折り紙代もったいねえ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:47

鶴折るために無駄に金使うの辞めようぜ

よくわかんねえけど被爆者とかなんかに、その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:48

２

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:06

>>1
お前頭良いな

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/05 20:18

重複誘導以下放置推奨。折り鶴系のスレ乱立が問題になってるんでねぇ。

【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060080472/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:22

>>2
乙

>>3
当然

>>4
あっそ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:29

>>1
役に立ってどうするんだよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:32

>>6
どうもしねー
ただ折り紙なんぞに無駄金使うよりまし

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:32

>>その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの
そういう考え方もあったか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:35

>>8
うん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:35

で？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:35

金なんか自分が使いたいように使って何が悪い？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:36

なんかこういう考え方の人ってこれといって興味がない女の子とのデート代に
お金かけるのもったいない。って感じ持ってそう。。。

それか別れたときたくさんのお金注ぎ込んだの…とか言い返しそう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:38

>>11
この言葉自体が偽善であるという偽善で行動しているという証明。
つまり、平和のために行動しようとしているのではなく
あくまで自分が折り鶴を折るのが好きだから
2chを有名にしたいから
という様々ですが自分のための行動に見えてならないんですよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:38

>>10
>>1のような提案をした

>>11
悪くない
自分の好きなように使えばいい

>>12
全く関係ないな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:41

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000090-kyodo-soci

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:42

>>13
まったくその通りだが、なにを今更って感じ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:46

>>13
それでもいいとは思う
さわげる口実がほしいのはわかるしね

>>15
ごくろう

>>16
ほう

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:47

>>1は今から募金して来い

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:48

>>18
どこにすればいい？
今からでもできるとこあるならしてくる

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:48

>>1　気持ちの問題よ。　金はあげればすぐ終わりだけど、
　　　折り紙折るのって大変だし、気持ちも込めれるだろ？　どの差。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:49

「偽善」という言葉を使うならその前に具体的に「善」の定義をしてくれ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:49

>>19
http://www.aleph.to/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:49

>>20
微妙だね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:49

>>22
しね

２０ · 03/08/05 20:50

その差。　な。　文字化け？

絶妙です

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:51

>>21
とばしちゃったごめん
よくいわかんね
辞書でも調べて

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:52

>>25
絶妙ではないと思う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:52

>>26
”い”がよけいだった

２０ · 03/08/05 20:53

巧妙だな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:54

>>29
もういい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:55

>>26
辞書に書いてあることが抽象的過ぎるから聞いているんだが
よく分からないならお前にとっての善というものを具体的に説明して欲しい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:55

まともな事を言うと思ってたが所詮>>1も単なる馬鹿だったな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:58

>>31
善はいいことなんじゃねえの
善だの偽善だのなんて問題にしてねえよ
折り紙に使う金がもったいねえって言ってるんだよ

>>32
>>1をよんでまともなこと言うふうに見えるか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:00

>>19
できれば基本の日本赤十字協会へ。
変わったのが好みなら救世軍もあるぞ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:01

>>34
やるならこれと直接関係あるようなのがいいんだけど
関係ある？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:02

>>33
>>21で「「偽善」という言葉を使うなら」と言う表現が悪かったようなので謝罪する
そして「「偽善だから」とこの計画を否定するなら」に訂正させてもらう
だから
＞善だの偽善だのなんて問題にしてねえよ
ということなら>>21のレスはスルーしてくれて構わない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:03

>>1
元ネタが鶴燃やし事件だから鶴折ってるんだろ

被爆者（家族）募金盗難事件だったら募金してたんじゃねえの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:07

>>36
たぶん>>13のレスに反応したんだよね
>>13は自分じゃないから

>>37
そうかもね

1 · 03/08/05 21:10

寄付じゃなくてもいいんだけどさ
みんなが折り紙代や送料に使うお金を別のことに
もっと実際に役に立つことに使えたらいいんじゃないの
って思っただけさ

くそスレ立てた俺が悪かったよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:13

1は死ね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:13

>>35
あー。
これに直接関係があるつったら
どうしても>>1の嫌いそうな平和運動団体になるしなあ。
……じゃあ国連系はどうよ。
でもあそこも大組織らしく腐敗とかあるから>>1のお気に召さないだろうしなあ。

オーケー。
広島原爆病院http://www.hiroshima-med.jrc.or.jp/
長崎原爆病院http://www.nagasaki-med.jrc.or.jp/
ならどうだ？
募金の受付は赤十字社一括かも知れないが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:16

1はいいところに気がついた。
折り紙を買うのにお金を払うのは抵抗が無いが、
お金を直接渡すのは嫌だね～

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:17

>>37
いやー、鶴だから漏れも50羽ほど折ったけど（折り紙代もったいないからチラシでだけど）、
募金だったら絶対しないな。断言できる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:18

>>1
鶴が燃やされたのに金を送ってどうすんだよ。
その金使って自分で折れってか？
鶴が無くなったら鶴を送るのが普通だろ。

41 · 03/08/05 21:18

いっとくが俺は赤十字社の回しもんでもなんでもないぞｗ

どうせ募金するなら、
旧型客車と蒸気機関車の列車を頑張って運転してる大井川鐵道に
募金してほしいと思ってるただの鉄ヲタなんだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:22

>>44
だからさ～、鶴はもう余りに余ってるわけだよ。
飾る場所が無くて結局ゴミとなるわけだ。

公園側（広島市）もゴミよりお金が欲しいだろ
そっちの方が有効に使えるし。
少しは相手の立場を考えたらどうなんだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:26

nanio imasara

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:27

>>46
それは被爆者では無く自治体の本音だろ＞お金が欲しい
少しは相手が誰なのか考えたらどうなんだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:30

>>48
おいおい、被爆者の立場を考えるなら、
日本を占領しているアメリカ軍を追い出すのが先だろ
そもそも折り鶴は、偵子独りの健康の為に折られたものなんだから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:33

>>49
「出来る事から始める」というのはとても重要な事ですが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:35

>>50
折鶴で被爆者の無念を晴らせるなら、俺は何万羽だって折ってやるよ・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:35

被爆者の本音としては、2chのただの祭り好きの便乗厨に鶴折られて嬉しいかね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:36

>>49　なんで喪前はそっちにそれるんだＹＯｗ
　　　今はアメリカ関係ねぇだろ。　鶴の話してんだぞ。
　　　変な所から話題もってくんな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:38

>>52　便乗厨だろうがなんだろうが貰えないより貰ったほうが嬉しいに決まってるだろ。
　　　自分達のことを考えて折ってくれてる人がいるってだけで励みになるんだ。
　　　相手の気持ちを考えてみろ気持ちを。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:39

資源のムダだなあ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:40

>>55　まだそんなみみっちいこといってんのか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:41

>>54
便乗厨が平和を願って（被爆者のことを思って)折ってるとは限らない。
もらえないよりもらえるほうが嬉しいけど
その経緯を知ればあまり嬉しくは無いだろうと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:44

>>55
折り紙は大半が再生紙

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:44

でも便乗厨だって作ろうと思わなかったらつくらんだろ？
いくら楽しんで遊びでやってても、送るのに金はかかるし、なにより疲れるし。
ただ「遊んでやろう」って気持ちだけじゃ行動は起こせないと思うぞ。
漏れはそう信じたい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:44

ん、ちょっとまて。

>>1は
＞よくわかんねえけど被爆者とかなんかに、その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの

といっているのに、

>>46で
＞公園側（広島市）もゴミよりお金が欲しいだろ

と、もらう側の話しがすりかわってるぞ。
もう鶴は飽和状態だから、今から新たに鶴折るくらいなら、その分の金を被爆者にくれてやれってこったろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:45

>>53
広島に原爆投下したのはアメリカだぞ。
もしお前の親が殺されたら、殺人犯を憎むだろ？
それと同じ論理だ。

お前らはアメリカの傘下に用意された
平和をのほほーんと享受しているだけなんだよ　さっさと気づけ。
被爆者は、今の日本の現状に、目を背けてるだろうね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:46

>>57
折り鶴を折ってくれた人の動機を詮索するほど冷め切った人は居ないと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:50

>>61
アメリカが原爆を落とした事と、折り鶴を送る事の可否は全く関係無い

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:50

偽善者って言われるかもしれないけど意見いうわ。

確かに金を送れば被爆者の人達は楽に暮らせるかもしれない。
でもさ。鶴が沢山だから金送れってのはまた違うんじゃないのか？

金貰ったら確かに嬉しい。　
でも自分のことを思って、
日本の顔も知らない誰かが折ってくれたって思うと金とは違う喜びがあると思うんだよね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:50

>>62
詮索しなければ、気づかなければよいという意味ではないです。
例え話で（ちょっと話が違うが）
企業が国から援助されて折り鶴を折ったとする。
それをもらって広島の人たちは嬉しいだろうか?

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:52

>平和を願って（被爆者のことを思って)折ってる

2chでこんなセリフを見るとは思わなかった。
2chが有名になっちゃ困る連中が外部から来て工作活動？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:53

>>64
＞日本の顔も知らない誰かが折ってくれたって思うと金とは違う喜びがあると思うんだよね。
だからそれはもう十分すぎるんじゃない？20万羽も集まったんだし。
逆に返すようだけど、鶴とは違う喜びも金にはあるよ。

それとも、あなたは全ての募金を否定しますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:54

なんかアメリカが悪いみたいに言ってる香具師がいるけどさ。

被爆者の人達は、憎きアメリカを即刻日本から排除してほしいって思うか？
それよりも今の自分を気づかってくれる人がいたほうが喜ぶと思うんだがな。

それでもお前がアメリカに対してそんな気持ちを抱き続けるならなんとも言わんが。
まぁここで殺人犯さんを罵るよりも自分で行動おこせば？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:55

>>1
じゃあまず君が、２ｃｈなんか見る前に回線を解約して
その浮いた金でも寄付しなさい。

ひとが正当に得た財の使い道は、他人がどうこう言うことではないのだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:58

>>69
だから>>1も
折り鶴なんて折らないでその金で募金しろ
って言ってるわけじゃなくて
そのほうがいいんじゃねえの？
って意見をいってるだけだろ？
それとも2CHは大多数の意見に反することは発言してはいけないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:59

>>67　十分ってのは　無いぞ。　あと１羽、２羽でも多くなれば、送ってもらった人達はもっと喜ぶ。
　　　だから　これまで　っていう線は無い。　折れるまで、いくらでも折る。

　　　＞それとも、あなたは全ての募金を否定しますか？　
　　　　　　漏れはそんなこと言ってない。
　　　　　　でも金送ってお仕舞いよりも鶴のほうが貰った人にとって価値はある。
　　　　　　そんなに言うなら　　　お前が先に募金してみ。　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:02

>>68
それは、出ていって欲しいと願うだろ。一核実験として、殺されちゃったんだもん。
日本人が米軍に頭下げて、駐留してもらっている現況が許される訳が無い

もちろん、気遣いはどんな状況においても必要だが、
まず、国民としてやるべきことはある。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:04

「余る」とか言ってるけど、余るのなら被爆者の人々に配れば良い。
何も公園だけに飾らなきゃならない訳じゃ無い。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:05

>>72　その「やるべきこと」を君は実行できるの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:05

>>73
被爆者がオナニー同然で折られた鶴なんて喜ぶと思ってんのか？

偽善者が。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:06

心配しなくても被爆者はちゃんと保護されてるよ。
老人ホームにもただで入れるし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:07

>>75　漏れ個人の意見だがお前等がそうやってブツクサ言っているよりも
　　　折ってもらったほうが喜ぶことは確かだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:08

>>74　
できないから苦しんでるんだ。
日本を把握しようとすればするほど、訳のわからない国に思えてくるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:09

>>77
それはお前個人の意見だろ？
被爆者が貰って嬉しいかどうかは別だ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:10

オナニー同然で折らてない鶴なんてあるのかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:10

>>78　まずは君のいう「やるべきこと」についての説明を願いたいのだが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:12

>>81
日本人としてのアイデンティティーの確立。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:12

>>79　まぁお前の＞被爆者がオナニー同然で折られた鶴なんて喜ぶと思ってんのか？
　　　これも個人的判断からきてるよな？
　　　実際に会って聞いたりしてねぇだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:13

>>82　確かに１個人じゃできねぇや。　デカイ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:16

>>75
そうやって偽善者、偽善者と罵るばかりで
何の行動も出来ないクレーマーなんだろ？お前は。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:16

>>83
あぁ、会って聞いたりしてないね。
だが>>1の言う通り今更折り鶴なんか送られるより
金を送ってもらった方が喜ぶだろうよ。
毎年1000万以上の鶴が送られてきてんだろ？
なのに今更燃えた鶴14万送ろー　だなんて…馬鹿げてるとしか思えん。
それとのせられるお前らにも腹立つが
2chの肥大化を望む管理側の自作自演劇が気に食わん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:17

>>85に禿同

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:17

>>81-86
sageでやれって…。

ageで討論したいなら
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50
に行け。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:19

>>85
お前らは先のイラク戦争で何か行動したか？
反戦デモでもしたのか？
そん時に何もせずになんで阿呆が燃やした折り鶴は折るんだ？
その行動が平和にでも繋がるとでも思ってんのか？
所詮お前は何の考えも持たずに祭りだから参加してるってだけなんだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:20

>>86　お前心理学とか人の気持ちになって考えるの苦手だろ。
　　　文章からわかる。　
　　　ただの金と、一つ一つ作られた鶴と、　どっちが重いか考えてみろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:20

>>88
ｽﾏｿ、sageるの忘れてた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:22

>>90
心理学？なんでここで心理学の話が出てくるんだ？

言っておくが、お前らがこれから送ろうとしてる鶴は
自営団体が全部処理するんだからな。
迷惑極まりない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:23

批判されたら、自分のことは棚に上げて、か？
デモもなにも行動おこせねぇようなお前にいわれたかねぇんだよ。

折ろうとしてる人の批判しかしないで、自分が絶対に正しいとでも思ってるのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:25

>>89
反戦デモなんかしたって戦争は止まらないだろうが。
だが鶴を送る事で被爆者の心を少しでも励ます事はできる。
それともお前は、入院した時に何か送られて来ても「どうせ建前で送ったんだろ」
とかひねくれた考えをするのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:27

>>92　ガキのころによく言われたことをいってるんだ。
　　　「人の気持ちになって考えなさい」ってな。
　　　まぁ喧嘩したり、酷いこといったりしと時に言われたな。漏れは。

　　お前はそれの基礎ができてないんだよ。
　金で世の中全員が喜ぶと思うなよ。　その人がおかれた環境とかも考えてみろ。
いくら綺麗な万札が送られてきても、誰にでも用意できる　紙　だ。　
嬉しいかもしれんが決して暖かいものではない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:28

>>93
俺は自分が正しいだなんて言ってない。
でもお前らのやってることには今回は残念ながら否定させて貰う。
折り鶴を折って送ることも悪いことだとは言ってない、
ただ…真摯な態度で望んでるか？違うだろ？騒ぎたいだけなんだろ？
回収される日にちより何日も遅れて鶴を送りつけてさ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:30

鶴はどうだ。

誰にだって作れるものじゃない。　
誰かが　作　っ　て　く　れ　た　んだ。　自分の為に。
部屋に札束がどっさりと、鶴がたったの一羽。　どちらが励みになる？心が温かくなる？
札束って答えるなら漏れはもう口出ししない。　それでいいなら構わん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:32

>>94
政治不信への世間の関心を募らせることが出来る。
よって醜悪な政界の改善をそこから望むことも出来る。
違うか？
>>95
だったらお前らの気持ちの何倍も心がこもった鶴が広島には送られている。
薄っぺらなその場の感情だけで送りつけようとしてるお前らに腹が立つよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:32

>>96　お前もマスコミと同じだな。
　　　悪い点だけ見て全ての評価とつける。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:33

>>99
なら良い点を挙げてみろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:34

俺は鶴も金も両方あった方が嬉しい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:34

>>98 腹が立つよだ？　行動も起こさないお前にいわれたかねぇんだ。
　　　結局動けずじまいだろ？　　さっきからこれ関係には返事書いてねぇがどうなのよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:35

>>101　だろうな。　母さんも同じこと言ってた。　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:37

>>102
俺は正直、心を込めて鶴を折るなんて出来ない。
被爆者の気持ちなんて考えてもいないし、毎日自分が生活できてたら
それだけで満足だ。
だから鶴は折らないし、折れない。生半可な気持ちで折り鶴なんか折ったら
失礼だと思わないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:38

>>98
イラク板での反戦派の情けなさを知らないのか？
戦争が始まってから安全な場所で「小規模な」反戦デモを行なっただけ。
口先だけのにわか反戦派は叩かれっ放し。
なんでも反対すりゃ良いわけじゃ無いんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:39

>>104　よく分かった。　じゃぁこの企画にお前が口出しする権利は無いな。
　　　　毎日自分が生活できてたらそれだけで満足だ。　なんて言っている
　　　　やつに金だの腹立つだの言われたくねぇ。

あーあ無駄な時間を過ごした。　結局はl3SN2ETHもこんな考えかよ・・・
　疲れたから寝よ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:41

>>105
それは2chのイラク板での話だろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:42

>>106
俺の質問にも答えろよ。
お前はこの勢いだけで鶴折ってるのか？
それとも、被爆者の為を思って鶴を折っているのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:48

>>108
ハナっから偽善者扱いしておいて、その質問は何だよ。
勢いでやってるだけの奴が反対スレで必死に主張するか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:51

ちょっと疲れたｗ　肩の力抜いていこーか…

>>109
んー、WDnafyjfが戻ってこないからあんま言いたくないんだけど、
勢いがつきすぎて引っ込みがつかないんじゃない？ｗｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:00

駄目だ腰痛で寝れん・・・　　

l3SN2ETH今日は楽しませてくれてありがとう。
鶴作ってて気持ちが張り詰めてたんだけどだいぶ楽になったよ。
んじゃ。　おやすみ。

最後に　>>109　フォローありがとう。　お互いがんばろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:03

>>111
おや。
まぁ、止めてほしいけど折りたいんなら折ってもいんじゃない？
おやしみー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:17

俺は毎日鶴を折ってんだけど
これは呪いみたいなものだよ
たくさん折れば願いはかなうと信じてる

まあ広島とかには送ったことないけど

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:24

「広告の紙で折った」と書いたら
「折り紙も買えない貧乏人なんでしょw」と書かれた。
鶴＝折り紙　しか発想できないｳﾞｧｶ。

正直、「とにかく折れ」とか「折ればナニカが見える」とか言える人って
おめでたいだけだと思う。
鶴を折る＝善行（2ch風に偽善といってみても同じ）と信じて疑わずに猪突猛進できる人って
悩みなさそうでいいわあ。（なりたかないけど。）

**|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ** ◆RX7/BX86R. · 03/08/06 02:01

>>1
お前気付くの遅すぎ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 06:18

>>114　貧乏人っつーかそいつらの発想が貧困だよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:09

世の中金が全て
金で平和も買える

万歳！！ジャパンマネー

**鈴鹿市民りん** ◆6qjBq4Z8HU · 03/08/06 16:14

袴をむいたツクシみたいに、
折った千羽鶴が売ってたりするんだろうか。やれやれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:59

折りたい奴は折って、折りたくない奴は折らなかったらいいだけ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:04

髪が無い人は増やして
髪がある人は減らせ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:05

>>118　売ってるよ。ぐぐってみれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:06

髪が無いのにアゴ髭はﾎﾞｰﾎﾞｰの人をみるとひっくり返したくなります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:55

千羽鶴は

売っている。

参考
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%E7%89H%92%DF%81@%94%CC%94%84&lr=lang_ja

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:56

>>114
そりゃ折るだけじゃ何も見えないよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:07

>>124
平和を祈りながら折るのが大事なんよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:53

>>123
　ハァ・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:25

折り紙折るなんて金も時間も無駄だな
馬鹿の極みだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:27

１のいう通り。鶴を折った全時間、全員が時給９００円のバイトをしていたら、
一体どれほどの金を先端医療や福祉施設などに寄付できたと思うよ？

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/07 16:29

誘導しておきますよ…議論したい人はこちらへ。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:33

努力は金で買えませんぜ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:37

お前らやってるのは努力じゃなくて暇つぶしだろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:40

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**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:49

環境破壊防止のチラシを作るために森林を伐採しまくるような本末転倒にならないようにね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:09

おもしろいスレだな～
結局２ｃｈってのは外に出て何も言えない
やつらが匿名なのをいいことにブツクサブツクサ言ってるだけだろ
てかひとつのことをやるのに賛成と反対が出るのは当然だし
どっちが正解かは個人個人によって違う
だからもっとお互いにこういう意見があるんだな～
と認め合うべきだと思う。

このスレの理論じゃあ俺のやってることが正しいと思えば正しいし
俺が間違いと思えば間違いという
子供の理論もっと大人の議論をしませんか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:13

>>134
大人の理論はわかったからsageで書け。
2chの、この板のルールくらい守りなさい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:15

スマソ
書き込んでから気づいた・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 12:20

たしかにもったいねえ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 14:00

そうかな。折り紙買うことで、個人消費の底上げに少しは役立ってるのでは

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 15:02

一過性のモノ…後の保管料と処分費を考えると一慨には言えない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 15:57

折り紙で折ってない。
余っていてもう使わない紙に千代紙とか印刷して折ったよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 22:20

>>140

流石だな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/09 16:01

age

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/09 16:19

折鶴で平和になりゃ苦労しないわな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/09 16:38

アゲ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 11:45

>>143　そういう貧乏人方式が戦乱を巻き起こす。内戦とか見てご覧、貧乏人が反乱して国を壊してるし、
内戦でなくても下らん番組や雑誌ばかり見てて、修練が必要な文化を継承せず壊していく。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 17:29

正直久々爆笑した。なにこいつ？>>145

＞そういう貧乏人方式が戦乱を巻き起こす
て・・・wwww

＞内戦とか見てご覧、貧乏人が反乱して国を壊してるし、
＞内戦でなくても下らん番組や雑誌ばかり見てて、修練が必要な文化を継承せず壊していく。

わけわからん。内戦と鶴がどういう関係が？
どっかのスレで幼児が「鶴折ってれば戦争できない」と言ったとかいうのがあったが
本気でそう思ってそうだな、こいつ。
>>143のほうがよっぽどまとも。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 17:57

つーか、金が無ければ折らなきゃいいじゃん。
別に強制じゃないし。折りたい人は折って、折りたくない人は折らなくてもいいじゃん。
文句や金の問題は、一生懸命折っている人に対して失礼だと、私は思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:08

あのぅ、もう鶴は足りてるんですが・・・。
これ以上は森林伐採に繋がるからやめろ。地球を破壊する気か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:24

つか、鶴折るのに何でオフ？下心満載だなｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:32

無理矢理な方向にねじ曲げる香具師が多いな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:34

>>150
意味不明

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:48

最後に答えをやるよ。
色んな香具師の思い出作りだよ。
僕たちの素敵な思い出をバカにしないでっ！
このっ！思い出泥棒っ！

俺は鶴折らないけどな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 18:59

そうなんだよ。正直に言えばいいじゃん？異性と出会いたいだけだって。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 19:39

私的意見を

鶴を折るのは構わないんじゃないのか？
それを偽善というのは勝手だが、中には真摯に折っている
人もいるし、最初はふざけていても、折っているうちに少しずつ
考えを改めた人もいる。だから、一概に「その金を募金しろ」とか
決め付けるのはどうかと思う。「紙の無駄」ってのも同じ

募金って言う考え方もアリだとは思う。でも、それは「何に」募金するのか
俺は漠然としてつかめないのだが。
たとえば被爆者の方に募金するとしたら、それで被爆者の方は喜ぶのだろうか？
俺だったら、決して病気でもそんな憐れみの金なんて貰いたくないよ
広島市に募金するのだとしたら、それは何のために募金しているんだ？
特定の団体に募金するって言うことは、その団体の行動とか意見とかを
支持する、支援するっていうことだろ？
この一連の動き（戦争・広島・原爆）で、支持すべき団体で、かつ
善意の募金を必要としている団体が俺には思いつかない。俺が無知なだけかもしれないが

OFFに関しても、大人数には大人数の利があると思う。
互いに刺激しあうこともできるだろうし、単純に一人では物理的に不可能なことも
大人数なら実現可能な場合もある。今回の場合、鶴をまとめたりするのは
やはり大人数で同時並行して行動するほうが効率的だろうと思う
だから、言うほど無意味な行動ではないと思う

俺は鶴を折っていないが、平和を望む心は凡人並みにあると思ってる
だから、別に鶴を折る人を批判しない。

でも、別に鶴を折る人たちを支持しようとも思わない
人の善意を逆手にとって「偽善」で済ませようとする一部の人の意見が
どうも腑に落ちないだけ。

長文失礼。レス歓迎

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 19:40

ちんぽ起ってきた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 19:47

>>154
生理的に偽善を受け付けないんだから仕方ない。それに被爆者は今でも国に賠償金を請求してる。金が欲しいのは確かだろ。同じ偽善なら金だろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 19:56

>>156
国に請求している賠償金と善意の募金では、根本的な問題が
すりかえられてる気がするな。

なぜ被爆者は国に賠償金を求めているのか
それは金が欲しいから　という単純な理由で片付けられるものではないと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:06

だったら米国に要求するのが筋。こんなこと言いたくないが日本国に要求したほうが取りやすいという考えが見え隠れする。拉致被害者を救う会なんかと比較検証してみれば明白。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:36

age

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:40

簡単に検索してみたのだが、被爆者が国に対して賠償金を
求めている訴訟の資料が見つかりませんね。

情報をお持ちでしたら見せていただけると幸いです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 20:51

えっ！？被爆者って国から金貰ったりしてないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/12 21:21

age

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:05

ピカ落としたアメリカ人に鶴折らせろよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:26

yubigafutoinode,muridesu

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:10

つーか２ちゃんが鶴折ったって｢おちょくられているのでは？｣ととられて被爆者の感情逆撫でするだけだぞ。
そういう事まで考えてないから『偽善』だって言われるんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:42

>>161
>えっ！？被爆者って国から金貰ったりしてないの？

馬鹿か。なんで被爆者だけが金とか貰えるんだよ。
貰えるのは被爆者手帳ぐらいのもんだな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 03:12

>>165
それはそれは盛大なおちょくり方ですね。＞50万羽

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 04:32

アメリカに第２次世界大戦うんぬんをだすと
「リメンバーパールハーバー」と返されそう。
どっちかっていうと日本のが痛手なんだが。
アメリカさんは自分がやったこと棚上げですから。

てか、２ちゃんなんだから、折りたいやつに折らせとけよ。
そんで、コソーリ批判しとけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 05:10

>>165
向こうも大人なんだからそんなことは無いと思われ
おちょくられてるなんて折った人に失礼なことは言わんよ
もし言ったら言ったで向こうの心の狭さが晒されるわけだ

そんな考えしか浮かばないから偽善偽善しかのたまえないんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 05:19

まあ、二十歳ぐらいまでの若者ならば、
こういう一見無意味と思えるイベントに
参加するのもいいんじゃないかい>1

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 06:03

ﾃｽﾄ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 06:13

徒党を組んで鶴を折る気が知れない。
わざわざ２ちゃんねら同士で集めることもなかろうに。
個人で作って、個人で送った方が気持ちが伝わるじゃないの。
そうやって昔から送ってきた人達の気持ちを、２ちゃんねらが打ち壊してる気がする。
俺は鶴を折るのは別にどうでもいいんだけど、２ちゃんをﾊﾞｯｸにして折るのには感心しないな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 12:59

＞172
それが現代における「折鶴離れ」の原因なわけですが。

今回は大勢で折ってるから「１０００羽折らなきゃ」という圧迫感が無い。
ハンパに折っても引き継いで貰える。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 14:59

>>173
ハンパに折っちゃ余計失礼だろが。
おちょくってんの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 15:18

>>おちょくり
おれはそういう趣旨だと思って参加してたのだが。
違ったらしい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 16:19

ただたくさん折ればいい、って思って酔ってるやつが大杉。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 16:28

たくさんの人が、鶴を折る時間を持つということが大切なんだよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 16:32

>>177
きもちわるいなあ。
そんなんだったら折らなきゃよかったyo

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 17:13

噂によると、ゴミが増えて大変だとか・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 17:26

「数の問題じゃない」とか言っておいて数の結果に行き着くのな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:14

読んでたら、何だか切なくなってきちゃった。
小学校のみんなで千羽鶴折ったことあったよ。何のためだったかよく覚えてないけど。
いつだかに、クラスのみんなで折ってお見舞いに持っていったこともあったよ。
退院して来た子が、みんなにありがとうって言ってくれたのを思い出して、
そういう優しい事なんだと思ってた。
知るのが遅くて参加出来なくて残念だったなって考えてたんだけど、
もし受け取る人が迷惑に思う事が本当にあるなら寂しいね。
優しくしたくて折った人の気持ちが、喜んでもらえたらいいなと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:26

>>181
親切の押し売りにならないようにね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:34

>>1
魔性女に金を貢ぐよかマシだね！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:44

>>183
禿同ー

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:47

魔性女に金を貢ぐよかマシだと自分に言い聞かせてる人間もどうかと思うが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:30

風俗に金使ったほうがマシだね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:47

昔、部活の大会の時後輩から千羽鶴もらった。今も捨てられなくて大事に持ってるけど、私と部活仲間以外の人にとってはただのゴミだよね。折鶴は折鶴の形をしているけど本当は無形の「人の思い」なんだと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:56

>>187
感動した。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 22:13

今回折り鶴に参加した人達は、ほとんど善意からやってるんだとは思う。
でも、だからといって相手が必ずしも喜ぶとは限らないこと知って欲しいなあ。

お金よりも折り鶴よりも、ただ話し相手になってもらえたらなあとか、
歩くとき少しでいいから手を貸してくれたらとか、望んでるのかもしれないよ?

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 22:18

てか、折り紙に使った金なんかたいしたことないだろ
多くても300-500円程度だろ？
お互い顔も知らない2ch内でこれだけ終結して盛り上がったんだし、
ぜんぜん無駄とは思っていない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 22:24

>>190
感動した。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 22:26

その300円を集めたらすごい金額になるはずだよね。何か有効に使えたらｲｲ!よねえ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 22:56

鶴折る人も他の方法を考える人もどちらも他人のために何かをしてあげたい気持ちは一緒だね。マザーテレサの言葉で「世界平和のためにあなたにできること？まず家に帰ってあなたの家族を愛しなさい」ってのがあったのをなぜか思い出してしまった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 23:05

>>193
涙がちょちょぎれそう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 23:19

折っちまったモンはしょーがない
どうせ折り紙なんて折る以外に使い道なんてないだろーが１さんよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 23:23

>>195
胸にジーンときたよ・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 00:20

ひとつ上のレスに感動するスレはここですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 00:48

鶴とお金は比べるもんじゃないと思う｡
ボランティアにしたって、裸足の子に靴を上げるやつや老人とお話するのから
地雷撤去やワクチンの募金まである。
地雷で命失う事に比べたら足怪我する事くらい小さい事だけどだから無視していいってもんじゃない｡
折り鶴を折って戦争の記憶を形に残す事だって小さい事だけど自分に出来ることの中から
それを選んだ事に意味は無いよ｡たまたま今回２ちゃんで知ったからやっただけじゃないかな。
緑の羽根やってるけどユニセフの方が深刻だからこの金取っとこうなんて思わないように｡
最近新聞で読んだヒロシマの焼けた地面を裸足で走った子を想って草履作ってる
おばあちゃんにその気力で未来の子供のために空き缶拾えなんて誰も言わないように｡
鶴折る企画をたまたま知ってやろうと思ったってそれでいいんじゃない？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 01:22

別に無駄だろうがなんだろうがいいじゃん
偽善だろうが心からだろうが売名だろうが、やりたいからやってるんだし

他人の、こうしよう、って気持ちを批判的に眺めて、そのときは何の案も出さず、
後になって「こうすればよかったじゃんか」ってな案を持ち出す>>1の知識人ぶりにﾑｶﾂｸ
批判するなら、最初からにして欲しかったね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 01:37

>>199
禿同。
俺は参加できなかったけど、参加してたとしても、その理由は「ただ面白そうだから。」
だったと思う。
それでも送られた側は嬉しいだろうよ。それに何の問題がある？
騙してるとか言っても、相手が喜ぶだろ？
大体>>1はこのOFFがあろうとなかろうと何もしないんだろ？
それなら鶴を一羽でも送った方が良い。