【恥】折り鶴OFFぶち壊し胴上げを断罪する【罪】

**エージェント・７７４** · 03/08/17 21:54

立てました

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:13

ともかく、鉄ヲタとへなちょこを追い込もうぜ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

>>396
自己満足のみをもとめるOFFだったろうがｗ
なんの思想もなくただ鶴折って酒飲んで騒いで楽しむOff

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

>>397
2ｃｈの外でやれば？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

正直、オフ会に集った奴等には落胆した。
だが、俺は何も百パーセントの成功を彼らに望んでいたわけではない。
主催者だの何だのに全てを任せたのが失敗だったということが分かっただけマシ。

俺が折った鶴は、きっと広島の地で、八十万羽の中で眠ってることだろう。
平和の役に立つかどうかも分からんけど、皆の折った鶴がそこに集まった。
何だかんだ言われるのだろうけど、ただそれだけの事実があれば良いと俺は思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

どれぐらいの折り鶴を寄贈できるんだろう（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
関学の17万羽を超えられるんだろうか？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

で、当日のあまりの鶴の多さにお祭り騒ぎ、緊張の糸吹っ切れ
そしてこのような愚行に走ったのは少なからずあるんだろうな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

ところで、こっちにはまだ出てないのかな？
箱男は既にマスコミによって全国に恥さらされてます。
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

>>371は理解できたのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

>>402
みったんは親父と一緒に来てただけ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

>>397
したらば

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:14

>>398
嘘だろ
15日は鬼ごっこしてる奴は他にもいるよ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>405
この板潰したら確実にニュー速がダメージ受けます。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

http://ex.1000gex.net/test/read.php/entrance/1061129241

2：名無しさん＠匿名希望：2003/08/17 23:13 ID:???
とりあえず法律上では問題ないからいいんじゃないの？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

折り鶴燃やしたやつと何ら変わらない
程度が違うだけで
ノリでバカな行動をおこす。行き過ぎかそうでないかの違いじゃねーか
放火ＤＱＮと同列だよ　こいつ等は

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

広島スタッフと鉄道関係はもういい。
少なくとも謝罪したんだから。
問題は箱男だろう。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>371
釣り師にしては餌ケチってるな（ ´,_ゝ`）
ほんじゃ今から371が身内の墓の前で胴上げしてくれるのか？
お前その発言したんだからやれよ？そしてうｐしろよ？わかってるよな？

その発言に責任が持てるから書いたんだよな？（ *,_ゝ*）

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>408
物凄い数の折り鶴だな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>350
ま、若干増えて3人ってことで。

1849：たまちゃん [ 2003/08/17(日) 20:44]
折り鶴プロジェクトのコテハンで書きます。
>>1839
さん、その通りです。
帰り際に確かに胴上げされました。すみませんです。
だからこそ、色んな事を考えました。
無事に献鶴出来た嬉しさで舞い上がっていたのも事実です。
ですが、何度も同じ内容で申し訳ないのですが
みなさんからの鶴を無事に届けれた感動や思いも事実なのです。
苛立ちや憤りは名指しでぶつけていただいてもかまいません。

ただ、頑張ったスタッフさんへの影の努力は無にしないで
欲しいと思います。傍観者の一人として真剣にそう思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>379
『堀井さん』『元・総幹事さん』はいるかもしれない。
『へなちょこ』は昼間以来行方知れず。
その他大勢は、寝てるかROMだろうな……。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

鶴を折ったのに、オフ会で勇気がなくて渡せなかった奴が恨みを晴らすのはこのすれですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>388
廃止すると各板に腐った連中が難民として流出するから、
3板→1板に減らしてex3鯖に再度ぶち込む方がいい。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>393
問題は現地で色々場違いなことをやったことでしょ？
騒がず粛々に鶴収めてれば問題なかった気がするけど

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>401
いや、謝罪するのは当然だろ？で、誰に謝罪すんの？っていったら広島市が妥当なわけで。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:15

>>398
それは何処のｽﾚですか?
本当にあった事ならますます許せないんだが

**留守番屋名無し** ◆BZrhwIH0EU · 03/08/17 23:16

電源切ったりはしてないんじゃないかなぁ。
私もほぼ1日、この状況が気になってあちこち見ていたし。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:16

まぁ俺は平和の泉って何かよく分かってなかった訳だが

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:16

なにはともあれ、ネット上だけで完結させるべきだったんだな。
現実の社会でカタチを残そうというのがそもそもの間違い。
２ｃｈは２ｃｈらしく、放火犯を叩いていればそれでよかったのに。
折鶴OFFを企画した奴っつーか言い出しっぺは今頃泣いてるな。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:16

カンパ金横領が本当なら刑事告訴できる
法廷で真実を問おうじゃないか！

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:16

>>341
それは別におかしくはないだろ。
「協力してくれてありがとう」ってことだろ？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:17

なんか早い

>>373
もともとの目的は
「不謹慎行為をするためにつる折を持ちかけた」
訳では無いと思うが…

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:17

なんにせよもう二度とやらん

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:17

>>429
立証するのが面倒すぎる　無理

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:17

>>415
激しく同意

全ては「ノリで」ってことなんだろうなぁ

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/17 23:17

我々参加者には無意識のうちに
思考停止してても、折っている奴＞＞反対派
という構図が脳内にできあがっていたのかもしれない。

失敗や、危険性を危惧していた人たちを

ただの妨害者、気に入らない、参加しないから煽ってるだけの人
だと思ってしまっていたのかもしれない。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:17

靖国やグランドゼロをたとえにするのはどうなのかなと思う。
靖国神社の周りに公園があって全体を平和祈念公園といってるようなところだから。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:18

問題点まとめ

１．全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
　　慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼ムードに包まれるお盆に
　　未だに原爆志望者の骨が数多く眠る平和公園で胴上げを行った暴挙
２．カンパ金横領疑惑
３．１に挙げたような墓地に準ずる場所・期間にケイドロ（マトリックス役割付鬼ごっこ）をやった暴挙
４．知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
５．ふざけながら献鶴したこと（箱男）
６．本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊環境を冒涜した罪。
７．公園内で酒盛り行為を行った。今の時期の平和公園は公園と言うより霊園に近い扱いであり、
　　皆の鶴を捧げた直後であり、他へ場所を移すべきであったのに。
８．慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴（大阪）を使ったこと。
９．そして何より、これがオフの後で行われ、適切な場所への誘導も無かったこと。

　お前等、行ったことは誉めますし代表として言ってくれたことも感謝しますが
　２ちゃんねらーとしてだけではなく、一般人としても、暴走を止められなかった罪があります。
　自覚して反省し、できれば次に活かしてください。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:18

ソースの無い書き込みでよくもまあ盛り上がれるね、と

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:18

かなり香ばしいスレですよ～

■■■　新・岡山オフ会 Part3【定期開催】 ■■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/

**みったん** ◆xx72FUCKUs · 03/08/17 23:18

>>402
いました。献鶴終了までだけど。
止められなかったのは悪いと思ってます。
偉そうにしてるつもりはないです。すいません。
ただあのアロハシャツの男の現場でのノリというか
行動がすごく腹立たしいので。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:18

>>393
確かに
紅白の鶴が非難された時もスレで擁護してる奴が多くて驚いた
なんでまず反省しないんだ？って思ったもんな
ま、反省したって仕方ないっちゃ仕方ないけどさ
反省してた奴もいるかもしれないしな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:18

>>438
>>6

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:18

>>413
意味がわからない

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:18

>>435
っていうかまさにその通りじゃん

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:19

折っている奴≧反対派＞＞＞＞＞＞＞胴上げ馬鹿＆箱男＆ケイドロ馬鹿＆紅白の折鶴作成馬鹿

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:19

紅白は13日の出来事なのになんで14,15日に大問題になってないのかな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:19

折鶴なんて2chで今回のような企画をしなくても毎年1000万羽を超えるわけだし・・・
結局鶴を折るって戦争を考えるきっかけのようなもので
今回鶴を折った人たちは、ただ黙々と無心に折ってたのかなーって思うと何か悲しいよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:19

まぁ安堵の結末ではあったね。

２ちゃんねらってそんなもんでしょ。ねぇ？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:19

>>422
ああ、それ賛成

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:19

>>401に激しく同意。
結局のところ

お祭り騒ぎになった

のが諸悪の根元と思われ。

これだけ大規模なOFFになれば、絶対に、ただ叩きたいだけ
のアンチ鶴な香具師が潜入するのは、目に見えているわけで。
特に、今回はマスコミに大々的に取り上げられ、快く思ってない香具師もいたわけで。

だからこそ、もっと自制してほしかった。こんなにわかりやすい、「付け入る隙」を与えて欲しくなかった。

それだけ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:19

>>440
アロハの男って誰なん？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:20

アロハシャツと箱男
http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg

箱男全国紙に・・・
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:20

>>431
折ってる最中の閉鎖的で内輪受けばっかりの雰囲気があそこに集まったんだよ。
そうなれば場の空気も考えずに不謹慎な行動に出てしまうのも当然

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:20

>>441
作った本人が謝罪してるのに回りが擁護するという構図。
なんか可笑しい。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:20

>>440
お前も胴上げの時（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしてたんだろ？その場のノリで

　　　　　　　　　　　　　　　　そ　の　場　の　ノ　リ　で　　　　　　　

**371** · 03/08/17 23:21

レス早！追いつかねえ！
でもさぁ。苦労をねぎらったんなら胴上げは良いんじゃないの？
ただ、胴上げという行為は元々御目出度い時にやる事だから、問題になったんだろうけど、
そういう意味でやったわけじゃないしね。なんとかの泉ってやつに上ったのはちょっと問題だけどさ。
なんか、鶴を破棄するとか、折んなければ良かったとか言うのは、全然解んないな。
その程度の気持ちで折ってたのかよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:21

＜実施前＞
鶴反対派の意見を聞こうとしなかった。
モラル面の対策をとらなかった。
＜当日＞
皆お互いを止めることができなかった。

事前に反対派の意見を聞くことができなかったのが
大きかったのかな…。

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/17 23:21

>>423
確かにそうだけど、
その危うさや問題点が表に出てしまったのが広島OFF組。

確かに、他の場所のOFFはもうすこし落ち着いた雰囲気だったのかもしれない。

当然ながら一番問題なのは広島OFFの参加者。
でも、今回の参加者は、（大阪の注意した人等）警告など行動を起こした奴は別として
反省し、今回のことをふまえ、次回ではこのようなことは起こさないよう注意すべきである。。
もちろん自分もだが

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:21

>>440
というか、鉄ヲタとへなちょこのせいでみんなの広島県民を見る目が
著しく蔑むものに変わったのだが、それについて広島の２ちゃんねらーは
どう対処するのか。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:21

>>456
場所を移動すれば何の問題も無かった。
　握手でも良かったはず。

**みったん** ◆xx72FUCKUs · 03/08/17 23:21

>>451
ttp://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
の黄色のシャツの男です。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:21

>>435
確実に出来ていたよ。
おれ反対派として最初の頃居たが、その時反対派が運営に対しておかしい（カンパ問題）と思って
本スレに書いたが、ただの戯言程度にしかとられなかった。
実際はカンパ問題に対して、ロクに決めていなかったのにだ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:21

>>440
俺も聞きたい
あのアロハは地元民なのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:22

擁護しないと自分も悪者になっちゃうからでしょ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:22

>>461
だからそれはどこから来た誰さまなのさ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:22

鉄ヲタ氏は千葉県民では

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:22

>>450
激しく同意しておく。ただ反対派の中でまともな人の意見を、
低劣なアンチ煽りと同一視したのは確かによくなかったと思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:22

>>408
真ん中に写ってるダンボールは、やっぱり箱男？
その日にそこへいただけの箱男を真ん中にしている事が禿萎え。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:22

>>466
分かりました。アロハ=鉄ヲタ氏でよろしんですね？

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/17 23:23

>>455
過去ログによると当時みったん氏はもう
オフから抜けて帰宅中だったそうで

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:23

次回も糞もねーだろ
責任感の無い奴等が集まって何しようってんだ
もうやめとけ
反省の色がまったくねーな　おめでたい奴等だ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:23

>>456
とりあえず煽りと真面目にレス付けてる人の区別をつけたほうがいいよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:23

まぁOFFは馬鹿が取り仕切るとロクなことないな・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:23

>>450
やれやれ、根本的に分かってないね君は。

＞ただ叩きたいだけのアンチ鶴な香具師
なんて思い上がった台詞を平気で吐いちゃうお前らの精神が治らない限り
こういうバカな騒動は何度でも起こるんだよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:23

２ちゃんの名を掲げてやってくれたんだから
２ちゃんねらーとして文句言うのは当然だよな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:24

議論スレも馬鹿がなだれ込むとロクな内容にならないな・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:24

>>456
君はその程度の気持ちで折ってたのかもしれないけどねえ。
いや、別に俺もそんな大した気持ちで折ってた訳じゃないけど
婆ちゃんとか連れの人とかも手伝って貰った人も要るだろうし、
勿論真剣に折ってた人も居るだろうしさ。
それで「大した事じゃないじゃん」なんて言えないよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:24

>>415
同意。折角折った鶴が踏みにじられたﾞでは同じ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:24

>>456
＞鶴を破棄するとか、折んなければ良かったとか

うん、これは言いすぎだな。
でも、やはり胴上げはまずい。
たとえるなら、葬式業者が誰かの葬式の準備をし終わったとしよう。
その業者がだよ、なあ、葬式が今から始まりますって時に
葬式会場で「おつかれさーん」とか言って胴上げを始めたら
あんたどう思う？
「他の場所でやれよ。」って思うんじゃないか？

**タレイラン** · 03/08/17 23:24

結局集まって騒ぎたいだけ
今回の件でよくわかりました

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:24

>>447
無心に折ってた人もいた。何か願いを篭めて折ってた奴もいた。
騒ぐのが嫌で折らなかった人もいた。馬鹿にして煽りを入れてただけの人もいた。

俺は広島に直接行けないから代わりに鶴折ってた。それだけの話。
「平和祈願という崇高な目的の下に集え」とか言われたら、多分折ってなかっただろうな。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:24

自分はいろいろ考えながら鶴折る機会になったので、一連の折り鶴オフには感謝しています。
オフの場で一緒に参加した方と考えたことは無駄じゃなかったと思います。

しかしながらどのような状況であれ、土足で死者を踏みにじる行為をした者達は自分の犯した罪の重さを理解してください。
オフ参加者もそうだけど、それ以上にヒロシマ・ナガサキに悲劇的に関わってしまった方々、
そのほか核に関わってしまった人々の気持ちに大きな傷を残したのです。

さらに、２ｃｈと言う場が社会的にまたマイナスのイメージを持たれたことに対して、「責任」を果たして欲しいです

マスメディアで叩かれたら、きちんと反省だけでなく現実を見据えた「反論」もまた返してください。
それが日本の社会でいまだに出来ていない大人のやり方です。

恐らく、一般新聞社（特に朝日とか）が面白おかしく取り上げるでしょう。
それに対して、きちんとした反論をしていただきたい。特に＞初代１さん
夢を語るのは責任が伴うんですからね？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:24

…つーか、
もう怖くて大規模Ｏｆｆ、できねーな

**みったん** ◆xx72FUCKUs · 03/08/17 23:24

>>463
ちがうと思います。喋り方は広島の方言ではなかったです。

>>470
そうです。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:25

>>461
なんかコミュニケーション能力に問題がありそうなやつだな

ありていに言うとオタが髪染めていきがってみました、みたいな
服に気を使う人種でないのがジーパンでわかる（慰霊のためのオフにアロハで行くような奴だから当たり前か）

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:25

２ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

写真
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg

> 「やらないでいろいろ言うよりはいい」

いいや、「いろいろやるより言うだけの方がいい」

**/VM** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/17 23:25

>>462
議論スレをずっと読んで書いていたので
感じてはいたのです。
しかし・・・私は行動は起こしませんでした。臆病だったので

**４５６** · 03/08/17 23:25

胴上げは少々問題あったかも知れんけど、ここまで大きくする必要は無いと思う。
胴上げは別に誰の事も踏みにじってないし、誰の事も馬鹿にしてはいない。ここまで大きくしたのはアンチじゃないの？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:25

　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　ら　　ー　　っ　　て　　な　　ん　　で　　す　　か　　？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:25

2ｃｈの企画に家族巻き込んでる阿呆がいたことに驚いた。
2ｃｈをなんだと思ってたんだ？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:25

>>468
とりあえず

・>>461の箱と同じロゴの箱であること
・なにやら工作したのぞき窓っぽいものが開いていること

から箱男と確信しております

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:25

そうだな
「次回は今回の反省点を踏まえ改善したい」

次回って何？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:25

>>443
ニュー速の鶴関連スレに人が集中して（ｒｙ

て、もういいや。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:26

>>492

鉄ヲタとへなちょこを胴上げして地面に叩きつけるオフ

**留守番屋名無し** ◆BZrhwIH0EU · 03/08/17 23:26

>>462
カンパに関しては、
・郵送でのカンパは禁止
・各オフ会でのカンパはそのオフ会で。
・余剰が出た場合は、当初は他のオフにまわす予定。
　後に、実務スレで話し合い→現在「原爆ドームの修理・維持費」に
　献金するという予定のオフがいくつか。
という状況みたいですね。
オフによっては既に、会計がアップもされていますよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:26

なに自己弁解してんのかしらないが
そんな態度をとってる限り反省がないと思われてもしかたないぞ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:26

盛り上がってたからなんて理由になるか、バカチン。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:26

＞胴上げは別に誰の事も踏みにじってないし

あほ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:27

>>488
それはお前に対してつけられたレスをしっかり読んだ上での発言なのか？
それとも単なる燃料か？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:27

>>483
最低限の常識さえあれば良いけどそれさえも無い連中がいるのが恐ろしい。
特にあの箱男って何なんだ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:27

>>488
なんで批判してた側に責任を持っていこうとしてるんだよ！
本当に思考パターンが腐りきってるな。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 23:28

>>489
2ちゃんねるを見たり、書き込んだりしてる人。