反折り鶴プロジェクト派　Vol.3

03/08/07 01:45

前々スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/
前スレ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060069702/
　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:39

ん？
やっと落ち着いてきたのか？
スレ違いだがｽﾏｿ。
つまらなくなったと感じるのは、あなたが変わったからですよ。ｗ
まぁ、2ch自体もだいぶ変わったとは思うけど…
ニュー速だって昔は、もっと有意義な議論してたのになぁ…
今じゃ、完全に厨房の巣と化して、どのスレ見ても同じようなことしか言ってない。
最近じゃ見る気もしないわな。ｗ

その厨房たちが、旬な所に現れては、議論をループさせるんだわな。

と、年寄りの愚痴でした。

それじゃ、落ち着いたところでお続け下され。ｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:42

>>自己主張書き込み
自分の意見を述べるのが悪い事ですか？
では、掲示板はそもそも何の為に生まれか
よく考えろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:44

>>678
自己主張するのは良いけど、人の話も聞かなくちゃね。
コミュニケーションの基本ですよ。

まだ、残ってたのね。ｗ

落ち着くのはまだ先か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:49

>>677
ま、自分が変わったのもあるかもしれないが、住人の年齢層が変わった方が大きいだろう。
おっさんは去れってことだよ。
悲しいかもしれないが、これも事実さ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:51

>>669
　朝秘新聞は紙が増える（←購読者がふえる意）ことを考えてるよ、きっと（ｗ
　本気の記事なら、ざっと目を通して「２ちゃんねる」とか伏せてあげたはずでは？
　（投票のときあんなにいろいろあって，伏せることにしたんだから）
　いい加減な記事書いてるなーって印象。批判的な書き込みって、ここのこと？
　「偽善売名」「面白半分・・・頭の構造疑う」確かに書き込みあったけどさ。
　ここは考えるスレだってば（笑）。折ってる人も「お祭りのようで面白い」っていうの
　とりあげられちゃうし。。。ぬきとり検査みたいやね。信用うすー。
　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:53

>>677
>旬な所に
そうだったのか・・・若い人は嗅覚がいいね(^^;)

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:00

鶴企画自体、今回イベント性はとりあえず終わりにちかづいてますね。
本レス終わってしまえば　「なんだかなー，違和感感じるんだよ」って、
いつまでも言うわけにもいかないですね。
なんともいえない　後味ですが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:03

>>675
たぶん今、イラク行きの自衛官に千人針を送るプロジェクトを始めたら
嫌がらせだろうね。
でも、昔の日本兵が千人針を拒否しなかったのは珍妙で哀れなまじないを
真に受けていたから、だと思いますか。
「鶴」にしたところで、すっごくイイことや免罪のつもりでやってる、
という人は少ないのではないの？どうよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:03

一つだけはっきりしてることは
鶴折ったところで誰も幸せになれないし、
苦境におかれて苦しんでる人を救い出すことができるわけでもない。
ましてや核兵器が地上から消え去るわけでもなく、世界平和に貢献してるわけでもない。

重要か重要じゃないかは各自判断…？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:06

>>685
＞鶴折ったところで誰も幸せになれないし、
＞苦境におかれて苦しんでる人を救い出すことができるわけでもない。

何でそんなことわかんの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:07

>>685
だいぶ前に既出の意見なのですが、人の入れ替わりの都合で伝わってるときと伝わっていないときがあります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:07

８月15日っつー日に気付くだけでも意味あるんでねーの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:08

>>686

重要なのは

>鶴折ったところで誰も幸せになれないし、
>苦境におかれて苦しんでる人を救い出すことができるわけでもない。
>ましてや核兵器が地上から消え去るわけでもなく、世界平和に貢献してるわけでもない。

じゃなくて

>重要か重要じゃないかは各自判断…？

です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:09

>>688
それをいうなら8月6日だろ、広島は。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:10

>>689
じゃあ何でそれを入れたのさ
わざわざ書かなくてもいいことを

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:11

>>682
あそこは、検索能力だけは抜群だからね。昔からｗ
すぐリンク貼られるのよ。そして、言いたいこと言っては去って行くのさ。

>>686
そうね。わかんないけれどね。
でも、反対に聞くけど鶴で誰かを救おうと思ってやってるの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:11

>>691
アンチに対しての回答だと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:11

折鶴に関して、一つだけ確かなこと
普段考え無くなった事、論じられなく成って来た事を
論じる場所と時間を作った。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:11

>>685
神信仰するのと一緒
幸せになる人は幸せになる
人間って気持ちで結構変るもんなのよ

まぁ貞子がなぜ鶴を折ったかもう一度良く考えてみろ

>ましてや核兵器が地上から消え去るわけでもなく

ここだけはその通りだとは思うけど･･･

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:12

>>684
>イイ事や免罪のつもり
　うん。免罪っていうのは少ないように思う（数人は居るかもしれんけど）。
　ただ、大半は「すっごく」ではないけど、千羽鶴を被災地に掲げるのは
　「なんとなく」「イイコト」と思っていて、
　参加者と総数が多数になて「なんとなく」が「かなり」「イイコト」に
　変化しちゃって、わけわかんなくなってる　のでは、と。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:12

去年のゴミ広いオフはよかった・・・
嫌がらせなんだけど、結果として善行になってたとこが
なんともおかしかった。

今回のは広島プロ市民とやらに2ちゃんを利用されたみたいで
なんかしっくりこないよ。
何度でも言ってやる。

こんなの2ちゃんじゃない！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:12

>>693補足

アンチつーか、鶴厨に対してもだけどね。
多分。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:14

>>693
なんでそういうヒネくれた考え方しかできんのかね
そんな難しいことじゃないだろ
>>694
そう､まさにそれ
今回のことはそれが一番意味がある

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:14

>>692
自分たちが救われる
まぁ一部の人間だがなー

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:14

あと、湘南オフを美化しすぎつーのも思うのですが。
今年もあったけど、去年鬱積した問題でさんざんスレ荒らされてたよー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:15

>>690
６日、９日を含めて、戦争について思いを至らせるきっかけになると言いたかった訳だ。
今回の折鶴プロジェクトも15日に実施しる訳だしな。

**699** · 03/08/15 01:15

>>693じゃなくて>>692だった
>>692よ､お前は物事を役に立つか立たないかでしか判断できんのか
そういうのは仕事だけにしとけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:16

＞694
考えるって何を？
平和とか？
うげげ・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:17

偽善じゃなくて、楽しそうだからやるだけですがＷ
まあ、頭の運動にもなるし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:17

>>699
いやいやあの。漏れ鶴擁護派なんですが。
>>685の投稿は反鶴、親鶴ともにきちんとした投稿ですよ。
うわべの言葉だけじゃなくて、きちんと読もうよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:18

あら誤爆だったのね。

>>704
まぁ、平和に関しては考えても考えなくてもいいんなら、考えてもいいじゃないか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:19

反　　の　　奴　　は　　ご　　み　　で　　も　　拾　　っ　　と　　け

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:21

>>704
平和、それも有るだろうし
色々な考え方の人が居るんだな、というのもある

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:21

>>703
＞＞何でそんなことわかんの？

と言ってたので、そういう趣旨でやったのかと思って聞いただけなんですけどね(^^;)

別に、折り鶴には反対してないですよ。
みんな楽しくお祭りしたんでしょ。いいじゃないですか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:22

もしかして、プ、プロ市民が混ざってませんか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:23

>>686
　文意の解釈がすこしちがうかも。
　「鶴を折るよりも、苦しんでる人をたすけたり
　平和に貢献できるもっと有効なものがあることは、はっきりしている
　//それでも鶴折ることを必要以上に美化する・しない　は個人の判断」
　って言ってるのでは。
　私も、「鶴：意味なし」ではなくて、
　「なんでみんなそんなに鶴に夢中なん？」って思ったもの。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:24

そういうわけなので>>686はおちついてください。
あせって噛み付く人がいるから反鶴の人も違和感感じたりするんだよー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:27

>>712
なるほど、

鶴を通してOFF板としての活動もできる
鶴に夢中なのはOFFだからじゃない

まぁ必要以上に美化は俺は嫌だわ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:27

もっと極端なことを言えば、
いくら鶴折らないで募金しようがなんだろうが無駄なときは無駄だしね。

個人の判断よね。
ああこのノリ数日ぶり。最近このスレ過去ログも読まないで荒れ過ぎ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:28

>>714
漏れも嫌ー。まぁ人それぞれだしね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:29

盛り上がることのみに意味がある。
去年のゴミ拾いも、嫌韓にも、もちろん湘南浄化にも全く関心なかったが、
ただ盛り上がりそうだったから参加した。（反マスコミというのは
ちょっとあったかもしれないがね）

今回のも、平和運動だの、右だの左だの、知るかって感じ。
お勉強好きの銀縁メガネくんだけが２ちゃんねらーだと
思うな、といいたい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:30

>>687
うん、うん、レスが流れるの早くて、答えたいレス探してるうちに
　タイミングのがしたりするね。でも、気にしないで伝えてみるべ？
　わざとループさせてるんじゃなきゃ、少しくらいの蒸し返しは
　ここではしても良いと思う。「真摯に考えるスレ」だからさ（ｗ
　私もみんなも、すべてのレス記憶してるわけでないし・・・と思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:31

この鶴をイラクに送ろうとか言うんだったら俺は反対してたな。
それこそ募金でもしたほうがよかったということになるだろうが、
今回のことはそういうこととは別だからな。
ある意味平和だからできることだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:35

>>718
そうだねぇ。説得する作業はおじちゃんには大変ですよまったく。
今日はまじめな意見交換が多いのでよかったです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:36

鶴は平和の象徴なんだからなぜ悪い！？　て盛り上がり方が気持悪いんだよ。
平和の象徴だからっつってアフガンやらイラクに送られたら
ハァ？　って言われるだろ。
どうせ裏が白い紙くれるなら妙な形のより折ってないのクレ、とかさ。w
（ぃ、ぃゃ、ホントにそう言うかどうか知らないけどね。すぐ噛み付かないでよ）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:37

>>699
>>694
うん。うん。折る人も、折らない人もみなさんの話がきけて、
　　私の稚拙な書き込みにも答えが返ってきたりして
　　とても勉強になりました。２ちゃんねるのことも
　　見る角度かわりました。
　　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:38

>>721
ここは議論スレなので脊髄反射する香具師はスルーでいいですよ。
大丈夫。ｺﾜｸﾅｲﾖｰ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:40

>>721
親鶴にも反鶴にもいるけど、イラクとかと折り鶴の盛り上がり方を
くっつけようとする香具師はちょっと敬遠したいですね。

平和を願って折ってる連中もいるわけで、仕方ないとは思うのだけれども。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:40

>>722
２ちゃんのいいところはどんなことにもちゃんと反対意見が出るところやね
物事を多角的に考える機会を提供してくれる

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:50

イラクとかさぁ、今、グランドゼロに送ろうとかやってるじゃない？
折り鶴って基本的に日本の文化みたいな物で、日本人になら
千羽鶴の起源は知らなくても、意味は知ってるからいいんだけど。

ニューヨークに送ろうってのはどうなんだろう？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:50

個人的には折り鶴、好き。
自分が病気になって、だれかが自分のことを思って
折ってくれたらうれしい。エロ鶴でも（←既出：エロ雑誌で折るなら
２ちゃんらしい、って書き込みがあった）、受け取り手が
ジョークとして笑える間柄ならいいかも。
でも、あいつのために「鶴折ろう」って誰でも彼でも声かけまくって
「こころなんてこもってなくていいねん、俺が達成する祭りやから」って
いわれたら　複雑な気持ちやな，と思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:52

ここも１５日で消滅するのでしょうか？
折鶴プロジェクトに関しては、１５日が終わった時点で様々な問題が
出てくると個人的に考えています。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:52

昔から戦争について興味がありなんで戦争するのとか思っていろいろ調べたりしてた
終戦記念日の式典とかは高校生になるまで毎年見て黙祷をささげてた
折鶴なんかも送ってあげたいなと思ってた、でも
1000羽折るのは大変だと思った、そこまではできないと思ってた
そういう意味では今まで俺の思いは中途半端だった

8/5日友達の日記でこの企画を知った
50羽だったら俺にもそう思い50羽一つ一つ丁寧に折った
そして50万羽達成と騒いでいる横で、気持ちの無い奴が広島に鶴を贈るな!燃やしてしまえ！
といった書き込みを目にした、正直少し落ち込んでしまった、俺はそこまで深く考えていなかった
　
でもさぁ･･･　深くは無いけど少しでも気持ちの入った鶴を贈るのはいけない事なのかな？

この企画は俺に新たに考える時間を与えてくれた
今日6年ぶりに終戦記念式典を見ようと思う

いろいろ言われてるが俺はこの企画に感謝しているこれだけ多くの事を
考えたのは久しぶりだ、今年の夏は忘れられない夏になりそうだ
Thank You! 　折鶴　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:57

>>726
そんな活動あるんだ。知らなかったよ。
ニューヨークに送る人はもういそうだな。正直、勝手にすれば、って感じだけど、
イラクみたいに鉄砲担いで銃撃戦やってる脇に「これ、平和の象徴なんです～」って持ってっても
ハァ？だろうな。暇だな、とかさ。w

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:58

>>704
発祥は鶴だけど。鶴というより、　広島。
　『１４万羽に挑戦、２ちゃんねらーで、鶴折ろう！』って『数だけに挑戦』
　だったら私にはとくに発言はなかった。たとえば、そうやって祭りＯＦＦで
　出来た鶴を、「いっそ送るか？」で結果的に送るなら　それにも、異論はなかった。
　でも、最初から広島が舞台では、平和話はさけられんかったと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:59

>>726
ああいうのは祭り好きなやつらにやらせとけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:01

反鶴折りとか言って、結局なんにも出来なかったな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:02

>>730
あ、ごめん。
イラクは上で話が出たから、書いたんであって、
送ろうって話は、グランドゼロです。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060702950/l50
【9.11】折り鶴が海を越える【NY】

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:03

>>733
反鶴、親鶴ともに意見交換が出来たんだからいいでっしょ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:03

>>729
つまり>>1が言いたいのは全員お前のような奴ならいい､ってことだと思われ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:05

>>733
様々な人の考え方を知る場には成った。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:08

>>729
鶴を贈るのがいけないことだとは、思ってないよん。
　いけないなら、法律で禁止したり。ましてや飾ったりなんて。
　考えて、信じてやるのは　個人の自由と思います。
　ただ、燃やしてしまえ、、、は煽りやアラシかもしれないけど、
　いろんな意味で疑問をもちながら参加した人、
　いろんな意味で違和感もち参加しなかった人、
　そうひとがいたことを無視するのではなく認識して
　耳をかたむけることが大事かなと思います。

　もちろん、私も。賛同した人に耳を傾けることが大事。かな。

**６８５** · 03/08/15 02:09

へぇぇ・・・。
実はこの文章、ニュー速からのコピペです。
最後の一文は本当は「ここが重要」って書いてありました。

それはともかく、この文章だけでこれだけ激論出来るおまいらが凄いと思いました。
ここは真の意味で良スレだと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:10

>>734
なるほど。ほんとにあるんだ（呆
鶴厨、折るためならなんでもやりそうだな。自分たちで火を（ry
終わった今でも折りたくて手がわきわきしてます、みたいの、いっぱい読んだことあるし。
そういうのが軒並み流れていくんだろうな。
祭が終わっても日常に帰れなくなっちゃう連中って、ほんとにいるんだよね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:13

>>733
はじめから立て逃げばっかだった＞反折鶴

てか一応ここは鶴について考えるスレだったりする

>>305　>>314　>>673　参照

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:16

>>手がわきわき
　あああ、もったいないね。その労働力。ビーズジュエリーでもしたら
　フリマでおこづかい稼ぎできるのに。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:20

養老院でじい様ばあ様の肩もみの１０分でもしてやったほうが
よっぽど世のためだと思う。まじで。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:23

折り鶴を気分転換として折ってました（´∀｀）
仕事の合間に折れる手軽さは平和云々抜いてリラックスできたよー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:25

>>743
どっかほかのスレにも似たような書き込みあったな
同じ口調似たようなないようだったが同一人物！？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:25

>>728
さっき、15日で消滅するのでしょうか・・・って書き込みがあったけど
私個人は今回の企画が　終焉した時点で　意見する対象がなくなるので、
（私個人は、鶴企画のノリが気になって投稿してたので）たぶん書き込みは
今日までかな。
でも、みなさんは（728も）必要があれば　このままここで
本レスから発生した「考えたいこと」を話して、
主旨が明確になれば新しいスレをたてて誘導されればよろしいかと・・・。

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/15 02:25

>>733
折り鶴そのものは否定しませんよ、俺は。
ただ、被爆者をネタに遊ばないでほしかった。
広島を舞台にする以上は「楽しければいい」という感覚は
持ってほしくなかった。
折り鶴を全否定する人はいないんじゃないかな。
反折り鶴というよりも、参加しない理由がここでは話されていると思う。
そういえば、鶴折り派の中で追悼の鶴を折ってる人が多かったが、
「楽しければいい」という意見についてあまり触れられなかったように思う。
「楽しい」「ただの祭り」という言葉に参加しない人たちは嫌悪感を抱いたのに、
参加した人たちの中の追悼派は抱かなかったのだろうか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:29

>>743
別に漏れは祭り好きな２ちゃんねらーだから参加しただけ。
世のためなんて思ってねえし、世のためならしなかったよ。
必要以上の鶴が、ゴミ問題で迷惑だったとしても
漏れは鶴をおる手を休めなかったね。だって祭りなんだもの。
だから漏れの鶴は、少しも心がこもってないが、それでいいと思う。

なんかやっぱ違うぜ、743とかとは価値観が。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:29

あのスレではじゃぁあなたはそう思っててください
とかいわれてたような気がする

世のため人の為にしたことってさぁ比べるもんじゃないと思うよ。まじで.。

ユニセフに1円寄付するくらいなら何々する方がよっぽどまし

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じになりますが･･･

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:30

>>743
話し相手を10分やったほうが、もっとために成るかも
鶴を折ることと、世の中のために成る事とを
どうして単純に結びつけて考えるの？
その話の展開だと、もっと役に立つことが沢山ある
という話にしかならないでしょ。
誰も鶴を折ったら肩を揉んじゃあいけないなんて言ってないよ
鶴を折った後で、肩を揉めばいいじゃん。
もっと出来ることがあればすれば良いだけでしょ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:31

>>745
でも、
>743
って、ほんとそうかも。
　２ちゃんねるだかなんだか，ネットとか知らない人がほとんどの
　養老院に折り紙持って「いっしょに折りましょう」と慰安訪問、なら
　２ちゃんねらーっぽい。

**743** · 03/08/15 02:34

>>745
ごめんよ、まじでその「ほかのスレ」ての知らないんだ。だから別人だと思う。
「世のため」ってのが大事に思って書いたんじゃなくて
ビーズにつられて肩もみって書いただけ。
じさまとばさまの肩もみすれば鶴厨の好きな戦争と平和の話もできようと。

まあ誤解をうけた書き方したんでsumaso.

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:36

>>748
ここまで堂々と書き込む748に漢を感じた(藁

>だから漏れの鶴は、少しも心がこもってないが、それでいいと思う。

ちょっと深いがこれじゃアンチは納得しないだろうな、一番嫌われる典型やね
（　ﾟ∀ﾟ）厨房ｹﾃｰｲ

**750** · 03/08/15 02:37

>>752
思った以上に、深い考えが込められていたんだね。
自分の思考の狭さを反省。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:38

ま、正直、「偽善者」とか「サヨ」とか
「ホントに被爆者のためになってるのか」とか
いろいろ文句つけられるようなオフには、二度と参加したくは
ないけどな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:39

＞755
偽善者はむしろ褒め言葉では？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:42

>>748
　うん。いけなくはないね。こころがこもってなくても。
　「２ちゃんねるのイベントだから参加したかった」
　
　748　がそういうスタンスなのは自由やと思う。

　ここは考えるスレだから　
　「俺の鶴には気持ちこもってないし、世のためならしなかった」
　とここで言いたい、というのはＯＫ。でも、名指しして
　「君とは価値観ちがう」っていうのは（ｗ
　本レスでも、言ってみた？
　価値観ちがうひとだらけではないですか？
　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:46

>>755
まぁ、ブヨ・サヨって話は、2chは大好きだからね。
政治的に利用されるようになってから、2chは変わったね。
ブヨ・サヨ言ってる連中こそが、洗脳されてるんじゃないかと
時々思う時があるくらいだから…

それに比べたら、折り鶴プロジェクトなんて可愛いもんだと思うんだけどさ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:48

>>757
本スレ見たら価値観が違う人だらけには見えないな
なんか言ったら「しない善より、する偽善。」だってさ
なんか盲信しすぎじゃない？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:54

>>758
　相手がいなきゃね～。
　確かに可愛いもんって言えたかもしれないね。

　相手（被爆地・被爆者）がいて、
　当然「戦争」「平和」「祈り」も芋づる式・・・
　相手がでかすぎたかも。
　
　ゴミ拾いＯＦＦはいいとこついたみたいですね。　
　傷つける人もなく、洒落もきいてたとお見受けします。
　（当時のことはしらないので・・・）

　

　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:05

>>760
そういえば、そうかもね。
ゴミ拾いオフは、始めはフジＴＶへの嫌がらせだったからね。
それでも、あれも嫌韓ってのが背後にあったけどさ。ｗ
まぁ、もとがサッカーで、相手がＴＶ局っていう、洒落の通じる相手だったからね。

今回も、関学か、燃やした香具師に送れば問題なかったかもね。ｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:11

>>759
「しない善より、する偽善」を、やたら言い合ってるねえ。
　そんなに名言なのかしら。私にはちっとも　ひびかない
　言葉なのですが。
　「ぐだぐだ言うよりとりあえず折れ」も、新聞に書かれているのを
　見て（￣Д￣；）ﾙﾙﾙー・・・本レスが書くのはわかるけど
　朝ｐｉの記者さん大丈夫？って思ったです。
　行為に責任もつためには検証と思考が先やーん。新聞ってそういう媒体やーん。
　私間違ってる？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:16

ここの議論があるからこそ、本スレがマターリ進行なわけです。
ただの荒らしはスルーだし、議論はここでやるわけだし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:18

あのですね、漏れは
「非核反戦への思いがネット経由で、数十万羽の折り鶴として届けられました」
というんじゃなくて
「またまたネットがお騒がせ。１４万羽折り鶴炎上に、８０万羽を超える
『善意』の折り鶴殺到。対応に苦慮する当局」
みたいなのを期待していたのであって。

このオフに参加した香具師がぜんぶそうだとは思わんが、
「善意」とかいいだすと正義観とか価値観とか政治思想とか
ウヨサヨとかの世界に行ってしまうだろう？

でも「善意」とか「実効性」とかと無縁のところで鶴折ってた香具師が
漏れも含めて相当数多いんじゃなかったかなと。

**762** · 03/08/15 03:19

×本レス。・・・○本スレ。（恥）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:30

>>764
自分もそう思うんですけれどね。
でも、ここでお祭りだから良いんじゃね。
とかいうと、噛み付かれるわけですよね。

祭りでやってんじゃねぇみたいな。

７６４みたいに、冷静に見れる人ばかりなら良いんだけどねぇ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:33

>>764
なるほど。なるほど。
　
　私の本意は広島・長崎・戦争にかなり思い入れ強いので「同感」って
　いうのではないけど、
　広島、ではなく　あくまで「燃やされた鶴」対象の
　「ジョーク」+「悪事ではない（照）」で、全員一丸となれれば
　成立したかもしれないね。おおげさにならず。

　761が書いてた＜送り先違い＞　同様、ありだったかも。
　
　やはり、いろんなとこに　リンク貼って　思想の違う人が
　入り乱れすぎたんやね。

　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:36

>>762
う～ん。そんなに難しく考えなくてもって気はする。
新聞記者なんてそんなものですよ。
こんな事がありました、って紹介して終わりみたいなね。

それに、個人的な意見を言いますと偽善のない世の中ってのは、
きっと殺伐としてるんじゃないかなと。
ある程度必要かなと思ってます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:38

>>764
>>766
ずっと、「お祭り」「楽しむ」がなかなか理解できなかったのよ。私。
なんか広島とか戦争とかすっごい軽んじてるのかなーって
（；＿；）哀しいな、とか思ってたけど。

お二人の書き込みみて、
広島とかをおもちゃにしようとしてたんじゃない、というのが
やっと　理解できました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:40

>>764
関学に学外から送られた「善意」の鶴のほうが期待に合ってたんじゃないの？
２ちゃんねるから参加した人、動機はさまざまだと思うけど、一貫してたのは
「端数を出さずに千羽鶴を完成させて届ける」ということへの情熱だと思う。
傍でみていて祭りとしていちばん盛り上がったのは、そのへんの仕組みが実に
手際よくできあがって浸透していく様子だった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:46

>>768
　>偽善のない世の中ってのは、きっと殺伐としてるんじゃないかなと。
　>ある程度必要かなと思ってます。
　
　一本とられたー！！そうですね、まったく。（￣ー￣）ノﾔﾏﾀﾞｸﾝ　ｻﾞﾌﾞﾄﾝ！

　確かに私も心の叫びや思うままに生きると　抹殺されかねない（笑
　自己欺瞞や偽善的行為を　職場や公共の場ではしてるなあ。
　「偽善」が「おもいやり」に変化して「礼節」になると　素敵だなあ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:54

>>770
　ふふ。そう、あの千羽鶴の作り方紹介は良く出来てた。
　　参加しなかった私にも、あれは参考になった。なんか応用ききそうやもん。
　　多人数でなにかするときのルール＜端数ださない　合理的に　手早くまとめる

　　それと、グラデーションとか凝ると予想より美しい・・・などというのが
　　盛り上げに一役買ってたね。
　　（昔、煙草の箱紙で手芸とかはやったのを思いだした。基本的に日本人は
　　　　　こういうの好きなのかも：凝り性）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:55

厨房ばっかだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:59

>>768
そうだな。俺もある程度は必要かと。
俺なんかもう、毎日偽善たっぷりだ。
なんか人に良い事しても心の中のどこかでなんらかのみかえり
を求めていると思う。
でも、それはそれでいいんじゃないかと自分で思ってる。
俺はなんだかしらんが
偽善でもなんでも、良い事をすると気分がいいんだよな。
うれしいんだよね。喜んでもらえるとな。

文章まとめるの下手糞でｽﾏｿ（； ´Д⊂

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 04:04

わっはっは　２

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 04:07

>>774
いやいや、言いたいことは伝わってます。ｗ

やっぱり、人に親切にしたりしたら、ありがとうって言って貰いたいですよね。
お礼言われたら、気分いいですからね。
そしたら、又したいなって気にもなるってもんで。ｗ

まぁ、いきなり後ろから刺されるよりは、偽善の方がずっとましって事で。ｗ

反折り鶴プロジェクト派 Vol.3

反折り鶴プロジェクト派　Vol.3