鶴折るのが恥ずかしくなってきた

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:17

北海道のお婆さんが折った１０万の鶴が送られてきたにせよ関学が２０万も集めたんだってね
2chの祭りとは気持ちが違うね・・・・
お祭り気分の俺達って一体・・・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:22

利益かな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:25

>>620
いまさらテロ朝とかのマスメディアにほめられてもなあ、とも思うぞ。ｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:25

なぜ折るって？

そこに折り紙があるからさ。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/07 22:25

盛り上がってきますたね。
>>620
報道機関が２ｃｈをよく言うことはあり得ないと思っている人もいます。
過去のスレで何度かそういう話がでました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:27

>>167ﾀﾝ、ごめんよ…漏れは>>625ﾀﾝともｹｺｰﾝしなくちゃならないみたいだ…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:29

>>623
禿同ｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:33

この板に人がいるうちに、用語辞典に鶴用語まとめませんか？

コピペかと思う程何度も出てきた煽り文句とかも「用語」のうちですよね。

■【offmatrix用語辞典】■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:35

大規模オフ板の他の住人さんたちに迷惑をかけないためにも、
反対派、賛成派、ともに誘導は欠かさないようにしましょう。

---誘導テンプレ---
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:46

>>621
追求しないでくれ。思いつきなんだから（w
ただここはネタオフ板だろ。賛成派にしろ反対派にしろ
マジメくさってなんか語りに入っているのがヘンだと思っただけ。
意味の無いことを真剣にやって対象もはっきりしていないが
とりあえず誰かの笑いを取るってのがここの板の基本なんじゃないか？
ただヒロシマを対象にオチャラケはできないわな。これは当たり前。
だったら関学を相手にオチャラケるしかないじゃん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:48

>>618
ごめん
>>620
変わらないと思うな。いいことしても結局悪い面は残るし。
仮に2chの評価が良くなったとしても
2ちゃんねらーが就職しやすくなるわけでもないし鶴折った本人には利益ないだろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:51

鶴おってるやしはひまじんでつか？
２ｃｈやってるもれは　もっとひまじんですが　鬱死

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:53

>>632
仕事終わった後夜遅くまでとか学校の空き時間にとかだけど

何故そんなに必死になるのか理解出来んｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:56

>>630
そうそう、大規模ネタオフ板なのよね。
まぁ、議論スレだから（ｗ
個人的にはもっとひねりが欲しいと思われｗ（しかも自分で考える気なし）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 22:56

折り鶴を広島に送る事…片思いの異性に薔薇の花束を、いきなり手渡すのに似てる。

渡す時間や場所、相手とコミュニケーションは取れてるだろうか？

いきなりだと相手は、たじろぐばかりだろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:03

折りまくり中のエージェント・７７４の一人ですが
本スレ「しない善より、する偽善」の逆説的な言い回しに酔って、思考停止してる感じがして、何だか折る気が萎えてきた…。全員がそうでは無いだろうが。

マスコミにいいことしたと取り上げられたい、とか
鶴を折りたいと思ったから折る、とか
原爆の事を知って折りたいと思った、とか
関学の事件と祭りを知って折りたくなった、とか
２ｃｈの祭りやネタオフが好きだから、とか
自分の気持ちに素直にやればいいのに
自分の行為に、特別な意味を持たせようみたいな欲？を感じて、何だか萎えた。
彼らの言う善で何で、偽善が何なのか、漏れにはよく分からないけど。

上手く言えないんだが、こう考える漏れが間違ってますか（´･ω･｀）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:03

折り鶴を折るのは善いけれど、ちゃんと広島の折り鶴の窓口と連絡取った人居るかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:06

>>636
本スレのポジティブシンキング極まりないノリに疲れたら、
ここで色々言いたいこと言っちゃって（まぁ、過去ログとかは嫁）
そっからまた折るなり、やめるなりしていくといいと思われ。

連絡系統については漏れ知らない。公式とかに乗ってないかなあ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:09

つるりんこ　５羽目突入

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:16

最終的に快感を得られないと思ったから俺は折っていない。
鶴折るぐらいなら手淫してたほうがいい。
手淫は最終目標までの工程が楽しすぎる。
しかも最終的にこの世で最高の快感を得ることができる。

鶴折りは手淫にゃ敵わない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:19

なんだか、マターリとした展開になってきた。
明日早い香具師は、はよ寝ろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:21

>>641
夜はいっつもこんな感じですな。本スレよりマターリしてる議論スレ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:28

初期の頃から参加してる方いますか？
なんか初期のノリが私は好きだったんですけど。
もし今、この企画を知っていたら参加しなかったかも。

それでもこの企画自体が好きだから、私は鶴折りますけどね。
（矛盾してるかな…）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:30

>>643
＞（矛盾してるかな…）

そりゃもう、思いっきり。

かー、夏だなぁ。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/07 23:30

>>643
初期から参加してまつ。あの頃の雰囲気は確かによかたよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:36

初期とここまで目的や意思が変わるってのも珍しいな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:37

初期、初期って言ってんのは、マトオフのころから？

それとも湘南オフのころから？

まさか５～６日前のことを初期とでも？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:38

折りながら、アイデンティティについて考えていた。
鶴1羽はそれぞれの個性をもちながら、
1羽は50羽の一部。
50羽は1000羽の一部。
千羽は14万羽の一部、なんだよ。
で、自分も全体の一部になりたいと思ってる。
欲求5段階の一番上の「集団帰属の欲求」っていう、「欲」に突き動かされて、
折りまくってるんだ。
孤独な人間社会の中で、ここではひとつになれるんだよ。
。。。なあんて。（寒

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:40

>>648
その考えは確かに寒い。
真夏に怪談ありがとう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:44

>>638
アリガトン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

一部の賛成派が拝めてる「しない善より、する偽善」って名言、
"しない善"も"する偽善"も、結局"他者に対して何もしない、何も生まない"という点では、
全く同じだと思う。
他の人たちが、どういう解釈で使ってるのか分からないけれど。

戦争を終結させるためというアメリカの偽善的な大義名分になってる原爆の
犠牲者や鶴を受け取る平和推進部の人たちのためにも
「しない善より、する偽善」という大義名分で、鶴折って欲しくない。

さっき、このスレやアンチスレの読んで、冷静になって色々考えますた。
漏れも、今まで本スレにいた時は、賛成派と一緒になって
妄信的になってたなぁと、ﾁｮﾄ恥ずかしくなりますた。

この祭りは成功して欲しいけど、自分の気持ちを大切にしたいので
自分で折った分は個人的に持っていくか、
数が足りなければ部屋に飾る事にしますた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:44

>>649
どういたしまして。

**643** · 03/08/07 23:45

>>645-646
レスどうもです。

>>647
５～６日前です。初期という言い方は間違ってましたね。
分かり難い文面ですみません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:48

>>652
わかればよろし。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/07 23:49

>>650
＞"他者に対して何もしない、何も生まない"
の根拠はなんでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:53

自分は初期からいますが、
最近のしない善よりする偽善。というフレーズは
大嫌いです。

募金やUDなど目的はどうであれ結果的に役に立つ？
イベントには使えるフレーズだとは思いますが
気持ちを送るという意味合いの強いこのoffには
ふさわしくないような気がします。

論点をすり返る為の変な大義名分を上げるのはやめてほしい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:55

>>655
言ってるそばから、また｢初期から｣が現れた。
これじゃ、議論してる意味ないんじゃない？
過去スレも読まずに書きこしてくるんだから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 23:57

>>656
1行目ｽﾙｰすりゃいいだけだべ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:01

>>657
最初から読んじまうし、それに書いた直後に来たから
そうもいかなかったし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:04

どーでもいいべ、ちょっと考えればわかるべ
このあげ足厨

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 00:06

このスレは議論スレとしては終了してるよね
結論は出たし　反対派の隔離スレにしようや

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:07

>>660
だから、｢隔離スレ」っていうなっ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:09

あまりのマターリっぷりに超寝てた。

>>660
まぁ、オフ終了までは議論スレでいいっしょ。
人の入れ替わりあるし。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 00:09

賛成派は反対されたくない邪魔されたくない
よって反対派を隔離するのが最善

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:09

>>657->>659
はもちつけ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:11

>>663
議論したくないんなら喪前は書き込む理由ないので、生暖かく見守ってやってください。
オフも、このスレも。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 00:12

>>665
了解　それでは議論がんばってね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:16

>>666
もし鶴を折ってる人だったら、折り鶴、がんがってくださいねー。

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/08 00:17

一部の人が平和のコモッテナイ鶴が～～・・・
とか言ってきたから埋め合わせ→平和に考えを修正された奴が
多かったような気がする。
まあ、漏れは広島勢の感謝のｶｷｺ見て
考え結構変わったけど。

まあ一番最初のﾌﾗｯｼｭ見れば分かると思うけど
政治的信条は抜き、事件で失われた数の埋め合わせ。
というのが当初の目的だったんだけどね。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 00:19

>>667
折り鶴８０匹作ったよ　７×７はけっこう難しかった
がんばって１００匹目指します

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:21

>>668
今もその目的でしょー

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 00:23

埋め合わせなら関学がすでにしているんだよね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:26

>>650
亀レスｽﾏｿ。おつかれやま。
アンチスレは整理されてないから、あれはあれで一方的な意見だと思うよ。
大義名分を掲げないと、ていうか、これを機会になんか考えるようになった香具師は多いと思う。

ただ、折り鶴を折ったところで、核兵器がなくなったところで、誰が何をしたところで
何に対しても力にはならんので、まぁ、自分の好きなことしたらいいんじゃないの、と思う。
ので、漏れは、仕事の息抜きに鶴を折りつつ、色々勉強しようと思ってますよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:31

折鶴のアンチスレ読んでるといつも思う。偽善という言葉の定義は何なのだろうと。
一生懸命やることが偽善なのか？親切にすることが偽善なのか？
誰かのために頑張ってやるのは偽善なのか？キレイ事は偽善なのか？
>>688の最後の文のような目的で参加している人もいるだろう。それさえも偽善なのか？
少なくとも私は「うわべだけの善行」のような気持ちで鶴は折っていないと自負している。

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/08 00:32

>>670
当初は偽善や祭り気分で折ってる奴が
多かったよ。
平和～～・・・の思いがない鶴は迷惑
という一部の意見に賛同したやつが多い。
今現在も。
まあ俺も全体から見ればその一部に入るかもしれんが。

関学は全国の鶴も入ってる。
２ちゃんねるで、っていうのがｷﾓだったんだよね。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 00:35

>>674
だから当初は団体名も「２ちゃんねる有志一同」にしようってなったんですよね。
先ほどの投票で「１４万羽折らないかプロジェクト」になったのは２ちゃんの外から
協力があったことの他に、平和への祈りに目的がシフトしたことも関係ある気がします。

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/08 00:39

>>673
俺は賛成派だけど
最初は、偽善や祭りで折ってる奴
が多くて被爆者のこと考えて折ってる奴も
ごく少数だった。
だから偽善という言葉を使った。
そのなごりかな。

でも少なからず、被爆者への哀悼→平和
にすりかえられつつあるのかな？
一番最初のﾌﾗｯｼｭ見ればわかるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:39

まぁ>>688の最後の分には期待してしまうな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:40

分じゃない、文だ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:42

>>677
禿同ｗ

ではなくて、どれ？どの文？ｗ>>673

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:42

原爆の日あたりからスレの雰囲気が違うよ。
うわべだけじゃなくて、自分の頭で戦争のことを考えるようになった。ように思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:57

>>673
いや、だからさそしたら２ちゃんの祭とは別に送ればいんじゃないの？
あくまで２ちゃんってのは、偽善って形でやるからいんじゃないか？
「本気じゃない」とか「平和をねがう」とかとは
１歩距離をおいたうえで形に残すからこういう企画はたのしいんだろ？
マターリいくのがいいじゃん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 00:58

そうやなぁ。サダコﾊﾝのこと知って、みんな考えが変わったんかなぁ。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 01:00

オフのダシに使われてサダコさんも大変だな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:02

サダコさんの事は前から知ってたよ。
今回特にそれを意識して折ったわけではないなぁ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:04

このイベントが始まったばかりのことを初期とは言わないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:04

ああ、さよか。
わしはまじサダコﾊﾝのことはフラッシュ見るまでは、知らんかったわぁ。
少し恥ずかしくなったなぁ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:06

鶴折り企画早く終われ！
鶴なんか大っ嫌いだ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:07

>>681
の返事を受けて、ますます>>688が気になるお年頃でつｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:08

自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

**１級建築士アイドル伝説えり子** · 03/08/08 01:08

>>685
あたりまえやないか。
たった４～５日前のことを初期やら、なんやら。
みんなしっとるわい。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/08 01:10

>>690
偽者かよ　(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:11

あかん。
名前戻すの忘れとった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:14

＞690
いや、今回のＯＦＦに限っては１日単位・・・ヘタすると半日単位でスレの雰囲気が全く違う。
１スレ目と現在を見比べれば、相当意識が変わってるのが分かるはず。

・・・落ちちゃってるけどね。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 01:16

>>693
初代スレはｈｔｍｌ化されてますよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:17

＞694
早っ！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:18

鶴はキモイ。
鶴を折ってる香具師は精神異常者！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:20

>>696
ほぉ、それじゃ、全国に何百万人いるか分からない鶴を折ってる香具師は
ぜーんぶ精神異常者なんかい。
日本は精神異常者多すぎて大変やなー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:22

>>697
マジ大変だよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:22

>>686
サダコさんの話わね、原爆の資料を漁ると必ず出てくるから
前から色々漁っていた人はあのフラッシュ見ても全然特別に
意識したりはしないと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:23

>>697
なんなのよお前
まじめな議論するきねーなら帰れや

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:24

201 ：：03/08/03 22:52 ID:b0toWjq6
あの鶴を折るオフ参加者に終戦記念日じゃ間に合わんと言ってやれ
広島は６日の時点で終戦してんだよ…

202 ：　：03/08/03 22:58 ID:7p95yzPL
最初は6日にしたかったみたいだけどな。
間に合わないから15日にするってさ。
全国的には15日なんだろうね、広島では15日なんかなんもないけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:25

>>700
喪前、何で俺に行って、>>696 には言わんのや。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:25

＞699
自分は英語の教科書で知ったｸﾁ。

まあ、「ＦＬＡＳＨで初めてｻﾀﾞｺｻｿの事を知った」香具師がいるって事は
このＯＦＦが多少なりとも役に立ったってことやね。

**エージェント・７７４(祈りかくり中)** · 03/08/08 01:25

そろそろ議論したいんだけど
まずオフが及ぼす効果について話し合おうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:26

＞704
もともとここは議題を決めて話し合うようなスレじゃない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:26

>>704
折りたい人は折ってればよし！それじゃダメですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:27

言い合い死体ってんなら、勝手にどぞー。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/08 01:28

>>703
同世代ﾊｹｰﾝ!
なるほど、それはＯＦＦの効果としてありますね。

**エージェント・７７４(祈りかくり中)** · 03/08/08 01:29

>>706
それだ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:29

>>704
はいよー。

>>706
うん、それを賛成派にも、反対派にも、分かりやすく説明していったり歩み寄ったりするのが
議論なんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:30

>>710
なるほど～。
そんなにすごい問題なの？鶴を贈るの。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:30

反対派も賛成派も中立も、みんなタダの煽りくらいスルーしる！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:31

このオフが及ぼす効果

・2chの売名
・参加者達の自己満足感
・参加者達の一体感
・2chメディアの露出（今更感がある　まぁ管理側はアクセス数が増えりゃなんでもいいんだろが）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:31

>>710
らしいですよ。漏れは鶴折ってるけど。
今反対派の人たちが寝ちゃってるからなぁｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:32

>>712
いや、ここは煽りも議論厨もみーんな集めて議論するスレ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:33

>>702
スマン
明らかな釣りに反応してたからさ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:33

>>713

売名や、露出に関しては
>>623
>>625
を参照しる。

管理人はアクセスつーより、単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:35

>>715
その後にいろいろ話すならともかく、ただの煽りにマジレスするのはあんまり意義がないような。
漏れは賛成派・議論厨ですかね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:36

>>717
そうか。
じゃあ今回の祭りに賛同しなかった香具師はほっとくだけでいいのか。
まぁ広島に2chから鶴行くことはもう広島市は知ってるんだけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/08 01:36

>>717の
管理人はアクセスつーより、単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。
については、>>713でガイシュツ感たっぷりでした。ｽﾏｿ。

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/08 01:37

>>717
>単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。

今日も書いたが、これが俺自身が参加しない理由。

**エージェント・７７４(祈りかくり中)** · 03/08/08 01:38

このオフで起こりえる影響を考え
悪い方向へ進むような要素を賛成派は取り除く責任があると思います