折り紙代もったいねえ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:47

鶴折るために無駄に金使うの辞めようぜ

よくわかんねえけど被爆者とかなんかに、その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:58

>>69
だから>>1も
折り鶴なんて折らないでその金で募金しろ
って言ってるわけじゃなくて
そのほうがいいんじゃねえの？
って意見をいってるだけだろ？
それとも2CHは大多数の意見に反することは発言してはいけないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:59

>>67　十分ってのは　無いぞ。　あと１羽、２羽でも多くなれば、送ってもらった人達はもっと喜ぶ。
　　　だから　これまで　っていう線は無い。　折れるまで、いくらでも折る。

　　　＞それとも、あなたは全ての募金を否定しますか？　
　　　　　　漏れはそんなこと言ってない。
　　　　　　でも金送ってお仕舞いよりも鶴のほうが貰った人にとって価値はある。
　　　　　　そんなに言うなら　　　お前が先に募金してみ。　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:02

>>68
それは、出ていって欲しいと願うだろ。一核実験として、殺されちゃったんだもん。
日本人が米軍に頭下げて、駐留してもらっている現況が許される訳が無い

もちろん、気遣いはどんな状況においても必要だが、
まず、国民としてやるべきことはある。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:04

「余る」とか言ってるけど、余るのなら被爆者の人々に配れば良い。
何も公園だけに飾らなきゃならない訳じゃ無い。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:05

>>72　その「やるべきこと」を君は実行できるの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:05

>>73
被爆者がオナニー同然で折られた鶴なんて喜ぶと思ってんのか？

偽善者が。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:06

心配しなくても被爆者はちゃんと保護されてるよ。
老人ホームにもただで入れるし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:07

>>75　漏れ個人の意見だがお前等がそうやってブツクサ言っているよりも
　　　折ってもらったほうが喜ぶことは確かだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:08

>>74　
できないから苦しんでるんだ。
日本を把握しようとすればするほど、訳のわからない国に思えてくるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:09

>>77
それはお前個人の意見だろ？
被爆者が貰って嬉しいかどうかは別だ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:10

オナニー同然で折らてない鶴なんてあるのかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:10

>>78　まずは君のいう「やるべきこと」についての説明を願いたいのだが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:12

>>81
日本人としてのアイデンティティーの確立。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:12

>>79　まぁお前の＞被爆者がオナニー同然で折られた鶴なんて喜ぶと思ってんのか？
　　　これも個人的判断からきてるよな？
　　　実際に会って聞いたりしてねぇだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:13

>>82　確かに１個人じゃできねぇや。　デカイ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:16

>>75
そうやって偽善者、偽善者と罵るばかりで
何の行動も出来ないクレーマーなんだろ？お前は。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:16

>>83
あぁ、会って聞いたりしてないね。
だが>>1の言う通り今更折り鶴なんか送られるより
金を送ってもらった方が喜ぶだろうよ。
毎年1000万以上の鶴が送られてきてんだろ？
なのに今更燃えた鶴14万送ろー　だなんて…馬鹿げてるとしか思えん。
それとのせられるお前らにも腹立つが
2chの肥大化を望む管理側の自作自演劇が気に食わん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:17

>>85に禿同

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:17

>>81-86
sageでやれって…。

ageで討論したいなら
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50
に行け。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:19

>>85
お前らは先のイラク戦争で何か行動したか？
反戦デモでもしたのか？
そん時に何もせずになんで阿呆が燃やした折り鶴は折るんだ？
その行動が平和にでも繋がるとでも思ってんのか？
所詮お前は何の考えも持たずに祭りだから参加してるってだけなんだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:20

>>86　お前心理学とか人の気持ちになって考えるの苦手だろ。
　　　文章からわかる。　
　　　ただの金と、一つ一つ作られた鶴と、　どっちが重いか考えてみろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:20

>>88
ｽﾏｿ、sageるの忘れてた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:22

>>90
心理学？なんでここで心理学の話が出てくるんだ？

言っておくが、お前らがこれから送ろうとしてる鶴は
自営団体が全部処理するんだからな。
迷惑極まりない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:23

批判されたら、自分のことは棚に上げて、か？
デモもなにも行動おこせねぇようなお前にいわれたかねぇんだよ。

折ろうとしてる人の批判しかしないで、自分が絶対に正しいとでも思ってるのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:25

>>89
反戦デモなんかしたって戦争は止まらないだろうが。
だが鶴を送る事で被爆者の心を少しでも励ます事はできる。
それともお前は、入院した時に何か送られて来ても「どうせ建前で送ったんだろ」
とかひねくれた考えをするのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:27

>>92　ガキのころによく言われたことをいってるんだ。
　　　「人の気持ちになって考えなさい」ってな。
　　　まぁ喧嘩したり、酷いこといったりしと時に言われたな。漏れは。

　　お前はそれの基礎ができてないんだよ。
　金で世の中全員が喜ぶと思うなよ。　その人がおかれた環境とかも考えてみろ。
いくら綺麗な万札が送られてきても、誰にでも用意できる　紙　だ。　
嬉しいかもしれんが決して暖かいものではない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:28

>>93
俺は自分が正しいだなんて言ってない。
でもお前らのやってることには今回は残念ながら否定させて貰う。
折り鶴を折って送ることも悪いことだとは言ってない、
ただ…真摯な態度で望んでるか？違うだろ？騒ぎたいだけなんだろ？
回収される日にちより何日も遅れて鶴を送りつけてさ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:30

鶴はどうだ。

誰にだって作れるものじゃない。　
誰かが　作　っ　て　く　れ　た　んだ。　自分の為に。
部屋に札束がどっさりと、鶴がたったの一羽。　どちらが励みになる？心が温かくなる？
札束って答えるなら漏れはもう口出ししない。　それでいいなら構わん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:32

>>94
政治不信への世間の関心を募らせることが出来る。
よって醜悪な政界の改善をそこから望むことも出来る。
違うか？
>>95
だったらお前らの気持ちの何倍も心がこもった鶴が広島には送られている。
薄っぺらなその場の感情だけで送りつけようとしてるお前らに腹が立つよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:32

>>96　お前もマスコミと同じだな。
　　　悪い点だけ見て全ての評価とつける。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:33

>>99
なら良い点を挙げてみろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:34

俺は鶴も金も両方あった方が嬉しい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:34

>>98 腹が立つよだ？　行動も起こさないお前にいわれたかねぇんだ。
　　　結局動けずじまいだろ？　　さっきからこれ関係には返事書いてねぇがどうなのよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:35

>>101　だろうな。　母さんも同じこと言ってた。　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:37

>>102
俺は正直、心を込めて鶴を折るなんて出来ない。
被爆者の気持ちなんて考えてもいないし、毎日自分が生活できてたら
それだけで満足だ。
だから鶴は折らないし、折れない。生半可な気持ちで折り鶴なんか折ったら
失礼だと思わないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:38

>>98
イラク板での反戦派の情けなさを知らないのか？
戦争が始まってから安全な場所で「小規模な」反戦デモを行なっただけ。
口先だけのにわか反戦派は叩かれっ放し。
なんでも反対すりゃ良いわけじゃ無いんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:39

>>104　よく分かった。　じゃぁこの企画にお前が口出しする権利は無いな。
　　　　毎日自分が生活できてたらそれだけで満足だ。　なんて言っている
　　　　やつに金だの腹立つだの言われたくねぇ。

あーあ無駄な時間を過ごした。　結局はl3SN2ETHもこんな考えかよ・・・
　疲れたから寝よ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:41

>>105
それは2chのイラク板での話だろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:42

>>106
俺の質問にも答えろよ。
お前はこの勢いだけで鶴折ってるのか？
それとも、被爆者の為を思って鶴を折っているのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:48

>>108
ハナっから偽善者扱いしておいて、その質問は何だよ。
勢いでやってるだけの奴が反対スレで必死に主張するか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:51

ちょっと疲れたｗ　肩の力抜いていこーか…

>>109
んー、WDnafyjfが戻ってこないからあんま言いたくないんだけど、
勢いがつきすぎて引っ込みがつかないんじゃない？ｗｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:00

駄目だ腰痛で寝れん・・・　　

l3SN2ETH今日は楽しませてくれてありがとう。
鶴作ってて気持ちが張り詰めてたんだけどだいぶ楽になったよ。
んじゃ。　おやすみ。

最後に　>>109　フォローありがとう。　お互いがんばろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:03

>>111
おや。
まぁ、止めてほしいけど折りたいんなら折ってもいんじゃない？
おやしみー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:17

俺は毎日鶴を折ってんだけど
これは呪いみたいなものだよ
たくさん折れば願いはかなうと信じてる

まあ広島とかには送ったことないけど

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:24

「広告の紙で折った」と書いたら
「折り紙も買えない貧乏人なんでしょw」と書かれた。
鶴＝折り紙　しか発想できないｳﾞｧｶ。

正直、「とにかく折れ」とか「折ればナニカが見える」とか言える人って
おめでたいだけだと思う。
鶴を折る＝善行（2ch風に偽善といってみても同じ）と信じて疑わずに猪突猛進できる人って
悩みなさそうでいいわあ。（なりたかないけど。）

**|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ** ◆RX7/BX86R. · 03/08/06 02:01

>>1
お前気付くの遅すぎ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 06:18

>>114　貧乏人っつーかそいつらの発想が貧困だよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:09

世の中金が全て
金で平和も買える

万歳！！ジャパンマネー

**鈴鹿市民りん** ◆6qjBq4Z8HU · 03/08/06 16:14

袴をむいたツクシみたいに、
折った千羽鶴が売ってたりするんだろうか。やれやれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:59

折りたい奴は折って、折りたくない奴は折らなかったらいいだけ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:04

髪が無い人は増やして
髪がある人は減らせ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:05

>>118　売ってるよ。ぐぐってみれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:06

髪が無いのにアゴ髭はﾎﾞｰﾎﾞｰの人をみるとひっくり返したくなります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:55

千羽鶴は

売っている。

参考
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%E7%89H%92%DF%81@%94%CC%94%84&lr=lang_ja

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:56

>>114
そりゃ折るだけじゃ何も見えないよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:07

>>124
平和を祈りながら折るのが大事なんよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:53

>>123
　ハァ・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:25

折り紙折るなんて金も時間も無駄だな
馬鹿の極みだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:27

１のいう通り。鶴を折った全時間、全員が時給９００円のバイトをしていたら、
一体どれほどの金を先端医療や福祉施設などに寄付できたと思うよ？

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/07 16:29

誘導しておきますよ…議論したい人はこちらへ。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:33

努力は金で買えませんぜ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:37

お前らやってるのは努力じゃなくて暇つぶしだろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:40

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**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:49

環境破壊防止のチラシを作るために森林を伐採しまくるような本末転倒にならないようにね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:09

おもしろいスレだな～
結局２ｃｈってのは外に出て何も言えない
やつらが匿名なのをいいことにブツクサブツクサ言ってるだけだろ
てかひとつのことをやるのに賛成と反対が出るのは当然だし
どっちが正解かは個人個人によって違う
だからもっとお互いにこういう意見があるんだな～
と認め合うべきだと思う。

このスレの理論じゃあ俺のやってることが正しいと思えば正しいし
俺が間違いと思えば間違いという
子供の理論もっと大人の議論をしませんか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:13

>>134
大人の理論はわかったからsageで書け。
2chの、この板のルールくらい守りなさい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:15

スマソ
書き込んでから気づいた・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 12:20

たしかにもったいねえ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 14:00

そうかな。折り紙買うことで、個人消費の底上げに少しは役立ってるのでは

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 15:02

一過性のモノ…後の保管料と処分費を考えると一慨には言えない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 15:57

折り紙で折ってない。
余っていてもう使わない紙に千代紙とか印刷して折ったよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 22:20

>>140

流石だな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/09 16:01

age

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/09 16:19

折鶴で平和になりゃ苦労しないわな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/09 16:38

アゲ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 11:45

>>143　そういう貧乏人方式が戦乱を巻き起こす。内戦とか見てご覧、貧乏人が反乱して国を壊してるし、
内戦でなくても下らん番組や雑誌ばかり見てて、修練が必要な文化を継承せず壊していく。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 17:29

正直久々爆笑した。なにこいつ？>>145

＞そういう貧乏人方式が戦乱を巻き起こす
て・・・wwww

＞内戦とか見てご覧、貧乏人が反乱して国を壊してるし、
＞内戦でなくても下らん番組や雑誌ばかり見てて、修練が必要な文化を継承せず壊していく。

わけわからん。内戦と鶴がどういう関係が？
どっかのスレで幼児が「鶴折ってれば戦争できない」と言ったとかいうのがあったが
本気でそう思ってそうだな、こいつ。
>>143のほうがよっぽどまとも。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 17:57

つーか、金が無ければ折らなきゃいいじゃん。
別に強制じゃないし。折りたい人は折って、折りたくない人は折らなくてもいいじゃん。
文句や金の問題は、一生懸命折っている人に対して失礼だと、私は思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:08

あのぅ、もう鶴は足りてるんですが・・・。
これ以上は森林伐採に繋がるからやめろ。地球を破壊する気か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:24

つか、鶴折るのに何でオフ？下心満載だなｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:32

無理矢理な方向にねじ曲げる香具師が多いな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:34

>>150
意味不明

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:48

最後に答えをやるよ。
色んな香具師の思い出作りだよ。
僕たちの素敵な思い出をバカにしないでっ！
このっ！思い出泥棒っ！

俺は鶴折らないけどな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:59

そうなんだよ。正直に言えばいいじゃん？異性と出会いたいだけだって。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 19:39

私的意見を

鶴を折るのは構わないんじゃないのか？
それを偽善というのは勝手だが、中には真摯に折っている
人もいるし、最初はふざけていても、折っているうちに少しずつ
考えを改めた人もいる。だから、一概に「その金を募金しろ」とか
決め付けるのはどうかと思う。「紙の無駄」ってのも同じ

募金って言う考え方もアリだとは思う。でも、それは「何に」募金するのか
俺は漠然としてつかめないのだが。
たとえば被爆者の方に募金するとしたら、それで被爆者の方は喜ぶのだろうか？
俺だったら、決して病気でもそんな憐れみの金なんて貰いたくないよ
広島市に募金するのだとしたら、それは何のために募金しているんだ？
特定の団体に募金するって言うことは、その団体の行動とか意見とかを
支持する、支援するっていうことだろ？
この一連の動き（戦争・広島・原爆）で、支持すべき団体で、かつ
善意の募金を必要としている団体が俺には思いつかない。俺が無知なだけかもしれないが

OFFに関しても、大人数には大人数の利があると思う。
互いに刺激しあうこともできるだろうし、単純に一人では物理的に不可能なことも
大人数なら実現可能な場合もある。今回の場合、鶴をまとめたりするのは
やはり大人数で同時並行して行動するほうが効率的だろうと思う
だから、言うほど無意味な行動ではないと思う

俺は鶴を折っていないが、平和を望む心は凡人並みにあると思ってる
だから、別に鶴を折る人を批判しない。

でも、別に鶴を折る人たちを支持しようとも思わない
人の善意を逆手にとって「偽善」で済ませようとする一部の人の意見が
どうも腑に落ちないだけ。

長文失礼。レス歓迎

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 19:40

ちんぽ起ってきた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 19:47

>>154
生理的に偽善を受け付けないんだから仕方ない。それに被爆者は今でも国に賠償金を請求してる。金が欲しいのは確かだろ。同じ偽善なら金だろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 19:56

>>156
国に請求している賠償金と善意の募金では、根本的な問題が
すりかえられてる気がするな。

なぜ被爆者は国に賠償金を求めているのか
それは金が欲しいから　という単純な理由で片付けられるものではないと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:06

だったら米国に要求するのが筋。こんなこと言いたくないが日本国に要求したほうが取りやすいという考えが見え隠れする。拉致被害者を救う会なんかと比較検証してみれば明白。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:36

age

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:40

簡単に検索してみたのだが、被爆者が国に対して賠償金を
求めている訴訟の資料が見つかりませんね。

情報をお持ちでしたら見せていただけると幸いです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:51

えっ！？被爆者って国から金貰ったりしてないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 21:21

age

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:05

ピカ落としたアメリカ人に鶴折らせろよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:26

yubigafutoinode,muridesu

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:10

つーか２ちゃんが鶴折ったって｢おちょくられているのでは？｣ととられて被爆者の感情逆撫でするだけだぞ。
そういう事まで考えてないから『偽善』だって言われるんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:42

>>161
>えっ！？被爆者って国から金貰ったりしてないの？

馬鹿か。なんで被爆者だけが金とか貰えるんだよ。
貰えるのは被爆者手帳ぐらいのもんだな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 03:12

>>165
それはそれは盛大なおちょくり方ですね。＞50万羽

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 04:32

アメリカに第２次世界大戦うんぬんをだすと
「リメンバーパールハーバー」と返されそう。
どっちかっていうと日本のが痛手なんだが。
アメリカさんは自分がやったこと棚上げですから。

てか、２ちゃんなんだから、折りたいやつに折らせとけよ。
そんで、コソーリ批判しとけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 05:10

>>165
向こうも大人なんだからそんなことは無いと思われ
おちょくられてるなんて折った人に失礼なことは言わんよ
もし言ったら言ったで向こうの心の狭さが晒されるわけだ

そんな考えしか浮かばないから偽善偽善しかのたまえないんだよ。