと
0733/VM ◆/wnxR0Z/VM
03/08/17 23:57ID:XKlFBOfc詫びいれさせるにもへなちょこ氏について
何も存じていないので・・・。
といっても謝らせる相手はまずは、鶴折った人々&まともな反対派なんだろうけど。
あとは被害者と遺族。
0734506
03/08/17 23:57ID:kA+rZ9mQ適切なスレで質問してみます。
つか、スレの流れ速すぎです。
0735エージェント・774
03/08/17 23:57ID:JPCO7kwF0736エージェント・774
03/08/17 23:58ID:2ufkX10Rアンチ鶴オフ
と
鶴オフ裏切られ組
と
鶴オフ擁護組
が
くんずほぐれつ
0737エージェント・774
03/08/17 23:58ID:Dl7zx2bM「2chにまた悪名がついた」というのは喜ばしいことですよ。
0738/VM ◆/wnxR0Z/VM
03/08/17 23:58ID:XKlFBOfc侘びも欲しいといえば欲しいところかもしれんが
それ以上に、本人たちの心境やそのときの状況
その他言い分や説明等を聞きたい。
0739エージェント・774
03/08/17 23:58ID:0uqtWaXcネタにマジレス(・∀・)カコワルイ
0740エージェント・774
03/08/17 23:58ID:M4hpVrDoではなぜ、プロジェクトを支えてたまとめサイトが逝ったのでしょうか?
説明をお願いします。
0741エージェント・774
03/08/17 23:58ID:A56TYuOFとにかく、この状態では真っ当な議論は出来ないんじゃないの?
0742506
03/08/17 23:58ID:kA+rZ9mQネタはよそでお願いします。
本気なら、人間性を疑います。
0743エージェント・774
03/08/17 23:58ID:dayFhQ3V│ .|
│ 自作自演警報! │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(・∀・)ノ
( へ)
く
0744エージェント・774
03/08/17 23:58ID:VxD0nYZ6プロ市民て何でつか?
0745エージェント・774
03/08/17 23:59ID:cnVwiad5していて、ソコに鶴があったから突発的に放火?だべ。
今回のOFFも、感極まって予定にはなかったが突発的に胴上げして
しまった?んだべ。箱男の件もさ、。
たまたま、とか感極まって自我を押さえられんかったのなら、放火
した人と同じだべ。
名言きました。
0746エージェント・774
03/08/17 23:59ID:YkUOc4Ok釣り餌がまずすぎ
0747エージェント・774
03/08/17 23:59ID:A56TYuOF0748エージェント・774
03/08/17 23:59ID:tzC4Ae6Eがんばれよ。
0749エージェント・774
03/08/17 23:59ID:TuWuoeqQ同意
そもそも、名声なんざを求めてやってるわけでもねぇと思うしな
0750エージェント・774
03/08/17 23:59ID:49Z7p5JA釣りだと言ってくれ。頼む。
0751エージェント・774
03/08/17 23:59ID:+1GoDYmpなのに、そこから外れた観点でココまでたたくとはね。
そういった政治的観点を含めた趣旨の元のオフでなら
たたかれるの分からないでもないけど。
0752エージェント・774
03/08/17 23:59ID:BsagfAhd他は悪くない。注意できなかったのは悪いけど。
はしっこで胴上げなんて別に悪いことじゃない。
0754エージェント・774
03/08/17 23:59ID:hvL1D9tP過去ログも読まずに糾弾口調で聞いてたからだろ?
みったん氏のお前に対するレス、見返したか?
全部丁寧にレスしてるんだぜ。
そのことに対して礼の一言ぐらい返してやんなよ。
俺はそれが言いたいんだyo!!
0755エージェント・774
03/08/17 23:59ID:SQdD1F+E花を供えに行ったおばあさんが泣きながら帰って来た、というカキコもありましたが。
オマエが逝ってよし。オマエの身内やオマエ自身にとんでもない不幸が降りかかれば良い。
0756_
03/08/17 23:59ID:gNTADSwT0757エージェント・774
03/08/17 23:59ID:yWhm0M79それともリア厨か?
0758エージェント・774
03/08/18 00:00ID:mkI/YCLF終戦記念日と献鶴した折鶴は、万歳して渡すようなものではない。
清掃ボランティアとは違うのだよ。
0759エージェント・774
03/08/18 00:00ID:KbDSv2O5>大部分の人は
>「ああ、若い人たちが折鶴を捧げて、喜んでいる」
>というようにしか映らなかったはずです。
その妄想はどこからわきましたか?
0760エージェント・774
03/08/18 00:00ID:5JsjMjqdだったら胴上げまでの詳しい状況説明をしてくれないと困る。
0761エージェント・774
03/08/18 00:00ID:N0oPsGSAもういいだろ。相手すんなって
不毛な煽り合いでスレが流れるのは避けたいんだよ
0762エージェント・774
03/08/18 00:00ID:G6Wz9An+いや、あの・・・
そこまで飢えてないんでお帰りください。
0763エージェント・774
03/08/18 00:00ID:l9WDR3W0| 釣れますか? ,
\ ,/ ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ
∧∧ .∧_∧ ,/ ヽ
( ゚Д゚) (´∀` ) ,/ ヽ
(| |) ( つ@ ヽ
〜| | .__ | | | ヽ
∪∪ |――| (__)_) ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
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0764506
03/08/18 00:00ID:B250CVpl場合によってはネタですまない問題なのですが。
たんに、「ネタにマジレス(・∀・)カコワルイ 」が使いたいだけなら他でお願いします。
もっともスレがネタに近くなってますがね
0765エージェント・774
03/08/18 00:00ID:mvOKh44/・ 関係者全員の謝罪(まとめサイト等で)
・ 広島市への謝罪
(そこまでやるべきかどうかは自分には判断できないが…)
それと、今回の件に参加した人は自分の行動について、
冷静に考え直すべきなんじゃあないかと…。
事前にモラル面での対策をしなかった、反対派の意見を聞かなかった、
たくさんあると思う。
0766エージェント・774
03/08/18 00:00ID:ABvTN4qI「場の雰囲気上、流れ着いてしまったものでした」みたいなのならわかるが…周りを考慮したうえで「正しいことでした」と本気で思ってるのか?
0767エージェント・774
03/08/18 00:01ID:W+7pLvGJやっぱ2chはこうでなきゃな!!
さぁオマイラ!!叩け!煽れ!蔑め!!
俺の期待に答えてみせろぉぉぉ!!!
0768エージェント・774
03/08/18 00:01ID:VBld+f1n0769エージェント・774
03/08/18 00:01ID:Ci7uA3pq釣り師としては三下以下。
昨日NYスレで会った釣り師は完璧だったな。
万が一本気だったら83万羽の意味を考えよう。
答えはおのずと見えてくる。
0770エージェント・774
03/08/18 00:01ID:6P+/r2igそれに他数名がそれぞれ謝罪という形を表し(内容はともかく)
箱男を特定するすべが無いとわかった今
どうすりゃこのスレはおさまるのだ
どうすれば怒りが消える。
0771エージェント・774
03/08/18 00:01ID:qU8OforU紅白のことは前から知っていたやつが多いと思う。
今日から紅白の事を問題にし始めたのは鶴を送ってないやつだろ。
0772エージェント・774
03/08/18 00:01ID:KE9CmeDJボコボコにできるのかねぇ(w
単細胞なあたりが笑えるわけだが。
で、いつまで続けるんですか?
こんな不毛なスレを乱立させて、当事者が来るか来ないかわからない状況なのに。
その、胴上げされた場所にいた一般の人達は見てたんでしょう>常識を脱した行為
で、その行為に対して数人しかお詫びのレスをつけなかったってことは
他の人達はきっとそれで満足してるんですよ。
0773エージェント・774
03/08/18 00:01ID:2jptm19k0774エージェント・774
03/08/18 00:02ID:W+7pLvGJ次スレそろそろ立ててもいんじゃね?
0775エージェント・774
03/08/18 00:02ID:ABvTN4qI0776701
03/08/18 00:03ID:9aO6beLFだからまずその「自分は悪くない」という価値観を改めてくれ。
あとあなたがいう「何度もやってきたOFF」(目的:酒飲んだりワイワイ)
と「今回のOFF」(目的:平和への祈り)とが合コンと葬式ぐらい別物だということを
認識して欲しい。
0777エージェント・774
03/08/18 00:03ID:KxJEligU総幹事の見解ってでてるの?
URL希望
0778エージェント・774
03/08/18 00:03ID:ztXWbl2qこれでいい
これ以上は求めても仕方ない
0779エージェント・774
03/08/18 00:03ID:QkeJbWII二度とこんな馬鹿騒ぎを起こさないように、今回釣られた鶴折り馬鹿どもには
一生怒り続けていただいたほうがいいですよ。
0780エージェント・774
03/08/18 00:03ID:T9DYQb6I善意を売りにして参加者を集めたのも事実。
0781エージェント・774
03/08/18 00:04ID:Nu1vAUn6まーね。ただそれは限りなく不可能に近い。
0782エージェント・774
03/08/18 00:04ID:H9g77ogP0783エージェント・774
03/08/18 00:04ID:atCGUxz+どんな流れだよ?
>折鶴を届けるだけなら郵送で済みます。
>でもこれはOFFなんです。何度も何度もOFFに参加してきた私たちにとっては、
>あのような行為はもちろん当然のことだったんです。
今までの100
0784エージェント・774
03/08/18 00:04ID:F9PedIJqんなもん謝罪じゃないべ。
謝罪したあとキレてたし。
0785エージェント・774
03/08/18 00:04ID:1E71hHyS>あのような行為はもちろん当然のことだったんです。
日本各地の鶴折った人間がお祭りのようなOFFの為に鶴折ったと?
鶴取り纏めるて献納する為に発生したOFFじゃなかったんですかね?
少なくとも箱被った男に献納して貰いたいと思って折ったわけじゃないですが
0786エージェント・774
03/08/18 00:04ID:VGO/g/sB折鶴OFF参加者はここのOFFスレ見て来たんだろ
なんでこのスレにでて来る当事者はこんなに少ないんだ?
こそこそ逃げずに自分の意見とか言えよ
>>729
釣りじゃなかったら氏ね
0787エージェント・774
03/08/18 00:05ID:2jptm19k↓IDチェーンジ!
KE9CmeDJ
0788エージェント・774
03/08/18 00:05ID:w/BE+2uc2ちゃんねるの力をもってすれば、特定するのも不可能じゃないでしょうに。
0789エージェント・774
03/08/18 00:05ID:Z7tYpedzプロ市民て何でつか?
0790エージェント・774
03/08/18 00:05ID:daHpt3htそんな謝罪なんか不要。
どこかのマスコミに今回の非常識行動が取り上げられたら大満足。
0791エージェント・774
03/08/18 00:06ID:KUDxbUBHみったんとか参加組も飲んでくれよ。
郵送組も未参加組も飲んでくれ。
飲まねえとやりきれねえ・・・。
0792エージェント・774
03/08/18 00:06ID:sy0+n/0e鶴 折 ろ う
企画としての目的はコレだけだろ?
善意を踏みにじったってアンタ、鶴折る行為はただの祭りじゃん
思うに
ただの祭りってことをキチンと告げなかった
↓
善意や、平和の願い云々を以って鶴を折る人が出た
↓
その思いを壊す結果になった
問題はコレだと思うが。
胴上げに関しては、やった行為そのものは問題ないと思うぞ。鶴折る祭り。それだけなんだから
や っ た 場 所 は 非 常 に ま ず い が
箱で献鶴?
これは明らかにまずいだろ。現地の空気からして
0793エージェント・774
03/08/18 00:06ID:UpfR/bR6墓場で胴上げをした感想はどうよ?気持ちよかったか?すっきりしたか?
聞きたいんだよね〜最高のイベントを最悪にぶち壊しにした気分はどう?
あの胴上げは正しい?バカジャネーノ?
あのな、あのような行為は当然って言えるのがまた香ばしいね、幼稚園入りたてか?
他人が迷惑しなきゃそれでいいのか?お前ホンっとうに馬鹿だな、いいから死ねよ
少なくともお前みたいな奴が呼吸してることすらむかつく
確信する前にお前のその頭が痛々しいよ( ´,_ゝ`)
0794エージェント・774
03/08/18 00:06ID:KxJEligUいや別に総幹事の謝罪が見たいわけじゃないが(当事者ではないし)
スレを立ち上げたものとしての見解が知りたい。
0795エージェント・774
03/08/18 00:06ID:dXPR9Vpq目的がそれならただ置いてくれば良かったんだよ
その横で胴上げして冒涜するのが趣旨だったのか?
0796エージェント・774
03/08/18 00:06ID:ABvTN4qI合コンと葬式くらいとは思わんが…合コンと周忌くらいには思うかな。
0797エージェント・774
03/08/18 00:06ID:KbDSv2O5http://www.google.co.jp/webhp?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
0799エージェント・774
03/08/18 00:06ID:q4wToF9v紅白鶴の事はなんとなくレス見た様な気がする。何故紅白?とは思ったけどな
0800エージェント・774
03/08/18 00:06ID:mf+0sxy7本人もまだ居るみたい
0801エージェント・774
03/08/18 00:06ID:gYzvB0U4とりあえず、誰がキレたか、書かないと全員だと思われるぞ。
っていうか、一番馬鹿なのはIDが2uで始まってるやつ。
0802エージェント・774
03/08/18 00:06ID:G6Wz9An+一週間後ぐらいに
「14万羽おらないかプロジェクト総括ページ」
みたいな掲示板無しのHPが出てきて終わるだろ。
にしても、運営側の「総幹事はリア工だから」って免罪符みたいに
連呼してたのには萎えたな
0803エージェント・774
03/08/18 00:07ID:0scO65o8鶴折った奴らはうざいからmegabbsいけばいいんじゃないかな
でもちゃんと毎年鶴折って毎年胴上げはしてほしいよね
あと しない善よりする偽善 のどこらへんが名言なのか誰か教えて下さい
0804エージェント・774
03/08/18 00:07ID:6P+/r2ig前スレ800番台のどっかにあった。
謝罪分書いてたよ。一回スレごと消えたがもう戻ってるはず
0805エージェント・774
03/08/18 00:07ID:eRYJ+nTc0806エージェント・774
03/08/18 00:07ID:1Jcw+viH自分で謝罪して、名前を公にしているのならまだしも
あいつがやったんだって、皆で騒ぎ立てたら2次犯罪も起こる可能性あるし
誰が悪いとかではなく、やはり事前に防げなかったってことで
俺は2ch全員で反省すべき事だと思うな
無理な話なのはわかってるけど
0807エージェント・774
03/08/18 00:07ID:daHpt3ht>今日から紅白の事を問題にし始めたのは鶴を送ってないやつだろ。
だからどうした。そんな論点ずらしで紅白鶴なんて非常識な行為が
帳消しになるとでも思ってんの?
0808エージェント・774
03/08/18 00:07ID:nV2SWHsMうあ・・・釣りだよな、これ・・・
0809エージェント・774
03/08/18 00:07ID:mkI/YCLFつーか、全体へ連絡すら出来ないなら
「最初からやるな」
無責任極まりない。おままごとじゃねえんだよ。
あと、箱男他、参加してた俺と同じ程度の年の香具師達。
脳味噌足りてますか?常識ありますか?無責任って理解してますか?
0810エージェント・774
03/08/18 00:08ID:+NpdMetgキボンヌじゃない「希望」だ
謝罪は言葉じゃなくて態度で示せ
0811エージェント・774
03/08/18 00:08ID:aWrNWDTFはっきり言わせてもらいますが、「しない善よりする偽善」という考えで行動しましたし、
あの場では別にあのような胴上げがあったからと言って誰かが
「それおかしいよ」というような雰囲気ではありませんでした。
参加していない人が妬みで煽って無理矢理盛り上げているようにしか思えません。
謝罪する参加者さんも参加者さんです。何も謝罪する必要などなかったはずです。
一体何を謝罪する必要があるのかわかりません。
そして、なぜここまで非参加者が口々にわめきちらすのかも理解できません。
OFF板のOFFのことを一体どれほど理解しているのですか?
0812エージェント・774
03/08/18 00:08ID:atCGUxz+そもそもの流れ?だったら納得できるように説明を頼む
>折鶴を届けるだけなら郵送で済みます。
>でもこれはOFFなんです。何度も何度もOFFに参加してきた私たちにとっては、
>あのような行為はもちろん当然のことだったんです。
今までの100パーセント遊び(そうではないものも当然あるだろうが)のオフとは訳が違う。
「誰か」のために行ったオフであって、お前ら主役のオフではない。
鶴を届けるだけなら郵送ですむ?
折り鶴折って地方から郵送してくれた人たちを馬鹿にしてんの?
胴上げ前に帰っていったメンバーもショックだろうね
0813エージェント・774
03/08/18 00:08ID:gYzvB0U4自分でマスコミにメールすればいいじゃん。といってみるテスト
0814エージェント・774
03/08/18 00:08ID:N0oPsGSAバカどもにはちょうどいい目くらましだったからです
0815エージェント・774
03/08/18 00:08ID:cI+UxvLbプロレタリアート市民
0816エージェント・774
03/08/18 00:08ID:KE9CmeDJかなりの確立でコテは晒さないって。
殆どの人は窮地に追いやられたら逃げたくなると思う。
これ以上何かを求めても無駄に終わると思いますよ。
だから不毛だとレスをしてるんですけど。
多くの人に、「一般的な常識」というのを伝える事はできるかもね。
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