【名古屋】折り鶴おるがや!【未来の首都】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
03/08/09 00:56ID:DMSHoBUt9日、10日がオフ会。
オフ会開催地は「楽」さんにて。
詳しくは下記の名古屋サイトを参照。
名古屋のサイト
http://f18.aaacafe.ne.jp/~nagoturu/
折り鶴プロジェクトサイト
http://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
前スレ
【名古屋】折り鶴おるがや!【未来の首都】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059979670/
0021豊明市民
03/08/09 01:48ID:q59Do3PW僕もつるしたままです‥みなさんはどうやってとめてるのでしょうか?
いまのところ、明日回収していただくときはセットで結んで行こうかと思っています。
なにかいい案がある方は教えていただけるとありがたいです☆
>15
すごいですね!
夜遅くまで鶴を折っているみなさんお疲れ様です^^
みんな頑張ってるんですね〜僕ももっと頑張ります!
やる気がでてきた〜♪
0022エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 02:00ID:nwNDbbrp0023三重県民2号
03/08/09 02:01ID:nwNDbbrp0024Maki@四日市
03/08/09 02:01ID:8jZc5Owt分かりにくい画像ですが、これどうぞ。
私はこういう風にとめてるんですが。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3840/tsuru.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3840/tsuru1.jpg
0025エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 02:02ID:BuhTepfq名古屋っ子の表明入れて郵送準備完了!
朝イチで郵便局かけこみます!!
オフ行く方、まだまだこれから!
小一時間がんがれ〜!!
0026gen
03/08/09 02:04ID:DJBj+2vrビーズを使う予定だけど、OKかな?
0027Maki@四日市
03/08/09 02:06ID:8jZc5Owtビーズとかボタンの方がやっぱいいんですかね;
0028豊明市民
03/08/09 02:11ID:q59Do3PW親切にありがとうございます☆
ただ、すみません、できれば一番上の鶴の部分を
写していただけるとありがたいです>.<
持ち運ぶ時などでも鶴が外れないようビーズかなにかで止めているのでしょうか?
説明下手ですみません‥^^;
0029工房@海部民
03/08/09 02:12ID:J7odFYtI溝が彫ってあるので、抜けたりしないので、ちょうどイイでつ。
0030Maki@四日市
03/08/09 02:19ID:8jZc5Owthttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3840/tsuru2.jpg
これでどうでしょう?
0031豊明市民
03/08/09 02:35ID:q59Do3PW何度もすみません、これは一番上の鶴から出てる糸を
2本分セットにして結んでいるのですよね?
違ったらすみません^^;
僕も5本セットで結んでしまおうと思います☆
千羽鶴を折ったことがないのでいまいち手際が悪くて
ご迷惑おかけしました。
写真まであげていただいてありがとうございます^^
あと少しで完成なので頑張ります!
Maki@四日市さんも頑張ってくださいね♪
0032(;´∀`)
03/08/09 02:38ID:On8OKtF40033Maki@四日市
03/08/09 02:39ID:8jZc5Owt2本分セットにはしてないです、まだ。
並べて撮ったんで・・分かりにくい事してすいません;
私も初めて千羽鶴を折ったので分からない事だらけですよ。
あんな写真で、すいませんね;上手くないもんで;
豊明市民さんも頑張って下さいね。
0034ひろあと@愛知県西部地方
03/08/09 02:45ID:ulL04Pg2今さらですが回収希望です
■ハンドル… ひろあと@愛知県西部地方
■回収希望日…9日
■回収希望場所…金山駅(夕方6時ごろ)。台風によっては津島駅回収の方にお願いしたいのですが。
■鶴は今100羽に近づきつつある
風で部屋が揺れる〜
0035豊明市民
03/08/09 02:50ID:q59Do3PWいえいえ、助かりましたよ^^
一番上の鶴、いいですね☆僕も書こうかなw
台風‥心配ですね‥
ベランダに出てみたら10秒足らずでびしょびしょになりましたw
集まる予定のある皆さん、本当に気をつけてくださいね!
0036Maki@四日市
03/08/09 02:51ID:8jZc5Owt□ ハンドル - ヨーコ
□ 参加日 - 9日のみ
□ 移動手段 -JRまたは近鉄(電車)。
□ 備考 -Makiと一緒に行く。
作業の途中で抜けると思います(午後3時くらい?)・・・すいません。
0037K@春日井
03/08/09 02:56ID:jhX3PYI+後は台風でうちが浸水しないように祈るばかり…(低い土地なんで)
江南市民さん、明日(もう今日か)回収よろしくお願いいたします〜
みんなラストスパートがんがれー
0038エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 02:56ID:FE312P/gある一人が、八日不可解な事故?でお亡くなりになった格闘家『ジャイアント落合』さんの下に
折り鶴を送って、天国へと送り出してあげませんか、と言ったところ
「かってにすれば」「それはだめ」と冷たい反応しか返ってこなかったのです。
いままで善意で鶴を折っているのだとばかり思われていた節がありますが、実際はそんなことはなく
『単に目立ちたい愉快犯の集まり』
だったのです!こんなオフ、何も生み出しません!
鶴を折っている人は早く目を覚ましてください!皆さんはこの文章をコピーしていろんなスレッドに貼りつけて、より多くの人の目に届くようにしてくれたら幸いです
最後に。心より落合選手の御冥福をお祈りします
鶴を折っているヤシは偽善者。恥を知れ晒しage
0039Maki@四日市
03/08/09 02:56ID:8jZc5Owt簡単に描けますよw是非やってみて下さい。
まだ四日市は暴風円の中に入ってないのに、大変な事になってますよ。
明日は、どうなっちゃうんだろうかと心配です・・・;
0040東区民◇JszSHfFn
03/08/09 03:01ID:5bIarVamこんばんは。
たぶん集合時間の頃には、交通機関の大半に遅れ等が発生している為、
大半の人が名古屋駅に来れないと思います。
今、その時の対応に頭抱えております。
0041Maki@四日市
03/08/09 03:04ID:8jZc5Owtこんばんは。
近鉄はJRより強いので、何とかなるかなあと友人と一緒に言っていたのですが・・・。
どうなるか心配です。多分、JRはストップしてしまうのではないかと思っています。
明日(今日ですが)の朝にならないと何とも言えないですね・・・。
0042がむち@海部郡人
03/08/09 03:07ID:jumtl/ye9日の(朝)9:00~11:00に藤波駅、21:00~23:00に津島駅で回収してます。
例によって例の如く、地べたの座って鶴を折っていると思われますので声をかけてください。
0043風見鶴
03/08/09 03:21ID:kcbXNo1Xとりあえず5束できました!明日は追い込みをかけます。
私は10日に楽さんの方へ直接持って行きます。
できるだけお手伝いしますので参加者の皆様ヨロシクお願いしま〜す。
台風の影響が心配ですが、みんなの鶴が無事広島に届けられるといいですね。
雨ニモマケズ風ニモマケズ一緒に頑張りましょう!!
0044ひろあと@愛知県西部地方
03/08/09 03:21ID:ulL04Pg2では、どちらかに行くのでよろしくお願いします
名鉄とまってたりしてw
0045きすけ@緑区
03/08/09 03:37ID:p2iZQTZi□ ハンドル -きすけ@緑区
□ 参加日 -10日のみ
□ 移動手段 -JRで行きます
友達とあわせて目指せ400羽!目標に折り折り中でつ。
でも無理そう…(´・ω・`)
0046gen
03/08/09 03:46ID:DJBj+2vrがんばって折ったけど、なかなか進まず(泣
明日の朝から折るために、今日はこれで寝まつ。
0047むう
03/08/09 03:51ID:ydTrww6Whttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980692/l50
↑ここのスレの463以降に
50羽で一本にした鶴達を千羽鶴にするくわしいやり方を
教えてくださってる方がいました。
参考になります。
0049login:Penguin
03/08/09 04:15ID:2uS/UVGk□ 参加日 -9日のみ
今から寝るから、起きたら行くー。
電車止まってなかったらねw
0050エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 05:12ID:dLRtouk9□参加日:10日
バイトがあるので14時半くらいになると思います;
皆さん今日も明日もがんがって下さい!
0051すぽりん ◆g0XZ5VGVbc
03/08/09 05:20ID:bq3liFdr10日に楽サンへ持っていくと逝ってましたが、今日9日に変更しまっす。
・・・とはいえ、お渡しするだけですが・・・。れんらくまでに。
■ハンドル:すぽりん
■参加日:9日にお邪魔します。
午後になると思いまつ。みんなガンガレ!
0052Maki@四日市
03/08/09 05:29ID:8jZc5Owtちょっと寝ますわ。おやすみなさい。
0053ミツ ◆michu10.qw
03/08/09 07:03ID:szZAl7Aj激しく暴風雨、、、
早く通り過ぎてくれないかなぁー
みなさんご無理のないように。。。
>>16 金沢市どーみーさん
お預かりしておりますー。
お疲れ様でしたー。
0054もけ
03/08/09 07:10ID:8S7NI72Bと言う方は車で迎えにいきます。メール欄アドレスまでメールください。
豊橋を9時ごろ出発予定です。
0055クー@犬山市民
03/08/09 07:13ID:YMWVz3Mrそんな! 名鉄が始発から全線見合わせだなんて……。
ど、どうしよう。
確かに外は物凄い風と雨ですね……。
徹夜したのに〜。
0056kiko
03/08/09 07:16ID:RgKH3L0s06時00分現在
台風10号の接近により、安全確保のため
本日、初列車より全線で運転を見合せています。
今後、台風が通り過ぎ、安全が確保され次第
運転を再開します。
本日楽OFF参加予定でしたが、明日参加へ変更します〜。
0057炎殊玲鳴@津島
03/08/09 07:17ID:M6qXVHji台風危なげですね(汗)
行けたら行きますが、電車とまっちゃったらどうしよう(-_-;)
えと、これから連絡等はメールでお願いします;
今までのメアドとは違うので注意してくださいー。
でわ。
0058クー@犬山市民
03/08/09 07:25ID:YMWVz3Mrこの時点で全線見合わせということは‥‥‥、
電車が動くようになるのはお昼過ぎでしょうか。
徹夜のまま出掛けるつもりでしたが、電車が動いたら
という事でお昼過ぎに到着ということになりそうです。
起きられるかなあ。
0059エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 07:25ID:8S7NI72B運転見合わせになります。注意して下さい。
0060エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 07:33ID:8S7NI72B名古屋周辺の交通情報
0061名無し@岩倉市民
03/08/09 07:40ID:gUcv1FDZスレも開きっ放し放置プレイで折るのに没頭していたら前スレが1000逝ってた…
徹夜で250羽できますた。2日で250はツライっすね(;´Д`)
回収予定時刻まで少し仮眠とってきます
0062くだものゼリー@豊田
03/08/09 07:40ID:dLRtouk9無論学校へも行けないし、名古屋へも行けません。
とりあえず今日ってOFF決行なんですよね?
0063リク
03/08/09 07:40ID:QIf5nIYx回収してくれる場所に行けないかもしれない・・・
その時どうしよう。
折角鶴折ったのに・・・来年まで延ばすなんて嫌過ぎる!
台風のばかー
0064なまたま ◆IxT6281Ch.
03/08/09 07:41ID:6gI5oClZ台風が早く通り過ぎてくれることを祈ります。
私のほうは、夜なべして折って只今191羽です。
朝から母が手伝ってくれてるので、明日お持ちできるのは300羽いくかいかないかくらいだと思います。
頑張るぞ(`・ω・´)シャキーン!
0065農家 ◆NoukaIDZVw
03/08/09 08:03ID:b/+/2HYc回収微妙です。星が丘まで名鉄バスでいくんで、
それがSTOPしちまったらえらいことです。
今は多分名鉄「電車」はSTOPしてるけど名鉄「バス」はSTOPしてないのでいいと思いますが・・・
それはそうと愛知県でもお亡くなりになった人がいるようです。
その人のご冥福をお祈りするとともに、今日OFF行く人は十分にご注意ください
0066(;´∀`)
03/08/09 08:30ID:On8OKtF40067農家 ◆NoukaIDZVw
03/08/09 08:31ID:b/+/2HYc0068炎殊玲鳴@津島
03/08/09 08:31ID:M6qXVHji名鉄が動き次第出発したいですね〜(汗)
あぁもう台風の馬鹿!
006954
03/08/09 08:34ID:8S7NI72B名鉄止まってて、行きたいけどいけない人迎えに行きます。
名鉄本線の豊橋-名古屋間で、駅まで根性で出てこれる人メールください。
9時ごろ豊橋出発です。
0070(;´∀`)
03/08/09 08:49ID:On8OKtF4危ないってば。郵便も止まってるみたいだし
ぶっちゃけ15日なんて目標にしなくても
良いと思う。
0071Maki@四日市
03/08/09 08:51ID:fvmAu2HIどなたか知っておられませんか?
0072(;´∀`)
03/08/09 08:53ID:On8OKtF4今も駄目っぽいぞ?近鉄・・・
電話で確認してみ・・・
00731
03/08/09 08:55ID:DMSHoBUtJR
地下鉄
近鉄
名鉄
それぞれの状況ってどうなんでしょうか。
0074リク
03/08/09 08:56ID:QIf5nIYxまだ広島への郵送・・・間に合うし・・・多分
0075エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 08:57ID:3Sn9UdgChttp://www.tokai-tv.com/sokuho_sum/typhoon/
0076エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 09:01ID:3Sn9UdgC交通情報はここでもどうぞ。
0077Maki@四日市
03/08/09 09:01ID:fvmAu2HI>台風10号に伴う運転見合わせについて(青山町以東、名古屋・伊勢方面)
>8月9日 7時55分現在
>台風による強風のため、各線で運転を見合わせていましたが、風速が規制
>値を下回りましたので、順次運転を再開しています。
>なお、特急を含む一部の列車は、運転を見合わせる場合がありますので、
>ご了承願います。
00781
03/08/09 09:02ID:DMSHoBUtみなさんも気を付けて下さいね。
0079あぼーん
NGNG0080名無しの津島市民
03/08/09 09:05ID:yHITD/ay本日参加させる方々はお気をつけて。
0081リク
03/08/09 09:09ID:QIf5nIYx>08時10分現在
>ただいま、運転再開に向け、安全確認点検作業を実施いたして
>おります。もうしばらくお待ち下さい。
だそうな。
もうすぐ名鉄運転再開するかも
0082ゆういちろう
03/08/09 09:14ID:so66LUMo09時30分より、順次運転を再開します。
名鉄復旧のきざし?
名鉄動いてくれ〜
0083Maki@四日市
03/08/09 09:22ID:fvmAu2HI「これから台風がくるんだから、危ない」と言っていました。
今、復旧していても、帰りにはストップしている場合も十分ありうるとの事でした。
一緒に行く友人と話してたんですが、今は見合わせる形にしています。
三重県は、雨風ともに次第に弱まっているみたいです。
うーん・・・どうなるんでしょう、無理なんですかね?
0084東区民◇JszSHfFn
03/08/09 09:29ID:5bIarVam予想通りというか、台風10号の影響で交通機関が麻痺しております。
本日に関しては、明日の参加&回収が難しい方の回収に限定させて頂きます。
到着予定時刻がわかる時点で結構ですので、ご連絡を願います。
尚、OFF会への引渡しもありますので、午後3時迄でお願いします。
今頃このような連絡をする事になり、申し訳ありません。
0085農家 ◆NoukaIDZVw
03/08/09 09:32ID:C6LP7zVoお疲れ様です。
えっと、回収ですが時間を遅れさせて実行させていただきます。
前に行ったとおり1番出口のあたりに「∀」を鞄につけてます。
星が丘 10:43〜10:53
東山公園 10:55〜11:07
本山 11:09〜11:21
覚王山 11:22〜11:34
池下 11:36〜11:48
今池 11:49〜12:01
千種 12:03〜12:15
新栄町 12:17〜12:29
栄 12:31〜12:43
伏見 12:45〜12:57
名古屋 1:00〜1:13
ご迷惑をおかけします。
0086PPM
03/08/09 09:38ID:cjmVj2Cr途中参加予定のPPMですが、
台風の影響でさすがに行けそうに無いので
広島に郵送することにしました。
明日も無理なので、参加できませんが天候が回復する事を願ってます。
0087千種区民
03/08/09 09:47ID:A4j97xnc了解しました。メール送りました。よろすこ。
0088ミツ ◆michu10.qw
03/08/09 09:48ID:szZAl7Ajみなさん、くれぐれもご無理のないよう
動かれる方はお気をつけてお願いしますー。
0090ゆういちろう
03/08/09 09:54ID:so66LUMo9時45分現在
碧南〜吉良吉田間、西中金〜猿投間
を除き、順次運転を再開しています。
名鉄運行再開したみたいですね。
>東区民さん
いまから名古屋駅に向かおうと思いますが11時はオーバーするかもしれません。
明日参加が難しいので、是非回収御願いさせていただきたいのですが・・。
0091たんぽぽ@小牧
03/08/09 09:57ID:cw2pnwe/犬山の方がこられないそうなので、
犬山には行きません。
もしかして連絡なしで来ようとしてる人っているのかしら?
0092炎殊玲鳴@津島
03/08/09 09:57ID:M6qXVHjiこれからoff行って来ますー。
明日も行く予定なので…
明日来れる人は名駅集合はしなくてもいいんですよね?
何時頃になるかはわかりませんが、『楽』に直接行かせて頂きます。
0093東区民◇JszSHfFn
03/08/09 10:04ID:5bIarVamこれより、掲示板を見る事ができません。
できるだけメールでの連絡を願います。
00941 wacc3s2.ezweb.ne.jp
03/08/09 10:08ID:TA7yqry/めちゃやばい
飛ばされそうになった
膝まで浸かりそうな水たまりとかあるし
みんな本当に気をつけて
0095岐阜県民
03/08/09 10:09ID:KcqxmW7/くれぐれも気をつけて動いてくださいませ!
早く天気が良くなることを願ってます。
0096風見鶴
03/08/09 10:14ID:kcbXNo1X鉄道なども運転再開されたようで
これからオフ会に出発される方も多数いらっしゃると思いますが
くれぐれもお気をつけて行ってらっしゃいませ。
プロジェクト参加者が事故に遭ったりしたら大変だし。(´Д`;)
今日はみんなの無事を祈って鶴を折ることにしま〜す
0097ふう@清洲
03/08/09 10:16ID:skvPQh8l名鉄動き始めたようですが、Maki@四日市さんの仰るように
この先どうなるか解らない以上、うかつに外に出られません(ノД`)
本日参加の皆様、ご苦労様です。
事故や怪我のないよう、くれぐれもお気をつけていってらっしゃいませー。
今日はせめて折れるだけ折っておきます。
0098クー@犬山市民
03/08/09 10:16ID:YMWVz3Mr必要な場合にのみ、メールして下さい。
0099刺身
03/08/09 10:17ID:04YdSo2u今からオフ会場に車で向かいます。
すいません。自分の分を置いたら去ります。
本日、午前中で一宮→オフ会場の間で回収依頼がありましたら、
>>1 さんの掲示板の「刺身ルート」にカキコしてください。
0100はとむし
03/08/09 10:19ID:dlos6ShM今日1日折りまくって明日届けたいのですが・・・
名駅まで行かなきゃですかね??
岡崎で回収できる方いましたら 連絡いただきたいです!!
捨てアドさらします〜
0101なつえもん。代表えりょか@緑区民
03/08/09 10:19ID:y002zAPR台風がすごくて行けそうにないので、明日の参加ということにしてください;;
12:00ごろに到着予定です。
いろいろあってごめんなさい。
オフ会に参加する方、事故にお気をつけ下さい。
私は小さい鶴100羽目指してこつこつ折ることにします。
0102101@一宮市民 ◆bJKvyv1OZU
03/08/09 10:30ID:ywm4k2kvこちらの風雨は現在大したことないのですが、台風の影響で電車のダイヤは大混乱のようですね…(´・ω・`)
本日、昼過ぎに楽さんへ伺う予定でしたが、時間をずらします(まだ50羽ごとにまとめていないし)
4時ごろまでには必ず伺いますので… すいませんm(__)m
0103リク
03/08/09 10:33ID:QIf5nIYxこれからどうなるかわからないし・・・
たんぽぽさま、ありがとうございました。&すみませんでした。
明日回収来てくれる方を探しています。
い、犬山まで・・・!
0104Maki@四日市
03/08/09 10:48ID:fvmAu2HI三重県は、もう大丈夫そうなんですが、名古屋は分からないので。
明日は私も友人も都合が悪く、参加出来ません。
なので、12日必着に速達で送る事にしました。
また何かありましたら、書き込ませて頂きます。
0105エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 10:59ID:EQKHwtBz明日参加できるなら明日でもいいじゃないか
無理して突き進むことないぞ!
とりあえずモチツイテお茶でもドゾー(・∀・)つ旦 旦旦旦旦旦旦
01061
03/08/09 11:05ID:4cXmwqJg多くの鶴が届いてます。
0107まっきー@東海市民
03/08/09 11:07ID:PDFui9nj自分はオフ会いけないけど、我が家族の想いがたっぷり詰まった150羽です(w
今日明日でまとめ作業するみなさん、あとは任せた!
よろしくたのんます
私信スマソ
>RAM@緑区民さま
ありがとうございました!メール送らせていただきました!
0108Maki@四日市
03/08/09 11:18ID:fvmAu2HI今日と明日で沢山折りますよ。目指せ6束。
参加出来ない方、頑張りましょう。
0109江南市民@回収します
03/08/09 11:37ID:jz5zHosi10日午前でしたら犬山回収OKです。希望時間と場所を連絡下さい。
できましたらマピオン ttp://www.mapion.co.jp/ またはgoo地図 ttp://channel.goo.ne.jp/map/で
場所所を示してくれると助かります。
アドレスはメール欄にあります。
0110工房@海部民
03/08/09 11:38ID:J7odFYtI今から楽さんに向かいます〜
0111西区民
03/08/09 11:43ID:b3AQPqMn台風の中ありがとうございました〜。
234羽です。
OFFメンバー様もがんがってください。
0112792
03/08/09 11:56ID:jxhV7h9N店内で鶴を折っている人は他にいないだろうから、すぐに分かるかと、、
0113エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 11:59ID:gTuirDKDつまりもまいらのやってることってもう意味梨じゃん。
大学に先こされちゃった沸け。おk?
0114もけ
03/08/09 12:04ID:4cXmwqJg希望者居ますか?
0115エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 12:04ID:EQKHwtBz意味なくないよ。
14万羽以上あったっていいじゃないか。
もまいも折れ!
・・・・って釣られた?
0116東区民
03/08/09 12:09ID:ZWP1QRG60117エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 12:11ID:Z2leRiiO建設的な意見を言い合って、もし折り鶴オフよりステキ企画でも出れば(・∀・)イイ!! じゃない。
反折り鶴プロジェクト派 Vol.3
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060188337/
0118刺身
03/08/09 12:41ID:G5TBaRaSさきほど『楽』さんに100羽持ち込みました。
ただいま嫁のわがままで四日市まで飯をたべに来ています。
ただ一宮まで帰るのももったいないので回収依頼受けちゃいます。
ご用命は>>1さんの掲示板:刺身ルートまで
0119B@ka@現茶海苔
03/08/09 13:09ID:04da1xUp午前中の交通バタバタで回収不能になった方、よかったらどうぞ。
前スレより
9日の夜であれば、小牧方面にいくので回収できます。
夜9:00〜11:00 に小針公園にいきますのでそこまで持って来てくだされば
翌日名古屋拠点まで持っていきます。
尚当方原チャリ回収なので、かならず「雨にぬれないよう袋をかぶせて」もって来てください。
当夜雨でも原茶で回収にいきます。
公園広場入口に現茶おいときますので「海苔さ〜ん」と叫んでください。
もしかしたら目印に赤い提灯があるかもなのでその近くに置いときます。
0120エージェント・774(折りまくり中)
03/08/09 13:22ID:h1NbqqQkだから、こういうのは禁句だって…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています