鶴折るのが恥ずかしくなってきた

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:17

北海道のお婆さんが折った１０万の鶴が送られてきたにせよ関学が２０万も集めたんだってね
2chの祭りとは気持ちが違うね・・・・
お祭り気分の俺達って一体・・・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:59

>>484
アンチが立てた糞スレもかなり多い罠

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 16:59

>485
煽りはマジレスすると言葉を失う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:00

>>487
俺が煽って返した連中は、まともな意見でないと俺が判断した連中。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:02

>>490
ただのレッテル張り厨か(ﾌﾟ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:02

意見を煽りで返すのは雰囲気を乱すだけ

３時間前がそうだった

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:02

お守りだって普通に買ってくるよな…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:02

>>491-492

これからもそうですよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:03

＞487
へえ～へえ～へえ～

しかしバカ高いね。在庫切れたﾗｽｲし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:03

>>494
議論スレを潰さないでくれ

頼むから

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:04

レスする時に「漏れ等」みたいに代表として語るの止めてほしい。
一体感を感じてのレスだろうけど個人の意見だよ。
参加してるのに同じ参加者としてそのレスに違和感があると後味の悪いものが残る。
もろ煽りレスとか布教くささを狙った釣りの方が逆に気にならない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:04

>>496
うっさいな。
まともな議論をしろよ。

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/07 17:05

>>497
気をつけます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:05

なんつーか
折りたい奴が折ってるんだからって発想は止めてほしい
それだけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:06

>>500
折りたい奴が折ってるんだからしょうがない。
それだけ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:06

>>496は明らかに煽ってないのに
>>498は煽っている
>>490に矛盾している

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:08

>>502
>>490の基準がおかしいのではないかと。←煽り

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:08

真剣な語り合いは無駄だと分かったからやっぱスルーしよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:08

>>502
>>498 はまともな意見なのだが。
どこをどのように曲解したら、煽っていることになる？

回答を待つ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:09

>>505
＞うっさいな。

ｺﾚ(ﾌﾟﾌﾟ

**237** · 03/08/07 17:09

>>495
関学送られたのもこれなのかな、ひょっとして？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:11

>>うっさいな。
これは相手の意見を根拠泣く否定するもの。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:12

14万羽÷1000×12000＝
結構な損失額だな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:12

別にいいんじゃない自己中で
どっちにしろ人はみな自分が中心だから・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:12

>>506
うっさいな、は

＞頼むから

これに対して。
議論スレで、互いに議論しあうのが前提であるスレで、｢頼むから｣はないだろう。
お前は、俺に対して自分の信念を曲げろ、というのか、俺を買収したいのか、という
気持ちの現れ。

すなわち、「うっさいな」は煽りではない。

ちなみに
＞(ﾌﾟﾌﾟ

これは、煽りではないのか、説明を待つ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:14

回答が遅いな(ｲﾗｲﾗ

長文でも書いてるのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:16

煽った理由を議論するようになっちゃ、おしまいだと思う今日このごろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:16

>>511
お前のレスで議論スレが潰されるかもしれないことを危惧しての発言だと感じ取れないのかｗ
それともお前は誰かに何かを頼まれても考慮出来ない人間なのか猿なのか(ﾌﾟ
(ﾌﾟﾌﾟのどこをどう読めば煽り以外にとれるのかな(ﾜﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:16

それでも、議論は議論じゃ。

回答ねーな(ｲﾗｲﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:17

2分で待てないってチャットじゃないんだから･･･。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:17

イライラ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:17

ID:rR/I7w/cはほっとけよ。もしくは透明ｱﾎﾞｰﾝしろよ。
相手すれば調子に乗るだけだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:18

>>514

＞(ﾌﾟﾌﾟ

とは、笑っていることをあらわす擬音ではないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:19

>>519
前2行に対してはレスくれないんですね(ﾌﾟ

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/07 17:19

ここって折鶴の是非を議論するスレですよね？
私は賛成派なので、どなたか反対派の率直な意見を頂いて肝に銘じたいのですが。
すでにいくつかなるほどと思う意見がありましたので。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:19

また、回答おせーな(ｲﾗｲﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:19

議論の為の議論になってきたな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:20

>>520

いいから、>>519 に回答してくれ。
それで、さらに聞きたいことがあったら回答する。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:22

回答してこねーな(ｲﾗｲﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:22

なんか、論点ずれまくり。
なるべく適切な言葉を使おうという心がけが必要だし、
字面だけに対して反応してしまい意味で捉えないというのは抑えるべき。

議論していたはずが、多数が脱線するとそっちが本線だという錯覚が
起こりやすいという罠。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:22

＞521
この時間帯はまともな意見を期待しちゃダメ。深夜１時過ぎくらいならﾏﾀｰﾘしてます。
昨日は過疎化がひどかったけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:22

トイレにでも篭ってろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:23

とりあえずID:rR/I7w/cをスルーしながら議論する、今までの方向でいいと思います

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:25

なんだ、人を煽りだ何だと侮辱しておいて、そっちが煽ってんじゃねーか
と、聞いたら、逃走かよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:25

ちょっと退席してますた。

ID:rR/I7w/cは賛成派とか反対派とか関係なしに透明ｱﾎﾞﾝﾇしといてください。
ただの議論中なので。夏って大変ねえ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:26

>>524 >>530
お前凄いですね(ﾜﾗ
1分で相手からﾚｽ貰えると思ってるところとかｗ
ﾌﾟﾌﾟの意味はお前かわいそうだなって意味ですよ(ﾌﾟﾌﾟ
要求は>>514の前2行に対してレスして下さいｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:28

この時間帯はやっぱり仕方ないものですね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:28

>>532
ｽﾙｰしる!!(・∀・)

亀レスだけど>>441さん、
深夜の濃い論議も含めて、
議論スレの過去ログを
とっときたいなあと思ったのです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:29

ID:rR/I7w/c
お前の理性に用がある。

>>529
ふりだしに戻るだけだと思われ。ループにはまってしまう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:30

レス遅いのでスルーするよ(ﾜﾗ>>534

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:30

＞533
ちょっと早いけど・・・「反折鶴３」で議論しません？
真面目に。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:31

>>535
人の入れ替わり立ち代りがあるから十分に有意義なものと思います。

ここ、運営側に「議論」スレとしてきちんと周知してもらおうよ。
どこに報告すりゃいいんだっけ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:32

>>532
「かわいそうだ」？
その意味が分からないが、それは後で聞くとして、まずそちらの疑問に答える。

だから、それは前に回答したように、議論スレで、何かを頼むことに胡散臭さを
感じたからだ。議論とは互いに意見をぶつけ合うところ。たとえ相手の意見が
場を荒らす、混乱させると思ったところで、それに対しては｢自分の意見｣で答え
なければならないはず。

それを、｢頼みます｣などという、まるで裏取引でもするような言い方に対して
「うっさいな」といったわけだ。

で、「かわいそう」とはなんにたいしてかわいそうなのだ？

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/07 17:32

>>538
ここでどうでしょうか？
14万羽折らないかプロジェクト・情報記録スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060177908/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:34

>>540
【批判･要望板】でお願いしろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:35

>>539
かわいそうなのだ？がちょっと可愛い。

>>540
ありが㌧
とりあえず「隔離スレ」というのは、いち賛成側としても気に食わないので、正式に申請しようと思われ。
賛成派も反対派も、どうにかｲｲ!!(・∀・)周知テンプレを考えてみないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:36

＞540
正式タイトルが「【疑問歓迎】折鶴プロジェクトを色々考えるスレ」
だって事もちゃんと伝えてください。

このスレはあくまで「再利用」ですから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:37

>>542
「隔離スレ」とは一部の人間が使ってるだけで、正式には「議論スレ」のはずだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:38

んで、回答またおせーぞ(ｲﾗｲﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:38

>>541
そっちのほうがｲｲ!!(・∀・)

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:41

ｲﾗｲﾗ､
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:42

鶴折ってて気持ちに変化があったのでこっちに来てみたんですが
まともな話の出来る状態じゃないんですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:44

ほんとに逃走したか(ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:44

>>548
まともな日本語を喋れないのはID:rR/I7w/cだけでつよ。
現在は議論スレとしてどう周知していくかを検討中です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:44

>>548
そうですね
夜に真剣な議論ができるように期待しましょう

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:44

馬鹿が一人まぎれ込んでるからなw

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:46

で、結局、議論の｢議題｣がまるで出てこねーな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:49

あ、間違った。>>541はありえないな。

本スレと、もう一個ありませんでしたっけ？運営スレ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:50

┨折鶴┠ﾊｰﾚｰで平和記念公園に乗り付けて､3万羽を供える

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060116600/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:53

>>554に関して。

本スレが
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？15
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060191303/l50

で、

運営系が
14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ実務板その２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060103276/

か。

なんか自演みたいでちょっと悲しくなってきた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 17:54

>>555
ハーレー30台で三万羽かぁ。かっこいいなぁ。

＞「（逮捕された大学生と同じ）大阪の人間として、力になれたらと思った」

大阪人も粋なことするね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 18:00

おおう、スレが止まっておるよ。漏れウザい？消えた方がｲｲ？
とりあえず周知文考えてみたんだけど…御意見きぼん…

マルチポスト失礼します。
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレが動いております。
参加者の皆様も反対派の意見を「隔離」として誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

---以下誘導テンプレ---
反対派も賛成派も、議論したい香具師は議論スレで激しく論議しようぜ。
建設的な意見を言い合って、もし折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/07 18:13

>>558
ちっともうざくありません。それでいいと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 18:15

【今の感想】
折鶴を折って供える場を発見出来て良かった。
個人では、やりたくても、どうしていいか分からなかったと思う。
今回の事件で、折るきっかけになった動機は、平和が・・・ってのもあるけど、燃やしたｳﾞｧｶへの反発心もかなりある。
自分だと、鶴１羽折るのに、平均３分として、１４万羽折るのに７０００時間必要な訳で・・・。
不眠不休で折り続けて、約２９２日分の手間と、その鶴折った気持ちを灰にしたｳﾞｧｶへの怒りも混じってしまうなぁ。
これも、立派に不純な動機鴨・・・。

って、それ以前にｽﾚ違い！？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 18:16

ちょと修正。

マルチポスト失礼します。
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

---以下誘導テンプレ---
反対派も賛成派も、議論したい香具師は議論スレで激しく論議しようぜ。
建設的な意見を言い合って、もし折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 18:31

むむむ…折り鶴反対派のスタンスの方から反応がない…これでいいかなあ…

てところなのですけど、所要につき落ちねばなりません。
周知文もテンプレもぜひぜひ皆さんでいじくりまわしてやってください。
そーれーでーはー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 18:56

６日過ぎたし、どうでもよくなったな。
２ｃｈの有志以外が折った鶴の数でもうｲﾊﾟ-ｲな訳だし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 19:06

議論の結果もし万が一結論が出た場合、どうにかなるのか？

賛成派の時間稼ぎとしか思えんのだが

反対派は発送を阻止するとか、
受け取り側の意向を聞いて
受け取れない由発言があった場合
郵便局に働きかけて、発送を拒否してもらうとか
具体的行動の相談でもしたほうが良いのでは？

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/07 19:23

犯罪でない限り個人の自由に反対することはできない
このオフを妨害するのは現状では無理だな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 19:27

今回みたいな、燃やしちゃうｳﾞｧｶは
もうでないでほしいな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 19:29

少なくとも、どのような物がどのような規模で
送られてくる事になるのか、受け取り側に告知する
義務が、反対派にはあるはず。
受け取り側が拒否の姿勢を示せば、
反対派の大義名分になる。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/07 19:37

>>567
俺個人の意見だけど
受け取り側の認識では平和の折り鶴と考えると思う
そこで２ｃｈ内の様子を報告するとする
それで仮に拒否されたとしたら
一部の参加者から自分の意志とは反している、なんてことをしてくれたと
反発があり　新たな火種となる
オフ参加者は折りたいから折ると言っている
その目的を特定することはできない
反対派はそろそろ手を引いたほうがいいと思う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 19:41

妄信的に鶴折ってる奴らに何言ったって無駄だしな(ﾜﾗ
自分の家族でも無い限りオウムに入った馬鹿を更正させようなんて思わないってこったｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 19:50

内容がきちんとしていないもの、不適切なもの等が
送られる可能性も否定できない。
それらが、全て　2ちゃんねる　というくくりで判断される事への
危惧はないのか？

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/07 19:50

>>567
送られる鶴の中にはふざけた鶴だけではなく、
広島の鶴の意に沿った鶴もあり、それが大多数だと思う。
送られる鶴を選別するのは不可能だし、全てを否定するのは
反対派も望まないだろう。
疑問を持ったから参加しないっていうのが反対派の意見だと思うし、
意思表明でもあると思う。
ただ、広島市に報告する義務があるというならそれは可能だけど。
広島市のHPには市長への直メールがあるし、鶴を送る団体名、到着日もわかるので、
全国から届く鶴の中から2chの鶴を特定はできるよ。
でも、善意の鶴がある以上は受け取ると思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 19:52

と、いうわけで
運営の方を待ちたいと思います

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 19:53

百歩譲って、送る事は止められないとして
全て送り主個人が責任を持って、自身の名前、住所で
送るべきではないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 19:58

>>573
それで良いと思うんだけどね。
ｲﾔらしいよ。どうもね

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/07 20:00

送付する際に同封を求められているでデータベース用の
書類の詳細はどうするんだろう。
ちょっと聞いてこよう。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/07 20:01

自分の行動に責任を持てないのなら
送らずに自分で処理すればいい

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/07 20:01

初代（反対）スレから見守って、議論に参加してきたけど…決めたよ。
もはや反対も傍観もしないよ。無視する。
トップページイラストを変える等運営陣が動いている以上、反対すると言うことはひろゆき他運営陣に刃向かうことにもなるから。
で、一応は個人サイトだから、アク禁は自由に出来るしねん♪
２ｃｈで遊ばせてもらっている以上、そう考えたの。あえて干渉するまでもないって。
マルポ布教は広告や山崎荒らしと同類に考えればいい。

卑怯者・臆病者なんだろうけど…怖いですから。運営陣は。これみて、そう思った。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060147063/373
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060094910/215

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 20:04

>>577
なんでアク禁されてるの？
意味わからん、横暴だろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 20:09

結局のところ何羽くらいいきそうなんだろう
２ちゃん的には２０万羽には負けられないけど無理ぽ？

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/07 20:11

>>578
上にも書いたとおり、個人サイトだから自由なのさ。
横暴だと思うなら、イヤなら2chを出ていけばいい。
まぁ、>>577のリストにあるのは大体がスクリプト荒らし＆暴走夏厨だろうけど。
ただ、運営陣主導プロジェクトに水指す行動も…難癖付けられて、が怖いんでね。
多分、あたしが臆病すぎるだけで平気だとは思うけど。
だから、気にせず反対して良いと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 20:12

不適切な内容のものが送りつけられた場合の責任を
管理者が全て負う意志があるというなら、
それはそれでも構わんが。

善意よりも悪意の方が、前面に取り上げられる世の中だと
いう事を忘れてはいけない。

>>580
議論を牽制する様な発言は如何か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 20:20

以前の湘南offではテレビ局の方にも偽善があった。
２ちゃん自身も偽善といいながら、偽善を暴くアンチテーゼがあった。
今回はまるで参加することに意義がある、動員する事に意義があると言ってるようにしか見えない。
自然発生で運営も放置ならよいが、Topまで変えて祭るのは、まるでスーフリのようで気味が悪い。
折鶴をもってパラパラ踊る和田のflashでも想像してくれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 20:23

＞573
そういうわけにもいかないんだよ。「ちょっとずつバラバラに大勢が」じゃ、
受け取る側に迷惑かかりすぎ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 20:30

>>583
そうは思わない。
最低発送単位が決まっている様だから、それ以上だったら
問題はないはず。
それ未満なら、持ち寄って代表者が自身の住所氏名を書けば良い。

発送者が自身の責任を明確にする。これは最低限必要な事だ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 20:32

>>577のリンク先アク禁って折鶴と関係ないスクリプト荒らしじゃんｗ　

**エージェント・７７４(嫌韓厨)** · 03/08/07 20:33

結局折り鶴オフを他板にまで宣伝コピペしたのは誰だったのか？
賛成派に聞いても「俺じゃないよ」という返事
実は彼らは影の反対派だったのかもしれない　俺の妄想

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 20:33

どっちかっていうとさ。
反対派は、あの鶴燃やしちゃったヴァカを徹底的に追い詰めて
大学中退、就職阻止する行動を起こそうオフとかやれば、盛り上がんない？