【極悪】海水を大規模淡水化オフ【非道】

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 13:41

みんなで海水を汲む
↓
水を蒸発させて塩を取り出す
↓
塩は海に戻らないようにする
↓
海が淡水化

これはテロだ！！

**|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ** ◆RX7/BX86R. · 03/08/11 17:00

>>1は浴槽の水で我慢しとけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 17:03

＞香草や塩に加え、タルタルソースの味付けがバスの風味と調和。臭みもなく同店の一押しメニューという。
ポテト、ソーセージ、飲み物とセットで１０８０円。

ちょと高いなぁ。

>>22
やっぱ琵琶湖で？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 17:07

＞24
調べてみたら、キレイな水を張ったバケツに１日泳がしてドロ抜かないとダメらしいですね。

２日連続開催にして、初日は「ブラックバスを釣るＯＦＦ」「ザリガニ捕獲ＯＦＦ」
２日目は料理板主催の「バスとザリガニを食すＯＦＦ」

初日はバスを釣れる場所、２日目は人が集まりやすい場所で。
わざわざ琵琶湖でやる必要も無いかと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 17:14

考えてみりゃバスなんて今どこにでも湧いてるからなぁ。
あと、わざわざ釣らんでも網で一網打尽ってのは、法に掛からない限り効率よさそう。

てかバスバーガー食ってみたい

**好青年** · 03/08/11 17:18

微妙にやってみたい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 17:23

うーん、やるなら釣り板も巻き込んだ方がいいのか？
あちらさん達はもうやっちゃってるかも。

個人的には非常に興味がありますが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 17:25

あさってあたり一人で食ってきます。

**岡山からエントリーじゃけん** · 03/08/11 17:29

>>17
きっレイに皮はがんと食えんぞ
身ごと剥く位に。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 17:31

ほほぅ
ズル剥けにしないとだめか。

**好青年** · 03/08/11 17:32

もともとﾀﾀﾞみたいなものだし皮くらい豪快に

**好青年** · 03/08/11 17:33

香辛料とかｶﾞﾘｶﾞﾘつけちゃって

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 17:35

一応3～4匹釣ってって俺はつれないから網か。
家の浴槽で泥抜きするか。

どうやって食おうかな。

**好青年** · 03/08/11 17:36

ﾌﾗｲとかでいいじゃんﾌﾗｲとかでそれか餃子

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 17:40

よし、じゃあフライ、唐揚げ、煮魚、香草焼きでいきまつ。

煮魚なんてとても食えそうにないな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 18:01

＞28
そうですね。太公望あっての企画ですから。
スレを立てないまでも大規模ＯＦＦ板で「バスを食べたい」という話題が挙がった事を伝えれば、
自然と参加者は集まるんじゃないでしょうか。

やるなら暇人の多い夏休み中に。
２４日はマトＯＦＦ上映会とカブるから、やるとしたら来週の土日あたり。
夏休み中に間に合わないとしても、最悪、春の産卵シーズンまでには
やってしまわないと意味が無いです・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 18:13

お気に入りに登録しました

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 18:24

バス釣り板の下記のスレに宣伝してきました。

【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ17【環境】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1058285506/

ブラックバスのおいしい食べ方研究会
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1037967522/

バス釣りをデジカメで撮影してここで晒せ！パート７
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1060274490/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 18:30

え゛、そんな…

私的には冬の寒々とした中でもくもくと池からバスをとりまくる
ってのが脳内計画

**バサー** · 03/08/11 18:40

誘導されてきました

バスは泥抜きいらんよ。　
鯉やフナじゃあるまいし。

鯉やフナは底べたの魚で泥中の底棲動物を食っている→泥抜き必要
だもんでバスはそんなものいらん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 18:43

うわ、本当に張って来たんだ。
>>41
情報さんくす

（淡水化の話は立ち消えか）

**宣伝した人。** · 03/08/11 18:50

＞41
修正ありがとうございます。なにぶん素人でして・・・。

この板はリア工が結構混ざっているので、あまり開催時間を遅くする事が出来ないのですが
（夕方７時に開催、９時に解散くらいが限界かと）
朝に出かけて夕方までには帰って来られるポイントってあるでしょうか？

もし、そういうポイントがあれば釣った当日にＯＦＦに持ち込めるのですが・・・。

**バサー** · 03/08/11 18:54

で本気でやるの？
やっぱ関東なの？　琵琶湖近辺なら遊びにいくけど・・・

「ブラックバス＝不味い魚」と一般に流布されてるから
OFF参加者の感想が２ちゃんねるなりなにかの形で払拭
されるなら協力したいな。「バス＝不味い」という間違った認識のため
不当にたたかれている面もあるからね。

（田舎のおばはんとかは特にそう。生態系うんぬんとかでなく美味ければ善って人がほとんど）

琵琶湖圏なら候補地の選定＆下見、一般人用の餌の手配、釣具購入希望者の
相談とかにも協力するよん（バスの餌つりなら竿込みで１０００円で可能）
　それと今の季節の琵琶湖だとバスはそれほど釣れないから、
バスは一人につき一かじり＆ギルを山盛り食べるってノリになると思われ。

ギルフライとかもいいかもしれんね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 18:57

Winny 1.14 Cracked Version
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6664/

ｸﾗｸ版♪ｸﾗｸ版ｸﾗｸ版～♪
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　～⌒);;
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　　　　　～⌒);;⌒⌒)
　　　　 (　　)　　　　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

**宣伝した人。** · 03/08/11 19:04

＞44
バスにこだわる必要は無しですが、趣旨に合わせて「外来魚」にして下さい。
アメリカザリガニを捕獲して、ゆでてマヨネーズで食べたり、エビフライもどきを作ったり、
というのもいいかもしれません。（こちらはバサーに限らず、誰でも参加出来ますし）

実現するとしたら東京や大阪などの大都市で、電車などで簡単に移動出来て、
ピクニックをしてもおかしくない場所になるかと。
自分は東京在住なので、関東が精一杯です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 19:09

何も皆で同じ場所に行かなくても、各地で良い場所があれば名乗り出てもらえれば。
まぁ開催するならの話ですが。

ところでこの企画の主旨ってのは
・外来魚駆逐して在来魚守る
・あれって食えるのか？食ってみるか？
・とりあえず何か食わせろ
・海水の淡水化
のどれで？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 19:12

＞「バス＝不味い」という間違った認識のため不当にたたかれている面もあるからね。

なるほどねぇ。だとしたら無意味な訳でもないのか。

**宣伝した人。** · 03/08/11 19:17

＞47
＞１は海水の淡水化のつもりだったみたいですけど、明らかなネタスレですので
気にしないで下さい。今回は、それを再利用して別の趣旨のＯＦＦをやる、と。

・外来魚駆逐して在来魚守る
・あれって食えるのか？食ってみるか？
・とりあえず何か食わせろ

この３つ全部です。
折鶴企画に集まって来た人達は「在来種守る」に協力してくれるでしょうし、
２ちゃんねらはネタと称して変なモノを食べたがる傾向にあるので
「あれって食えるのか？食ってみるか？」と思って参加する可能性も高いです。

で、手軽に参加でき、大勢集まるから「大規模ＯＦＦ」なわけで、一般参加者には
「とりあえず何か食わせろ」という立場で参加してもらいます。

あくまで、「実現にこぎつけたら」の話ですけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 19:18

淡水化オフもおもしろそうだが
バス試食会もいいね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 19:26

>>1は立て逃げか。
しかしやるとなると、どれだけ捕れるかってのもあるし、
調理（泥抜きしなくて良いみたいだからその場で）はどうするとか結構準備がいるな。
あと、釣り場も考えないと。
適当な所選んで変に汚染されててもいやだなぁ。
夏休み中にできるか微妙

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 19:29

＞「バス＝不味い」という間違った認識のため不当にたたかれている面もある

これを踏まえて考えると、ただ食うだけじゃなくていかに旨く食べるかってのもだな。

**宣伝した人。** · 03/08/11 19:37

＞51
・・・って、あなたが＞１ｻｿでしょうが。ＩＤ見れば一目瞭然。

＞１ｻｿ、ネタで立てた事は怒らないから、
「このスレは外来魚を食うＯＦＦのスレになりました」って宣言してv

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 19:38

>>53
なんだ、>>49を見た限り気付いてないのかとおもたよw

あ、じゃあこのスレは外来魚食うオフの企画スレで。

**宣伝した人。** · 03/08/11 19:45

＞54
若さ故の過ちを認めた＞１を称えつつ・・・

折鶴スレ、東京以東はもう締切になりました。でも、行く末が気になってまだこの板に
張り付いてる「暇人」が相当いるはずです。
他スレ住人を呼ぶなら今のうちですが・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:03

ぬぅ、今から呼び込んで計画立てて間に合うのだろうか。（夏休み中にやるとすると）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:07

バス板から来ました。盛り上がっているところ悪いんですがバサーとして少し言いたいことがあります。

「ブラックバスを食べて在来種を守ろう！」というフレーズが非常に気になります。
ブラックバスは生きるために在来魚を食べています。貴方達はブラックバスを食べようとしているんですよね？バスも魚を食べているのに貴方たちが魚を食べると"守る"ということになるのは人間のエゴではないでしょうか？

ただ、バスを食べることには反対はしません。バスも生きるために魚を食べていること、人間も生きるために魚を食べること。これだけは忘れないで下さい。そしてバスの生きる糧になった魚にも、貴方の生きる糧になったバスにも感謝しながら食べてくださいね。

それと宣伝するスレッドにも気をつけたほうがよいかと。リリース反対か賛成かに関して議論しているスレなどに
"駆除"などの宣伝を行うと荒れる原因にもなってしまいます。よくスレッドの趣旨を理解してから宣伝して欲しいものです。

…以上、失礼しました。誠意ある行動を期待しています。

**宣伝した人。** · 03/08/11 20:08

＞56
鶴ＯＦＦだってそんなもんだったさ。
今回の場合、会場とバサーが確保出来ればＯＫ。

・・・会場といっても不審な事をするわけではないので、カセットコンロがあれば公園でも出来るし。
問題はバサーが何人集まるかですね・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:08

体の中に何飼ってるかわかんないから気をつけろよ

**バサー** · 03/08/11 20:10

琵琶湖会場を選定してみた

ここなんてどうだろう「近江舞子」と縦書きしてるへん
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5235674&res=0&offset=-2&method=d?1589,8

ここを選んだ理由は

水がきれい→魚が美味い（水が汚いと食欲がそがれる）
釣り禁止でない港がある→魚が釣りやすい
水泳場がある→泳いで時間をつぶせる。水中の観察ができる。木陰がある
　　　　　　　ただで大人数を収容できる。水道がある。
裏が沼になっている→ザリガニが多数生息
駅から近い→たったの５分、また駐車場もある（有料）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:12

>>57
普段バスと関係ない人たちもいるのであんまり
硬いこと言いっこなしでいいですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:15

水がきれい（透明度が高い）ところは水の中の栄養分が貧しいからおいしい魚がいない罠。

**バサー** · 03/08/11 20:15

南湖は透明度がよろしくないので、悪い偏見を持ってしまうかもしれない。
湖東は浅い場所が多くて釣りにくい＆京都大阪からアクセスしにくい
湖北は交通の便が非常に悪い

ってはことで湖西であまり北すぎず、魚が釣れて人がたむろっても
大丈夫ってなところという観点で選んでみました。

**宣伝した人。** · 03/08/11 20:17

＞60
あの・・・大変スマソですが、今回のＯＦＦは釣り場と食べる会場は別々になるかと。

前者は「水がキレイ、バスがいっぱい生息している池」
後者は「電車で簡単に行ける（乗換駅が理想的）バーベキューが出来る公園」

釣り終わった後に車をかっ飛ばして、遅くとも６時くらいまでには食べる会場に
着かないとマズイです。

その釣り場は大阪や名古屋からどの程度離れているのでしょうか？

**宣伝した人。** · 03/08/11 20:19

＞64訂正。
大阪・京都・名古屋でした。　車で何時間くらいかかるんでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:19

>61
バス以前に人間としての感性が重要かと思われます。
意味を解しないで"守る"などの言葉を使っていても自己満足におけるエゴなのではないですしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:21

連れてきたのは人間だしね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:28

そうですね。
ただ、バスも生きるために魚を食べていること。貴方方も生きるために魚を食べていること。
バスを食べる貴方達はバスの糧になった魚の命も食べることになること。感謝しながら命を食べること…。

それさえ理解していただければ幸いです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:32

バサーとキャッチアンドリリースのことで
殴り合いの喧嘩をした
理科部の顧問の先生をおもいだした
げんきかな～？ｗ

**宣伝した人。** · 03/08/11 20:35

＞57
今回のＯＦＦは「普段リリースされているバスを大勢で大量に食べ、数を減らす」のが目的です。
いくらバスが美味かったとしても、それは「結果」」であってこの意義は揺らぎません。

ちなみに、この板のＯＦＦでの最大動員数は２１０人（ヲチ組含むと４００人）
バサーと料理人の方が頑張って下されば１０匹や２０匹や３０匹くらい、軽く平らげます。
バスが何を食べているかは別として、いっぺんにこれだけの数のバスが減れば
来年生まれるバスの数に相当な影響が見込めるのでは？

そういう意味では琵琶湖は大きすぎてあまり影響が見込めないかもしれません。
もうちょっと小さい池から・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:41

>>57
あれです、2ch恒例「～の皮を被った…オフ」ですから、プロ死民が使いそうな言葉がよく出てくる訳で。
もちろん、命を扱う訳ですからてきとーにはやりませんが。
>>62
でもわけ分からん薬で汚れているよりは…
まぁ食えりゃ良いって事で。
>>69
熱いっすねw

＞宣伝した人
釣った場所で食うってのはだめなのかぃ？

**バサー** · 03/08/11 20:42

電車での時間、金額はこちらで検索を。最寄の駅は近江舞子駅です

http://biznsold.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/expwww/biztech_route/

車の便ですけどこの時期は１６１が非常に混むのであまりお勧めできないかも。
朝一番で車が少ない時間だと京都市内から一時間20分もあればつきますが
混んでいる時間だとガクガクブルブルかも

京都からだと途中峠越え→１６１で
大阪からだと名神　京都東IC→１６１バイパス（無料）→湖西道路（有料）→１６１→近江舞子
名古屋からだと名神彦根→湖岸道路→琵琶湖大橋→161のルートがいいでしょう

＞あの・・・大変スマソですが、今回のＯＦＦは釣り場と食べる会場は別々になるかと。

別々にしないといけない理由は何ですか？
琵琶湖までわざわざ来る人がいないってことですか？

近江舞子だと釣りもできるし、料理もできる絶好の環境だと思うのですが・・・
湖のそばでオフした方が、水辺のことを考えるイベントになるかと思うのですが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:43

>>70
え、そうだったのか。
俺的には「バスってどんな味？食わせろ」だったのだが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:44

淡水化した海でブラックバスを（略

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:45

もひとつ>>70
2～30匹じゃ何にもならない気がするのは私だけでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:50

＞＞６９
その先生は
キャッチ　アンド　バックリリース
をしていましたｗ
釣ったバスは後ろに投げ捨てるとｗ
それで殴り合いの喧嘩に・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:57

そりゃいかん。もったいないゎ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 20:58

駆除派の悪い見本を用意させていただきました。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/
ﾄﾞｿﾞｰ。

**バサー** · 03/08/11 21:05

>>70

>今回のＯＦＦは「普段リリースされているバスを大勢で大量に食べ、数を減らす」のが目的です。
>いくらバスが美味かったとしても、それは「結果」」であってこの意義は揺らぎません。

数を減らしたい理由は何なんでしょうか？
７０氏はマスコミに踊らされているだけでバスのことについてなにも知らない
ように見受けられます。OFFを呼びかけるのならバスをめぐる背景について
少しは勉強された方がいいのではないでしょうか？
以下のスレの最近の１００～２００スレほど読むこと勧めます

【害魚】バス問題総本家・第九章【外来魚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50

【徹底】偏向報道監視スレッド３【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1056700233/l50

【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ17【環境】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1058285506/l50

琵琶湖癒着の構造
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1043292564/l50

７０のような呼びかけではバサーは1人も参加しないでしょう。
「バス、ギル、ザリガニは美味いのか？ＯＦＦ」にとどめておく
がいいと思われます。
　バスはエサつければいくらでも取れると思っているようですけど
素人だとなかなか釣れるものでもないですよ。
「何十尾でも食べれる」といいますが、そんなに釣れるほどいるものでも
ありません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 21:13

>>70

20～30尾もバス釣ろうと思ったら大変やで。

琵琶湖の某所であった外来魚駆除大会は64人動員して
ギル２２００尾を駆除したけど、混じったバスはたったの６尾！！
人数分バスを確保するのはかなり難しいと思うよ

バス６尾の証拠
http://homepage2.nifty.com/mugituku/2002-09-29/2002-09-29b.html

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 21:18

>>78参考にさせて頂きあす。
はなっから外来魚ダメって態度がいけないのでせうか？
根拠もなくバスギルぬっころしてるから？
どの辺がダメかページでも指定して頂けるとありがたいです。

>>80
やっぱり今はギルのが多いですか。

**ｺﾄﾌﾞｷ** ◆HIMO7aAbJ2 · 03/08/11 22:13

おれは>>1がやりたいなぁ･･･

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 22:20

ただ海水を煮詰めて天然塩を作って皆で持ち帰るオフになる予感

**ｺﾄﾌﾞｷ** ◆HIMO7aAbJ2 · 03/08/11 22:29

>>83
それでいいじゃないか！多分何年も続けていれば海の塩も消えてしょっぱくない海ができるよ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 22:36

確かにちょっとやってみたいかもw
無意味な行為も面白そうだ。

ちなみに以前バスを食ったときはかなり淡白な味だった記憶がある。
ムニエルみたいな料理が合うかも。

**好青年** · 03/08/11 22:38

じゃあお台場海浜公園あたりで

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 22:58

ほぅ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/11 23:03

| ・∀・）ノ　http://www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sengou1/kaisui1.html

**釣り人** · 03/08/11 23:16

>多分何年も続けていれば海の塩も消えてしょっぱくない海ができるよ！

塩作る→塩食べる→小便として排出される→下水処理場→川→海

塩は母なる海へと帰っていくのです。う～んロマンチック。

**好青年** · 03/08/12 06:51

たとえば船底に穴が開いて水がざばざば入ってきている状態でがんばって水をくみ出すかあきらめて沈むかの違いだと思うんですよ

**好青年** · 03/08/12 06:52

諦めたらそこで試合終了ですよ

**好青年** · 03/08/12 06:55

そりゃあ５人や10人ではどうにもならないかもしれないけどいつかの海岸のように日本中のﾈﾗｰが賛同してくれてそれがテレビ・雑誌で紹介されて活動の輪が世界中に

**好青年** · 03/08/12 06:56

そうすればいつの日か海が淡水になるのも夢じゃない

**好青年** · 03/08/12 06:57

別に淡水だからって塩分0％じゃないんですよ川とか池にだって多少の塩分はあるし

**好青年** · 03/08/12 06:59

数字は適当なのだがたとえばいま塩分10％なのを0.1％まで下げるそれくらいなら出来ん事は無い出来ん事は無いＹＯ！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 09:11

ﾘｱ厨が暴れています。近寄らないで下さい。

**ｺﾄﾌﾞｷ** ◆HIMO7aAbJ2 · 03/08/12 10:24

一人の力は小さいけれどみんなで協力すれば出来ないことはないはずさ！

俺たちの力で海水を淡水に！

**好青年** · 03/08/12 10:25

俺たちの力で海水を淡水に！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 10:50

子持ちの２ちゃんねら～のかた
天然塩を作れば
自由研究がかたずきますぞｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 11:07

よし、釣り食いオフの香具師は別にスレたてれ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 11:08

たまには全く無意味なオフがあっても良いじゃないですか。
鶴折でおなかいぱーい

**好青年** · 03/08/12 11:12

火を使える海岸で遠くない場所

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 11:51

玄界灘

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 13:30

関東近辺だとググれば分かるけど霞ヶ浦あたりでバス確保は結構難しいﾖ
食べたいだけのﾊﾞｽ釣り初心者は河口湖がおすすめ（ここでやると駆除になんないがw）
話は変わるけど　霞ヶ浦の新参者のペペレイって魚はものすごく旨いﾖ
同じくキャットフィッシュ（米産なまず）もまあ食える。（ﾃﾞｨｽﾞﾆｰｼｰのﾌｨｯｼｭ＆ﾁｯﾌﾟｽはこの魚）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 15:47

ってか霞ヶ浦で「アメリカナマズを釣って蒲焼にするOFF」に切り替えた方
いいのでないの？
　バスなんてそうそう取れないし、そもそもあまりいないのだからわざわざ
駆除する必要性もない。激増中のアメリカナマズを取ったほうよっぽど役に立つ
バスは年間に１０トンいかないほどしか取れていないのにたいし、
アメリカナマズとペヘレイは山盛りとれている

図２を参照　バスは少なすぎて統計からも外れてる

http://web4.nies.go.jp/kanko/news/20/20-4/20-4-02.html

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 15:52

あれ、ほんとにオフやんの？
宣伝した人どこいった？

**宣伝した人。** · 03/08/12 16:43

スマソです。一言言ったっきり忙しくてレスできない状況になってしまって・・・。
今戻ってきました。

＞12-15あたりまでを読んでいただければ分かるかと思いますが、当初は
「池や沼の水を抜いて魚を捕獲。在来魚のみを戻すＯＦＦ」として発案させていただきました。
それによって大量に捕まるであろう外来魚をどう処分するか→食べられるか　となり、
「ブラックバスが美味しい」という話が出たので「じゃあ、バスを食べるＯＦＦにしようか」と発展しました。

バスを挙げたのは自分に釣りの専門知識が無く、それ以外に外来魚の名が思い浮かばなかったからです。
ですから、「外来魚でウザイ。食べられなくもないけど、一人じゃ食べきれないから普段は逃がしている」
という魚であればブラックバスに限定する必要はありません。

また、釣り場として管理されていない場所であれば、釣りという手法に限定して捕まえる必要もありません。
網を使うなり、水を抜くなりして捕まえてもＯＫです。
でも、釣りにしないとしても魚がいそうな場所に目星をつける為に釣り板・バス釣り板住人の方の協力が必要です。

残念ながら、自分自身は東京在住の為、琵琶湖周辺で開催された場合は参加する事が出来ません。

以上、まとめてレスさせていただきました。

**バサー** · 03/08/12 18:14

＞宣伝する人

なるほどあなたのイメージはつかめました。
じゃぁ一般の人のイメージと現実の違いを手短に指摘して
おきます

>「池や沼の水を抜いて魚を捕獲。在来魚のみを戻すＯＦＦ」として発案させていただきました。
>それによって大量に捕まるであろう外来魚をどう処分するか→食べられるか　となり、

ため池の水は水利権というとっても複雑なモノがあるために、「水を抜きたい」
といって抜かしてもらえるものではありません。
　水を抜くついでに参加させてもらうことはできても、このイベントのために
水を抜かせてもらえることはまずないでしょう。（ちなみに水抜きは１０月ごろ
行われるのが普通です）

また「外来魚をとりわけて在来魚を保護したい」という意図ですがこれを
満たすことはまずできないでしょう。
　水抜きやそれにともなう捕獲は、在来魚の魚体に大きなダメージを
与え、結果多くの魚を死に追いやります。魚にダメージを与えずに
キープするには多くの人手（魚取りに慣れた人も多数）、道具（≒コスト）がいるので
現実的に不可能でしょう。
　また水を抜くことによってプランクトン、底棲動物に大きな影響をあたえ
水を張ったあとの魚の成長に大きな影響を及ぼします。
　
そもそもバスも在来魚も一緒に生きているということは、発生する在来魚と
食われる在来魚でバランスがとれているので駆除しなくてもそれ以上
在来魚が減るわけではない。
　ところが水を抜くと死ななくてもいい在来魚を殺し、水抜き後もしばらくマイナス
影響を与えつづけることになります。
　さらに付け加えるとため池の水を完全に抜ききることは構造上不可能で
数匹でもバスが生き残れば、数年後には元どおりになります（生き残った３０尾ほどのバスが
３～4年で１０００尾以上の単位に増えた例もある）

水抜きは死ななくてもいい在来魚を殺し、池の環境を変えるだけで無駄になるだけ。
しかも３～4年後にはバスはもとどおり。
駆除したという自己満足は得られるだけでしょう。

>また、釣り場として管理されていない場所であれば、釣りという手法に限定して捕まえる必要もありません。
>網を使うなり、水を抜くなりして捕まえてもＯＫです。

場所にもよりますが網より釣りの方が簡単だし効率がいいと思われます。
バスは基本的に障害物の廻りにつく魚なので投網ではあまり取れない
刺し網は混獲が多くて在来魚を多く殺すことになるでしょう
新潟県の水産関係者によるダムの駆除では混獲率８～９割
という値もでています（バス1尾取るのに５～９尾の在来魚が
巻き添えを食らうという意味）
　それと網の使用に対する規制はかなり厳しいと思われます

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:33

別にバスじゃなくてもギルでもいいからやろーぜ。
聞いた事無いけどペペレイって魚でもいいや。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:41

この際、霞ヶ浦を塩水化すr（ry

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:41

>>108
乙ｶﾚｰ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 21:41

こういう明らかに頭の悪いスレがあるとホットするねー

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 22:56

ってうか今そんなのばっかじゃん　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 23:01

東は霞ヶ浦あたりで、西は琵琶湖あたりで開催ｷﾎﾞﾝﾇ

**バサー** · 03/08/12 23:17

108の補足

７０氏が想定しているようなため池の水を抜いて駆除するイベントとしては、実施が困難だし、効果が薄いし
在来生態系へのダメージが大きいのでやるべきではない

ただたんに「外来魚って美味いのか？OFF」なら一般の人間が外来魚の味を
認知する機会として役立つので大賛成ってのモレの立場です。

霞ヶ浦で増えまくっているペヘレイもアメリカナマズも
食用魚として導入されたにもかかわらず、一般の人間に「美味しそう」
と思われなかったために養殖事業失敗→流失→大繁殖という筋道をたどっている。
（両方とも網に掛かっても投棄されている）

●現状
マズイと思われている→ワザワザ狙って取らない→大増殖→生態系マズー

●目指す方向
「外来魚ウマーOFF」でアメリカナマズ、ペヘレイが美味いと２チャンネラーの
浸透→一般社会でもアメリカナマズ、ペヘレイを求める声が殺到
→漁師とりまくりでウハウハ→外来魚減少→生態系もウマー

一般の人間は美味い魚が食べれる。
漁師は今まで商品にならなかった魚が金になる
生態系の面でもウマー

といいこと尽くめのための第１歩として「外来魚ウマー！？OFF」はいいのじゃないのかな？

琵琶湖会場だとメインターゲットはブルーギル
霞会場だとメインターゲットはペヘレイとアメリカナマズ
を中心にやってみると面白いのでないの？

誰かスレたててやってみないか？

**バサー** · 03/08/12 23:20

偏見のためにマズイと思われている外来魚が美味いと認知されるだけで
みんなが幸せになれるわけです

そのために誰かOFFの発起人になりませんか？

>>114
先を越された～

**ｺﾄﾌﾞｷ** ◆HIMO7aAbJ2 · 03/08/12 23:59

じゃぁ勢いよく海水を淡水にしちゃうぞ！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:27

>115
網を使うのがきついとなるとやっぱり釣り上げるしかないんだろうけど
みんなで食べるほど釣れる物なの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:32

>>114
霞ヶ浦かぁ…漏れんち結構近いけど、夏は富栄養化した水が臭いんだよね。
安全性に問題なくても食べたいとは思わないなぁ…。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:13

あ～、あと、夕方のニュースでやってた京都の巨大タニシもついでに食おう。

捕まえても産廃扱いにだから捨てるのに金がかかるので、
行政が食ってくれる香具師募集してる。

味はサザエに似てるらしいぞ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:26

>>120
漏れバリでタニシ食ったよ。
マジでサザエよりよっぽど美味かった。
けど巨大タニシって食えなかったんじゃなかったっけ？

**121** · 03/08/13 01:28

あ、行政が食う香具師募集してんのか。
悔いに行きて～（ｗ