鶴折るのが恥ずかしくなってきた

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:17

北海道のお婆さんが折った１０万の鶴が送られてきたにせよ関学が２０万も集めたんだってね
2chの祭りとは気持ちが違うね・・・・
お祭り気分の俺達って一体・・・・・

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 00:23

埋め合わせなら関学がすでにしているんだよね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:26

>>650
亀レスｽﾏｿ。おつかれやま。
アンチスレは整理されてないから、あれはあれで一方的な意見だと思うよ。
大義名分を掲げないと、ていうか、これを機会になんか考えるようになった香具師は多いと思う。

ただ、折り鶴を折ったところで、核兵器がなくなったところで、誰が何をしたところで
何に対しても力にはならんので、まぁ、自分の好きなことしたらいいんじゃないの、と思う。
ので、漏れは、仕事の息抜きに鶴を折りつつ、色々勉強しようと思ってますよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:31

折鶴のアンチスレ読んでるといつも思う。偽善という言葉の定義は何なのだろうと。
一生懸命やることが偽善なのか？親切にすることが偽善なのか？
誰かのために頑張ってやるのは偽善なのか？キレイ事は偽善なのか？
>>688の最後の文のような目的で参加している人もいるだろう。それさえも偽善なのか？
少なくとも私は「うわべだけの善行」のような気持ちで鶴は折っていないと自負している。

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/08 00:32

>>670
当初は偽善や祭り気分で折ってる奴が
多かったよ。
平和～～・・・の思いがない鶴は迷惑
という一部の意見に賛同したやつが多い。
今現在も。
まあ俺も全体から見ればその一部に入るかもしれんが。

関学は全国の鶴も入ってる。
２ちゃんねるで、っていうのがｷﾓだったんだよね。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 00:35

>>674
だから当初は団体名も「２ちゃんねる有志一同」にしようってなったんですよね。
先ほどの投票で「１４万羽折らないかプロジェクト」になったのは２ちゃんの外から
協力があったことの他に、平和への祈りに目的がシフトしたことも関係ある気がします。

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/08 00:39

>>673
俺は賛成派だけど
最初は、偽善や祭りで折ってる奴
が多くて被爆者のこと考えて折ってる奴も
ごく少数だった。
だから偽善という言葉を使った。
そのなごりかな。

でも少なからず、被爆者への哀悼→平和
にすりかえられつつあるのかな？
一番最初のﾌﾗｯｼｭ見ればわかるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:39

まぁ>>688の最後の分には期待してしまうな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:40

分じゃない、文だ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:42

>>677
禿同ｗ

ではなくて、どれ？どの文？ｗ>>673

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:42

原爆の日あたりからスレの雰囲気が違うよ。
うわべだけじゃなくて、自分の頭で戦争のことを考えるようになった。ように思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:57

>>673
いや、だからさそしたら２ちゃんの祭とは別に送ればいんじゃないの？
あくまで２ちゃんってのは、偽善って形でやるからいんじゃないか？
「本気じゃない」とか「平和をねがう」とかとは
１歩距離をおいたうえで形に残すからこういう企画はたのしいんだろ？
マターリいくのがいいじゃん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:58

そうやなぁ。サダコﾊﾝのこと知って、みんな考えが変わったんかなぁ。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 01:00

オフのダシに使われてサダコさんも大変だな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:02

サダコさんの事は前から知ってたよ。
今回特にそれを意識して折ったわけではないなぁ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:04

このイベントが始まったばかりのことを初期とは言わないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:04

ああ、さよか。
わしはまじサダコﾊﾝのことはフラッシュ見るまでは、知らんかったわぁ。
少し恥ずかしくなったなぁ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:06

鶴折り企画早く終われ！
鶴なんか大っ嫌いだ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:07

>>681
の返事を受けて、ますます>>688が気になるお年頃でつｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:08

自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

**１級建築士アイドル伝説えり子** · 03/08/08 01:08

>>685
あたりまえやないか。
たった４～５日前のことを初期やら、なんやら。
みんなしっとるわい。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 01:10

>>690
偽者かよ　(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:11

あかん。
名前戻すの忘れとった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:14

＞690
いや、今回のＯＦＦに限っては１日単位・・・ヘタすると半日単位でスレの雰囲気が全く違う。
１スレ目と現在を見比べれば、相当意識が変わってるのが分かるはず。

・・・落ちちゃってるけどね。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 01:16

>>693
初代スレはｈｔｍｌ化されてますよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:17

＞694
早っ！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:18

鶴はキモイ。
鶴を折ってる香具師は精神異常者！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:20

>>696
ほぉ、それじゃ、全国に何百万人いるか分からない鶴を折ってる香具師は
ぜーんぶ精神異常者なんかい。
日本は精神異常者多すぎて大変やなー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:22

>>697
マジ大変だよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:22

>>686
サダコさんの話わね、原爆の資料を漁ると必ず出てくるから
前から色々漁っていた人はあのフラッシュ見ても全然特別に
意識したりはしないと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:23

>>697
なんなのよお前
まじめな議論するきねーなら帰れや

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:24

201 ：：03/08/03 22:52 ID:b0toWjq6
あの鶴を折るオフ参加者に終戦記念日じゃ間に合わんと言ってやれ
広島は６日の時点で終戦してんだよ…

202 ：　：03/08/03 22:58 ID:7p95yzPL
最初は6日にしたかったみたいだけどな。
間に合わないから15日にするってさ。
全国的には15日なんだろうね、広島では15日なんかなんもないけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:25

>>700
喪前、何で俺に行って、>>696 には言わんのや。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:25

＞699
自分は英語の教科書で知ったｸﾁ。

まあ、「ＦＬＡＳＨで初めてｻﾀﾞｺｻｿの事を知った」香具師がいるって事は
このＯＦＦが多少なりとも役に立ったってことやね。

**エージェント・７７４(祈りかくり中)** · 03/08/08 01:25

そろそろ議論したいんだけど
まずオフが及ぼす効果について話し合おうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:26

＞704
もともとここは議題を決めて話し合うようなスレじゃない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:26

>>704
折りたい人は折ってればよし！それじゃダメですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:27

言い合い死体ってんなら、勝手にどぞー。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 01:28

>>703
同世代ﾊｹｰﾝ!
なるほど、それはＯＦＦの効果としてありますね。

**エージェント・７７４(祈りかくり中)** · 03/08/08 01:29

>>706
それだ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:29

>>704
はいよー。

>>706
うん、それを賛成派にも、反対派にも、分かりやすく説明していったり歩み寄ったりするのが
議論なんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:30

>>710
なるほど～。
そんなにすごい問題なの？鶴を贈るの。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:30

反対派も賛成派も中立も、みんなタダの煽りくらいスルーしる！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:31

このオフが及ぼす効果

・2chの売名
・参加者達の自己満足感
・参加者達の一体感
・2chメディアの露出（今更感がある　まぁ管理側はアクセス数が増えりゃなんでもいいんだろが）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:31

>>710
らしいですよ。漏れは鶴折ってるけど。
今反対派の人たちが寝ちゃってるからなぁｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:32

>>712
いや、ここは煽りも議論厨もみーんな集めて議論するスレ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:33

>>702
スマン
明らかな釣りに反応してたからさ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:33

>>713

売名や、露出に関しては
>>623
>>625
を参照しる。

管理人はアクセスつーより、単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:35

>>715
その後にいろいろ話すならともかく、ただの煽りにマジレスするのはあんまり意義がないような。
漏れは賛成派・議論厨ですかね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:36

>>717
そうか。
じゃあ今回の祭りに賛同しなかった香具師はほっとくだけでいいのか。
まぁ広島に2chから鶴行くことはもう広島市は知ってるんだけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:36

>>717の
管理人はアクセスつーより、単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。
については、>>713でガイシュツ感たっぷりでした。ｽﾏｿ。

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/08 01:37

>>717
>単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。

今日も書いたが、これが俺自身が参加しない理由。

**エージェント・７７４(祈りかくり中)** · 03/08/08 01:38

このオフで起こりえる影響を考え
悪い方向へ進むような要素を賛成派は取り除く責任があると思います

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:39

>>17
ほっとく、が何を指すのかは分からないけど、
まぁ、強制できるもんでもないし、一人一人好きにしたらいいんじゃないかなあ。
あ、何故だか、「広島側は知ってるの？」ていう煽り多い気がする。なんでだろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:40

この板の鶴関係のスレをいろいろ見てきて思ったのだが、
以下のような人がいることだけは間違いない。

・２ｃｈにいい事をされてイメージUPされては困る。せっかく２ｃｈには差別主義者しか
いないと世間に思わせる活動をしてきたのに・・・。
↓
・もうこの活動自体は止められそうにない・・・。ならばせめてプロジェクトに２ｃｈの
名前を入れるの断固反対！！理由はなんだっていい！とにかくダメ！
↓
・マスコミが取材に来ても２ｃｈの名前だしちゃダメ！！

いや、実際にいるんだよ、こういう感じで必死な人。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:40

荒らしに反応するのは、俺の悪い癖やな。

正直、すまんかった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:41

>>717
だ。レス番だのなんだの間違えまくってｽﾏｿ。

>>721
まぁ、きっかけが祭りでも、そっから何か考え出す香具師もいるしな。
漏れとか。まだ全然だけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:42

鶴はキモイ
その鶴を作る香具師もキモイ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:42

>>723
もう広島市は知ってるよ
>>724
これ以上2chに人増えたらウザそうだから俺も名前出されんのやだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:43

>>721
ということで何をされるかは知らないが応援ageなのです。

>>725
反対派にもきちんとした意見を述べられる方はいらっしゃいます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:44

>>724
ひろゆきが出していい、っていえば、でちゃうでしょ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:46

>>728
うん、先方は知ってるよね。
「広島は知ってるの？」に関しては公式サイトでもはっつけてあげるのが一番正しいのかなあ。

>>724
人が増えるのはどっちでも（・∀・）ｲｲ!! がそういう香具師が増えるのが嫌だｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:46

>>730
ひろゆきﾏﾝｾｰ2ch厨房ぐらいだぞそんなの
感化されすぎだ

**エージェント・７７４(煽り隔離中)** · 03/08/08 01:50

>>731
「広島に対して迷惑」という疑問は解消されたようですね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:50

>>724
考えすぎっていうか、あなたの方が必死って感じ。
必死だから相手もそのくらいやると妄想してるのかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:51

>>733
いやあの、漏れ、折り鶴肯定派なんですが。
どうりで感じたこの違和感。

「広島は知ってるの？」という、反対派への適切な対処を聞きたかった。
分かりにくくてｽﾏｿ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:54

つーかホント冷めんのはさぁ
この企画最初の方ﾎﾞﾛ叩きだったのに
広島のwwwに2ch載ってから
いきなり賛成派増えたんだよね
管理側がいかにもって感じで先導してんのバレバレで
ホント萎えるわ～
ニュース議論でも言ってた人いたけど
ニュー速＋にもスレ立ってねーのな
なんで踊らされてまで祭りせにゃならんのだ

**エージェント・７７４(煽り隔離中)** · 03/08/08 01:55

２ｃｈの売名行為ではという疑問について
２ｃｈ企画のオフと見るのではなく２ｃｈ利用者によるオフ
と見ればいいんじゃないですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:56

>>736
広島のwwwってなに？
無知でｽﾏｿ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:57

>>738
世間一般でホームページって呼ばれてるものですぜ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:58

>>734
でもね、やっぱ「これ以上人が増えるのは嫌だ」という理由だけでは
かたづけられないほど必死な人いるんですよ実際。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:00

>>739
いちおう、www=ワールドワイドウェブという認識は持っているようです。
広島のローカルニュースにでも晒されたのですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:03

>>741
あぁ、そういう意味ね。悪い、ちゃんと県とか市とか書きゃ良かったか。
HPって言い方好きじゃないんだわ。
ん？書いてあんの県の方だっけ？市だっけ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:03

ちょっとながくなるけどさ
俺去年靖国いったんだよ。結局２ちゃんとはべつに行ったんだけど。
で、まあちょっと参拝してすぐ帰ったんだけど。
やっぱこういうきっかけがなければ一生行かなかったんだよね。
俺アホだなあと。でも平和うんぬんより行ってみる事が大事なんだよね。
そんなでかい事はあとでゆっくりかんがえればいんじゃないかと。
世の中にはこんな掲示板で知らなくても、ずっと前からやってる人っているんだよ。
北海道のおばあちゃんとかさ。
言葉悪いけどたかだかついちょっと前にはじめたからって
平和について考えましたとかばかかと。今回のイラク戦争でデモしてる奴らと一緒ちゃうんかと

長文ごめん
　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:06

>>742
県か市か、まぁ、そういう所に晒されたと。

それなら、そういう主旨で来た人が自然に増えるわな。
先導ていうのは楽なんだが、まぁ、オフ板には踊り手が自然に集まるところではないかと。

>>743
考えました、ではなく、考えます、の方が適切では。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:08

>>743(744の続き)
詳しい人たちがこのスレにはたくさんいるじゃないですか。
これをきっかけと思って色々学んだりするのは駄目かしらね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:10

あ、教えてもらう香具師＝漏れ
みんなに教えてくれると香具師＝>>743さんとか

でつ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:23

>>745
そーなんだよね。だからなんとなく政治うんぬんの話は隔離でって雰囲気には違和感があったり。
これは俺だけかもしれんが。こういう時だからこそがんがんそういったスレ
は消費してしかるべきじゃないのかなあと。
>>746
まだ勉強中なのでムリポ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:25

でも、平和のためにすることって、何をすればいいの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:25

ところでたくさん鶴を折るとこれぞ会心の鶴てのが時々出来るわけじゃないか？そんな時うほっいい折鶴っておもわないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:27

>>748
色々出来ることあるだろ
募金とかUD参加するとか街中でコンドーム配るとかゴミはちゃんと分けるとか

募金とか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:27

>>747
「隔離じゃなくて、積極的に議論しようぜ！」という形で誘導おながいします！
て、本スレあたりには触れ回ってるはずなんですけど、なかなか浸透しないです。
news鯖で政治論議しろって言われても、やっぱ隔離にしか見えないよねえ？
テンプレとして申請した方がいいのかな、やっぱ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:29

>>749
思う思うｗ深夜1時から石神井公園のテーブルで殺伐と集まって折ったのはちょっと新鮮な体験でした。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:30

折り鶴オフに参加しようと思い、３００羽もって会場にいった。
でも、折ってる人のほとんどが正直気持ち悪かったので逃げ帰った。

郵送にしよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:31

>>753
おつかれさまです。郵送がんがってください。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:32

風呂入ってきます。（・∀・）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:33

>>753
まぁ、ｱﾆｦﾀが折った鶴なんて貰っても誰もいい気しないわな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:34

>>753
うそ、ほんとに？
私も郵送に変えようかな・・・。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 02:35

>>756
アニヲタだったのか？すごい快挙じゃないか。
アニヲタにまで平和を考えさせる企画。ってのは駄目でつか？
>>753
どう気持ち悪いのかぐらい書いてください。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:37

>>758

>>753
>>756
>>757
に反応する理由もないのでスルーしてくだちい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:37

>>758
俺はｱﾆｦﾀじゃないぞ。
過去スレではさかなとかいう奴がいかにもだったな。
ROMっててウヘェと思った。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:39

容姿に関してはオフと関係がないことくらい、
賛成派反対派問わず分かってるので
やめてくださいｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:43

あぷろだを見る限り、少なくともガノタは参加してると思われ。

ガンダムも元を返せば「戦争」だしな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:45

偽善ぶるのは嫌だからはっきり言うけどあんまりキモイのなら輪には入りたくない。
まぁ多分大げさに言ってるだけだと思うが、もしほんとにキモイなら……

取材受けるのやめた方が良くない？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:45

次の議論スレ候補（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060275412/l50

もう言いたいことは分かるけど乱立させんでくれ

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 02:46

>>763
だから具体的にどうキモイのですかと小一時間（ry

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 02:51

政治関連の議論はここを再利用してみては？

【折鶴】参加者は靖国問題肯定派である
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060257020/

**763** · 03/08/08 02:51

>>765
漏れに言われても。
漏れもどうキモかったのか聞きたいくらいだ。
キモいのが多いとは聞くが実際ほんとにそうなのか…＞2ch
でも某テレビ局に出ていた「さいたま～」の集団は確かにキモかった。

**753** · 03/08/08 02:54

オフ会場にいた人たちの特徴
・会話中に時々２ちゃん用語を使う
・モナーの紙を使う
・ていうか見た目、雰囲気からしてヲタっぽさ全開

止めてください。一般人からみればただのキモイ人です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 03:01

>>768
一番下が問題だ。
可哀相ではあるがやっぱキモいのばかりテレビや新聞に載ると2chのイメージはそれで定着するんだよな。
いくら内輪でフォローしたって世間の目は冷たいぜ。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 03:02

>>768
一番上のはあったな・・・確かに一般人が見るとキモイかも。
下の二つは見ませんでした。大体常識的なひとばかりだったと
思いますけど。