反折り鶴プロジェクト派　Vol.3

03/08/07 01:45

前々スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/
前スレ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060069702/
　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 12:37

> それは価値があることじゃないですか？

そういうヒステリックな学級委員みたいな
物言いをするから嫌われる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 12:42

＞しゃあねぇなぁ、じゃあ俺がおってやるか
誰も頼んでないし・・・。

＞焼かれた折り鶴と盗まれた指輪
「鶴」と「指輪」じゃなくてさ、「想い」のことじゃないの？

**282** · 03/08/13 12:47

焼かれた鶴を折った人は、「鶴」を捧げたんじゃなくて、「鶴に込められた祈り」を捧げたんだよ。
その祈りや想いは、他に代えられるものはないんじゃないのかな。

ましてや、祈りや想いがない「鶴」は、代わりになろうはずもない。ただの鶴。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 12:55

ま、平和を祈るって言うより、60年前、大量に殺されたのは
俺達と同じ日本人だよ。
死者の冥福を祈りって何が悪い？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 12:59

50マンて…ちょっと多過ぎるのも現実的に迷惑なんじゃないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 13:50

＞死者の冥福を祈りって何が悪い？
祈って鶴を折って何が悪い？という問いかけだと解釈します。

祈って折った鶴が悪いとは誰も言ってないです。
だいたい反論されているワードは「代わりに」「折ってやる」「どうでも良い」
「いいから折れ」「平和を祈って折った覚えはない」・・・。

>>265
関学の鶴には、「償い」っていう祈りがこもっているんじゃないかと。
少なくとも彼らの鶴は「代替品」ではないのでは？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 15:24

とりあえずこのスレも鶴スレもどーせ明日で寿命が尽きるのです。
　　死に際の呉越同舟(違うが)。　仲良くいきましょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 15:28

折らなかったやつがぐずぐず文句つけてるのは「きっかけ」「第三者の評価」＝外見
折ったやつが重視してるのは「経過」「自分の中に残ったもの」＝内面

いいんだよ、きっかけとか評価なんかどうでも。
数字だって一斉に集めてみたらとんでもない結果だった、それだけ。
折ってない人にはそれが理解できないだけ。
だからみんな「とりあえず折れ」って言ってたんだろ。
「とりあえず参加しろ」ではなかった意味を考えた方がいい。

いまごろ現実的に迷惑云々いってるやつは過去ログ嫁。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 15:43

２ちゃんねらーが折った鶴云々ぬかしてるヤツは考えすぎ。
いくらなんでもﾏｽｺﾞﾐがそんな風に報道するとは思えない。

それにいい意味でも悪い意味でも2chが有名になるのは俺にとっては良い事。
もともとネオ麦茶事件で有名になったようなサイトだし。

ま、もっともﾏｽｺﾞﾐがこの事を報道するとは思えないが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 15:45

>>288
自分と違う意見は、まるで理解する気ないみたいね。
思い込み激し過ぎるから、誤解しまくり。

君は、鶴を自分に向けて捧げたんだ。そんなものを広島へ送るっていうことがどういうことか、
わかってて送りつけるんなら、何を言ってもムダだね。もういい。

それでも君にお願いがある。
機会があれば、一度実際に原爆資料館へ足を運んで欲しい。
近所の図書館へ行って、原爆に関する本を読めるだけ読んでみるといい。
それからもう1回、鶴を折ってみてよ。ここで「祈り」とか「想い」に拘っている人の言うことが
きっと少しは解ると思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 16:24

>>290
あの‥
「祈り」とか「想い」って０か100なの？

最初のきっかけは、「祭り」だったかもしれないけど、
最後までヒロシマや平和についてなんにも考えなかったﾔｼなんて、ごく少数だと思う。
原爆や戦争なんて、遠い昔のこと、教科書や映画の中だけしか知らないけど
鶴折ってみていろいろ考えた、って人が多かったんじゃないかな。

私も恥ずかしながら、今まで黙祷したことなかったし、正確な投下時間すら知らなかった。
でも、今回参加して、いろんな人の話を聞いて、やっぱり大事なことだと
忘れちゃいけないことだと思ったよ。

機械が折ってるんじゃない、一人一人が手を動かして10羽、20羽と積み上げて
この数になったんだから、そこになんの思いも込められてないなんてこと
あるはずないと思います。「思い込み激しくてｳｻﾞｰ」と言われるかもしれませんが。

数多けりゃいいってもんじゃないかもしれない。けど、一人が無理して大量に折った
わけではなく、参加者が多くなった結果のこの数字だから、素直に喜んでます。
数千人（たぶん）が折った、ちょっとの気持ちがこもった50万羽の鶴‥
広島の方や、「想い」に拘る方にとっては、「なんの意味もないキモい鶴」
になってしまうのでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 16:38

そうだな。
290は「経過」の意味をまるで理解できないようだ。
生まれた瞬間から人間は２種類いるとでも思ってるんだろう。

**送らなかった人** · 03/08/13 17:33

>>291 >>292
最後には広島や平和について考えた、というのであれば
今回の「祭り」に合わせなくても良かったのではないでしょうか？
もともとの主旨は「関学」への当てつけに近いものなんだし。

色々考えるいいきっかけになったのでしたら
次回は、貴方の「心」を込めて広島だけでなく長崎へも
「個人」で送るのをおすすめします。
それこそ数じゃないですよね・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 17:39

広島の鶴は、世界へ向けて「平和を祈っている人がたくさんいます」っていうメッセージを伝えるためのモノだよね？
他国の人達から見たら、鶴折らずに平和を祈ってるヤシと平和を祈ってないヤシはなんら変わりなかろうて。だから鶴折りはせめてもの意思表示の手段の一つになると思って漏れは折ったよ。

中途半端でもいい。戦争への知識なんか無くったっていい。ただ平和で過ごしたい気持ちがあるなら別に鶴を折ったっていい。非難される事なんて何も無い。
ていうか、同じ平和を祈る者同士がなぜ言い争わなきゃならんのか、そこに戦争の業を垣間見れる気がする。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 17:43

私は母に戦時中の話を聞いてそだったから鶴を燃やした大学生がほんとに許せなかった。議論なんか出来るもんじゃないよ、戦争は。議論できるって平和な世の中の証拠だよ。
とゆーわけで、平和を堪能しながら議論の続きどーぞ(ﾟ∀ﾟ)/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 17:45

>>293
関学への当てつけでこんなにたくさんの人がこんなにたくさんの鶴を折ったと本気で思ってるわけ？
もともとの主旨がどうだろうが、集められた鶴がどういう想いを込めて集められたものなのか、少しは考えてみたらどうだろうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 17:50

>>293
今回のoffは窓口と考えれば大丈夫
一人で送るのが恥ずかしいから大人数で送る
これでいいじゃないか

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/13 17:59

もともとこの企画は鶴を燃やした関学の学生や関学への
あてつけから始まった、ただの「祭り」だった。
「広島の鶴や原爆で死んだ人たちをネタにして遊ぶな」という
反対派の意見は当初無視され、「平和うざい」と言われ続けてきた。
しかし、6日に合わせて関学がお詫びの鶴を届けたあたりから空気が変わった。
「平和について考えた」と言う者が急に増えた。
これは祭りを続ける為の言い訳にしか過ぎない。しかも最も都合のいい反論されない言い訳。
企画の最初からいた反対派からすると、「無視しておいて、自分たちの都合が悪くなると平和を
持ち出すのか？何をいまさら。」と思われても仕方がない。
今回集まった膨大な数の鶴は、何も知らない世間から結果としては評価されると思う。
しかし、目的に対しての結果があるのだから、目的を知っている俺は鶴が50万集まろうが
100万集まろうが肯定できない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 18:03

>>298
長長とご苦労さん。
つまり要約すると、関学へのあてつけで現在推定80万羽を越える鶴が折られた、と。

頭大丈夫？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 18:11

本スレの方では鶴がきっかけでUDはじめた奴らもいるみたいだしね。
上手く言えないけれど、折ったことで何かが変わった人、多いんじゃないかなぁ。
>ただの「祭り」
ではなくなってる気がするよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 18:13

今更ながら、スレタイ少しおかしくないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 18:16

俺が迷惑だと思うのは、紙の問題と不謹慎さ。
紙の問題はとても哀しい。
ゴミ拾いの祭りはﾌｼﾞへのあてつけという毒もあった上、環境に優しくてとても良かったと思う。
しかし、折り鶴はどうだろう、梱包に使ったものをちゃんと処理しているのか？使わなかった折り紙はどうするのか？

不謹慎さは言わずもがな。
締め切りや、参加者数を計って一人あたり何羽までと制限を課すなり、なぜきっちりとしておかなかったのか疑問だ。
「いっぱいあったっていいでしょ」は違う。そんなに折りたいなら一人で折っていてほしい。
「気持ちが大きいから」も違う。縁起を担ぐ千羽鶴なのに、これでは縁起を担ぐと被爆者の数を増やすことになってしまう。

「子供とコミュニケーションがとれた」などと言う人がいるが、それとこれとは別の話。
「折り鶴だから」コミュニケーションがとれた、ではないんだよ。きっかけは何でも良かった。

**送らなかった人** · 03/08/13 18:17

>>296
折られた鶴たちにはなんの悪意もないと思っています。
気持ちを込めて折っている方々もたくさんいることでしょう。
鶴を折ること、贈ることに対して悪くは思ってません。

「14万羽折らないか～」というスレッド名から個人的にそう感じました。
当てつけで無いのであれば、数字は必要ないんじゃないかな・・・？
ただお気に障ったのであれば申し訳ありませんでした。

鶴を折った皆さん全てがそう思って折っているとは全く思ってませんので。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 18:18

>>298
心の寂しい人間
まぁ298の言ってるような人間がいるとしても
80万羽全てがそうではないんだよ
なんでもやらないうちから判断するのは良くないことだよ
しかもお前本スレ全然読んでないだろ
スレ見た息子、娘が家族に呼びかけて一家全員で折った人もいれば
友達みんなで頑張った奴もいる
果たしてその人たちに対してお祭り気分でやってんじゃねぇとお前は言うのか？

**送らなかった人** · 03/08/13 18:26

>>301
再利用されているスレなんです。
もともとは「鶴について考えるスレ」だったような・・・。
ちなみに（たしか）4スレ目。↓実務スレからコピペ。

21 ：議論関係：03/08/08 00:06 ID:bC/D8Kq5
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

オフ板の外のスレに張っても、隔離されているとの印象を受けると思う（漏れがその立場ならそう思う）
ので、オフ板の中でやることの許可を頂きたいと思います。どうでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 18:27

まぁもう折っちゃったんなら反対派には回れないなｗ
努力が水の泡になっちゃうしｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 18:28

　いま２ちゃんねるの管理人は、色々な裁判をかかえています。

　それは、みなさんの中の一部の者によって発言されています。

　これは、一部のものだけの問題ではなく、そういう雰囲気を作るみなさんにも問題はあると思います。

　小生は２ちゃんねるを会員制にして、発言は全て固定ハンドルネームにすべきであると主張します。皆様のご意見をお待ちいたしております。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060742458/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 18:28

>>293
＞今回の「祭り」に合わせなくても良かったのではないでしょうか？
なんでそう強硬に「今回の祭り」を否定するのかなあ‥
鶴が燃やされたってニュースを聞いて、何かしたいけど一人じゃできない‥
同じこと考えてるﾔｼらﾊｹｰﾝ!ﾅｶｰﾏ!みんなで送ろう！
じゃだめなの？
個人で送ったもの以外全て否定なんですか？

来年も送ろうと思ってます。個人でも。
ただ、同じこと考えてる人がいたら、また参加しちゃうけどな‥

>>298
＞もともとこの企画は鶴を燃やした関学の学生や関学への
＞あてつけから始まった、ただの「祭り」だった。
確かにそうかもしれません。ただ、それを強制されたわけではありません。
「関学への嫌がらせ」という目的で最後まで通されてたら、こんな参加者は
集まらなかったと思います。

良くも悪くも、２ちゃんの特性は「大勢の人が見てる」ってことで
「嫌がらせ」の入ってないただのイイことならヤダ、ってﾔｼも
２ちゃん見てないけど鶴折りたいから参加した、ってﾔｼもいて。
はっきりと信念もった主導者がいるわけでもない、名無しさんの
集まりが、それぞれの想いで好き勝手に折ってそれがこんな数に
なっちゃったーが現状だと思うのですが、それは
「嫌がらせ」「祭り」と画一的に切り捨てられるものでは
ないと思いますよ。

長文ｽﾏｿ

**276** · 03/08/13 18:37

>>279
>イイ比喩が見つかったぁ～とか思って、自分って頭良いなぁ～とか思ってる？
　思ってないですよ（微笑）。
>自分も行動するときは必ず意味があるのか？
意味というより、何か参加したり協力したり自分以外の第三者がいるときは
　「理由」「意思」はある。責任とらなあかんことが生じたとき
　「なんでこんなことしたのか？意味なんてねーよ」って、言いたくないし。

>>280
>１０００羽には、思いのこもった１羽は１枚も無いと。。。
　>なぜそれを言い切れるのかなぁ
一羽もないとは思ってません（微笑）。こころのこもった鶴もいることでしょう。
>>282
>「鶴」と「指輪」じゃなくてさ、「想い」のことじゃないの？
そのとおり、です。代弁感謝（Ｔ∇Ｔ）です。
　文意が通じた方がいてほっとしました。筆が足りずに誤解を生んでました。
　私の駄文には読解力が要るみたいですね。

>>286
　>祈って折った鶴が悪いとは誰も言ってないです。
>>290
>「祈り」とか「想い」に拘っている人の言うことがきっと少しは解ると思うよ。
同意。

　　
　　　

>>
>>
>>
>>
>>

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/13 18:40

>>304
>スレ見た息子、娘が家族に呼びかけて一家全員で折った人もいれば
>友達みんなで頑張った奴もいる
>果たしてその人たちに対してお祭り気分でやってんじゃねぇとお前は言うのか？

燃やされた14万羽の鶴を埋め合わせる為に始まった、数の祭りに巻き込まれた人は
かわいそうだと思うよ。巻き込まれた友人や家族の人たちは、広島の鶴に「祭り」があるなんて
思ってないだろうし。
とにかく俺が参加しないのは「死者で遊ぶな」ってことだよ。
全員がそうだとは思わないし、追悼の鶴を折った人もたくさんいると思うよ。
それに今回で原爆のことを知ったって香具師もいたし。（個人的には、いままで原爆の事や
広島の事を知らなかったのが不思議なんだが。）
鶴を折ったり、黙祷したり、街頭で活動したりと人それぞれ原爆や戦争に対する思いややり方が
違うのは解るし、それでいいと思う。
それでも今回の企画にはなにか違和感がある。それはやっぱり、数を競ったり、楽しかったらいい、
なんていう意見を多数見てきたからかもしれない。

**送らなかった人** · 03/08/13 19:02

>>308
始まりが「祭り」だったゆえ「今はそうじゃない。」と言っても
「当てつけ」と見られてしまう可能性が秘められていると思いませんか？
本当に心を込めて折っている人たちまで、そう判断されてしまうかもしれないのが忍びないので
個人で贈るのが最善かというのが私の考えです。（杞憂かもしれませんが。。）

決して団体で送ることに関して反対している訳ではありません。
みんなでわいわいと送るのもいいんじゃないですか？頑張って下さいね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:03

↑そうやって負の部分しか見ようとしないから違和感があるんでない
なんでもかんでも悪い部分しか見ようとしないからそう見えてしまうんだと思う

ただ310のいうとおりに悪い部分も多々あったと思う、だけどさぁいいこともたくさんあったと思うよ俺は
相対的に見たらやらないよりはやって正解(こんな判断はあれだが)だったと俺は思うよ

今回のことが次への教訓になれればいいと思うよ

>数の祭りに巻き込まれた人はかわいそうだと思うよ。
>巻き込まれた友人や家族の人たちは、広島の鶴に「祭り」があるなんて思ってないだろうし。

この文は少々頂けない、なんでも悪く見てしまう典型

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:04

>311
たまには本スレ見てあげてくれ。

**276** · 03/08/13 19:05

>>305
（＾＾）私同様、「鶴について考えるスレ（最初のスレ）」の頃から
　居たひとですね。なんか、当初を知る人がいて、うれしい。

>>280
>もっと深いところを知りたい、そう思う人が
>現れるかも知れない、そしてそんな人が１人でも増えるのなら
　そう思います。あなたの鶴はきっと素敵です。
>>284
　>死者の冥福を祈りって何が悪い？
　悪くないです。むしろ、素敵な鶴です。
>>288
>折らなかったやつがぐずぐず文句つけてるのは
文句つけてません。（けんか売ってるように見えるのか（＾＾；）？）

　ここは「考えるスレ」だったので　反論というよりも
　①「鶴折るなら考える前に折れ」なノリに「あとからでいいから考えてほしいな」
　って思う人や
　②「２ちゃんねるのＯＦＦとして　これ、どうよ？」な疑問符や
　・・・もっとほかにも③④⑤と思考パターンありますが　
　基本的には　折る人は折ればいいけど、なんかわだかまりある人が　
　「なんだかね・・・」つぶやく場所だと。
　絶対反対！って意見、私はほとんどみてないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:07

あぁ書き忘れた
312の文に追加　>>310

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:15

毎年たくさんの鶴が平和記念公園に送られて来るよね。私は広島の修学旅行で折らされたぞ。
でもあの頃より平和や原爆を考えて折る事が出来たのは掲示板に書かれたたくさんの気持ちや想いが原因だと思う。
あとは広島がどんな気持ちで鶴を受けとるかでしょ。
反対意見は大事だぞ。なんでも荒らしと受け取ってはいけないよん。
By ひろゆきと同年齢のかーちゃんより

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:15

>>314
ここのスレの趣旨をあんま理解してなかった･･･
お恥ずかしい限りです
スレタイだけで判断してしまいますた、

**送らなかった人** · 03/08/13 19:16

>>314
最初のスレをみて折ってから考えた派（？）です。(^^;
なので折った人の気持ちも分かりますよ・・・。

**308** · 03/08/13 19:22

>>311
丁寧なレスありがとうございます。
自分はもう折り終わって、発送もすんでしまったのですが
やはり最中は「祭り気分」が多少あったかもな、と‥
冷静になって反省することにします。
ただ、いろいろ考えるきっかけになったので
今回の企画に参加してよかったと思ってます。

来年までにもっといろいろ勉強しなくちゃですね。
鶴折りながらがんがります。

**276** · 03/08/13 19:39

今回は折りませんでしたが、最初はこの企画みて「お？」って。
折ろうかな、って一瞬思った。でも、ふっと思ったの。

街頭募金だって、たまにしかしないし
ボランティアだってしたことない私が「鶴折り」ならするって
「どやねん？」って自分に聞いてみた。
もう子供じゃないし、ちがう「被爆」への協力をしないといけないかな、って。
募金するとか。必ず選挙投票行くとか。そういうほうが実際的かな、って。

あと、２ちゃんねるＯＦＦとしての企画で
一般のＨＰにリンクはってあったけど、２ちゃんねらーの方で
「自分たちのＯＦＦのはずで、一般人はかんけいないんでは？」
って意見があったのも、軽視できんかった。
私は２ちゃんねらーでないけど、なんとなく気持ちわかるし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:40

靖国に花を贈る人のいるスレはココですか？

**276** · 03/08/13 19:53

>今回のことが次への教訓になれればいいと思うよ

そうですね（＾＾）。

少なくとも、私はこの「考えるスレ」での
みなさんの書き込みでいろんなことを知りました。
こんなに、さまざまな角度の考えに触れる機会はなかなかない。
本スレのように同じ目的のために同一面をみる
疑問をもたない風土・・・「スレ土」？も
温かくて気持ちよさそうですが、
ここの、こういう多方面を見るのは勉強になります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:07

>>306
自分が折ることに疑問なければ反対しなくていいと思う。

ただ「無駄になっちゃうから」っていうのを聞いて思った。
「核爆弾つくったし、落とさなきゃもったいないよね」
「始めちゃった戦争、核施設みつかんないけど、いまさらひけないしさー
　正当化しなくちゃ」・・・・こうなると、こわいね。

飛躍しすぎですが（汗）鶴は問題ないですね。はい。
　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:23

８０万羽ですか。被害者ヅラ平和教育の成果が出たな。たいしたもんだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:26

>>324
ちょっと違うな。あれだけ洗脳＾H^H教育しても80万羽しかない。
日本の未来は明るいと思わないか?

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:47

祭りだろうが嫌がらせだろうが動機はなんであれ
せっせと鶴折りしたやつは、何年たってもこのことを覚えているだろうね。
普段は忘れていても、何かのきっかけですぐに思い出すことができる。
発端になった事件こと、折りながら考えたことや知ったこと。
毎年恒例行事にしろとか、募金しろとか、そんな目先のことよりも
これから先、何十年にわたる人生のひとつの糧になる、そっちのが大事。

賭けてもいいけど、文句つけることしかやってないやつは
半月もすれば何もかもきれいさっぱり忘れてるだろうよ。
あとにはなんにも残らない。

「しない善よりする偽善」
これは「善」か「偽善」かが問題じゃなくて
「する」か「しない」かが問題じゃないのかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:51

>>326
ずいぶん自分勝手な理由だな。その身勝手な正当化がアホくさい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:53

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　　　　　　／　　　　／　　　　 (´Д｀ )　＜疲れた・・・鶴折るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　∥￣￣￣∥ 　　　へ(へノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　□

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 21:08

これだけは言える
これは一過性の祭りで、次はない

漏れのﾃｨﾝｺの皮に賭けてもいい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 23:18

>329
UDはじめた人もいることについては？
来年に向けて折リ続ける目標を立ててる香具師もいる。
こんなに大きな祭りはもうないかもしれない。
でも確実に次に繋がってるんじゃないかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 23:21

>329
ﾃｨﾝｺの皮が取られて得するの藻前じゃんｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 23:33

>>325
>日本の未来は明るいと思わないか
ん、なんか言われてみて、なるほど、って思った。

　ＦＬＡＳＨと本スレの空気に違和感感じて、
　蒸し返すみたいに書き込みしちゃったわけですが（一時は、静観するべ、、、ってなってたのに）。
　そう考えると、うん、全員が賛同したわけではないもんね。
　Ｗカップ・サッカーもそうだったけど、盛り上がってるのは一部なんだと、気づけばよかった。
　私自身がすこし焦ってたかも。冷静さを失ってたのは私かな。

あと、
>>298 ：エージェント・７７４(折らずに黙祷) 」さんへ
　　立場は違けど、共感できる書き込みでした。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 23:57

ここいい雰囲気っすね。
燃やした大学生に抱いた素直な感想。
こいつ留年を原因にしたがっているけど本音は折り鶴を燃やす事によって自分の力をアピールしたかっただけなんじゃないかと。
私はoffの最初の目的の大学生に見返したくて鶴を折った。お前が何回鶴を燃やしてもまた鶴を折ってやるぞ、お前のちっぽけな自尊心なんかに負けないぞ、戦争で死んだじいちゃんの為にも鶴を燃やした事が許せなかった。
千羽鶴は祈りの象徴だもん。その祈りを燃やした大学生が私には平和を壊すテロに見えた。
かなり妄想が入っていると思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 00:04

333です。
戦争は過去の事だと考えている人が多いかもしれないけど身内を戦争で亡くした家族にはまだ戦争と戦っている。そんな簡単に忘れられる事じゃない。
どんな理由にせよ広島平和記念公園に千羽鶴は必要だと思う。だから少しだけど参加させてもらいました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 00:24

エージェント・ＵＤ　～折鶴を継ぐ者～
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060784467/

白血病解析スレ立てました。
不謹慎かな～と思って折鶴に参加出来なかった方も、是非協力して下さいです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 00:42

私は、鶴折りに参加した一人で、
家で一人でこそこそ折ってOFF会に持っていったよ。

皆の盛り上がりや、フラッシュ見てノリではじめたけど、
一人で折ってると、いろいろ考えてしまって、
どうして原爆落ちたんだろうとかずっと思いながら折ってたよ。
そして、折りながら自分のしてる事が馬鹿なんじゃないかな。とも
思ったし、ただの祭りなのかもしれないとも思ったよ。
だけど、そう思いながらも折ったよ。
ただずっと考えながら折って。
できたのをつなげて持っていきました。

なんか考えさせられた１日だった。

　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 01:19

>>327
同意。>>326は自慰のオカズに広島を利用してるだけ。

>>336
「どうして原爆落ちたんだろう」のあとにあなたが考えたことを
よかったら教えてもらえないかな。
そして、あなたは、鶴を折りながら考えたことを、このあとどうするつもりなのか、
教えてもらえないだろうか。

そういうことを話し合いながら、そしてこの先も考え続けて、できればあなたが正しいと思うことを
行動へ移していけるのなら、あなたと広島と、この国にとって
意味のあるOFFだったと思うね。

**337** · 03/08/14 01:36

なんか読み返したら、偉そうな書き込みですまない。

私も、いろいろなことを考えて、自分にできることをやっているつもりなんだけど
ほかにももっと何かできるんじゃないかと思っている。
集団で鶴を送ることは「違う」と判断したんだが、それを「是」と判断した人が
具体的に何を考え、これからどんなことをしていこうと思ったのか、
知りたいんだ。私には思いつかないことがあるかもしれない。

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/14 01:43

やっちゃったな、とうとう。
ttp://strayshape.com/turu/turu20030813-packed.jpg

この中央にある巨大な紅白の鶴はなんだよ。
いくら遊び心といってもやっていいことじゃないぞ、これは。

**送らなかった人** · 03/08/14 01:50

>>319
鶴折り・発送までお疲れさまでした。
308さんの折った鶴にも心が込もっていることでしょうね。^^
私は送るまでには至りませんでしたが、308さん同様、広島や長崎について
考える機会がもてて良かったと思いました。
>>320で、276さんがおっしゃっているような、今後自分自身が責任をもてる範囲で
出来ることをしていきたいと考えております。
その為にも私も勉強しなくっちゃ！なのですが。(^^;

きっかけは何であれ、今回のプロジェクトはたくさんの人々が努力した結果と感じているので
最後まで見届けたいと思います。

なんだか自分勝手に書き散らかして失礼いたしました。
・・・こんな考えの人もいるということで、ご容赦を。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 01:52

>>339
なんで？
別に広島に送ったわけじゃなし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 01:57

赤はだめなんじゃなかったっけ?大きさも7×7じゃなきゃだめなんじゃ?
別にお祭り気分で折る奴がいてもいいけど、それを受け取る側の人に
アピールするのはいけん!これじゃ、からかわれていると思われるよ?

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 01:58

>>342
だからぁ～送ってないでしょ。

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/14 02:00

>>341
紅白はまずいでしょう。
広島に送る鶴の代表的な存在で紅白の巨大鶴は。
ここで折り派の人たちが言ってた真面目な気持ちを
自ら否定してしまうようなもんでしょう。
広島に対して、真面目な気持ちで折った人たちがかわいそうだ。

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/14 02:01

>>343
送る送らないじゃないと思いますよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 02:05

>341
はあ?339じゃないけど、紅白ってお祝の意味合いﾊﾞﾘﾊﾞﾘでしょうが。
原爆はめでたいことじゃないでしょう。祈りって祝いの気持ちではないはず。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 02:07

>343
送ったかどうかが問題ではないんですよ。それがわからないのかな?

**携帯でスマソ** · 03/08/14 02:40

まぁ考えてみなよ。小学生の頃に強制的に鶴を折らされた椰子らは結構いる。でも今回は皆自主的に折ったわけだ。比べるわけではないけど、私は昔折った鶴より今回折った鶴の方が愛着わいたよ。

**携帯でスマソ** · 03/08/14 02:40

まぁ考えてみなよ。小学生の頃に強制的に鶴を折らされた椰子らは結構いる。でも今回は皆自主的に折ったわけだ。比べるわけではないけど、私は昔折った鶴より今回折った鶴の方が愛着わいたよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 02:51

う～ん。ちょっとまじめにレスさせて貰います。
みんな真面目なんだねぇ～。
千羽鶴に意味を求めたり、又、折らないことにさえ意味を求める。
そして、千羽鶴一つ一つに心がないと冒涜だと思えるんだね。
この企画に参加した人より、あなた達の方が、真剣に考えてるのかもしれないね。

自分は、只の傍観者なんでみんなが楽しそうでいんじゃないぐらいにしか思えない。
始めから、お祭りなんだって思ってたから。

ここの人達には、お祭りで千羽鶴を折ることが許せないんだね。
本当に真面目な人ばっかりだね。

でも、真面目すぎると生きづらい世の中だよ今は。
ちょっと、肩の力抜いてみてもいんじゃないとは思う。

**折ってない人** · 03/08/14 02:52

>>・・・
　レス書きたいのがたくさんあるから　書ききれんなあ。
　とりあえず、書き込み全部、読んだ。
　いい感じっす。

＞紅白の鶴
　送ったかどうか、ではなく「悪意があったかなかった」という
　347の言い分　一理。
　ただ、折った人は「悪意」はなかったかも、と思う。
　ならば、「ちょっとした茶目っ気」はゆるされるか？ということだけど、
　「こういう場面で茶目っ気は不謹慎」とするか、
　「そんな堅苦しいことはいいやん」とするか。
　私は前者ですが、でも、折った人が知らずにやっていたなら
　「そういうことが不謹慎」と誰かがこれを機会に伝えてあげるもよし。

　知っててやってたなら？ま、、そういう人も居たのが現実、ってことかな。
　
　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 02:53

冷却に余計な出費＋騒音＋保証対象外＋パーツの寿命が縮まる可能性
これだけリスクがあるのにわざわざ鶴折る必要は全くない。

鶴折ると不安定になるしな。
鶴折るのがが1.2倍程度速くなったって、遅いのはグラフィックカードやメモリや
HDDの方なんだから、どうせ体感できない

お前らマジでろくでもない事パソコン一般板の厨房に教えるなよ？
厨房どもがうちのスレで鶴鶴鶴鶴鶴うるせーんだよ。

どーせお前ら貧乏人なんだろ？

文句あるんったらかかってこいや!!!!
俺らは今日ここに折鶴プロジェクトの腐れヲタのお前たちに宣戦布告する!!!!!
かるくひねってやるからよ？（ﾌﾟ俺らは毒男達のようにはいかないぜ!!

サイバーゾーンスレッド住人一同
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1060520456/

**折ってない人** · 03/08/14 03:03

>>350
いいたいことはわかる。静観だってできるよ。今も邪魔する気はないし（笑）
　やるならモメたり、不具合にならずにスムーズにＮＯトラブルで終われば
　いいねえ、って・・・本スレのことはある種　見守ってるかも（＾＾；）

　「千羽鶴」にこだわってるという　より、「被災地」「被爆者」がそこには
　　あるから。鶴ではなく、そっちにこだわってる。
　「平和とか眼中にない」と言ったり、「たくさん折れた」と
　「自画自賛」するには、選ぶ舞台をまちがってるかな、って。
　　私はそう思うだけ。お祭りなら　ほかにもあったろうに、と。
　　「被爆」背景にやるなら、祭りじゃいかんのじゃないかと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 03:36

>>353
あなたの言いたいこともよく分かります。

例えば、日テレの２４時間テレビ、あれは私も嫌いなんですよ。（矛盾してるかな？
あれも、一種のお祭りですわなぁ。
でも、あれで寄付金が集まるんならそれはそれで良いかなとも思ってます。
それでも、あれには裏にお金が動いてるから…
その点、ここの祭りはその辺の汚さはないからまだ許せるんですよね。
まぁ、寄付金はある程度役立つから。
千羽鶴がなんの役に立つかっていうと、疑問ですけどね。

それで、何が言いたいのかというと、世の中偽善が大好きなんですよ。
２４時間テレビで集まる寄付金の額を見ても判るようにね。

だから、あんまり肩肘張っても疲れるよってことなんですけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 03:41

「膨大な量の折り鶴を見れば、平和を希求する思いの強さが世界の人に理解してもらえる」
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/kikaku/006/1.htm

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 03:45

最初は鶴を折ることが「目的」だったけど
折ってるうちにそれは「手段」に変わっていった。
ということは本スレ読めば嫌でもわかると思うんだがね。

>このあとどうするつもりなのか
って……
企画が始まってまだ２週間、折りながら色々考え始めたのはさらに後。
ほとんどの人にとってはここ数日の話だろ。
色んな答えはこれから何日も何ヶ月もかけて熟成していくもんじゃないのかね。
それとも折らない人たちはほんの数日でお手軽に答えが出せるってことか。

今回の意義があるとすれば、壮大な「種蒔き」だったってことじゃないのかな。
これからどんな芽が出て花が咲くか実がなるか、ってとこで。
近視眼的に今回のが祭りか偽善かなんて考察してもなんの意味もない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 03:48

俺は先週３００羽折って送ったんだけど、なんか醒めた。
もう単なる祭りになって、足つきﾁﾝﾎﾟ付き鶴だの紅白の折鶴マソだの。
「折鶴の為の祭り」ならいいと思うけど、醒めて冷静に見たら「祭りの為の折鶴」になってるよ。
みんなが祭り気分じゃないって事はわかってるんだけど、なんか醒めてしまった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 03:51

＞「たくさん折れた」と「自画自賛」

そうかな。たくさんの人が参加したことに驚いてるんじゃないのかな。
郵送が予想外に多かったわけですし。
予想できていれば各地のオフ会のお祭りムードも盛り上がらなかったでしょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 04:27

これで小遣い稼ぎが出来るよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060793927

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 04:28

>>358
そのとおりだな。
参加してない人は、数を気にしながらみんな折ってたと勘違いしてる感じだ。
折鶴銀行に100羽預けたら、いきなり14万羽かえってきたような
あの驚きは絶対にわからないだろうな。
50羽折ってつなげて集めて発送する。
かかった手間や時間がわかるからこそ、どれだけ多くの人がかかわったのかが実感できるんだろう。

**折ってない人** · 03/08/14 04:31

>>354
丁寧なレス、ありがとう。私も24時間テレビにも、違和感感じる。
　けど、354同様、「寄付してるし、ま、いっか」って言うのも同意。
　しかし番組制作費のほうが寄付金よりかかってそう、って疑問も同意（笑）。

　まじめって疲れるかもしれんけど、肩に力はいってる人もひとりくらい
　いてもいいかな？って。　
　攻撃の的になるかな---
　私は頭はよくないけど、まじめでありたい。疲れてもいいからまじめでいたい。
　醒めてモノがわかった顔して「こんなもんさ」って
　ほかのひとには　似合うかもしれんけど、私がやっても・・・物真似やから。　
　
　あなたの言ってくれたことは留意。すぎるたるはおよばざるがごとし。。。
　気をつけます。

**折ってない人** · 03/08/14 05:04

>>358
>>360
　＞数を気にしながらみんな折ってたと勘違い
　　勘違いはしてないです。みんなが数を競ってたとは解釈してませんよ。
　　若干名、関学とはりあっていた書き込みもあったけど、関学意識した人も
　　いろんなケースがあるから一くくりにはできないし。

>驚いてるんじゃないのかな
それも、わかります。協力が多いというのは喜ばしかったことでしょう。
　　関わったみなさんにしかわからない実感というのも、当然あるでしょう。
　　私は、それらを　否定はしてるわけではないのですよ。

　　たくさんの参加者がいて十人十色。十束一からげにしてはいけないから
　　参加者みんながそうだ、とか　思ってはいません。

　　本スレでは「Ｇood　job！」という台詞や　目標達成記念ＦＬＡＳＨや
　　「思い出ができた」と　いう感想に対して
　　だれも「それはちゃうやろ？」ってつっこみいれへん。
　　電車でお年寄りや体の不自由な人に席譲ったとしても、
　　Ｇｏｏｄｊｏｂ！って言わへんと思うねん。
　　譲った人は「いいやつかも」って思うけど、好意は作業やないから。
　　　

　　
　
　　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 05:24

鶴という漢字が嫌いになりました。

**362** · 03/08/14 06:20

362の書き込み、後半関西弁全開でなげやりになって
失礼しました。あと、書きそびれたから
>>358　>>360　と、それに同意の方々に聞いてみたかったこと。
参加者の中に自画自賛してる人は　一人もいませんか？と。
自分たちをほめてた人がいたように思ったのは、私の勘違いでしょうか。
・・・あなたが、ではなく、そういう風潮はなかったか？ということです。

自画自賛がいけない、と責めてるのではなく、
本スレでは、「それはどうかな」って突っ込む人がいない（突っ込めない）。
参加者の中にも、疑問持つ人がひとりくらい居てほしかった。
で、ここに書き込みした次第です。　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 07:16

鶴折るのはいいと思うんだけど、本格的に80万羽とか折っちゃうんだもん。2ちゃん的にはちょっとひいた。
でかいニュースにでもなったら厨がどんどんなだれこんで来そう。それだけが心配

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 08:05

鶴折っていろいろ考えたとか言っている香具師は何を考えたの？
誰もそのことは書いていないように思うんだが・・・

もしかして
①日本の『侵略』戦争・『植民地支配』は間違いだった。
②だからアメリカに原爆を落とされた。
③原発反対
④護憲・9条死守すべし
⑤核武装なんてもってのほか
⑥Ａ級戦犯を合祀している靖国神社に総理が参拝するのはおかしい

こんなこと考えてるんちゃう？
それだったら黒幕ブサヨの思惑通りですな。

考える前にいろいろと勉強してから考えようね。

**折ってない人** · 03/08/14 08:14

>考える前にいろいろと勉強してから考えようね。

あ痛。折ってないけど、自分も　そうやって突きつけられると
　「いろいろ考えた」ふりしてただけかも（￣Δ￣；）。
　ばくぜんとしか考えてなかったなあ。
　「賛同できる募金には協力しよう」
　「めんどくさがらずにちゃんと選挙には行こう、
　　安易に投票せずにマニフェストも参考にしなきゃね」くらい・・・
　また、勉強しときます。反省。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 09:01

核兵器をなくす簡単な方法。

アメリカが核を放棄する。
↓
他の核保有国に、アメリカが持ってないものを持つなｺﾞﾙｱと圧力をかける。
↓
なくなる。

**００７** · 03/08/14 09:11

戦略核でしょう？
戦術核ではなく。
なら、なくなりませんよ。
そう・・・万が一なくなるとしたら、使い切ったときでしょう。
T3のジャッジメントデイみたいな、ね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 09:20

堂々巡りになっている模様ですが、

鶴に夢中になるあまり周りが見えなくなっている鶴厨、
難しく考えすぎて支離滅裂な反鶴厨が実在することは確かなことと、

個人個人で考え方が違うということを
まず頭に叩き込んでからお互い喋ってﾎｽｨ…（議論スレだいぶ前からの住人）
全体的にだいぶガイシュツ。人の入れ替わりがあるから仕方ないけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 10:09

>>368
あるいは全部使い切るとかね（毒）
　
　今は日本は保有できないけど＜核＞
　日本には大量のぷるとにうむがある。
　いつでも爆弾作れるかも。・・・って広瀬隆の本で読んだ記憶あり（毒毒）

**336** · 03/08/14 10:51

366>>

考えてたことは、そういうことじゃなくて
何が悪くて何がいいのか、
この鶴を折ることは馬鹿らしいなと思いつつも折りたいから折ってる。
一人一人の中ではそれぞれの気持ちや考えがあるだろうけど、、
だけど。それが集団で見られる時どう思われてしまうのか？
やっぱりこの事をもっと考えなければいけないのか、それともあきらめるべきか
物事には、人それぞれの真実があるから
自分の折ってる鶴が、自分の中ではただのコソコソ作った鶴でも。
他人から見れば、偽善の鶴とか、言われてしまう。
こういう事って世の中たくさんあるなあと考えながら折った。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 10:51

>>337
どんな形にしろ鶴は数で世界に伝えてる。たくさんの人が平和を願ってこれだけたくさんの鶴を折ってくれています。って事でメッセージを伝えようとしている。
それが広島市の方針なわけで。今回のプロジェクトはその広島市の意向に沿ったもの。

何が正しくて何が正しくないのか、何をやったら平和になるのか、そんな事は誰にも分からない。
分かってたら戦争なんてとうの昔に無くなってるだろうし、広島や長崎に原爆が落ちたりする事はなかったよ。
今回のプロジェクトで鶴を折った人の平和への願いと、あなたがやってる自分で出来る事は等価。どちらかが優れていて、どちらかが劣っているものでもない。
仮に鶴を折る気持ちが平和を軽んじて考えていたとしても、あなたがやってる事が鶴を折る事よりも平和のためになっていたとしても、しかし、だからと言って鶴を折った平和への願いを非難していいはずがないし、平和を願う想いの大小が非難の対象になっていいはずがない。

お互いに平和を祈るもの同士が争う、それが戦争なのだから私達も争うべきではないよ。
お互いに認め合い、そして別々の道を進む。それで良いと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 12:04

まぁ、平和だの愛だのとのたまう人大杉な感じが嫌だな。
我慢できないのかも知れないが、そこを我慢してくれ。
漏れも折りまくりだけど、そのあたりが反感を買うんじゃないか？
黙って、殺伐と。これルール。
偽善も善‥というのは、ちとつらい。
といいつつ、ひとり千羽鶴達成はうれしいが‥

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 12:54

俺は大阪オフに参加したけど、ひとつだけ訊いときたい。
視聴覚室の外のテーブルで勉強してる小学生だか中学生だかの子供たちが
いました。その場所はこの企画の休憩場にもなってて、参加者の一部が
そのすぐ横で普通のトーンで談笑してたけど、平和公園の鶴を折るという
崇高な目的のためには、勉強している子供たちが犠牲になってもいい
とでも？
それとも子供たちが文句言わなかったから、迷惑なんかかかってなかった
んだとでも言うのかい？
俺は二度もこの件を仕切ってる人たちに注意するよう求めたんだけど、
イベントが終わった後、そういう話がどこにも出てこないで、自画自賛ばかり
ということは、俺の言葉なんか全く届いて無かったってことですよね。
残念です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 12:55

>>374
俺も平和とか愛とか言ってるヤツらには違和感がある。
こいつら本当にあの２ちゃんねらーか？ってｗ

反対派にも賛成派にもこの意見あるよね。

・平和を祈りながら折った鶴じゃないから反対
・平和の為に折った鶴だからOK

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 12:56

>374
現代の殺伐とした日本にも、ラヴアンドピースを唱えてバカ騒ぎする７０年代なノリの香具師らが
絶滅せずに残ってる事が分かって、ちょっと嬉しかったんだが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 13:34

>>375
腐ってるな。自画自賛してる時点で。

**366** · 03/08/14 13:38

>>366だけど
平和、平和って
おまいら本当に何か考えてんの？

鶴折りながら平和考えてるって
鶴を折ること自体が目的で実際は何も考えてないんじゃないの？

なんで366の質問には答えないで
抽象的に平和、平和ばかり言ってんの？

鶴折ることが平和
反日サヨク教育（日教組教育・社民党教育・解同教育）を実践する事が平和
反核で声をあげる広島・長崎の意向どうりに行動するのが平和
核を持っているアメリカに文句を言うのが平和

お前らみたいなロボット（何も考えないバカ）はブサヨの思惑どうりに動いてるって気付かないんだろうな・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 13:44

まぁ、鶴だけに右翼も左翼もそろわないと形にならないわけですが。

反折り鶴プロジェクト派 Vol.3

反折り鶴プロジェクト派　Vol.3