大規模off(ネタオフ)板自治スレッドその2

**エージェント・７７４** · 03/08/16 08:57

この板がよい板になりますように．．

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/l50

自治スレ案内ページ（BBSあり）
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

**エージェント・７７４** · 03/08/18 02:35

いや、普通の人間はこの時間起きてないでしょ。
タンクは確かに頼りにしてもいいと思うけどな。

タンクがコテでやってたのは意図的でしょ？自分で書いてたと思うけど。
で、誰かが止めろって言って名無しに戻ったんだよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 02:36

>>378
まぁ今の板の現状（鶴議論）は自治スレで議論している方がのこのこ出て行っても
収拾がつかないだろうな、と思います。
もしここが匿名でなければあれだけのレスは付かなかったんだろうな・・・・
というか、もう議論ではなく叩きに近くなってるような気もします。

ここの議論についてはそのまま進めていても構わないのではないのでしょうか？
現状に振り回される必要はないかと。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 02:39

いっそ自治議論はトリップ推奨にしますか？
付けたところでメリットはあれどデメリットはないと思いますよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 02:41

だから、使えと言ってる。
タンクが今見て無くても
明日の朝になれば見る（と、思う）

議論中止は自治住民へ向けて発言している。
鶴削除議論も、他のもだ、とにかくフリーズだ
レスをするな。

俺もこれをもってロムるだけにする。
何言ってるか解るだろ自治住民！！
天然荒らしになるな地雷だらけなんだぞ！！
越えられるスキルあるか？微塵でもそれを
感じた自治住民はフリーズだ！！

もう一度言う、タンク！！たのむ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 02:44

確かにね。一度タンクに沈静化を発言してもらって
ほとぼりが冷めた頃にタンクにもう一度発言してもらって
再開するのがいいかと。

トリップ推奨は同意。ここのスレは話し合ってる人少ないし
今までの流れで明らかにトリップがあった方がいい

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 02:50

では以後トリップはつけて進めていきたいとおもいます。
以後よろしくおねがいします。

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 02:55

>382
念のために言っておくが、トリップつけたところで匿名であることに変わりはないんだぞ。

そいから、ここが荒れてるとか言う香具師に言いたい！
議論とはこーゆーモノだろが。
荒らして欲しければ希望にそってやってもいいぞ

意見が沢山でるのは、そのさなかにも削除申請する奴とか、考え無しにスレ消す奴がいるからだ。
言論やってる最中にそのターゲットに対して実力行使したら言論は纏まらんことくらい判りそうなものだが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 02:59

>>387
そういうレスこそが荒らしじゃないの？
自分で荒らしどうこう言ってるやつは他にいけよ。
それから削除依頼した人と、削除人は自治スレとは
関係ないんだ。一緒にされても困る。
第一早くルールが決まらないとこういうことが
続くんだよ？いいの？自分でそういう機会を伸ばし伸ばしにしていることに
気づいた方がいいよ

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 03:02

>>388
どこがアラシなんだよ。ボケ。
お前の気に入る意見だけしか認めないというのなら、そもそも議論する必要なんかないだろが。

お前みたいに自分の意見しか認めないような奴がまざっていたら結論なんか出ないぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:06

>>389
どこが？あなたは議論する立場にさえ立ってない
「荒らすぞ」とも取れる言葉を使って何を脅してるわけ？
主張があるならはっきり書けばいい。
「ボケ」これが議論しようとする立場の人間の発言ですか？

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 03:11

＞３９０
寝ぼけているのか？

＞「荒らすぞ」とも取れる言葉を使って何を脅してるわけ？
＞主張があるならはっきり書けばいい。

387のどこが脅しなんだ？　387に主張が無いというのか？

＞「ボケ」これが議論しようとする立場の人間の発言ですか？
お前は388で漏れに発言するな！といっているんだぞ。罵られてアタリマエだろが。ボケカス！

他人の口を封じようなんて奴は民主主義の敵だ。最低だよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:17

「自分で荒らし」だといっているから他へ行けよといっただけ。
主張の欠片もあんたのレスには感じないが。

眼を覚ませよ
何が民主主義だよ。ボケカスなんて言ってる時点でそんな言葉語る資格ねえよ

とりあえず何がここをどうしたいのか言ってみてよ

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 03:17

>>387
確かに匿名なのは代わりありません。
ですが意見を言う時点で名前（トリップ）があると誰がどの発言をしたか把握しやすくなります。
どうしても匿名でないところで議論をしたいのでしたらまとめサイトの議論ＢＢＳを使いましょう。
２ｃｈより匿名性は薄れますよ
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/
あと、もうすこし落ち着きましょう。熱くなっては議論は平行線をたどります。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:29

なにをくだらん雑談をやってる・・・
>>386-393
お前ら全員天然か・・・スレが荒れてるだけじゃないか！！
一度キーボードに振れずに考えてみてくれ、
この場合の荒らしの対策法を。

単純だろ、消去法だ荒らしか鶴かタンク以外書き込んで無い常態を作ればいい、
自治住民は避難か・・・仕方ない・・・
自治スレ2が埋まったのなら手間はかかるがスレ3を立てりゃ」話はすむ、
とはいえ、タンクがもし寝ているのならば、夜の部筆頭が必要ではあるな、
ホスト３交代製くらいにすれば一人だけって負担もなくなるかもな。
がんばれよ、天然ども。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:29

何とかいう仕切屋のコテハンは最近書き込んでないな。
もう見てないのかな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:39

>>395
合鍵屋？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:40

>>393
コテハンで書き込んで、名無しと差別化すれば意見が強調されるけど、
あんまそんなものに頼るな。
自分の意見にそんなに自信があるのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:44

>>397
意見に自信があるのではなく、経験上でしょう。
この板の自治スレの経験。
頼るもなにもそれがこの板の向上に繋がるなら
取り入れるべきだと俺は思います

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 03:55

トリップを付けることで発言にほんの少しでも責任をもてたらなと思います。
まぁそのあたりは人によりそれぞれなのですが・・・
少なくとも私はそう思っております。

それではそろそろおいとま致します。
良い方向に進むことを祈りつつ・・・おやすみなさい・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 03:58

>>399それではそろそろおいとま致します。
良い方向に進むことを祈りつつ・・・おやすみなさい・・・

みんな同じだろ？見てるだけってのも疲れるしな
俺も寝るおやすみなさい。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 04:03

>>399
トリップを付ければ発言の責任が重くなるだろ。
責任を持つことに自信がないからって、
責任を持つことが要求されることに挑戦しようってのは無責任すぎる。
そういうのは脳内だけで勘弁。

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 04:05

>>392
書いてあることを書いてないと言い
書いてないことを書いてあると言い張る。

お前、マジで書いてるならホンマ物のアホや。

>>399
良い方向という場合は、具体的に書かないと“良い”って状態の具体的イメージは皆ちゃうぞ。

◆S.2get/I.I · 03/08/18 05:55

他板の住民です。
今回思ったのは、ネタオフ板のオフは結構危険かもしれないということ。
ネオ麦や、埼玉の爆弾密造工房のようなのが混じってこないとも限らない。
組織的にやばい連中が入ってきて不法行為をされる可能性もある。
そのへんの注意をローカルルールに書いた方がいいのではないかな。

ﾁｮﾄ心配なんで書き込んでおく。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 06:44

あのぅ、お早う御座います。
一応提示だけ・・・失礼します。

>>107 >>109です。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 08:00

ちょっと割り込む形で申し訳ない。
鷺板でこんなのあったので、一旦これを処理しては如何だろう?
--
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/110

110 ：削除屋γ ★ ：03/08/18 06:13 ID:???
　すみません、今回の件には全く関知してない削除人ですが
　「議論もあったのに削除されてしまって復活していないスレッド」
　というのはもう無いんですか？必要なスレッドは全部復活済みですか？

　板の議論スレッドをざっと拝見した範囲では（一部は戻ったようですけど）
　戻ってないスレもあるように思えたのですが・・・

　私に戻す権限は無いので、スレが戻るかどうかは保証できませんが
　もし、「一度消されたけど復活希望のスレッド」が他にもあるのでしたら
　スレッドタイトルとスレッドのURLをここへ（早めに）報告して頂いた方が
　良いように思います。確認をお薦めします。
--

**エージェント・７７４** · 03/08/18 12:26

これは？

【鶴OFF】広島の平和祈念公園で胴上げ【ぶち壊し】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061093672/l50

**エージェント・７７４** · 03/08/18 12:43

>>406
ニュー速から流れてきたものまで受け入れる必要はない。

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 13:08

>>403
＞他板の住民です。
今回思ったのは、ネタオフ板のオフは結構危険かもしれないということ。
ネオ麦や、埼玉の爆弾密造工房のようなのが混じってこないとも限らない。
組織的にやばい連中が入ってきて不法行為をされる可能性もある。
そのへんの注意をローカルルールに書いた方がいいのではないかな。
---------------------------------------------------------------
このあたりをローカルルールでコントロールすることは不可能だよ。
「このようなローカルルールを設け、排除に努めました」という口上も問題が起こった際の世間様には受け入れられないだろう。

オカシナ連中がスレたてて活動始めた段階で、他の利用者が察知し、関係方面に通報するような対応を考えるべきなんだよ。

で、このあたりのルールを明文化して、それを厳格に適応等という現状の日本国司法のような事をやってると、樹を見て森を見ない結果となり,,,,

○○するような奴が来ないようなルールを作りましょうという発想では自治厨の自己満足にしかならない。
○○するような奴らが来たらどのように対応しようかということを考えるなら多少は意味あるのではないかと思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 13:11

こんな板閉鎖してしまおうよ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 13:20

>>409
では、とりあえずこのスレを閉鎖して次スレを立てときます

**エージェント・７７４** · 03/08/18 13:31

＞403
法に触れるＯＦＦは禁止って、すでにローカルルールに書いてある。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 13:36

ローカルルール以前の問題だね

**エージェント・７７４** · 03/08/18 13:42

そもそも匿名掲示板なんだし
マトモに責任感のある奴が参加するような大きな企画は望めない
かつ大規模だと何かあったとき問題が大きくなったり混乱する。
ＯＦＦなら小規模板や突発板があるんだから
大規模ＯＦＦ板は閉鎖してもいいと思う。
簡単に言えば浅はかで無責任な奴等の群集は危険だ。調子に乗るな　といいたい

**エージェント・７７４** · 03/08/18 13:47

夜勤が軽はずみに新板なんて作ったのが間違いの始まり。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 13:49

匿名掲示板であることと参加者の責任感の在りようとになんの相関もないこともわかってないだろ　>413

**エージェント・７７４** · 03/08/18 13:50

>>415
本気でそう思ってるなら救えないと思うよ
必ず問題が起こる

**エージェント・７７４** · 03/08/18 14:18

>必ず問題が起こる

人間が不特定多数として集まる限り問題は起こる。

お前こそ全く使えない香具師だな

**エージェント・７７４** · 03/08/18 14:23

この板に入り浸ってるような人間は特に問題を起こしやすい

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 14:26

>>408
少なくともルールを規定しておくことで、
犯罪に結びつくようなOFFを削除が出来てもすることの理由になるのでは？
何も決めていないで消えてしまうと今回の鶴削除騒動が再び起きることになりますよ。

>>409
一番責任を負わない楽な方法ですが、
そのご大規模なOFFが発生したらどうするおつもりですか？
少なくともレボリューションズが年末に控えておりますが・・・

現在議論（？）されているもの
■1つのOFFに許される付随スレッドの本数
■トリップつけますか？
■削除されたスレで必要なものはなかったか？
■板閉鎖？

板閉鎖の議論は問題の解決に一番程遠いので
終了の方向でよろしいか？と提案してみる。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 14:28

なんだ、板の問題点は議論されていなかったんだ。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 14:43

>>420
議論はされていたのですが
突発的に色々と問題が発生しておりまして・・・
鶴削除事件あたりからややこしくなっております。
あまりにも議題が増えてばらばらに議論しているので、
少し平行線をたどっているかと・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 14:58

スレの流れが速すぎて、どんどん話題が変わっていっちゃう・・・。

雑談サイトの掲示板、折角ツリー形式なんだから
向こうに議題をまとめませんか？

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 15:03

>>422
議題別にスレを立てるのは特に問題ないとおもいますよ？
他の皆さんはいかがでしょうか？
話が進むのならどちらで議論してもよいのですから・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/18 15:22

>>422
ここは２ｃｈだぞ？
匿名ではなく、投稿も管理者の主観で削除されるそういった２ｃｈ以外の
掲示板に書き込むのを嫌う人もいる。
書き込む人が今より減るの目に見えているし、話の流れがここと分断される。
そういったことは許されないよ。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 15:39

>>424
管理権限が移動するだけで匿名性についてはここと変わりはありません。
人が減るのはわかりますがまじめに議論を続ける人は追従してくれるかと。

こちらで議論を続行するのでしたら、議題を一本化しませんか？
複数の議題が平行しているとごちゃごちゃになってしまいます・・・
それが出来ない場合は議論ＢＢＳで議題ごとにスレ立てした方が円滑にすすむような気がします。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 15:47

>>425
この板で、ローカルルール議論専用のスレを別に立てて、
このスレは、通常の自治のために使えばいい。

２ｃｈ外でなら円滑に進むっていうのは、
２ｃｈ内でもスレの存在ががあまり気づかれないようにして、
自分たち少数で勝手に決めてしまえば円滑だと言ってるのと同じ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 15:54

漏れは外で議論してても絶対見ない。
外で出た結論を根拠に話を進めても漏れは無視する。

外部でやることにはその程度の影響力しかないんだよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 15:54

>426
自治厨や民青の常識！

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 16:02

ここで議論するならするで、
議題をしっかりとまとめませんか？
ここが機能していたら>>422のような意見は出なかったのでは？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 16:08

1一人が一方向にだけ目を向けて
　自分の出したい情報だけを述べ
　正当化したがっているように見える。

　発言する者は自分の意見の
　メリットとデメリットその両方を
　自分で述べ連ねなければ
　中立的意見とはいえない。

　片方しか発言しない者のを
　揶揄している訳ではない。
　レスが長くなる、ここで引かせて頂きます。

2私から見て、全員が自治住民のいがみ合い
　に見える、荒らしという汚名をめぐってのというか、
　ネットヒーロー争奪戦というか・・・
　そういうのって・・・ただの泥沼ですよね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 16:20

オフラインイベントについて
・オフ会以外のオフラインイベントを大規模オフ板で受け入れるか。
・オフラインイベントを受け入れる場合、どこまでを受け入れるか。

乱立対策について
・まとめスレ・議論スレ等をどこまで認めるか。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 16:21

常設OFF板があり、突発OFF板がありという現状で　第三のOFF板の存在意義は？
ってこったろ？

第三のOFF板実現に尽力したのは誰なんだよ。そいつがなんで板の治安を仕切ろうとしないんだ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 16:24

オフラインイベントについては
多少のものなら放っておくが消されても文句言うな。

乱立対策については
もともと一企画一スレッドが基本なんだから消されても文句言うな。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 16:28

>>432
尽力もなにもマトリックス関係でゴタゴタが起こってイベント板に迷惑かけた末に
夜勤が適当に板作って事を収めたってだけでしょ。

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 16:47

なんだ　それなら元々いらない板じゃんか。
ヤカンとかいう運営担当者の考えナシの結果だろ？

マトリックス関係のごたごたはとりあえず片付いたんだろ？

なら目的を達したこの板は消えるのみだろが

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 16:52

念のために書いとくが、板消すときは
まず期日の予告をする。削除日直前の一月はリードオンリーにする。
くらいの事はやってくれよな。

エージェント・７７４が「そうか、要らないのか」とかつぶやいて即刻消えるなんてのはやるなよな。　＞某トオルくん

**エージェント・７７４** · 03/08/18 16:58

トオルなんてとっくの昔にいないだろ('A`)
てーか、あなたがいらないと思ってるなら、あなたが来なければいいだけの話であって。

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 17:13

あれそんなにむかしだっけ？

**エージェント・７７４** · 03/08/18 17:15

>>434
ああ、だからイベント板は過疎なのか・・・

っつうかあすこには、元祖鶴スレあったの知ってた？
一回立ち消えになった奴。

【モナー】折鶴、広島まで届けませんか？【千代紙】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1059729227/

**エージェント・７７４** · 03/08/18 17:16

突発・定期のネタ系も吸収して「ネタオフ」板にすることをｷﾎﾞﾝﾇ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 17:25

>440
同感。

ところで・・・すでに開催日が決まっているイベントに便乗してスミスを集めたい場合は
大規模ＯＦＦに立てるの？それとも、突発？

むこうにスレ立てても誰にも見て貰えなさそうなんだけど。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/18 18:04

>>441
大規模ＯＦＦに展開するＯＦＦに付随するＯＦＦはしたらばへ
というふうな流れが鶴ＯＦＦで起きておりました。
大規模板の派生スレを突発に持っていくと向こうの人たちに板違いと言われる恐れがあります。
飛び火させるな、と。
誰も見ないという件は本部スレやまとめサイトがしっかりと運営していれば誘導も
問題ないかと思います。
とりあえず確定事項ではないですが、以前出ていた意見より回答させていただきました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 18:34

＞442
昨日の「MATRIX OFF in　夏コミ」とか、これからやるとしたら
スミスでモナーを見るＯＦＦとか、スミスで吉野家を食べるＯＦＦとか。

１００人規模で２ちゃんねらが集まるであろうイベントにスミスで駆けつけたいって時に、
集合場所になるスレがまだ無いんですよね。
東京マトＯＦＦ上映会スレでコミケ集合の話をしたら「スレ違いだからよそでやってくれ」って
言われたし、だからといってこれだけの為に新スレ立てるのも、ちょっと勿体無いし。

スタッフが運営する本スレとは区別して、「祭り便乗スミスＯＦＦin関東」
みたいなスレがあってもいいのかな？乱立になりますか？

話逸らしてｽﾏｿ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 18:42

昨日からの状況を誰かまとめてください

**エージェント・７７４** · 03/08/18 18:46

たぶんここ見てる削除人さんへ
透明かけるならひとことコメントあった方がよいかと。
削除要請板に依頼出てましたよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 18:47

>>444
鶴関連スレ一斉削除騒ぎの影響で何も進んでません

**エージェント・７７４** · 03/08/18 18:52

＞444
日付変わった直後は
「板趣旨どうしようか」という議題が出て、
オフラインイベント受け入れの方向で話が進んでました。
グレーゾーンが多くなるっていう指摘もあったけど。

その後モナーを見るＯＦＦをどうするかって話になって、乱立するようなら受け入れ、
でも乱立しそうな気配が無いから、まあいっか、と。

その直後からニュー速から厨が流入して議論どころじゃなくなりました。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 19:02

＞オフラインイベント受け入れの方向で話が進んでました。
そうか？意見が真二つに分かれてたぞ

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 19:13

＞その直後からニュー速から厨が流入して議論どころじゃなくなりました。

議論どころじゃない　という意見に賛成な奴、同意しない奴　挙手汁！

昨日から今まで、このスレで議論不能というような事態は発生していないと漏れは思っている。

議論不能なほど荒れた！と感じる奴の説明を聞きたい

**エージェント・７７４** · 03/08/18 19:13

>>447がオフラインイベント受け入れの方向で話を進めようとしていた
ってだけだよ。
脳内の話を現実のように言うのは良くない。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 19:33

とりあえず状況はわかった気がする

モナーは乱立するなら受けいれようってのはいいかもね
突発・定期OFFともにスレがいっぱいいっぱいであれ以上スレが立つと圧縮が来る
（こっちは３００スレ立っても平気）

**エージェント・７７４** · 03/08/18 20:34

突発・定期オフ板と同様に、ローカルルールに

＞目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる

を入れることを希望します。さらに、

＞議論・まとめスレも本オフが終了した時点でdat落ち（放置）させること

っていうのも付け足して欲しいです。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 20:44

>>452
入れても無駄だと思う、age荒らしなどは防ぎようがない

現状でも終わったオフのスレは次スレをたてたらスレスト食らったりするし
とくに明記しなくてもいいんじゃ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 20:56

>>453
ローカルルールに入れておけば、削除人さんも削除しやすいかと思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 21:05

というか、終わったオフのスレは一本化する、
ってのでどう？２ｃｈに一個くらいスレないと不都合かもしれないし。
複数立てるならしたらばへ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 21:38

一日に６つも７つもスレ潰してる折鶴off議論スレッドとやらも
そろそろ考えたほうが良いと思うんだが。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 21:39

折鶴の議論スレは本来はここにあるべきスレじゃなくて
削除人さんも他板へ行ってくださいって言ってたんだけど
動く気がないらすぃ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 21:47

本来なら
ここはオフ板なんだから、本スレ以外の、議論スレやまとめスレは板違い（オフしないんだから）。
しかし、この板は他オフ板にスレ乱立させて追い出されたﾏﾄﾘｯｸｽがきっかけでできたわけであり、
祭系オフを進めるうえでは、議論スレやまとめスレは必要なものであると思う。
だから、本オフ開催中は、これらのスレがこの板に立てられていても問題ないと思う。
もちろんオフ終了後は、すべてdat落ち（放置）ということで。

鶴みたいに、オフ中になにか問題があって議論したいなら、そういう時用に板にひとつ
　【姉さん】オフで起こった問題を議論するスレッド【事件です】　
って感じのを用意しておくっていうのはどうだろうか？

ちょっと関係ない話なんだが、
この板って他オフ板に比べて参加者にコテハンが少ないじゃないですか。
初心者は参加しやすいし、それによって参加者が増えて･･･って良い点だとは思うんだけど、
鶴みたいに問題が起きたときには、名無しばっかりだから、オフ参加者も他板から流れてきた厨も
一緒になってﾜｲﾜｲしだすから、それにのせられたｵﾊﾞｶｻﾝが画像晒したり、個人情報晒したりって
ことが起きそうで怖いね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 21:52

BOZOの出演はどうなりましたか？

**458** · 03/08/18 21:57

>>458
やっぱり訂正しておく

例外は作るべきじゃないかもしれんな。
オフ中でなにか問題が起きたとしても、
オフ終了後は、オフ板にスレを立てて議論するってのはやめた方がいいかもな。
　【オフで起こった問題を議論するオフ】
ってオフを開催するつもりなら別だが、議論のみしたいなら、他板で立てるってことで。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 21:59

今ある鶴議論スレはもともとニュー速から人が乱入してきて
胴上げスレを立てまくったあげくに成立したスレなので
ニュー速からの煽りがたくさん棲み憑いててあの勢いになってる

削除人さんがニュー速のスレに誘導しても移動しないし
削除されたら自治スレや削除議論板に押しかけるし
手の付けようが無いというえばそれまでなのだが

**458** · 03/08/18 22:10

>>461
じゃあ
折り鶴オフの参加者が、ニュー速住人と一緒になって騒がずに放っておけば、
そのうちおさまりますね。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 22:12

>>461
流行みたいなもんだからその内おさまるでしょ
祭りとはそういうもの。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 22:15

逆に
鶴オフが　この程度の事件ですんだ
と解釈も出来よう

ネオ麦みたいなのが会場で事件おこしたら
2ch自体がやばくなる事態が起こるぞ

**エージェント・７７４** · 03/08/18 23:04

あのスレはどこに？
あのスレの住人たちはどこに？
みたいな、誘導スレがひとつあったら便利かも

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/18 23:04

>461
それほどの問題かよ。

お前みたいなのが居るから、ふざけてスレ立てる奴が出てくるんだよ。
スレ乱立の種をまいているという意味で、実際に乱立スレを立てる奴よりも
お前みたいな奴の方が１００万倍迷惑な存在だよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/18 23:14

すぐに噛みつく人のほうが（ｒｙ

>>465
質問スレみたいなのがあると便利かもね

**エージェント・７７４** · 03/08/18 23:38

なんか鶴が大変なことに
１時間１スレくらいの勢いで消費しそう

**エージェント・７７４** · 03/08/18 23:58

>>467
宝スレの件もそっちで吸収できるかもね。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/19 00:05

いくら議論とはいえ、開催日を過ぎたOFFの議論が続く
この状態はあまりよろしくないですね。
・・・とはいえ、お引取り願うくらいしか手段を思いつかないのが悲しい。

**エージェント・７７４** · 03/08/19 00:09

せめて電２がこれ以上煽るのをやめてくれればいいのだが。。
あれも厨を呼び込んでる気がする

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/19 00:12

>467
意見かいたら、噛み付いたというのかよ。
お前のカキコにどのような意味があるというのだ？
噛み付いたと揶揄しているだけだろが。

＞質問スレみたいなのがあると便利かも
なんだよコレ↑

質問スレ　み・た・い・な・の
質問スレなのかよ？　別物なのかよ？　具体的に書かなければ意味無いだろが。

其の上に　“便利かもね”　なんなんだよ。ボケ。
何処に主張があるんだよ。便利なのか、変化ないのかはっきりさせろよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/19 00:15

ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3000&KEY=1030981196
すでに誰か書いてるな

「事実だとさ」の文字が鶴を叩き潰すくらいの意味合いに思える罠
（電２でも鶴を持ちあげて宣伝してたから）

**エージェント・７７４** · 03/08/19 00:17

スレタイに「鶴」「胴上げ」という単語が入ってると規制がかかって
スレが立てられないように、スクリプト組んでもらいませんか？

**エージェント・７７４** · 03/08/19 00:19

無理だと思う、というかNYとかその他のスレにも鶴が入ってるのがある

**エージェント・７７４** · 03/08/19 00:26

＞475
すでに立ってしまったスレは別に規制しなくていいし、期間も１週間もあれば十分ですよ。

ニュー速スレはすぐに落ちてしまうからスレが立てられなくなったらどうしようも無い。
議論スレはもともとそんなに伸びるものじゃないし、リサイクルには慣れてる。

**エージェント・７７４** · 03/08/19 00:47

でも「ツル」とかだと引っかからないし、穴がありすぎだと思う

**エージェント・７７４** · 03/08/19 02:32

>>474
タイトルだけでは内容が分からないから、削除人というものが存在するんだよ。

**マムコ** ◆ToxyFMVOts · 03/08/19 02:45

このスレで発言してる少なくない人数が、先ず規制ありきと考えている。
思い込んでいるといってもよい。
其の部分の議論等必要だとは到底考えられないらしい。

その考えに異論を唱える奴らはアラシだから無視すればいいんだというのが
彼らの思考（？）なわけだ。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/19 07:18

>>465
ものすごい勢いで誘導先に答えるスレ・・・のようなスレですか？
多少手間はあるかと思いますが、効果はありそうです。

>>自動化
ＮＧワードなどで規制を自動化しようとすると
どうしてもいたちごっこになる傾向があります。
このあたりは手動でやっていくしかないんだと思います。
自動化よりも削除人が動きやすくなる環境作りが必要ですね。

>>マムコさん
噛み付いた発言を指摘されまたそれに噛み付くのもどうかと思いますよ。
元を作らないことも大切ですが、できなければ適時スルーしましょう。
熱くなるのも結構ですが「お前」「ボケ」は議論の範疇を超えていますね。
そういうのは雑談スレでお願いします。
あと、発言元に対する反論はあれど、それに対する意見が欠落しているように見受けられます。
なぜ反論するのか、その意見を書いていただくと発言元も理解できるのでは？

**エージェント・７７４** · 03/08/19 10:53

なんだかスレ立て規制が強まってる。
このままだと私達の自由がどんどん奪われていく・・・。

とりあえず、

スレ立て依頼
【アイディア】大規模OFF【スレッド】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058185227/

削除議論
【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/

を再利用する方向でいいだろうか。

大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その2

大規模off(ネタオフ)板自治スレッドその2