反折り鶴プロジェクト派　Vol.3

03/08/07 01:45

前々スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/
前スレ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060069702/
　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 18:54

>>425
飛躍しすぎでは…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 18:56

Ds0Darbeを待ってます。
ちょっとここに居させてくれろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 18:57

最初は誰も83万羽集まるなんて思ってなかったから、
自分が頑張らなきゃ、って折ったんだよ。

でもそれが自分だけじゃなかったから大量になっただけの話であって。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 18:57

文化の差異は理解されるべきなんじゃぁぁぁ。（byＮ）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 18:57

>>426
沈下巣発言の人？あげなきゃこないんじゃない？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 18:59

鶴折ってる奴らうざいなぁ
半島に全員行ってくれないかな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 18:59

>>430
俺のこと？
違うよね、指定したの>>426で、俺427だしね。
ｽﾏｿ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:00

いるんだよね～。なんでも反対したい人。
ゴミ処分場反対！！んならどこに捨てるんだよ。
といつも思う罠。
公開自慰って....２ちゃんそのものがそうだと思うけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:01

もちろん漏れもそうだけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:01

この企画、言い出した人がカリスマ的影響力をもってたわけでもないのに
こんなにふくれあがって走っちゃって、心理学？行動学？的にすごいね～。
主旨があいまいで　参加した人が見てる方向もばらばらで。
（こっちの、考えるスレの民もばらばらだけどさ（￣　￣；））
主催者・責任者不在でも「とりあえず参加」型

言い出したひとがカリスマでなくてもこうだから
ここのＨＰの管理人が旗振りしたらどうなるんやろう

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:02

>>433
すればいいじゃん鶴折るぐらい　まぁできれば違うサイトでしてほしかったけどね
まぁこの企画で一番ウハったのは朝日だけどね
参加者さんご苦労様

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:02

沈下巣野郎どもでてこいや～

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:02

ほんとだまちがいちゃった
自分にれすｃｈょｄｋｓｄじｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:03

>>437
はいはーい、議論の際は他人を罵倒するような発言はナシで
紳士な気持ちで臨みましょうね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:06

で、ええと、そちらの主張はなんでしたっけ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:06

何の意味があるっての？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:08

過去の盲目的かつ全くヴィジョンのない平和運動が
実を結ぶことがなかったのにも関わらず、
同レベルの運動で満足できるオナニー野郎どもは
害悪でしかない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:09

チャンコロの大嫌いな朝日に載ってたねぇ。
良かったね、いめ～じあっぷができて。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:10

「ての」てゆーのは、相手を挑発する発言ととれるので、議論の際は使用しないようにしましょう。

私の場合についてのみ、解答します。
他の人の場合、解答の内容が異なる場合がございますがご了承ください。

Ｑ、「何の意味があるっての？」
Ａ、「何か物理的、又は心理的効果があるとすれば、
１、私の自己満足。
２、広島へ見物等に来る人が、鶴の数を見て平和への気持ちを新たにするかもしれない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:11

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:12

>>433
　>...２ちゃんそのものがそう
　そうみたいやね（ｗ）
　（私はこの考えるスレだけのひと：２ちゃんねらーにあらず）
　鶴は２ちゃんねらー以外もまきこんじゃったし変なかんじかもね
>>436
ほんと、ちがうサイトだったら　
　誰が鶴折ろうが　こんなに気にしなかったかも（＾＾；）
　もっとも、他所のサイトじゃ８０万にはならんかったやろうなあ　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:16

>>433
そりゃ、色んな人間がこんな狭い島に暮らしてるんだもんさ
でもさ俺が思うのは、今折られた数十万の鶴って
「２ちゃんねる」って名前で世に残すんだろ？
その名前ってさ・・・どうかと思うぞ。
確かに今回の活動は慈善活動って事になるけどさ
数年前には「少年犯罪を生み出す」って汚名で
国内に広まったんだぞ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:16

>>444
まじで（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって感想しかないっす。
はっきり言って、個人の感情・思想が正確に伝わることはありえない。
あるのは歪曲された解釈があるのみ。
この歪曲を出来るだけ少なくするために、
明確なメッセージ、思想を表明しなければならない。
それがない折り鶴はただの現実的平和の足をひっぱるものでしかない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:16

誤爆ってます

68 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:14 ID:Ds0Darbe
>>444
まじで（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって感想しかないっす。
はっきり言って、個人の感情・思想が正確に伝わることはありえない。
あるのは歪曲された解釈があるのみ。
この歪曲を出来るだけ少なくするために、
明確なメッセージ、思想を表明しなければならない。
それがない折り鶴はただの現実的平和の足をひっぱるものでしかない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:17

「平和運動として実を結ばなかった」という点については訂正を希望します。
理由として、今回「初めは祭り気分だったけど、鶴折ってるうちに平和について深く考え、思いを新たにした」という人がけっこういました。

「盲目的かつ全くヴィジョンの無い」という点でも訂正を希望します。
スレッド全体の雰囲気、及び書かれている内容からは、確かにそうとることもできますが、実際、一人一人の心の中では、人によって異なるものの、ある１つの目標に向かって、ヴィジョンを持って行動していました。

「同レベル」というのは何と同レベルなのか、明確することを希望します。

議論の際、「オナニー」などという発言は避けることをお勧めします。

「害悪でしかない」というのは、あなた個人の感情であり、それを他人にぶつけるという行為は誹謗・中傷行為にはいるので、掲示板内では書かないことをお勧めします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:20

81 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:19 ID:Ds0Darbe
工房くらい納得させてくれや、ばかちんども。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:21

>>450
祭り板なのに祭り気分で参加できないイベントがある時点で
どうかと思うのですが　OFFですらないし
うざいんだよねはっきり言って
俺は442じゃないけど害悪以外の何物でもないと思う
駅前で募金お願いしますとか言ってる変な宗教と同レベルだよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:22

88 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:21 ID:Ds0Darbe
高２って言った途端に元気が出てきたな。
思った通りの反応だ。
愚劣な奴らだな。
さっさと説明しろや、なんの意味があるんだ？
さっきゴミ拾い馬鹿にした奴は、最悪の屑だな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:23

91 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:22 ID:Ds0Darbe
ＩＤチェンジしちゃおうかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:24

>>450
ちゃんとした議論がしたいならば、相手の使う言葉をひろいあげて非難しては
　相手は言いたいことが言えなくなる恐れがあるのではないかしら。
　大意で発言者の言いたい事をつかみ、そこに悪意より真摯な思いがあるなら
　汲んであげてもいいかな、って思うの。
　文面みると450は紳士な話がしたいみたしだし、それくらいの度量あるでしょ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:24

>個人の感情・思想が正確に伝わることはありえない
断言すべきではないと思います。
「歪曲された解釈」というのは、個人の認識の違いによって生まれた差異であり、その差異が全くない場合も考えられます。

>明確なメッセージ、思想を表明しなければならない
その明確なメッセージ、思想というのは、少なからず、形として、あれだけ多数の「鶴」という物体一つ一つが保有していると思います。
一般的に、鶴を折るという行為は、非反戦的立場の人間はまずしないと言ってよいでしょう。
そして、集まった鶴は80万超。
これは「反戦的立場にいる人々」が、そのような数値を出すほど、たくさんいるという証明につながると思います。
その個所を否定しても、しないにしても、
>それがない折り鶴はただの現実的平和の足をひっぱるものでしかない。
という発言は、否定します。
否定した場合は、説明不要で省きます。
否定しない場合、折鶴自体には、戦争を誘発するような要素は一切含まれていないと言っても過言ではないはずです。

今回は以上です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:25

>>447
２ちゃんねるの名前は入れてません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:27

>>455
申し訳ありませんでした。
次からあのような指摘は避けるようにします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:27

個別面談してたら話にならないし、
過去の事例と全くかわりがない。
修学旅行で原爆ドームにいったその場ではしんみりしていた奴らが
夜はどんちゃん騒ぎ、次の日は全く忘れる。
こんなモンだ。
ヴィジョンも何一つ語られてはいない。
馬鹿の一つ覚えの平和によって霞んで消える。
大事なのは平和達成のための第一歩だ。
折り鶴を折ることではない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:27

>>457
入ってるよ間違いなく　嘘はつくな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:29

なんか、
ただ自分が思ってる事を全部それが正解とは
皆思ってないよね？
どうですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:30

>>456
１、戦争は一国では出来ない。
２、折り鶴の象徴が全ての問題を単純化してしまう
極々簡単に考えてその２つの理由があるだけで、
スタンスを明確にしない折り鶴は絶対悪。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:31

馴れ合いがきしょい

よし
　　　　　　　　　　燃　　や　　そ　　う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:31

>463
通報しました

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:32

>>460
「世に残す」という意味では、入ってないですよ。
広島市に永久保存されるデータベース申請用紙の団体名には入れてないですから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:32

>>463
ここ何のカテゴリか知ってるね？

**折らなかったひと** · 03/08/14 19:35

>>461
思ってないよ（＾＾）そもそも「正解・不正解」なんて
　だれにも決められへんやのと違うかな。
　あるのは「好き・嫌い」。
（でも、言葉上「それはまちがってる！」などと使ってるかも　汗）
　私は「なんか嫌やねん」って　つぶやきながら、
　自分のおよばない考えを　みなさんの書き込みから拾って
　自分のデータベースに参考に書き込みにきてる。だから
　自分と違う意見も歓迎してる・・・つもり。
　今は「嫌い」な意見も理解はできるかもしれん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:36

>>459
修学旅行ははじめから「修学」という部分はほぼ消えうせて、「旅行」のイメージが強いのはよくご存知ですね？
私も小学生の頃は「うざってぇなぁ、はやくおわんねぇか？」と思ってました。
と、いうわけで、修学旅行は例外とさせていただいてよろしいでしょうか？
その場合、平和記念公園に訪れる方は、本気で平和について考えたことがある方でしょう。
そしてその場合、鶴の存在、しかもあの量。これを見ることで、平和を願う人の量を知り、その真剣さを知り、自分の平和への気持ちを新たにするでしょう。
ただし、しない人もいるはずです。これははっきりとどちらとはいえませんが、する人は少なからずいるはずです。

えっと
「大事なのは平和達成のための第一歩」とありますが、その「第一歩」というのは、具体的にどのようなことなのでしょうか？
私にはその第一歩というのが、今回の「鶴を折ること」となった人がたくさんいるようなので、あなたの理論はあなたの主張を逆にしていると思います。

よって、「折り鶴を折ることではない。」
という発言は、成立しません。

>>457
残念（個人的に）ながらはいってます；

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:36

>>465
へぇ　そういえば団体名アンケートでとってたよね
あれ何になったのさ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:36

>>462
とてもマイナス思考なご意見だなと思うのが
私の見解です。
人の気持ちがこの世の中を動かしてるので
平和を願う私たちの気持ちは、直に伝われば
嬉しいし、伝わらなければ寂しいけれど
多分、別の形によって伝わると思います。
最初は、この企画も成り立つのか？とか
いろいろと参加した人の中にも不安に思ってたと
思います。
でも、平和を願う気持ちを持ち続ける事によって
そのまま今回の形になったと思います。

ID:Ds0Darbeくんいろいろ思い当たる事があって
反論なりしてると思うけれど、
とりあえず、人をなじるのをやめよう。（馬鹿とかさ）

鶴に参加した工房、反論する工房
本当人それぞれだな。

ここのカテゴリは馴れ合い・・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:36

>>456
まあそんなに熱くなるな。
この写真が現実だよ。
ttp://strayshape.com/turu/turu20030813-packed.jpg

送る送らないじゃなく、一部のOFF会参加者にしか理解されない、
一般的に大きな誤解を招く紅白の巨大鶴を、何も考えないで
鶴の代表みたいにしている事がこの企画なんだよ。
残念だが君の熱い想いも、この写真を見たOFF不参加者や、
真面目に鶴を折った人たちには届かない。
俺はこの写真を見た瞬間、どうでもよくなった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:39

>>471

その紅白鶴の意味ですが、さきほど２３スレでも書いたように、それはオフの成功を祈ったものです。
それを広島に届けるわけではございません。

これで貴方の理論は成立しなくなりました。

**折らなかったひと** · 03/08/14 19:39

>>461
　ＰＳ：自分が正解って思ってるひとがここにたむろしてる私らを
　　　　たくさん非難しにきたから、ほかのスレにいっぱい
　　　　いらっしゃるかも～＜自分が正しいと信じてうたがわないひと＞
　　　　（ｗ）
　　　　　　　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:39

457 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 19:25 ID:kh9bdU9I
>>447
２ちゃんねるの名前は入れてません。

460 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 19:27 ID:3J07OUrP
>>457
入ってるよ間違いなく　嘘はつくな

469 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 19:36 ID:3J07OUrP
>>465
へぇ　そういえば団体名アンケートでとってたよね
あれ何になったのさ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:40

ってか、同じ話題を何度もループするな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:42

>>474
まぁねぇ・・・
最終的には
「14万羽折らないかプロジェクト」「14万羽折らないかプロジェクト by２ちゃんねる」etc.
のどれするか投票所まで立てて「14万羽折らないかプロジェクト」に決まったのに

朝日がドーンと２ちゃんねるって書いちゃったからなぁ
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:43

ゴミ拾いと鶴折るのを一緒考えてる馬鹿どうにかしてくんない？

あれは手段は偽善ではあったが目的は全然偽善なんかじゃなかったし

でも、鶴折ってる奴らって目的そのものが偽善じゃん

俺はゴミ拾いは応援できたけど鶴折る奴らは応援できないし一緒にされたくない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:43

>>476
アサピが勝手にやったんじゃないかなぁ？
たぶん。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:43

>>468
だから、今の日本で軍事力による抑止に基づいた平和など、
平和ではないという認識でしょ。
さらに平和の象徴たる折り鶴にもそのような子供じみた幻想しか込められていない。
それが宣伝されることこそが、おそれていた事態だ。
北朝鮮は何によって見返りを得ていると思っているんだ？
広島市長の秋葉は下らないパフォーマンスしか出来ない糞野郎だしな。
折り鶴には一連の幻想の補完的役割しかない。
ちなみに第一歩は、馬鹿な折り鶴野郎どものような幻想を打ち砕くことだな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:45

>>477
私は一緒にはしていません。
全くカテゴリーの違う行動です。

鶴スレの人がマルチポスト等をしてご迷惑をお掛けしたことについては、私から謝罪します。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:45

126 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:45 ID:Ds0Darbe
おれもＮＧに入ってないよね
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:46

>>481
ご苦労さん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:48

>>482
どうも

**461** · 03/08/14 19:48

>>467
どうも丁寧にレスありがとうございます。
なんだか、気になったのは
最終的には、祭りに見えることに文句いわれるのか、
それとも、個人で鶴を折る事に対して意見があるのか。
読んでて良く分からなくなってきて
沈没してました。
すいません

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:48

>>472
OFFに参加した人間にとっては成功祈願かもしれないが、
それは参加した一部の人間にしかわからない。
さっきも言ったが送るかどうかではなく、紅白の鶴が偶然ではなく、
「作られた」ことに疑問を持つ鶴折り派も多数いるわけで。
祭り気分の人たちには成功祈願かもしれないが、追悼の鶴を折った人には
不謹慎にしか写らない。
というより、成功祈願って何?
成功も何も、折られた鶴を集めて広島に届けばいいんじゃないのか?
成功祈願の紅白鶴ってなんだ?

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:49

成功って何？
やっぱりオナニー野郎どもの集まりだな。

**折らなかったひと** · 03/08/14 19:49

>>476
そういえば。。。
　皮肉なもんやね（；；）
　折り鶴に参加しなかった私がいうのも　何デスガ、
　あんなに真剣に「どうするべ？」って試行錯誤して
　ちょっともめたり、実務担当者がみんなに気ぃつかったり
　まじめに意見言ったっりして　すったもんだで落ち着いたのに
　新聞に固有名詞やもんね。私は外野ながら、ちょっと気の毒。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:53

>>480
いやでも実際いるんだよ　しかも結構

あれは悪ふざけって感じでもあり共感もてる面白い企画だったと思う

でも、焼けたから鶴を折りましょうってのは面白くもなんともないんだよね

左翼とか学校の偽善企画で良く有り勝ちだし

で、結局鶴折る目的は偽善なんでしょ？紙の無駄遣いしてるだけなんでしょ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:53

「成功」っつー言葉が出てくるのは間違ってるよな。
ただ、そういう一部の発言をことさら取り上げるのも間違い。
単にイベント気分の奴もいれば、真摯な態度も人もいる。
極論で語っても意味無いよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:53

>>485
禿堂。
確かに紅白鶴はやりすぎ。
息抜きに、折鶴ﾏｿ作るのは構わないけどさ。(w
漏れ、犠牲者の為に本気で折っていたから、紅白って何？って思った。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:55

>>479
幻想というのは、「軍事力による抑止に基づいた平和」以外のことでしょうか？
もしそうなら、軍隊を持たずして、いわゆる平和を享受している国は多数あります。
これらの国は現実に存在し、幻想を言う言葉のあてはまるものではありません。

北朝鮮は核兵器、及び巨大な軍事力、人質、等によって見返りを得ています。
現在は、先進各国の多大な譲歩もあって、一応成り立ってはいるようですが、恐らくはもう長くはもちません。
それが証拠に、今北朝鮮に対し、日本、アメリカ、ＥＵをはじめとする先進各国が、徐所に北朝鮮に対し圧力を強めています。
ちなみに、この発言は鶴関係から発展した内容ではあるものの、離れすぎている感があるので、今後はとりあげないようにお願いします。

広島市長の行動は、鶴関係とは全く関係がない上、私はそれを擁護する立場でもないので、意見は差し控えさせていただきます。

私の意見の中で、あなたの言う「幻想」を否定した時点で、第一歩の内容がまた無くなりました。
第一歩の具体的な、わかりやすい、正確な内容を要求します。

それと、個人（この場合広島市長）を罵倒するような発言は、掲示板では避けることをお勧めします。

長らくまたせてごめんよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:56

折り鶴にチン毛を折り込んでやりましたｗ

**461** · 03/08/14 19:57

＞＞４９０
確かに、本気で祈って鶴作った人が
いきなりこんなの見ると正直びっくりだあ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:57

来年からはこの企画が立ち上がらないので
そこで偽善ということが証明されます
しない善よりする偽善なんて詭弁を語って偽善行為を正当化する参加者達には
ほとほと人間としての教養や知性を欠いているとしか思えません

2chの名前が少なくとも広島に刻まれました　勝手に折った方々は自己満足して
やったー２ｃｈらー凄いだろー　とでもお友達やらに自慢して下さい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:58

>>468
もう宗教がかってるね。愛の伝道師ってか。
まわりにそんなに認めてもらいたいのですか、自分のやったこと。
自分がどんなに素晴らしいことをやったのか。褒めてもらって自分も満足して。
だからオナニー。とにかく認めてほしいから、あがいているようにしか見えないのね。
だから朝日だろうとマスコミ大歓迎。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:59

>>494
プロジェクト名に２ｃｈ入ってないから別に刻まれないけど･･･
２ｃｈって名前入れたの朝日だけだし

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:00

夏だなぁ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:01

>>495
マスコミに書かれたことについては、私としては嫌悪感を持っています。
そんなところでこのプロジェクト晒されても、はっきりいって反対派が喜ぶだけで、あなたのような書き込みが発生することは目に見えてましたし。
それに私は１度たりとて誉めてもらおうと思ったことはありません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:01

でも。２ちゃんねるにこだわっている人て
そんなにいるのかなあ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:01

>>496
広島市のHPを一度くらいご覧になったらどうですかね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:01

>>491
現実問題を抜きにして、単純に平和を望むことこそが害悪。
そのような思考が問題を大きくしてしまったことは事実。
軍隊を待たない国云々に関しては、日本はそのような状況にない。
戦争は一国で出来ないと再度言う。
秋葉に関しては公人なので全く問題はない。
市長ともあろうモノがあの程度の発言とは恐れいった。
広島という名がそれをバックアップし許容しているだけだ。
幻想はまだまだ果てしなく、続いている。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:01

>>496
関連サイトに目を通してないような奴に言っても無駄でしょ。
結局のところ反対派って、２ｃｈで煽る以外の活動は全然してないから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:03

>>498
だったら、あえてここで主張することもないのでは？
じゃあ、あなたのやりたいことは何なの?

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:03

>>494
来年から、この企画は立ちあがらないですか。
実際、私もそう思います。
スレのタイトルを参照すればわかるように、これはあの事件で焼かれた１４万羽を、なんのかかわりも無い２ｃｈねらーで補完しようというプロジェクトです。
よって
同じ企画が成立するはずがない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:04

>>498
だから、そういう風になるのが不可避だって事も気付かなかったの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:04

>>499
たまたま見た投票スレを見て気持ち悪くなったよ。

**ヽ（´ﾛ｀; ）** ◆/wnxR0Z/VM · 03/08/14 20:05

反対派にも主に2種類いると思うんだがな。
もともと危険な兆候だと思い反対してた、
もしくは今回のようなかたちの終わり方は政治的意図が見え隠れすると思う人と
ただ単に、自分は参加せず、反対していたのに
大きく取り上げられ、なんとなく悔しいので負け惜しみ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:05

>>503
あなたは話の経緯がわかっていません。
私はDs0Darbeさんと議論をしにここへ来てるだけです。
私の主張を通そうという意思は全くなく、純粋にDs0Darbeさんと意見をぶつけあいたかっただけです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:05

>>506
何それ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:06

>>504
では参加者の大勢　－あなたを含む－　が平和を大声に鶴を折っているのはなぜでしょうかね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:07

>>500
例え、広島市ＨＰに２ｃｈの名前が入ってようが寄付団体名に２ｃｈがはいってないから
人々の心に刻まれることはあっても公式記録に刻まれることはない　ＯＫ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:07

>>501
本当に工房？

>現実問題を抜きにして、単純に平和を望むことこそが害悪。

根本的な平和への解決法を見なさいという
ご意見なんでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:08

平和を大声に鶴を折りたい香具師が本スレで雑談してるわけで、大勢ではないと思われ。
大勢はスレもみねーしまとめページもあんまみねーし鶴折ってる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:09

>>511
広島市のデータベースには載っておりますのでご心配なく
公式記録ですよもちろん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:11

>>508
誰が対象であろうとここで議論するなら同じじゃない？
限られた人とやりたければ外部でやればいいじゃん。
ここは他の人だった見ている。
あなたのような街頭で伝道する新興宗教者みたいな意見を
ここで振りまかれてもね。
それを偶然一緒に見ている香具師は無視すればいいの？

**折らなかったひと** · 03/08/14 20:13

>>484
　わからなくなる。。。そうですね、いろんな人がいて
　いろんな意見があると自分の考えが支離滅裂になったりします。

　私は『折る人』にも『折ること』にもそんなに否定的ではなくて、
　どちらかというと『楽しんでる』（いわゆる『祭り』空気）や『達成・がんがる』のノリに
　『広島』を舞台にしてほしくなかったな、と思って。
　　何が達成？平和達成？・・・数だけですか？それで満足ですか・・・と。
　ほかのことで楽しんでくれたらよかったのに、って。
　・・・で、もう「やめられない止まらない」なら、せめて
　楽しみすぎたり、達成とかいうのは　自粛してくれたらなあ、って。
　んで、こんど祭りやるときはデリケートな舞台はさけてくれるといいなあ、って。
　・・・けど、あえてふたたびそういう舞台選ぶ　という選択肢ももちろんあり。
　そういう、どっちをみんなが選ぶのか？を見にきてる。ってカンジでしょうか。
　
　文句つけてるわけではないし、意見を押し付ける権利は誰にもないです。
　みな　それぞれに　こころは自由です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:13

>>504
494さんの「来年からはこの企画が立ち上がらない」を私的に解釈し、「来年からは、これと同じ企画は成り立たない」といっているととって、504の文を書きました。
「来年からは、これと同じ企画は成り立たない」にした場合、成り立つ条件としては、また鶴が焼かれ、しかも２ｃｈでそれに関する同じ企画が発動し、しかも成功しなければなりません。
おそらく494さんはただ「鶴折り企画は成り立たない」と言いたかっただけでしょうが、私との解釈の間に相違点があったようです。
そして、494さんの真意についての理論は506とは少し反対の内容になります。
解答はこうなります。
「恐らく、今回のように全国の大規模ではなく少数人数による倒れかけ企画になるであろう」
理由は特にありませんし、私が言った内容になる確証は、私自身もっていません。
未来予知などできませんから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:16

>>515
申し訳ありませんでした。

では別の場所へ移動します。

＞Ds0Darbe
つか別場所ある？もう議論打ち切りにしちゃう？
やってもいいけど、手つかれちった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:17

>>512
大学生だよ、ホントは。
まあ、工房といったときの、リアクションは想像通りだったけど。

根本的な解決なんて難しいけど、精神論的なとこに持って行くのは、
なんらの発展性もないし、やっぱり害悪だと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:17

>>514
お約束だがソースきぼん。

上で「データベース」って言ったのは、「折鶴データベース」のこと。
献鶴する際に、所属団体や名前などを書いて、広島市に提出すると
永久保存される。
そこには「２ちゃんねる」の名前は入れてないので、今回のプロジェクトで
捧げられた鶴に２ちゃんの名前がつくことはない。すくなくともデータベース上は。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:18

>>518
君とはもう根本的に食い違ってきているからどうでもいいや。
ただ、方法論が間違えているって思うけどね。
分かってもらえないようだけど

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:19

本ヌレのテンプレより
>◇政治談義の類は絶対禁止、専用スレがありますのでそちらでどうぞ
>　 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:20

>>Ds0Darbe

なぁなぁ、じゃあ鶴派から最後に一言いい？
マルチポストがうざかったのも、発言がキモかったんも、俺から謝る。

だから、本家その他鶴派のスレで、罵倒したり荒らしたり、やめません？
そうしたら、みんな満足するじゃん。

反対派は、「馬鹿がスレ立ててオナニーしてる」とでも思えばいいじゃん？
だから、妙なカキコして、スレ違いで乱すのやめてもらえる？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:21

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**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:22

と、言ってるそばから、スレ違いしてらぁな。
申し訳ない。

んじゃ、本スレ戻るんでﾉｼ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:22

ふぅー、風呂入ったし鶴でも折るか

反折り鶴プロジェクト派 Vol.3

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