大規模off(ネタオフ)板自治スレッドその2

**エージェント・７７４** · 03/08/16 08:57

この板がよい板になりますように．．

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/l50

自治スレ案内ページ（BBSあり）
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

**エージェント・７７４** · 03/08/16 08:57

ただいまローカルルールについて話し合っています。
・常時ageで進行。とりあえず17日まで板の「方向性」に関しての意見を募集中です

前スレで出た意見：
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ（←審議保留中）
（ただし、オンラインのみで完結するものは除く）
・「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」
・会う、会わない・・・
・「大人数で」「何かの目的に向かって活動する」

**エージェント・７７４** · 03/08/16 09:46

ただいま板名についても話し合っています。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:00

板名とローカルルールの内容が異なれば、
板名を見てやって来た人が「実際やってる内容は違うじゃないか？」というこが起こる。
板名とローカルルールに不整合があれば板違いスレが増えて逆効果。
したがって、ある意味最も基本的なローカルルールでもある板名の変更も必要になる。

客観的なデータとしては・・・
http://live-net.ddo.jp/offmatrix/offmatrix.htm　板名投票所
1位大規模off 325 [コメント] 39.1%
2位ネタオフ板 261 [コメント] 31.4%
3位プロジェクトＯＦＦ（計画的ＯＦＦ） 125 [コメント] 15.0%
OFFは一般的に、オフラインで会うことを表すものだが・・・どうなる？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:09

>オフラインで会うことを表すものだが・ちがうよ、OFFラインで活動すること
だよ。会うことに粘着しないという見解になってるよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:23

>>5
実際にはそのような認識の人はごく少数派だよ。
それとも、そういった認識に変えさせようっていうのか？
ttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/059/05915.htm

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:28

前スレにも話題になってたが、いまここで宝スレについて安易に否定したら
今後の自治にも影響をあたえるから勝手な主観で意見を述べず、ソース付きでおねがい
します。前スレの100あたりでは皆同一見解だったのに感情論になってきている。
宝スレは単なる【例】にすぎないのだから。
当方はOKと思う。宝をリレー方式で移動させて運んでいくのだからあれを否定したら
ネタオフの存在すらあやしくなる。ラウンジノートの旅っていうのがあるがあれとは
趣旨が違う。あれはノートに書きこむ事を主としているが、宝は探す、隠すを主にして
その上、日本制覇も大きな目的だから、電２では全国２ちゃんねらー参加型って紹介
されてたしイベント性が強くOFF向きだと思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:31

＞＞6　ではコロッケを食す・・みたいなのはどうよ！こんなのなんかあっても
いいんじゃないかな？NHK的スレばかり残そうとしてるの？もともとOFF板は
奇抜な企画が多いんだから今後また議論になるよ。ルールで縛りつけ過ぎるのは
絶対よくない。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:37

オフラインでの活動全般でないとおかしいだろ？小さくくくりたいのか？
だったらOFF板は単なる募集板ってことになるぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:42

>>5
オフ会じゃなくてもｵｹにしろって？
つまりoff鯖から追い出せと？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:50

>>8
そういった方向にするのもありだけど、
その場合、板名に「off」を含めるのをやめないと、
一般的な認識と異なるから混乱の元になるよ。

インターネット全般での一般と、off板での一般は違うからね。
板名見て、初めて来る人にも考慮しないと。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 10:55

●●OFF板って名前がついたら、>>7のオフとか>>8のオフとか吉野家オフとか
グレーっぽいオフに「OFFじゃねーじゃん、イベント板へ逝け」っていう人も多いと思う。

ここはひとつ、『祭板』を押してみたいと思います。ﾜｼｮｰｲ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 11:06

タイトル部分に断り書き、ここでいうオフはいわゆるオフ会を指すわけではありません。
と入れればいい。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 11:07

板名が「方向性」そのものになるから、
自治スレ住民に限らず、多くの人が納得できるようにするには、
投票で板名（即ち方向性）を公正に決めておいて、
それから細かいルールを考えていくしかないのかな。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 11:08

>>12
気持ちはわかるがお祭会場板と紛らわしいので(ry

**エージェント・７７４** · 03/08/16 11:17

>6 の理屈でいくとオフは実際集まる会ってことになるが、大規模に集まる
って実際大変だぞ。「大規模な祭り」っていう感覚でいいんじゃないのか
ネタスレをあえて消す意味がわからんが

**エージェント・７７４** · 03/08/16 11:19

大規模って付いてる以上実際会って集まる事に粘着するのはムリ。
小規模OFFならわかるが、

**エージェント・７７４** · 03/08/16 11:21

>>16
大規模祭り板にしてしまえば何ら問題ないけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 11:22

初めに板名を決めるというのには、反対。
板名は字数制限が（特に左の一覧に表示するものは）厳しいのに、
その字数の中で方向性を決めるというのは、無理があるかと。

とりあえず板TOPに「ローカルルール話し合い中」
の文言を入れたいんだが、どうよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 11:44

なんだかんだいってオフ3板の住み分けはなんとなくできてるんですよね。
それって、現在の板名の「大規模」の部分のおかげだと思うんですよ。
「ネタオフ」っていうのは定期板や突発板でも実際行われてるわけですからね。

で、この板の方向性がこの先どうなるかわかんないですけど>>12のグレーゾーンのオフを
この板で受容するってことなら>>18のような「OFF]をいれない板名でいいと思う。
逆に「そういうオフはオフじゃない！ダメ！」っていう方向性なら
>>4で１位の「大規模オフ板」ってのがわかり易くていいと思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 12:28

個人的には大規模OFF板でいいような気が。
「祭」を入れると今回の鶴オフみたいなことができなくなりそう（厨の増殖で）

**エージェント・７７４** · 03/08/16 12:35

投票当時はこの板が「ＯＦＦ会の為の板」という認識だったから「なんたらＯＦＦ」という候補が多いですけど、
今だったら「オフラインなんたら」という板名の方がしっくりくる気がします。

「なんたらＯＦＦ」と書くと、どうしても「ＯＦＦ会の略」って印象が強いので、ＯＦＦとつけるなら
前の方がいいかと。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 12:37

うーん。方向性を話し合っている筈が板名に・・・
この場合どっちが先に話すべきなんでしょうか。
俺は方向性が先だと思うんですけどねー。
突発板の自治論議のように一度に違う事を話すと
結局全然収集がつかなくなりますよ。はっきりと話し合うことを
決めてひとつひとつクリアして行かないと一生平行線のまま
終わってしまうと思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 12:40

＞２３
了解。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 12:44

あと・・・実況板に「お祭りch」という板があるので、内容が被らないように多少は意識した方がいいかも。

オンラインイベントはそっちに任せてしまっていいんじゃないでしょうか？

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 12:53

で、皆さんは板名、方向性とどっちを先に決めるべきだと思いますか？

俺が先に方向性を決めるべきだと思う理由ですが、
・板名は字数の問題がある
・カテゴリーの問題も浮上する可能性がある
・一度投票されている
です。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 12:59

決定するのは板内容の定義が先。

ただ、全く板名を意識せずに議論して板内容を決め、その内容にあわせて
板名を決めると他の板とかぶる可能性が・・・。

だから一応同時進行って事にしておいて、板内容について案が出るたびに
「この板内容ならこんな感じの板名になる」というレスをつけながら話を進めると
板名と内容のズレが少なくなっていいと思います。　

**エージェント・７７４** · 03/08/16 13:01

>>23
板名が決まらないまま、具体的なことを決めようとすると、
意見が分かれて収集がつかなくなりますよ。
板名を決めるのには、OFFが何たらという大まかな方向性が決まってないと無理なので、

大まかな方向性
↓
板名
↓
具体的なルール
↓
具体的なローカルルールの文章

とすればスムーズに進みそうかな。
大まかなことから順に決めていかないと。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 13:18

>>27
それだと今までとあまり変わりがありません。
板名の話→方向性→板名と今までループしてきましたから。
最良は同時進行ですが、やはり>>28のような流れが
いいと思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 13:25

板定義の案を上げる時に、案を挙げた本人が「この板内容だと・・・板名はこんな感じかな」と
一言言う程度なら、問題無いでしょうか？

そろそろ本題に戻りませんか？
板名、方向性、ルールどれから話し始めても（多少の遠回りになる可能性はあっても）役に立つけど、
「話し合う順番」を長々と議論しても何も決まりませんから。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 13:42

俺は方向性は
「大人数・大規模で同じ目的に向かって行動する」ことと
「オンラインに限定されない」という二つを重視したいと思います。

吉野家のような事もあるので、「大人数」と限定するとまずい。
ですので、それプラス「大規模」も加えたわけです。
オンラインに限定されないというのは要は田代祭り、川崎祭りのようなものは
扱わないってことです。
ネタオフどうこうは言及しません。何故ならネタオフというものは線引きが曖昧ですし、
こだわると「大規模」が追求できなくなる可能性があるからです

**エージェント・７７４** · 03/08/16 13:47

じゃあ本題いきましょう

この板の「オフ」の定義として、
「オフラインで活動すること」として幅広いオフを受け入れることにするか、
「オフラインで会うこと」に限定するのかって話がループしてたと思うんですけど、
それを先に決めちゃいませんか？

（要するに、宝オフとか吉野家オフとかそういうのもこの板でOKなのか？ってこと）

これさえ決まればあとはすんなり行きそうな･･･

**エージェント・７７４** · 03/08/16 13:52

＞31
ローカルルールに
「オンラインイベントはイベント企画かお祭りchでやって下さいです。。。」
と誘導を貼っておけば、自然とオフラインで行動するイベントが集まりますよね。

＞32
「写真を撮る」とか「中継カメラに写る」といった、「人とは会わなくても参加した証拠が残る」
イベントであれば、オフラインイベントですよね。
鶴がオフラインイベントとしての前例を作ってしまったので、ＯＫにしないと後々モメると思います。

証拠を残す必要があるのなら、うぷろだ設置とＯＦＦレポを義務化すればいいのでは？

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 13:53

>>32
俺は>>31ではそれについては言及していません。
それで問題があるのなら別の観点から規定すればいいだけでは？
オンラインに限定されない、と俺は書いたのであなたの言い方で行けば
「オフラインで活動すること」になりますね。

それから前スレでも提案しましたが「オフ」「イベント」に縛られるのではなく
別の定義を作っていくべきだと思います。

>>33
証拠を残させるなんてことを義務化すると荒れるような気が・・・
誰が見てもオンラインに限定されないものであればオーケーなのでは。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 13:58

＞34
レシートをうぷするとかも含めてです。
各自バラバラに行動した上に証拠も残らないのでは、イベントが起こったかどうかも判別つかないので。
また、参加者同士が会ったイベント（つまりＯＦＦ会）なら証拠を残す必要はありません。

板側がいくつかうぷろだを用意してトップにリンクを貼り、勝手に使って貰う方式でいいかと。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:00

>>34
>>32は>>31を読む前に書いてしまったものなので、>>31のﾚｽには対応してないです
ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:02

>>31
表現がおかしくないか？
「オンラインに限定されない」だと、
田代祭りのようなネット上だけで行えるオンラインのものも含まれるぞ。
「オフラインに限定」が正しい表現だと思うけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:07

「大人数」に限定するのは混乱の元だな。
新しい企画のスレを立てようとしている時点で大人数を集めようとしていても、
実際には少人数しか集まらないかもしれないので、
そんな少人数の企画は他板へ行ってくれと言われてしまう。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 14:12

>>37
？
オンラインに「限定」されないんですから
ネットに限定される田代祭りはできないと思うんですが。
確かにわかりにくい表現だと思いますがね。
でもオフラインに限定だと今まで荒れて来たように
「会う」にこだわっていると言われると思います。

>>38
確かに。ただ同じ理論で「大規模」に限定しても混乱のもとだと思いませんか？
結局は初めは小規模なんですから、大きくなる事を目指すということを
成分化するのは必要だと思います。
限定とはいかないまでも「目指さなければいけない」という感じにしなければ
それこそ初めから小規模しか目指さないスレが乱立するのではないでしょうか。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/16 14:12

方向性について案です。
「オフラインにて大人数・複数地域で、指定された日時に同じ目的を達成する」
・・・ちょっと文おかしいですが、
指定された日時というのは私的には結構重要かな、と考えます。
いままでに好ましくないといわれてきたスレはほとんど
実行日が曖昧なものが多かったように記憶しています。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/16 14:14

>>38
たとえ少人数でも全国で行われて合計人数が多ければ
それは大規模でかまわないのかもしれませんね。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:20

＞39
解釈を変えると意味がいくつにもとれてしまうんです。

ﾀﾝｸさんは「イベントの内容が、オンラインだけでは無く、オフラインにも関係ある」
つまり、「１つのイベントの中にオフラインとオンラインの要素両方を含んでいる」のつもりだと思いますが、

「オンラインイベントだけでなく、オフラインイベントも扱っている板」と解釈されてしまうと
「オンラインだけで１つのイベント、オフラインだけで１つのイベント」という、並列の関係になってしまいます。

正確には「活動内容にオフライン活動を含むイベント」ですよね。

＞40
開催日が後から決まったイベントや、開催日が近すぎてポシャったイベントもあるので
ローカルルールに入れる程では無いと思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:22

×並列の関係になってしまいます

○並列の関係と解釈される可能性もあります。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:29

>>40
それなら、
「オフラインにて大人数・複数地域で、同時に同じ目的を達成する」
のが良くないか？

幅を広げて「オフラインにて大人数・複数地域で、同じ目的を達成する」
にするのも、個別にダラダラとやることも含まれてしまい、
何かそれは違う感じだし。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:33

DYY0tTwmはちょっとくらい過去ログ読んで欲しいな。
・・・と思ったけど、口には出さないでおこう。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/16 14:35

>>42
スレがたった時点ではさすがに開催日が決まったＯＦＦは無理だとうと思います。
マトリックスＯＦＦも最初はいつやる？でしたから。
要は、開設時はさすがに仕方がないが最終的にはしっかりとした日程を挙げましょう、かな･･･
複数地域で散発的に起こるＯＦＦはダメということになってしまいますが・・・

>>44
書いている最中に思っていたこと書いてくれてたー
ありがとん。私は「同時に」を強調気味にしたいですね。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:36

表現的には「オンラインに限定されない」のほうが理想かな

「オフラインに限定」とはまったく違う意味合いなので

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:41

>>45
過去ログは全部読んでるよ。
意味をなさない書き込みは荒らしと同じだから謹んでね。
何か伝えたいことがあるなら、
「過去ログ読め」、「検索しろ」、「ウゼェ」といったことを言ってないで、
伝えたい内容をを表現しないと。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 14:47

「オフライン活動を含むイベント」あるいは、
「オンライン活動に限定されるもの以外のイベント」あたりが誤解の少ない表現かな。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:08

例えば、日本中でかくれんぼを企画した場合どうなるの。大規模でOFFラインに限定
されてなく、オンライン活動にも限定されてないからOKだね。見つけるごとに
スレに書き込むからOFF板のような見てる人が多い板がいいので、イベントでもいいが
大規模OFF板でもOK。祭りでもOKってことね。後は企画者が選択してくれ。ってことで

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:11

オフライン活動を主とするイベントでしょ

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:11

>50
餅ついて改行汁。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:15

え？日本全国かくれんぼOFFは板違いになるの？それともかまぼこｗ？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:16

そろそろ言葉関連のﾂｯｺﾐやめません？

今決めているのはローカルルールではなく、
「大規模OFF板の存在意義」なんですから。

議題が誤解されてしまうのはさすがにﾏｽﾞｲけど、
一語一句全てを明文化する必要は無いでしょ？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:24

大規模板に関してはオフ会に限らず
大人数を動員するオフライン企画なら許容
という方向で話が進んでるように見えるんだけど

全国で一斉に叫ぶ
全国で一斉に電気を消す
全国で一斉にジャンプする
全国で一斉に空を見上げる
全国で一斉に窓を開ける。

こんなのも許容ということで、本当にいいの？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:32

>>55
板名に「OFF」を含めないなら、そんなでもいいと思うけど、
そういったことのために作られた板ではない気がするな。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:34

＞55
＞33-35で、「会わない場合は写真などの証拠をうぷする事を条件にしてはどうか？」と提案しています。

家から全く出ないのはイベントとは呼べないのでは？
現在挙がっている案は吉野家に行く、郵便局に行くなど、
会う事を目的としていなくてもどうしても外出する必要があります。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 16:53

>>57
写真などの証拠をうぷする事を条件にして、
そのまま逃げられても後の祭りだよ？
意味ないって。

板ＴＯＰにうぶろだリンクもまず認可されない。
責任問題とかいろいろあるから。

企画＝イベント　だよ。
「何かをすることを呼びかける」のなら、なんだってイベント。
・なにをやるか
・どこでやるか
・いつやるか
この３つが揃うとオフ会企画。
吉野家オフもちゃんと時間指定してたでしょ。

時間指定とか場所指定とかしないのなら
ラウンジでやってても問題ない。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:10

>>58 いやいや、かくれんぼの様なイベントは連続的に行なわれてるぞ。
だから何日とかはしていできない。スタート！でスタート。
宝がいい例。
>>55でも１つの目的の為にやれば容認できる。例えば皆でUFOを呼ぼうOFF。
とか、どこまで聞こえるか全国で一斉に叫んでみようOFF！とか
これらを大規模と呼ばずして何と呼ぶ？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:13

皆が力を合わせて何かをやる事。があてはまる。鶴の前例があるからこれは固定
されるのでは。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:16

ラウンジなんかの案内かてごリ内にある板はまた別格だとおもう。あそこは元々
の趣旨が全然違うもん。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:21

>61 そうだね。案内カテは本でいうと「はじめに」みたいなとこだもんね。
初心者でも入って行きやすい板ってコンセプトだもんね。ひろゆきも目次っていってたな。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:22

927 名前：エージェント・７７４投稿日：03/08/16 02:49 ID:z1Hl9Lsf
＞919
「同じことをする」というより、「同じ目的の為に大勢が動く」かと。

・マトリックス（見渡す限りスミスという、異常な光景を現実にする）
・ボディーガード（「姫と、それを守るボディーガード」になる、ごっこ遊び）
・鶴（鶴を１４万羽以上折る）
・共和水産（共和水産の品物を買って、協和水産をなぐさめる）
企画中のでは
・吉野家（みんなで一斉に吉野家を食べ、１店舗を満員にしたり、全店舗制覇を狙う）
・リレー（リレーで日本を縦断する）
・日ハム（普段はガラガラな球場を満員にする）
・エアマスター（延髄突き割る（ﾜﾛﾀ。本当はラジカセかついで７０秒間全力疾走するだけ））
・白衣（白衣を着て怪しげな行動をして、周囲を驚かせる）
・鬼ごっこ（追いかけっこ）

・映画（協力して映画を作る）
・花子（花子を追跡する）
・会社（会社を作る）

これならまともにレスがついているスレほとんどが当てはまるのでは？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:25

>>59
うん、だから宝はオフ会とは呼べない。
それについては首謀者も納得してたと思うけど。

UFOを呼ぼうOFFって、一同に集まるのならオフ会。
UFOを呼ぼうって各自で呼ぶのならオカルト板でしょ。

どこまで聞こえるか全国で一斉に叫んでみようOFFで集まるのならオフ会。
個々で思い思いに叫ぶだけなら雑談系板でもやってるでしょ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:30

>64　いや、宝スレは一応OKって見解がでてたけど。
UFOについても重複するスレを線引きするんじゃなく重複があって当たり前と捕らえる
んだよ。これは何版でこれは何版ってやってたらなにも残らなくなるよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:31

＞64
ただ、昨晩のレスの流れではこの板自体がOFF会の板ではなく、「オフラインイベント全般の板」に
なる可能性もあるから・・・。

その場合はOKなんだよね。

それより、もう宝の話はやめませんか？
自治議論に加わったメンバーが宝支持者ばっかりだったと思われたら、
通る話も通らなくなりますよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:33

>>63
「大勢」を取り除けば全ての企画が当てはまる。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:35

掲示板一覧を見てもらえばわかるが、これだけあるんだから１つしかあてはまらない
スレの方がすくないでしょ。全ての板のローカルルールに精通できるわけないし。
だからこの際遠隔板は置いといて３つのOFFの区別からやるって前スレにでてる。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:36

＞67
で、重要なのは、「会う事は目的を達成する手段の一つ」だということ。
現行のOFF板は会う事が目的だから、この点は大きな特徴になると思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:38

>>66　了解してるが、宝の事はいい例になってる。このスレをOKとするか
否かで今後の見解が別れてくるのでどうしてもでてしまう。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:40

>>68
その前に、ここがOFF板かどうか決めないとな。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:41

>>65
最後にオフ会やるからOKって話なんでしょ？
個人的にはオフ会やるまではイベント板にいろよって思うけど。

オフ会が他の板で禁止されてるのは
「馴れ合いウゼー」で荒れるから。
そのためにオフ会専用の板が用意されてる。

オフ会でないイベントになぜ専用の板が必要になるのか
その意義って何よ？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:44

>>72　ではここOFF板はOFF会参加者募集板という認識でよろしいのでしょうか？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:45

そういえばこの板って馴れ合いのカテゴリに入ってるね

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:47

個人的には「大規模OFF」で固定して、その中身を決めればいいような気がする
ニュースとかでも取り上げられたり、「大規模OFF」で認知されてる部分もあるし

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:48

転校生やよそ者をいじめるみたいな風潮があって「くるな。」ってのが
みえみえの板って衰退してくと思うよ。よほど問題あるスレじゃない限り
来てください。っていうスタンスでないと。新しい板なんだし・・

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:48

>>73
「オフ３板」と括られていたように、オフ会専用板というのが
現在の正しい認識。

大規模板についてその枠を広げようとしてるのが今の議論。

で、反対派を納得させられるだけの材料がなければ現状のまま
だらだらと議論は繰り返される。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:49

昨晩の議論。目を通してみて下さい。
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/820-1001

＞72
この板が立ったのは馴れ合いがウザイからではなく、スレ乱立対策・鯖負荷軽減の為です。
というより数百人が馴れ合うのは物理的に不可能・・・。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 17:53

オフ鯖とこのサーバが呼ばれているように一応はここはオフ板という認識ですけれど
だからといってオフ板としての性格を色濃く残せ、という風に厳命されているわけでも
無いので、あまりオフ会に囚われない方が・・・
カテゴリーを変えることができるかどうかは分かりませんが
少なくとも今の流れでは「馴れ合い」というカテゴリーとは毛色の違ったものに
なりそうですよね。

それから昨日も言いましたが宝がいい例だとは言っても話を限定しては
いけませんよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:56

>>78
違う。
スレ乱立対策・鯖負荷軽減の為ではなく、
マトリクスオフを管理側が気に入っていて、
乱立処理された後の救済処置として設立された。

オフ会専用という意味合いは失っていない。
数百人が馴れ合うんじゃなく、その中の何人かが馴れ合うんだよ。
実際に会ったのをきっかけに仲良くなることは多々あることでしょ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 17:58

>>78
むしろその逆かと。
オフ会でないイベントまで受け入れてると、
祭り的なイベントが起こったとき、この板がいっぱいいっぱいになる。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:02

大規模なものがないときは過疎板で
大規模なものがあるときに人大杉になる、くらいでちょうどいい。
かな。
常時人がたくさんいると新しく何か企画が出てきたときに混乱しそう

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:03

だよな。
オフ会じゃないならイベント板でいいじゃん。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:08

宝スレの事件がきっかけになってローカルルール決めが進んでるのだから宝の話
は当然出るとおもわれ、、代名詞として分かりやすいからな。「宝スレ」って言えば
通じるから。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:11

>>83　イベント板でもいいけど別にここでもいいじゃん。世の中ゲレーゾーン
で調和が取れてるって場合もあるんだぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:13

>>82
というか、常時スレがたくさんあると、マト・鶴クラス規模のスレ乱立に
なったらまたスレ乱立うぜーとなって（まて次号

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 18:14

なんで宝の話がループするんだろう。

>>82
俺もその位のレベルでいいんじゃないかと思います。
オフ会専用と言うと反論が出てくるのはオフ会の個人の定義の違いかと。

>>86
もっともです。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:20

企画の内容にはある程度自由を持たせて置いて、
スレがいくつも必要になるようなスレを収納したらいいのかもな。
大規模イベント隔離板か。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:29

>>85
イベント板なら問題ないが
大規模板ではオフ会じゃない企画は（現時点では）板違い。
グレーゾーンではなく削除対象だって。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:34

グレーゾーンうんぬんだけど、削除依頼から守るなどの理由で
ローカルルールに「○○はOK」のように記述すると、とてもﾔｳﾞｧｲことになります

**エージェント・７７４** · 03/08/16 19:25

>>89 なんでそうなんの？それは決定事項ではないって。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 19:27

>>90　じゃ！宝探しのようなスレはかまぼこです。とかはｗ？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 19:38

>>91
勘違いするな。
現時点のローカルルールは、現時点の板のＴｏｐに書かれているもの。

ついでに２ｃｈは、板違いの判断にはローカルルールよりカテゴリと掲示板の名称が
重視される仕組みなんだよ。

削除ガイドライン読め。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**エージェント・７７４** · 03/08/16 21:32

>>82
私もそれに賛成！
普通のオフだったら突発定期で十分なわけだし、そこから盛り上がって大規模なものに
発展してきたら、こっちに誘導して思いっきりお祭オフをやればいい。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 00:33

少数で話し合っててもだめなのでage

**エージェント・７７４** · 03/08/17 00:52

いつのまにかsage進行にｗ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 03:07

自治も固まっていないうちにまた祭りのﾖｶｰﾝ

あしべ氏が巨大スクリーンモナーについて「新宿に場所を変えたら４０回も放送出来る事になった。
だから、こちらではＯＦＦを企画しない。
各自でＯＦＦ企画を立てて、気の合う香具師と行ってくれ」と言ってるんです。
８月末頃には間違いなくＯＦＦ系３板に「モナーを見に行くＯＦＦ」のスレが乱立するわけで。

自治議論をまとめるなら今のうちにやってしまわないと。
また、その乱立するであろう巨大スクリーンスレを受け入れるかどうかも決めないと。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 03:09

乱立する？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 03:12

あのさ、「常時age｣って書いてあるんだからせめてageてくれよ

今の流れで行けば実際に会うんだからオーケーって感じだね。
にしてもみんな口が悪い上に過去スレあんまり読まないせいで
今日一日進展さっぱりだな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 03:14

他の２板で乱立するようなら受け入れてしまったほうがいいのでは

いま３６２スレしかないからあと３５０スレ立っても圧縮が来ない罠

逆に突発は７６１スレであと５０、定期は７０９スレであと１００スレ立つと圧縮される

**エージェント・７７４** · 03/08/17 03:18

>>100
だからsageちゃだめだよ。一個上のレスくらい読んでくれい

板に余裕があるから受け入れるって考え方は駄目だろ。
はっきりいいのか悪いのかルールを決めないと。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 03:21

97の時点で投稿したら98と99が出てきたのよん、と弁解してみる

OFF２板の隔離板という性質上、向こうに余裕がない今は
こっちで引き受けるということも必要かもしれないと思ったわけで

ルールはあとからどうにでもなるし

**エージェント・７７４** · 03/08/17 03:37

>>97
正直、巨大スクリーンモナーは、
いつこの板に来てもおかしくないからねえ。

マトオフ以外でこの板に来そうなので最初に思いついたのは
それだったし。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 03:55

今、ttp://mona.off-kai.info/ を見たが・・・

もう1週間ない！(22～24の3日間)

ただ、「見に行くオフ」だとすると、開催場所がいっぱいあるわけでもないから、
せいぜい日にち別ぐらいのスレ立てしか許されないでしょうね。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 04:05

>>104
それは俺も思った。てっきりこっちに来るもんだと思ってたよ

ていうか新宿でしか開催されないんだから1スレでいいんじゃない

**エージェント・７７４** · 03/08/17 04:56

大規模off（ネタオフ）板自治スレ雑談所作りました。

http://live-net.ddo.jp/offmatrix/

**前スレ800** · 03/08/17 06:19

早番の皆様おはよう御座います、まとめ・・・やってみます。
出来るだけ中立的な目でやってみます、修正あればよろしくお願いします。

-審議命題-
　1.ローカルルール←（仮審議有り、審議保留中、議決未決定）
　2.正式板名の命名←（仮審議有り、審議保留中、議決未決定）
　3.板の方向性（性格付け）
　　↑（仮審議中、審議混沌状態<ホスト権限発動？>議決未決定））

-審議命題からの派生による二次的な問題-

>>命題三問題共通項から派生<<
　a.「大規模」という定義について←（仮審議中、審議保留中、議決未決定、半混沌状態）
　　*命題1&3抵触、命題2条件により抵触（正式板名に大規模が含まれない場合非抵触）

　b.他版との区別、区分けの明文化もしくは明確化それに伴い
　　この板における板違いの定義また、自治住民（板住民）間による
　　削除基準の「基準」の平均化（？）標準化（？）
　　共通認識の具現化（？）ひとまず、自治スレ内限定の明文化（？）
　　↑（仮審議中、議決未定、現状混沌状態、荒れ気味危険）↑
　　*命題1&3抵触、命題2非抵触

　c.この板におけるoffの意味そのものの定義の変更若しくは非変更。
　　更に派生して変更の場合はどの様になるのか等。←（仮審議中、議決未定、現状混沌状態）
　　*命題3抵触、命題1&2条件により抵触（板名にoffが含まれない場合非抵触）
　　c-1.「出会う事」「集まる事」が必要（重要）か否か。
　　c-2.「顔を会わせる事」が必要（重要）か否か。
　　c-3.「何かの目的に向かって活動する」が必要（重要）か否か。

>>命題1からの派生<<
　1-1.範囲または地域、人数の大小若しくは
　　　　人数を条件に削除対象とするか否か←（自治住民の本音は<<ｼｬｯﾁｮｺﾊﾞﾘﾀｸﾈｰ>>？、決議未決定）
1-2.参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ（←審議保留中）
　（ただし、オンラインのみで完結するものは除く）

>>命題2から派生<<
　2-1.板名から「off」という文字を抜くか？否か？
　　　　*命題1とも関連性有

>>命題3からの派生<<

　3-2.off line 限定での企画（プロジェクト）
　　　　off line & on line 交えての企画（プロジェクト）
　　　　例外としてon line onlyの企画（プロジェクト）
　　　　以上三項の肯定、否定（？）
　3-3.何かの目的に向かって活動する

　で、よろしいでしょうか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 06:26

ちょいと理解しにくい

**2からは当面名無しで行きます** · 03/08/17 06:33

>>命題3からの派生<<

　3-1.off line 限定での企画（プロジェクト）
　　　　off line & on line 交えての企画（プロジェクト）
　　　　例外としてon line onlyの企画（プロジェクト）
　　　　以上三項の肯定、否定（？）

間違えた悔しい・・・

で、コテ問題スレ立ち上がりました。
本スレと平行して議論するにはちょっと内容がキツイかな・・・
各自で判断してくださいよろしくお願いします。↓
http://live-net.ddo.jp/offmatrix/

**エージェント・７７４** · 03/08/17 06:36

ごめんなさい・・・んな感想言われても・・・
あえてスルーで、すみません。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 10:34

大規模オフは
・大人数を動員しないと成り立たないもの
・大人数で実行したいもの
・定期板・突発板で、結果的に大人数を動員することになったもの
という定義は初期段階で既に決まってたはずなんだがな。
あくまでオフ会（オフラインで会う事）の範疇で。

今の議題はオフ会以外のオフラインイベントも
大規模板でやりたいって提案を受け入れるかどうか、だろ。

どこまで受け入れるかも板名をどうするかも
それが結論つかなきゃまとまるわけがない。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 11:28

受け入れるべし。に１票！

**エージェント・７７４** · 03/08/17 11:41

オフラインイベントを受け入れるかどうかはちゃんと投票所で投票によって決めるべき。
こんなとこで主観交えて勝手に決めんな。見てる者勝ちじゃないか。そんなに暇ではない。
投票によって決をとる事！！

**エージェント・７７４** · 03/08/17 12:06

現実に目をそむけるな・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/17 12:47

>>113
だからage進行なんじゃないか･･･
頼む、少しは過去読んでくれ。

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは多くなりそうだけど受け入れてもいいんじゃないかな。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 12:48

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/l50
486 ：とんぼ：03/08/11 17:22 ID:EKOc9oil
■■広島で復活！箱男ｵﾌ■■
日時：8/16 12:00～各自解散
場所：平和公園
集合：広電原爆ドーム前駅
会費：500ｴｿ　（ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟ、ｶｯﾀｰ等）

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:53 ID:uc2pDgsV
盛り上がってる所に水差すようで悪いんだが、平和公園でやって問題ないんかな？
先日の折鶴事件もあったし、公園内の警備はかなり敏感になってるんではないかな？
防犯ｶﾒﾗもいろんな所に設置されてるしさ。

500 ：とんぼ：03/08/11 20:02 ID:RmJhnV2b
>>499
本通などでやる方が危険かと・・・
真性DQNに蹴られたりひっぺがりたり。
年代層の高めの場所でやるのが妥当でしょう。
この時期は確かに警備は敏感になっているかもしれないが、
箱への反応が比較的少ない所を選んだつもりです。
まったりやりましょうｗ　　　

**ラッパ “艦長“・・・！？** ◆slcKSjayiQ · 03/08/17 13:07

閉鎖したらいかがですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 13:24

なんかさ、ただ議論しても分かりづらい気がすんだよね。
なんか具体例挙げられる人いない？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 14:07

この板の看板をこれにして下さい。
http://no.m78.com/up/data/up034731.jpg

**エージェント・７７４** · 03/08/17 14:08

>>119
わかったから乱立させるのはやめてくれ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 14:13

>>120
いや俺が乱立させてるわけじゃないよ（ｗ
今ここ「鶴板」になっちゃったけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 14:13

投票で決めるか、
さもなくば現状維持のどちらか。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 14:26

なんかニュー速厨と祭り厨でこの板が潰されそう('A`)

**エージェント・７７４** · 03/08/17 14:41

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061089654/

頭痛してきた

**エージェント・７７４** · 03/08/17 14:46

マジかよ・・・なんで？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 14:52

>211　名無し草 03/08/17 14:51
> 依頼先アドレス：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
> 掲示板アドレス：http://off.2ch.net/offmatrix/
> 削除対象区分：［スレッド削除］
>
> 削除対象アドレス：
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061098722/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061093604/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061096686/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061091111/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061093672/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061089991/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061090989/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061083134/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061097073/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061098505/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060240228/
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 板違い／オフを目的としたスレッドではありません
>
> すでに終了した企画に関して不手際があったようで
> ニュー速関連からきたという人たち＋＠がスレを乱立させています
> 削除をお願いします
>
> 現在はこちらで議論が行われているようです
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061090229/

しかも乱立しまくりな罠

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:18

気に入らないからって削除要求ばっか出すゲス野郎！

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:22

エセ奇形サヨクの特徴
他人の行動を非難するだけ。
自分が気に入らないから非難するくせに別の大儀明文をコジツケル。
スレやレスの削除依頼を頻発し、掲示板ではスルーと称して他人の言論を無視する。

ようするに奇形サヨクのやってることは言論におけるテロ行為に過ぎない。
言うまでもなく　奇形サヨクは２ちゃんでは自治厨と呼ばれている。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:24

ああ、こっちまで飛び火が・・・
乱立はﾛｰｶﾙﾙｰﾙにあるように「控えて」もらわないと。
削除依頼されるのも当然です

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:29

鶴関係の批判スレも討論スレもまとめてください。
参加者としても見るだけでイライラする。情けない・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:33

こっちにまで来ちゃったか…自治関連の人ｽﾏｿ

**107** · 03/08/17 15:49

前スレの散々繰り返してるループ、
現スレでもハマリかけてる乱立、過敏反応削除以来

まとめとあの長さになったの事は全員にとって不愉快だったと思う、
でも前スレ、現スレで議決していないものを全て入れ込むと、
この長さでも足りない。変に編集しても情報操作になってしまう。

すまない、審議、議決に関してはあえてゆっくりになってもいいと思うんだ。
だけど、大多数が納得できる（と思える）内容にする事が大事だと思うんだ。

だから、進行役の腕が、頼りになる。
無闇に議題を振ればそこから意見が分岐して細分化して
あらたな議題が増えていくそこ結果が>>107だという意味で表現しました。
仕切る事が大事だと思います中立的に仕切る・・・

各自いろんな思惑があると思います、勿論俺にもある。
ホストにもある、極端に言えば中立な人はいないんです。
各自が「脳内」で自分の必要な議題だけを追求するというスタンスで進行
するだけならここからまだもっと細分化、ループを繰り返してしまいますよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:56

つまり進行役を決めた方がいいってことですかね

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:58

宝スレはスレストかかりましたね。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:59

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nﾉ)/ノ　|　なんて居心地のいいスレなんだァ～っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　／　　　　　　　　／j
　　//　　　／　　　　　　　　／　 .l　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた～
　　＼ヽ＿| ヽ_l/　　　ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
　　　 ` －| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ～～っ！
　　　　　　| | @ | ＿__ | @ | |　　　l　　/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　　 .|／　／ /
　　　　　　￣i￣i￣￣i￣i￣　／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　＼ヽ､
　　　　　　／ /　　　　　 i　 l
　　　　　/ ／　　　　　　 l　 l
　　　　　|　＼　　　　　／　/
　　　　　＼＿j　　　　 L_／

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:08

乱立スレは、ローカルルールでどうこうなるものではないよ。
立てる人はローカルルールなんて読まないから。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:12

削除する際には役に立つけどね＜乱立は禁止→削除

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:17

ローカルルールに書かなくても削除ガイドラインで禁止されてたり。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:18

なんとっ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:23

スレストかからないね。厨のたてた鶴スレ増えてるけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:25

泳がせといてアク禁コースかもな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:26

＞立てる人はローカルルールなんて読まないから。

そーゆー決め付けは良くない。
そーゆー香具師も確かにいるかもしれない。
が、大半は１の主観において、別スレであり、必然であり、スレたて規制を乗り越えてようやく立てたスレなのだ。

それをいきなり削除以来されたり、削除されたり、スレストされて気分良いわけないだろ？
その不満を仕舞いこむ香具師ばかりではないぞ。

といったことを見越して面白半分に削除依頼を頻発する奴もいるわけだよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:27

>>142
１の主観より多数の客観が重要

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:47

> その不満を仕舞いこむ香具師ばかりではないぞ。

そのための削除議論板です。

ただし議論ができる方でないと上手に使うことは難しいかもしれません。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:49

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:49

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:50

乱立し杉。

◆HFGVBeMRf. · 03/08/17 17:03

スレ立てるのも自由なら削除依頼出すのも自由でしょう。その中で自分がどう
満足していくかが重要だと思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:17

削除依頼されるスレと、されないスレの決定的な違いは、
されるスレでは、わざわざ削除依頼してまで削除して欲しいと思っている者が少なからず居る
ってことだ。そうさせるほど不快感を与えてるってことだな。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:45

鶴でｽﾚを絞り込んだら82あった。乱立にも程があるな。
題名に鶴が入ってないやつもあるから100弱はあるよね。
全体は380くらいだから4分の1か。早くﾛｰｶﾙﾙｰﾙを決めて
ある程度は抑制しないと・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:49

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:51

なかなか受理されないものですねー。
始まったときからある息の長い「乱立」ｽﾚも削除されていませんし。
宝は即効スレストかかるのに。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:54

しかし自板で騒ぐならまだしも他板に押しかけて荒らすニュー速住人はどうにかならんものか

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:57

>>152
まぁ元々隔離板だってのもあるのかも...

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:03

今は「乱立禁止」ではなく「乱立は考えて」と書いてありますから
乱立じゃ削除できませんしね。
ﾆｭｰ速の人は板発足当時にも大挙してｽﾚたてまくってましたね。
その時は問答無用でスレストどころかｽﾚ削除喰らってましたけど

ところで自治の話し合いですが、俺は吉野家のような
オフラインイベントは認めてもいいと思います

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:10

>>152
内容の異なるスレは「乱立スレ」とは言わないことになってるからな。
スレの内容自体は板に関係あることだから、
オフを目的としていなくても雑談スレとしてある程度は認められている。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:12

明らかな立て逃げだけでも消して欲しいものだが。。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:16

>>151にあるようなスレは、雑談が内容の駄スレだけど、
重複してないので削除対象にはならない。
内容が批判なので重複だというには少し無理がある。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:18

だから数を規定しなきゃいけませんね。
ｱﾝﾁｽﾚは一つとか。それ以上はしたらばで・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:26

オフを目的としてないスレって板違いくさいのだが

雑談だからと言って１０や２０立てていいという問題でもないし

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:30

>>160
まあ、鶴スレ自体が沢山あるからな。
批判スレも沢山できるのが当然。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:31

>>161
鶴の主要スレ自体は少ない気が
各地オフで10本前後、物質・記録で2･3スレ程度しかない

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:32

＞オフを目的としてないスレって板違いくさいのだが
んなこと言ったらこのスレも板違い。
関係あることについて議論するスレはあってもいいんだよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:35

自治スレと一緒にされても困るし

◆HFGVBeMRf. · 03/08/17 18:35

自治スレは雑談スレ扱いでOK

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:37

>>161
当然だからって放置していいわけないですよ
いくら乱立ＯＫの板だって言ったって、見境なくいいわけではない。
必要あるスレなら乱立も已む無しと言ってるだけ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 18:58

>>155
吉野家ＯＦＦは個人的にも支持はしたいですね。
というのも内容的にしっかりとしたルール・開催期間が制定されているからです。
まぁ逆に言うと開催日のはっきりしない思い立ったが開催日なＯＦＦはやだなーと
思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:03

>>159 >>161
そのＯＦＦが板違いでない事を仮定して・・・
・本部スレはともかく地方スレはＯＫ
・アンチ・雑談はひとつに集約
で十分ではないでしょうか？
立てるな、というと厳しいし、逆に乱立も厳しいし･･･

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:04

【緊急応援】

《このままでは多くのおもしろスレが削除になってしまいます。》

馴れあわなくてもOFFは成り立つ！！
現在、大規模OFF自治スレにて今後の板の方針を決めています。
分かれているのがOFFに対する見解。「人に会わない」企画はOFFではない。いた違い
など。オフ会＝オフなのであってオフラインイベント（吉オフ）などを締め出そう
という動きがあります。今後のOFF板全体の認識にも影響を与えますのでご意見をどしどし
どうぞ！私はちなみにオフ＝オフラインイベント全般であってオフ会のみをOFFとする
のはおかしいとおもています。いままでのOFF板の自由さがなくなってしまうのが懸念されます。
意見はここ↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/

何にも知らない他板の人らに意見求められても。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:04

批判は言論の自由だから無くなることはない。
下手に批判スレを規制すれば、本スレに批判の書き込みが集中して
スレの進行の妨げになるってこともあるから難しいな。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:06

鶴に関しては地方オフスレは全面的にしたらばへ移動
次スレが立ったら削除、の方向になってた

なので今は新しくスレは立ってないはず

実務スレも埋め立てられてしまったのでしたらばへ移動
大阪スレもしたらばへ行った模様

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:06

日本縦断宝探しOFFのような良スレを消した馬鹿板！
N　H　K　みたいな板にしたいのかよーーー！つまんねーーー板。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:06

>>169
何これ？

**169** · 03/08/17 19:07

>>173
他板にはってた。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:08

>>174
また首謀者ですか・・・
いったい何なんだ。大体このスレ見ればオフラインはＯＫって
意見の人が多いし。
172みたいなのがこれからたくさん来るんだろうか

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:21

肯定派にはみんな同じに見えるかもしれませんが、批判スレと議論スレと煽りスレは別物です。

煽りスレは厨が勝手に立て逃げしたもの、批判スレはアンチの本拠地、
議論スレは肯定派と反対派の意見交換所。

批判スレと議論スレはまとめてしまってＯＫですが、批判スレや議論スレに
煽り厨がまぎれこんでくると、話がひっかきまわされて迷惑。

煽りは前面禁止、批判・議論スレはＯＦＦ１つにつき１本といったような方向で
お願いしたいです。

あと・・・。巨大スクリーンモナーＯＦＦって週末ですよね？もう１週間もありません。
板をどうするかは後回しにして、とりあえずこれの扱いだけ先に決めてしまいませんか？
他板にスレが立ってしまってからでは遅いので、遅くとも水曜までにはローカルルールに
載せたいところです。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:26

それはわかってますよ。だから「批判」１、雑談１でいいじゃないですか。

新宿モナーは本当にこっちに来るんですか？本当は方向性の論議は
今日で終わりのはずですが、鶴胴上げのせいで正直それどころじゃなくなってますから。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:33

>>171
あ、そうでしたか。
鶴ＯＦＦは本家スレしか見ていませんでした。
本部に付随する地方オフスレはしたらばへ移行というのが定着すると良いですね。
誘導などは大きいＯＦＦだと必ずといっていいほどまとめサイトもできますし。

>>176
そうですね。煽りスレは無くす方向で行きたいとは思いますね。
煽りスレは無意味に増殖する傾向がありますから…
批判・議論は1本ずつあればいいかな？まとめると混乱しそうですし。
それぞれあれば誘導もしやすくなるでしょう。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:40

>>新宿モナー
これって写すために行動している
本部スレみたいなものはあるのでしょうか？
もしあるのでしたらそちらで処理していただきたいなと私個人思います。
まぁ見るツアーを行うのでしたら話は変わってくるのですが･･･
あとそこで集まって何か行動を起こすとか。
適当に集まって適当に見る場合だと感覚的に大規模ＯＦＦじゃないなと感じます。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:45

97 名前：エージェント・７７４投稿日：03/08/17 03:07 ID:wRmbmUMY
自治も固まっていないうちにまた祭りのﾖｶｰﾝ

あしべ氏が巨大スクリーンモナーについて「新宿に場所を変えたら４０回も放送出来る事になった。
だから、こちらではＯＦＦを企画しない。
各自でＯＦＦ企画を立てて、気の合う香具師と行ってくれ」と言ってるんです。
８月末頃には間違いなくＯＦＦ系３板に「モナーを見に行くＯＦＦ」のスレが乱立するわけで。

自治議論をまとめるなら今のうちにやってしまわないと。
また、その乱立するであろう巨大スクリーンスレを受け入れるかどうかも決めないと。

公式サイト
http://mona.off-kai.info/

**エージェント・７７４** · 03/08/17 19:52

＞179
大規模ＯＦＦ板側で「モナーを見るスミス」
「モナーの前でジョジョ立ち」
「モナーを見る白衣集団」

などの企画をまとめ、「モナーの前でネタ行動をするＯＦＦ」としてスレを立てて１つの祭りにしてしまえば
乱立はある程度避けられるのではないかと。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:02

>>181
別々の企画を一つにまとめることはできないよ。
主催者・参加者・集合場所や時間・行動計画やルール
こんなのが異なる企画を一つのスレでやろうとしても、
どのレスがどの企画に対してのレスかわからずに大混乱。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:17

＞
143 ：エージェント・７７４：03/08/17 16:27 ID:rL0RgCzf
>>142
１の主観より多数の客観が重要

そーゆーのを多数の横暴という。
少数意見を尊重し、それが多数の不利益となるのなら、それを明確にし、翻意を促すというアクションは必要だ。
このプロセスを俗に言う話し合いということだ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:21

大体さ、生理だなんだって言う香具師ってのは役人予備軍だな。
他人の批判しかしない奴らだよ。決して自らが旗振ってOFF企画したりしないタイプ。

一見似たようなテーマで近日、近距離で別OFFがある場合ほど、両グループは仲が悪いというのがとおり相場だ。テーマの字面だけで纏め様なんて考えるところが
そもそもイヤラシイたらないね。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:24

いや、でも文面でまとめないとルールになんてできないから。
慣習法で上手くいくほど世の中甘くない。

少数意見は無視されてはいけないが、「尊重」しなければならないわけではない。
相場でルールは語れない。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:31

＞182
ネタＯＦＦは主語と動詞に分けられます。
スミスが、白装束が、は主語。
ジョジョ立ち、吉野家占拠、マックで行列、鶴を折る、わらわらバーンは動詞。

主語同士は両立できませんが、主語と動詞は両立出来ます。
また、主語が同じなら２つ以上の動詞があってもいいんです。
（「スミスリラー」や「スミスでゲッツ」「スミスでジョジョ立ち」はまさにその典型）

だから、スレで「動詞」に当たる部分だけ指示して（つまり「スミスで集合汁」ってこと）
あとは先導する人が「みんなでやったら面白そうなポーズ」を指示すれば問題無いかと。

スレ違いｽﾏｿ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:35

○だから、スレで「主語」に当たる部分だけ指示して
×だから、スレで「動詞」に当たる部分だけ指示して

ｽﾏｿ。

**代打名無し** · 03/08/17 20:35

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　（_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　ﾙ　|| 　　　　　　　　　　しン′
　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　ｼ´　
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶　|　　　ﾘ >,　　　（ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリﾄ　〈　}'=‐'　ｿ〉ﾄii,_／　　j

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:37

＞188
ニュー速は巣に帰れ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:41

>>189
巣って何？
君らって２ちゃんねるごときに縄張り意識持ってるの？

僕らの縄張りに入ってくるな～～～～ってか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:42

だから反応するなって・・・
勘弁してくれ・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:42

>>183
話し合いせずに立てられたスレなら話し合いせずに処理されるのは自然かも。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:48

２ちゃんのシステムがスレ立てはくじ引きだろが。
たったすれはそれなりに記帳なんだよ。
たといオマンコ定刻なんてスレであってもだ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:51

>>193
そんなアホな。貴重だからって何でも保存すればいいわけないでしょ？
そんなにスレ立てたいなら別な所でやって下さい。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 20:55

新宿アルタのモナースレをざっと見ましたが、これに関連して開催されるOFFは
放映期間中にリレーで全部見るOFFくらいですね。（突発＆纏めページで進行している模様）
これ以外の企画は特に出てきておらず、案が出ても突発板に１～２スレ立つ程度で収まりそうな
感触なので、上記で心配する程大規模にはならないと思ってます。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 21:00

>>195
期限がもう無いようですので、
そのまま突発扱いで進行してもいいかな～と。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 21:38

なんかものすごい勢いで鶴が消えたよ

**222** · 03/08/17 21:38

オイ！何考えてんだ削除人！！

**エージェント・７７４** · 03/08/17 21:38

ほんと、新宿モナーの件も重要ですが、
折り鶴OFFの煽りスレを何とかしたいというのがあります。
上位３０スレのほとんどが煽り・批判スレ･･･
専用ブラウザ使わずに板トップみたらうわ…と思いたくなります。
この辺の対策を先にできないでしょうか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 21:40

>>199
・・・と思ったら一気に消えていた（汗
スレ汚しスマソ

大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その2

大規模off(ネタオフ)板自治スレッドその2