14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ実務板その３

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/09 22:27

このスレは、このOFFを成功させるための。
運用システムを構築するスレです。
鶴の送る方法など、実務面、運用面の
パブリックねたでどうぞ

重要な情報とかは下記のスレに記録。
14万羽折らないかプロジェクト・情報記録スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060177908/
質問はこっちへ。
誰かが物凄い勢いで鶴関係の質問に答えるスレpart2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060315201/
議論はこっちへ。
反折り鶴プロジェクト派　Vol.3
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060188337/
それ以外はこっちへ。
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？18
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060418681/

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:36

カンパの残金でなく全額返済を希望します　全額寄付に回してください

**美樹鯖人@西多摩ﾊﾞ幹事** ◆GYDp58vqhU · 03/08/17 15:37

あ、証拠のことがありましたね。住所氏名は書いてだします。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:37

>>862
証拠としてのUPですよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:38

>>866
感謝状なしもいいけど、それ以外で寄付した証拠になるものって残りますか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:38

>>868
了解です、それでお願いします

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:38

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**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:38

感謝状なんていらんから領収書貰えよ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:39

>>873
寄付に領収書なんてあるんですか

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:39

募金に関しては、「郵便事故」が起こることが多いですので
感謝状を受け取るようにしたほうがよいと思います

**美樹鯖人@西多摩ﾊﾞ幹事** ◆GYDp58vqhU · 03/08/17 15:40

強いて言うなら小為替の受領証ですね。
その点では現金書留は金額がはっきりしないという難点があります（オク板なんかでも大昔から言われているが）

**某所幹事** · 03/08/17 15:41

配達記録で送れば、当面の証拠にはなりませんか？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:41

この金額は本当なのか？
誰か最初から抜いてるってことないの？
照明してよ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:42

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:42

>>874
領収書の様なものなら、団体によってはあるよ。
俺がバイトしていたコンビニの募金箱を
ユニセフの地方事務局に持って行き、「お店に寄付した証が欲しいので」
といったら、受領書もらったよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:42

>>878
誰が証明するの？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:43

誰が会計の監査してたの？まさか好き勝手に使用してた訳じゃないよね？
監査してた奴が責任もって開示すればいいだろ
費用も送料なら何キロの箱何個どこに送付とか詳しい明細開示しないかぎり
信用できないね。
当然のことだと思うが

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:45

>>881
知らねえよｗ
これを管理してる奴だろ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:46

>>882
それはこのスレに書いてあるかと＜箱の数や送付先、使用した機関

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:46

>>882
あちこち見ておいで・・・
大抵の明細はオフ終了後に画像で提示されてるから。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:47

＞寄付に領収書なんてあるんですか
条件による制約はあるけど寄付金控除受けるためには確定申告
などで寄付先の団体などから貰った受領書などを添付するか
提示する必要がある。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:47

>>877
配達記録は小為替が入ってたとしても
損害要償額ﾅｼなので金額の証明にはならん。
現金書留も控には金額を入れるが、それが本当かどうかは
局員も立ち会えないので差出人しか知らん。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:47

カンパした金だろ。もうグダグダあげ足取るのはやめろよ。
昔から幹事は自分の飯代ぐらい浮かすのはあたりまえだろ。
最初から募金目的で集めたんじゃないんだからいいじゃん。
多少、実務した人の飲み食いに使ったって。手間賃だよ手間賃

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:48

騙された奴が馬鹿なんだよ（ﾌﾟ

　　　　　

　

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:48

>>888
ホンネｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:49

で？誰が監査役やってたの？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:49

>>888
胴上げさえなければそれで済んだだろうな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:50

鶴関連は次スレを立てるとスレスト食らうからここも引っ越しする必要があるんだけど

したらばを全面ホスト開示で運用したら少しは厨が減りそう
でもいままでの書き込みのログもホスト丸出しになるからなぁ。。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:50

やっぱカネ集める時は気をつけないとね～

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:50

監査役なんているわけないし、いたとしれも運営側から出さないといけないので意味がない
強いていえばこのｽﾚのみんなが監査役ですね

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:50

>>888
まさに詐欺だったわけだ。
犬に噛まれたと思って弁護士に相談しよう。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:51

漏れもそんなはした金どうでもいい。カンパしてねぇし
それより胴上げだ胴上げ。へなちょこ出てこいよ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:51

まあ普通の人なら888を信じるわけがないと思うけど
896みたいなのがいるしなぁ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:51

残った現金も定額小為替にして、「内容証明書留」で送るってのは？
内容は
・小為替の金額と枚数
・原爆ドームのために寄付すること
・14万羽プロジェクトであること

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:52

>>895
バカかお前は？金扱ってる組織なら金の流れを責任もってチェックする・できる第三者を
もうけるのが常識だろ・厨房か？お前ら

**美樹鯖人@西多摩ﾊﾞ幹事** ◆GYDp58vqhU · 03/08/17 15:53

>>899
内容証明郵便に内容証明文以外のものは同封できません。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:54

>>900
それが１週間で出来るとでも？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:54

>>900
組織てゆうかオフだし
オフ会で監査なんて聞いた事無い

**反鶴スレの一参加者** · 03/08/17 15:54

スレ違いだが…
向こうにも書いたけど、関係者の人は、
この時間帯にはもう何も書き込まない方が良い。
あの流れの速さでは、何を言っても無駄。
只燃料にされるだけ。
中途半端な情報を書き込むより、夜中までに、
しっかりした状況報告を作っておいた方がよい。

反鶴スレでもそうだったけど、夜中にしかちゃんとした議論はできなった。
今は、何を言われても出て行かない方が良いと思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:55

>>901
ｶﾞｰﾝΣ(ﾟдﾟlll)そうなのか

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:56

だから何度も収支、決算はキチッとしないと駄目ですよ、と実務の方で言ったのに
各地域の幹事さんも、お金に関する処理の考えが希薄というか
あの時に、もっと言っておくべきだったかも。
それ専用の公開と纏めの場所を各地域の幹事同士で設けるとか、
話の途中で話が終わる事が多々あったのが、細かく物事が決まらない
不透明の兆しだったと言えばそうなのかも。

**美樹鯖人@西多摩ﾊﾞ幹事** ◆GYDp58vqhU · 03/08/17 15:56

>>905
内容証明郵便というのは「郵便物の内容（モノ・カネ・信書の数など）」を証明するものでは＊ありません＊
あくまで、信書の「内容（信書文の意味）」を証明するものです。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:56

とりあえず、明日平和推進部に電話して口座がないか聞いてみたら？
それが手っ取り早い気がする。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:57

この企画のためなら金をカンパしてもいいという人たちは
当然そのために使用流用されるという信用や期待してるのに
何に使われたかロクにチェックもしないで金を使うような奴等に金を出したわけなのか？
別に裏切ったって何か文句あるか？と居直られたらそれまでだがな
最低限のことは準備してから募るんだったな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:57

>>907
寄付受け付け用の口座持ってないのかい？
寄付先は？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:57

>>903
そりゃ普通のオフ会はカンパなんて集めないからな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:58

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**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:58

金を募ってる時点でただのＯＦＦとは違うだろーが　アホか

**エージェント・７７４** · 03/08/17 15:58

>>901
>>863の確認法は採用するのでしょうか？
ちょっと11日でカンパ終了してるのは腑に落ちない部分もありますので、

それと広島に送った場合に、金額付きの寄付受諾の領収書がないか相談してみたらどうでしょう？

**美樹鯖人@西多摩ﾊﾞ幹事** ◆GYDp58vqhU · 03/08/17 15:59

>>914
863見落としていました。
受け入れ先の口座を解約して通帳をうｐしますか？
これなら最終記帳後に入金されることはありえなくなりますので。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:00

>>915
可能であればそうした方がよろしいかと。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:01

忙しいのか、総幹事さんも部分的に触れるだけであまり姿を見せなかったのは良くなかったし、
流れに乗ってその場その場で決めずに通してしまった事が多かったのも
今になって沸いてきた疑問や不可解部分に対し、説明できない事に繋がるんだよね。
カンパ自体、必要だったかも殆ど話されず、どうやって送料を捻出するんだ？
幹事の負担が大きくなるのは良くない、とかの意見程度で、
ちゃんとした話し合いを行った上で進めてこなかったのも悪かった。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:03

美樹鯖人さん含め、ほかの幹事さんたちに火の粉が降り注いでるのがかなすぃ。
ご面倒でもきっちりしたほうが良いと思うです。

**某所幹事** · 03/08/17 16:04

>>908
>>554参照

つか、総幹事はもう出てこないのか・・・
胴上げ以上に大切な問題なのにな・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:04

ようは、いいかげんだったって事だろ
そりゃバカ騒ぎもしでかすわな
ただの厨房じゃねーか

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:04

>>917
カンパに付いての議論はおいらフルで参加してたから知ってる。
通帳と領収書の写真とったらどうだといったのもおいらだし。
で、そのために郵送カンパは禁止になったんだし。

まあ、地方オフは地方に任すというのは不明瞭だとは思ったが、
郵送カンパ禁止してるのなら、「当日鶴折る人間の持ち込みカンパだけ」になるから、
鶴折る人間達の菓子代のみ代に使われる分には問題ないと思ったので、深く追求しなかった。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:05

>>915
あやふやのままで終われない事は予想できていたと思いますから
可能ならば、その方が良いでしょうね。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:05

>>919
総幹事さんはこのスレには出てこないんじゃないかな
このスレは「役目終了」と宣言されてるので
今は「再利用」の状態に過ぎない

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:06

結局飲食代につかってンじゃねーか

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:06

バカだね～。終わった後もこんなんでグダグダもめてるなんて。
胴上げに始まり、金の使い道やらなんやらで、
もう折鶴の主旨なんかそっちのけなんだね～。
しかもその折鶴まで処分されるされないみたいな事になってるようだし。
もうこんなんなら大々的にオフやんないでよね。
”２ちゃんねら～”と一括りにされたとき、バカにされるのは大迷惑。
幹部もやるなら家に帰るまでちゃんとやれよ。
くっだらねぇ。
まじめに折鶴折った皆さん、お疲れさまでした。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:07

何の役目も果たしてなかったような気もするけどな

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:07

なんつーか・・・
「胴上げくらい構わん」って開き直ってる奴が多いですね。

伝説のＯＦＦとして、語り継がれていくだろうね。
悪い意味で。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:08

鮫島か・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:08

>>924
知らんよ、明細出てないから確認してないってだけの話で（漏れは大阪オフ参加だけど）
「仮に使われても、そこに問題になりそうな振り込みは一切入っておらず、
当日カンパしたのをカンパした当人達のために使われるなら問題ない」
と、俺は議論をそれ以上発展させなかったという話です。

まあ、明細出せばいいんだけどね。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:08

何食ったんだ？
エビフライか、ビフテキか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:08

2chの胡散臭いやつらに踊らされた馬鹿どもと
馬鹿を食い物にして散々楽しんだ運営のみなさん、
本当にいい暇つぶしになりました。
感謝感謝です。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:09

ただ単にＯＦＦ実務者の無責任さと厨房臭さが露呈しただけの祭りだった

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:09

ひょっとして実は折り鶴持って行ってないんじゃないのか？
かさばるからメンド臭いとかで

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:09

実務、後処理関連はこっちに移動
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1060965403

このスレはもう次スレが立てられない（スレスト食らう）ので
各自分散してください

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:10

だから神妙にしろって、犯罪者。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:12

>>935
死ねボケ

**シャツの男** · 03/08/17 16:14

15日に参加したものです。

いまカンパの話が上がってますが、正式にお金の使いみちを説明してもらえませんでしょうか。
当日、交流会でうまい棒とお茶がでました。
自分はうまい棒は支援品（13日の日記より）、
お茶はスタッフの方が用意してくれたものと、思いましたが
まさか、カンパのお金で買ったなんてことはないですよね。

本当に不安なので詳細を教えてもらえませんでしょうか。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:18

>>936
犯罪者が罪を重ねるなよ、犯罪者。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:18

>>921
お金の部分は、これ以上ないぐらい綺麗にしても
決して十分でないぐらいの意識を持たれた方が良いでしょうね。
身内であろうと、恋人であろうと、
お金の話はなぁなぁだったり、あやふやにしてしまうと
大抵の場合、ロクな事にならないですから。
禁止してても、送る人が出てくる事も考えておかないとね
各地域に持ち込みされる分には、本人さんも使い道を幹事との間で
了承してるでしょうから、特に公開する義務は無いですけど
やはり考えの中にはあった方が良いですね。
お金はについては、不必要によからぬ事を抱かれやすい部分でもありますから。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:20

>>939
そういう常識がない故の胴上げなんだろ。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:23

実務関連はこちらへ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1060965403

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:24

>>940
>>939はお金に付いての話だと思うけど。
振り込みに付いて注意すれば、後は当日参加する人間達の持ち込みだけになるはずだし。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:25

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　　　　 lllll　　　　　　　 l!!lllll!!!!!!!!!!!!!!lllll!!!　　　　.,,,,l!!l　　llll|　　　,,,,　l!!l　llll　llll|　　　lllll!!!!
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**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:26

今回の祭りの全ての発端
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061016485/747

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:31

犯罪者というか、それ以下の奴らだな。
頭が足りてないと思われ。

計画当初から是非の議論を勝手に煽りと勘違い。
俺は参加しないが肯定派だったのに、最後には
「やらない善より、やる偽善」
「グダグダ言わずに、折れ」
と思考停止。

それでも半分でも心がこもってるならいいと思ってたが、
この結果じゃなｗ

ものを考えなくなったら人間おしまいだ。
動くだけなら猿と一緒。
OFF参加者は猿のオナニーってところか。
オナニーは人に迷惑は掛けんがなｗ

ってことは「犯罪者」であながち間違ってないかもな。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:32

>>942
それでも送る箱の中にお金を入れる人が出てくる事を考慮するのは、
普通に考えてあって然るべきなんですよ。。お金の管理を僅かであれするってことは。
中には郵送カンパ禁止を知らない人もいるだろうと思いを持っておくことも
普通にあって然るべきでして。
郵送カンパ全面禁止よりも何度も繰り返し言われていた、
鶴の大きさや色を、それでもやっぱり呼びかけられてる通りではないもので
折ってしまっていたりする人は出てくるわけですからね。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:33

幹事ボロもうけ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:34

「グダグダ言わずに、折れ」か
忠告や意見を無視した結果だよ。無責任で好き勝手する様は厨房以下だよ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:35

>>937

888 ：エージェント・７７４：03/08/17 15:47 ID:EJZe2JzL
カンパした金だろ。もうグダグダあげ足取るのはやめろよ。
昔から幹事は自分の飯代ぐらい浮かすのはあたりまえだろ。
最初から募金目的で集めたんじゃないんだからいいじゃん。
多少、実務した人の飲み食いに使ったって。手間賃だよ手間賃

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:36

何でこんなにエラそうなんだ、犯罪者のクセに。
まず前科のない人達全員には敬語使えよ犯罪者。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:38

>>950
「犯罪者」「前科」の意味分かってるのか？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞってないで今すぐ死ねよボケ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:40

いくら設けたのか会計報告きぼん

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:41

>>951
黙って起訴されろ犯罪者。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:41

>>937
きみはどちらにカンパしたの？振り込み？当日持ち込み?
振り込みならhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8160/
当日持ち込みなら、自分が言ったオフスレに着目して。

といっても、正直決算が出ないとわからないが、
「仮に、当日持ち込み分で菓子を買ったとしても」
その金で買ったもの食ってるのなら、文句言う権利はないと思うけど、、。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:42

カンパの残ったお金は寄付しろボケが

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:44

犯罪者が罪の意識もなけりゃ反省の色も見られない。なんてこった！

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:46

責任者が出てきて一言謝るとか説明するとか
そういうことが出来ないものかね？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:49

「犯罪者」というのは法令だけで決められたちっぽけな肩書きだ。
お前らは「人間のクズ」を併発した救いようのない犯罪者なんだよ！

**エージェント・７７４** · 03/08/17 16:53

いつも炉でハアハアしてるバカが善人ぶるからいけないんだよ
これこそ本当の偽善だね

**シャツの男** · 03/08/17 17:04

>954
いえ、私は一円も払っておりません。
ただ、当日だされた菓子、お茶等は
スタッフが自腹で用意してくれたものと思ってたのですが
それらは実際にはどうなのか、
カンパによってまかなわれていていないという、確認がしたいのです。
もし、全国の人たちからのお金で菓子、茶が買われて
それが自分の胃袋に入ってたらと思うと・・・

騒いでなくても、注意しなかった私も同罪です。
でも少し愚痴らせてください。
あの集団を15日のみ参加の新参物が注意できないですよ・・
もう、ほんとオフ参加しなけりゃよかった・・
泣きそうです。

**留守番屋名無し** ◆BZrhwIH0EU · 03/08/17 17:06

関係者、代表・・・・といえる人がいるほど組織化されていなかったというのが
私個人の認識です。

各オフには代表のかたがいたので、その方々はそれぞれに
反省点などをのべていらっしゃいます。

私は、オフ会には参加していないので、オフのことについては
述べられませんが、全国から集まってきた折り鶴をまとめるという意味では
オフはよく機能をしていたと思いますし、
組織がなかった割には、一部の人のいい人によって、
この場所もよく機能していたと思います。

胴上げに関しては、その場にいた人たちの状況もあったでしょう。
私はコテだった個人としては思うこともあります。

代表して、何か統一見解が出せるほど、誰も代表していなかったと
それが一番思うことです。
それぞれの参加者に、今回の一連の流れの答えがあるというのが
私の意見です。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:08

>>960
心配しなくても「全国の」は振り込みだから、美樹さんが公開してるじゃない。
それが菓子や茶に回ったってことは一円もない。
注意してスレを追いなはれ。

後は、オフ当日に来た人が持ち込んだカンパだけど、
それは菓子に還元されたとしてもカンパした当人達に還元されてるからなんの問題もないと思う。

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:08

>>961
当日、タダ酒を未成年者に振舞ったって話本当なの？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:09

(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？Д？？)？？？？？？

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:10

>>963
off会に参加してない人に聞いても無駄だろﾎﾞｹ

**エージェント・７７４** · 03/08/17 17:11

>>260　だったな
当日、タダ酒を未成年者に振舞ったって話本当なの？　　　改め

14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ実務板 その３

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