鶴折るのが恥ずかしくなってきた

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:17

北海道のお婆さんが折った１０万の鶴が送られてきたにせよ関学が２０万も集めたんだってね
2chの祭りとは気持ちが違うね・・・・
お祭り気分の俺達って一体・・・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:17

そういうな。気持ちが大事。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:18

>>1
お祭ﾜｼｮｰｲ
自信をもてよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:19

>>1-2
見事にチグハグな会話にﾜﾗﾀｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:46

わざわざスレ立てるところに違う意思を感じる　やな感じ！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:52

みんなでゴミを作っているって、どっかの掲示板の人が言ってたよ
まあ、資源の無駄使いだし、貰った人も迷惑するんじゃないのかなぁ～

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:55

俺は
ゴミを作るのも面白い

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 19:58

おまえら釣られすぎです

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:00

っていうか、お前ら、オフしたいだけじゃないのかと。

本気で戦争について感じることがあるのならば
靖国神社へ行きましょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:01

これ以上ごみつくるなよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:02

>>1
なぬ！　関学ごときに敗北宣言か！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:02

>>9
もちつけ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:04

山本が自殺を決意するまで折り続けます

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:07

>>1
動機の話はともかく、
今、鶴を折らなきゃいけないのは年配者よりも俺達なんじゃないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:07

>>9
靖国は遠くていけないけど、護国神社には行きますが何か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:09

鶴スレいくつあるんだ
２０は超えてるぞ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:11

｢鶴｣で絞ったら44スレありますた

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:13

「グダグタ言う前に折れ」
ーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーー

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:14

>>1
だからお前の感情だけでスレを立てるな。
お前が立てたせいで、他の、鶴と関係ないオフのスレが消えるんだぞ。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50
にでも行って語って来い。

以降sageで。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:14

そのうちアンチは13スレあると思われます

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:42

北海道のおばあさん凄い。ひとりで10万羽だよ。
絶対凄いよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:04

数えた20に拍手だ。
折れ折れって確かに無責任かもしれないけど
ゴミを増やすだけかもしれないけど、
それだったら大抵の善意ってものは嘘とでも何とでも言えるしなぁ。
この板にも、祭り気分のﾔｼ以外にも一人くらいは本当の
善意で折ってる奴いるんじゃなかろうか
漏れが折ってる鶴はただのｺﾞﾐかもしれんけど、
その人達の鶴はまた少し違う意味があるんじゃないかな。
うわぁ、ごめんよえらそーに。スルーしてくれー！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:11

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

バカバカしくなってきた
全然つまんない

**|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ** ◆RX7/BX86R. · 03/08/06 01:13

（´･∀･｀）ﾍｰ

**帝都在住の厨房** · 03/08/06 01:24

だから～。折りたくない人は折らなきゃいいの。
馬鹿馬鹿しくなったり恥ずかしくなったりしたんなら、辞めちゃえばいいんジャン。
スレ立てる必要も無いよね。何言ってんだか。それともすかすたら、関学の２０万よりも多くできてるかも知んないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:38

これから折り紙を買いに走る・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:40

ぎぜん【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行。

ぜん【善】
よいこと。道理にかなったこと。また、そのようなおこない。

どうり【道理】
物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。

03/08/06 02:37

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 10:38

まつり【祭り】

2chのカスどもが開く、悪質なイタズラ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 10:45

関学に負けるような数で終わったら確かに空しい。
２ちゃんの祭りとしては。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 10:55

というか２ｃｈで群れてやるのは恥ずかしい

**猛虎☆全勝** · 03/08/06 11:00

じゃあ、どうしても2番線になってしまう長崎に供えるのはどうよ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 11:12

願いがこもっていれば、数なんてどうでも良いんじゃないのか？
大切なのは気持ちだ。
気持ちのこもっていない１００万羽より、とても気持ちのこもった
１羽の方が明らかに価値があると思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 11:19

>>33
恥ずかしいこと言うなよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 11:39

自分達でろくに折ってないくせに(1人100羽200羽なんて当たり前)
マスゴミ使って全国から寄せ集めて取り繕っている関学より
理由はともあれ、自然と集まった市民が自主的に取り組んでいる
2chの方が、よりすごいと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 11:48

>>35
優劣つけることになんか意味あんのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:12

自分たちのは
＞大切なのは気持だ
と言って、他人のは
＞気持のこもっていない100万羽
と言い切るってすごいね。
なぜ鶴折る程度でそこまで尊大になれるのか、不思議でたまらない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:16

鶴を折るのは気持ちだと思います。
気持ちがこもっていない鶴なら機械でも折ろうとすれば折れます。
あくまでも気持ちが大切だと思います。
気持ちがこもっていない１００万羽より
気持ちがこもった１羽のほうがいいと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:23

420 エージェント・７７４(折りまくり中) sage New! 03/08/06 12:21 ID:hRprw5j1
>>407
確かに鶴を折っている俺たちがお前から見ればバカかもしれないけどな…
気持ちも折ってるんだYO!
気持ちがあるとないの差はデカイぞ！
気持ちがある１羽と
気持ちのない100万羽では
「祈る」の桁が違う！
そこのところを少し考えてみて！

38 エージェント・７７４(折りまくり中) 03/08/06 12:16 ID:hRprw5j1
鶴を折るのは気持ちだと思います。
気持ちがこもっていない鶴なら機械でも折ろうとすれば折れます。
あくまでも気持ちが大切だと思います。
気持ちがこもっていない１００万羽より
気持ちがこもった１羽のほうがいいと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:25

気持ちを込めなかったら1000万も折れないと思われ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:37

>>18とかさ、
折ればわかる。
とか、言われて折られたモノに気持ちが入ってるとはトテモ思えないけどな。

折れ。じゃねぇよ。折るんだよ。
そこに気持ちが篭る。

**ゆみんこありんこ** · 03/08/06 12:46

>>40
いい事言った！
私もそう思うよ。気持ちが無いのに折り鶴折る人はまずいない。
１羽でも「めんどくさい」これで終わり。
わざわざ捨てメアド取得したり、土日使って回収に廻ったり、
お金払ってOFFの場所を取ったり、折り紙買って鶴折ったり・・・。
祭りってさ、盛り上げようって気持ちがあるから盛り上がるんだよ？
２chの人間は、少なくても広島の燃やされた鶴を復活させようとして
頑張っているんでしょ？なら、それでいいじゃん。お祭りじゃん。
何を恥ずかしがる必要があるの？

私は、捨てじゃなくてマジメアド晒してガンガってまつ・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:48

オナニーにうんざり

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:49

どういう気持ちを込めているんだい？＞ＡＬＬ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:54

一般人が自主的に関学に送った鶴に込められた思い。
と
2chでお祭り騒ぎに乗じて集められた鶴と。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:54

>>44
同世代の馬鹿が粗相してすみませんでした

って気持ち

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:55

>>44

祭りだ祭りだ！乗り遅れるなﾖｫ～！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:01

>>44
何羽集まるかな～ﾜｸﾜｸ
という気持ち。

折折 · 03/08/06 13:03

やっぱりみんな放火した馬鹿の穴埋めをしようって考えてんのか、
それとも戦争に関して思うものがあるのか・・・。

そこらへん聞いてみたい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:03

で、>>44は聞き逃げか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:09

>>50
いや、まだいるよ。
それよりプロ市民が大好きなアジアに商店を絞って、
アジアの核保有国アピールを折り鶴に込めた方がよっぽどいいんじゃないかな～

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:17

>>42
ぜーんぶ2chの管理側が用意してくれてるんだよ。
まじめに鶴折ってる奴らは馬鹿。わざわざ売名行為の片棒担いでんだから。
でもそれ以上に利用されてるってだけのかわいそうな奴ら。

折折 · 03/08/06 13:26

>>52
誰かが話しをする場を提供しなきゃ、こんなＯＦＦ起こったりしないでしょ？
だからこれを2chの売名と受け取るのは、それは必然だから気にする奴は鶴折りたくないだけでしょ？
だったらほっときゃいいぢゃン。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:34

はずかち～

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:43

これが2chの祭りだって？
だとしたら今までで最高に薄ら寒い祭りだな。
何の皮肉も捻りもない。
普通にみんなで鶴折って普通に平和公園に送るだけ。

しかもきっかけが折り鶴燃やしたDQN学生だってんだから救いようないね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:44

俺がここのスレの人たちに聞きたいのは
なぜ書き込みしながらじゃないと折り続けられないのかということだ
意志の力が弱いんじゃないの？気持ちがこもってないから気が散るんでしょ？
書き込む間に一羽折れるじゃん

というのをこちらのスレに
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060129138/
書き込むことが出来ませんでした
ワルになりきれない自分が素敵

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

例えばこんなところで偽善だとか文句たれてる奴は
結局普段の生活でもなんもしてないんだよね

そんな香具師が考えることは決まって
「どうせこんな事やったって・・・」
「お前ら騒ぎに乗じて楽しんでるだけだろ？」
「おまいらは、自己満足でやってるだけ」
とか後ろ向きな意見ばっかり

俺はたとえ無駄なことであっても何もしないでうずくまってるよりは
何かをしていきたいと思う

ま、ｲﾉｷじゃないけどその一足が道となると言ったところだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:56

俺のIDも泣いてるぜTwT

**帝都在住の厨房** · 03/08/06 15:07

>>45
だからお前はあほなのじゃ！
いや、だから２ｃｈだろうが一般人だろうが関係ないだろ。
２チャンネラーだからとかさ、他の人とは違うって思ってるんだろ。
２チャンネラーだって、多少問題はあるけど、一般人なんだよ。
だいたい関学の生徒だって本当にそう思って折っているかどうかわからないよ。
ただ、「皆が折ってるから」とか「関学の名誉を取り戻すために」とかの人のが多いと思う。
それに北海道の人は、このためにおった折鶴ではないわけでしょ。それに本当に平和への願いだったのなら
広島に直接送るべき。関学に送ってる時点で、少なからず目立とうとしてる心があるよ。
そういう風に考えれば２チャンネラーだって本当にそう願っている人がいないとは、わかんないでしょ。
ネットだからって軽い気持ちで書き込むなよ。その言葉で傷ついてる人がどれだけいるか。

**帝都在住の厨房** · 03/08/06 15:10

>>56
ただ、鶴折ってるばかりじゃ頭が逝かれてまうよ。
人間の連続した集中力の限界は１時間前後で、それを超えると作業効率が下がるんだよね。
息抜き♪息抜き♪　それに書き込んでる人だけが折ってるわけじゃないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

気持ち気持ちというが
実際のところ折っているときは結構無心。
邪念がこもってる訳でもないし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

http://www.zdnet.co.jp/news/0308/05/njbt_04.html

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:53

いままでこのために鶴を折ったことはないが
今回、14万羽燃やされたと聞いて何か心に来るモノがあったよ。
いつもは誰かが折ってくれるから、心のどこかで安心してたのかなあと。
たったひとりの心ないやつのために、１４万羽分すぽっとなくなって
今年の平和記念日が例年より寂しくなるのかなあ、いやだなあ、と思った。
なので2ｃｈの「埋め合わせよう」というスタンスに賛成して、鶴折ってる。
善とか悪とか関係なく、毎年被災者の家族や広島の人たち任せにしてた分、
埋め合わせに協力しようと思った。
よく知らないけど10万羽折った人も、燃やされた鶴を折った人のために
「大丈夫、これを替わりにしな」って気持ちで関学に渡したんじゃないかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:16

反対の人たちは、とりあえず、折り紙を買ってきて50羽鶴を折って、
それを１束にまとめてみたらどうかな？
別に、送らなくてもいいからさ。近くの病院でもいいし、適当に寄付すればいいからさ。

多分､お祭りのノリだけでは、途中で挫折することがわかると思うよ。
50羽折るためには､どうしても、その意味を考えるか､
あるいは、逆に、全く無意識に機械的になるかしないと。
所詮は、たった一人での孤独な作業。
そこに、2chアピールなんてレベルではなく、
なんとか14万羽を復活させたいとかさ、ちょっとでも良い意味を、
恥ずかしいけど考えちゃうんだよ、折っていると。

その辺、実際に折ってみないとわからんと思うんだよね。

折折 · 03/08/06 16:49

>>61,>>63,>>64
素直な意見ありがとう。いいと思う。

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/06 17:01

つーか関学の教師が折ったぶん
なんか平和の気持ちもこめられてない
大学の名誉回復のためだけに折ってるのだろう。

もちろん、在校生も就職の時、不利になるから
埋め合わせして印象よくするヤツもいると思うんだけど。

結局は、折る人間の心は折る人間にしかわからない。

今回の鶴を折ることで、見知らぬ人と交流があったり
普段、家族とあまりしゃべらなかった人が一緒に鶴を折った

平和のことを考えないのが悪いんじゃない。
忘れないために折るんだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:52

鶴折ってる人は
祭だから折ってるの？
自分もそれに乗じて折ってるのかと思うとちとよく分からなくなる

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:53

俺は祭りだから折ってる。

平和？
どうでもいいｗｗｗ
左翼逝ってよし

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:07

祭り30％
失われた鶴が気の毒50％
平和への祈り20％

漏れこんな感じかも

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:20

つーか、漏れは卒論もまだだし、就職も決まってないが
のんびりしてる

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:35

自分は広島にもう１回原爆が落ちてくれる事を願って、
折り鶴を折っています。

そうすれば日本人は原爆の怖さを再確認して、
憲法９条や軍隊などの安全保障について考えるでしょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:27

ところで、あなたが住んでいるところはもちろん広島ですよね？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:35

折るという字は祈るという字に似ている・・・
スマソ　言ってみたかっただけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:48

恥ずかしくなったというよりキモくなった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:51

童話、平和主義、サヨ教師・・・
広島は核実験の場所として使用すべき

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 22:07

反折り鶴プロジェクト派の次スレに使っていい？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:09

>>76
おれもこれに目をつけたが。。。
というか反折鶴も別のスレのから流れてきたと思う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:09

とりあえず
ID:3R+eQ9Hwが延々と粘着してて気持ち悪いです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:10

>>78
喪前もタメ張ってるけどなｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:12

ここでいいか？

>>前スレ984
お前は間違っている。１はこのoffが盛り上がってきた頃に
投票で決まったにもかかわらず、２ｃｈを名乗るのをやめようと言い出した。
祭りで参加してる俺には逆にそこになんか意図的なモノを感じる。
どこかの団体の接触等があったのではないかと・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:12

漏れは逝っちゃった一部をキモいとか思いつつ折っている。
漏れはこいつらとは違うんだ！
漏れはこいつらとは違うんだ。
漏れはこいつらとは違うんだ…

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 22:13

折り紙だけでどこまで参加者を増やせるのかな
オフがんばってね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:13

>>80
いいんでない？
反論もないし。2時間カキコないし。
スレタイも近いし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:15

>>78
おまえ、ずっと貼り付いてんじゃん。
他にやることないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:16

>>84
うん、暇。今日はぶっちゃけﾋｯｷｰだ…ｗ
おまいも長いよな。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 22:17

プロジェクト名はまだ決まってないのか？
２ちゃんねる折り紙同行会とか希望

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:18

>>85
お前と違ってずっと張り付いてるわけじゃないけどな。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 22:18

訂正　同好会

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:19

>>80
なんだかモルダーみたいなレスだな…
>>87
そうかｗ

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 22:23

もう反対すべき要素が無いのだが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:26

いやまぁ冗談だけどね。
でも一部妄信的に平和平和言ってる奴が急に増えてきたのは
気持ち悪い。ここ２ｃｈだよ。
イメージが悪いから２ｃｈを名乗るな。
名無しさんでも連想させるからダメ。とか言われたら
ちょっと萎えるべ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:26

どうしても「２ｃｈ＝悪」でなければこまる人達がいるんだろうな。
正直言って、嫌韓の俺としては今回の鶴折りは大賛成。
少なくともこれで「２ｃｈには差別主義者しかいないから」というレッテル
貼りはできなくなる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:27

主義の強い賛成派って誰がまとめるかとか団体名で血みどろなんだが。
なんだあれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:27

>>92
すまない嫌韓と折鶴がどう関係していくるのか、
わからない人に教えてくれる？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:28

2chは平和でなければいけないってのも誰が決めたのよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:29

>>93
どこらあたり見ればわかる？

>>95
だからここでもやっているわけで（ｗ

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 22:30

２ｃｈ＝差別主義者＝嫌韓　だからじゃない？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:30

>>1よ
きにするな。こんなの気持ちの問題。
お金があるやつらは、おかね。
人海戦術ができるやつらは、人海戦術で。
気持ちのあるやつらは、気持ちを送ろう。。

なにをするかではなく、なにをしたかが大事。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:33

>>93
餓鬼が背伸びした結果です
>>96
14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ実務板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059977948/
これの527ぐらいからわがまま炸裂

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:34

>>99
ありが㌧

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:34

結局さ、誰かが想いを込めて折ったであろう折り鶴の束に、自分のスト
レス解消のためだけに平気で火をつけて面白がってしまうような種類の
人間がいることに対するやりきれなさや反発、または、憐れみとかを多
くの人が感じていて、それが今ここでこうして多数の人たちを鶴を折る
と言う行為に向かわせているんじゃないのかな、と、このスレを読んで
ふと思った。俺はこの祭り、いいと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:35

>>100
これも見てみ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059989918

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:36

>>94
「平和を祈っている活動をしている掲示板に嫌韓スレが多い」というのは
とってもおいしいのだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:39

>>102
ｻﾝｸｽｺ

>>103
ﾅﾙﾎﾄﾞ

**折らない派** · 03/08/06 22:44

さらっと読んできたよ。
ようやく賛成派の「とにかく折れ」って言うのがわかったわ。
自分が関わっていたらそういうだろうな。

しかし激萎え２ｃｈ、です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:52

とにかく折れってのも言いつづけてると狂信じみてるけどな。
漏れだったらそんなに揉めてわざわざ一緒にやることないだろって言うが。
会費払ってる団体でもあるまいし。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 22:53

このオフは一部の人間によって２ｃｈ内で極度に期待されてしまった
オフの内容には不明瞭な点が多く　反対意見も出た
しかし実際は「たくさん折り紙作ろう」が主旨であり
平和や名誉挽回、皮肉などの意図はなかった
これによってオフから抜ける人間も出てきた
俺は小さくてもいいからこのオフが成功してほしいと思う
参加者の人は最後までがんばってね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:54

・・・別に、北海道のおばあさんにコンプレックスを感じずとも良いのでは。
恥ずかしいなら、折るのをやめるか
真面目な心意気で折るがいい。
少しだけ私も色々考えたけど
せっかくだから折ろうかなと思うのだ。
それで、折るからにはちょっとだけ真面目な気持ちを入れようと思うのだ。
それじゃ駄目か、>>1。なあ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:55

このオフね、
「１５日大量の折り鶴が広島に届いた、マスコミでは触れていないが、
　これはインターネットの巨大掲示板２ＣＨで発起したものらしい。
　インターネットによって全国の善意が集まる。これはすばらしいことだ。」
なんてのを民主党の誰かが発言するよ。

そしたら誰かが「○○議員が２ＣＨ発言！」なんてのが
ニュー速＋に立ち、祭板に「２ちゃんねら～民主党○○議員を応援するスレ」がたつ。
で、誰かしらが「今回だけは民主党にいれてやるかな。」なんて言い出す。
もちろんちゃねら～全員が投票するなんて馬鹿なことは起きないが、
そのうち１０％が投票にくるだけでもしめた物。

総選挙
民主党が喉から手が出るほど欲しい無党派層の票がごっそり入る。
このうす甘い中道左派っぽい折り鶴オフ、本気の左翼が仕掛けたとは思えない。
と、なると・・・

ってなことを予想するテスト

**広島住人として** · 03/08/06 22:55

お祭り結構。
それとも、ブルーな顔して祈祷師みたいに念じながら折らなきゃならんのか?そっちのほうがキモイわ。
皆でわいわい騒ぎながら折ってもよし。
夏休みの思い出に折ってもよし。
自分の限界に挑戦するための折ってもよし。
「へへ、私っていい人だよね」と自分で自分を褒めながら折ってもよし。
バカサヨのために折ってんじゃねーよ、と叫びながら折ってもよし。
そして、数十年前の出来事を感じながら折ってもよし。
もし、折っているうちに一瞬でも折り鶴の意味に思いをはせれば更にいい。

何もせずに批判している香具師に比べたらお前らのほうが100万倍、有意義な事してるぞ。
っていうか、漏れも非力だが参加したい…。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:55

>>106
おれは単純に>>1のｺﾞﾘ押しが気に入らないだけだけどな。
せめて大学生が音頭取っててくれればな・・・
って、本気で思ったよ。もう手遅れなのはわかってるけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:56

>>110
折り紙買ってきて勝手に折れよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:59

とりあえず、今年だけに終わらず毎年続けて欲しいね

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 22:59

>>110
文句は言いません　折り紙に熱中してください

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:11

思想をバラまかれたのがガンかな。
祭りのやつも善行意識のやつも仲間意識な訳だ。

だけどこれは最初からお祭り色を含みつつ、真面目ぶってるから両方を自分に
有利な方で解釈して集まったヤツがいる。
脳内で発酵したものを垂れ流すと、解釈が噛み合わない者同士がぶつかるんだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:15

・・・なんか考えてるうちによくわからなくなってきたよ。
冷静に考えれば、もう鶴は足りてるんだ。
でも、大事なのは気持ちかもしれないんだ。
足りたからそれでいいっていうんじゃなくて。
別に真面目に祈りながら鶴折ってるわけじゃないけどな。
けどな。
折った鶴が役にたてばいいなと思った香具師は自分以外にもいると思うんだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:17

お祭り騒ぎで折っても別にいいんだよ
平和への祈りとかなんかかっこいい自分をいちいち演出しなくていいんだよ
自分にたいして言い訳するのは止めようぜ

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 23:17

折り紙って何の役に立つの？
純粋に楽しむだけでいいじゃないか

**116** · 03/08/06 23:20

・・・や、でもさ。

**116** · 03/08/06 23:21

純粋に楽しむだけでいいんだけど、
広島に迷惑が掛かるんだろう？
人に負担をかける以上、自分のやってることが何かを
考えるくらいはするのが礼儀かなと思ったのだ

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 23:23

>>120
折り紙するのは自由だよね
後始末を広島にまかせるのが嫌なら自分で処理すればいい

**116** · 03/08/06 23:25

>>121
うむ・・・
だからこの鶴は窓にでも飾って
自分だけで哀悼の意を表すのが妥当なのかと。
でもそれを悔しいと思う自分は厨でガキだということは
分かるんだ。
広島に迷惑をかけるだけの価値はこの鶴たちにあるのか。
てゆうか、価値を持たせたいんだな。私は。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 23:30

>>122
迷惑とかあまり考えないほうがいいよ
この時期に千羽鶴なんていっぱい届くだろうし

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:32

イベント感覚は全員意識していたはずだ。
余計な事を考えさせるキッカケになったもの。

・マスコミ狙いのやつの浮かれよう
・平和主義思想を垂れ流すやつ

この二派が終了まで思惑をある程度隠していればなんの問題もなかった。
まぁそんな事この2chで有り得ないけど。

**折るけど送らない人** · 03/08/06 23:34

>122
後始末だけではないからね。
送って受け取って飾って（飾らないかもしれないけど）
後始末してと全部誰かの手がかかる。

それでも渡したいなら何も集中して郵送という手間のかかる
方法を選ぶ必要は必ずしもないはずなんだ。

今は自分で飾っておいて機会がある時に自分で持っていくと
いうのが美しいんじゃないだろうか。

**116** · 03/08/06 23:40

イベント感覚。そうだよイベントなんだよ。
別の団体が呼びかけたって、
「そうゆうことが出来たらいいな」と思いつつ
私はきっと折らなかったに違いない。
自分が参加していることを世間に公表するのが躊躇われるような、
いわゆる「２ちゃんねる」の人間が大挙して
つらーっとした顔して折り鶴を送るなんて粋じゃないか、そう思ったんだ私は。
でもそれじゃ駄目だと人は言う。
言われれば自分もそう思えてくる。
粋だと思ったのは間違いなのか。
粋だと思ったのはいけないことなのか。
この折り鶴をどうしよう。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 23:44

ここからどこまで参加者の目的を集約できるかが問題だな
最悪、空中分解という事態に陥るかもな
難しいこと考えずに折り鶴作りたいやつがやればいいよ

**折るけど送らない人** · 03/08/06 23:47

>126
あ、そういうのならいいんじゃないかな。
素直にそういうのなら。
「祈り」とか「平和」とかを前面に押し出すから論理が
破綻するわけで。
「2ch」の名前で折りたいから折る、「2ch」の名前で
送るというのならいいんでないかい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:51

普通にさ、そんなに気にしなくてもいいと思う。
なんにせよ･･･

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:51

アンチスレ乱立防止age

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 23:57

この時間になっても反対派と賛成派の議論が始まらんということは
もう問題は両者で解決したんだろうな
あとはこのオフを見守るだけとなったわけだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:07

どんなに頑張ったって、ひとりで10万羽のおばあちゃんには
かなわないんだからさあ

10万羽のおばあちゃん＞(決して超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴を折ってる２ちゃんねら全員の束

やめろとは言わないけど、もう意地になってやるこたあないよ…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:12

折り鶴２ｃｈネラーはｷｼｮｲ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:35

酔狂で１００万羽　折る香具師はいねーよｗ

まー　漏れは折らないが　オフには参加するYOｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:36

>>134が何をするのか聞いてみたい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:40

まぁ、誰かにくっつかなきゃ折り鶴を送ることすら出来ない２ｃｈらは確かにキモい(ﾜﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:44

>>136
それは・・・かなり語弊・・・
そう思いたいならそれでいいけど

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:46

>>135
煽りでつがｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:47

その上参加者各々の思惑がどうあれ２ｃｈの売名行為にしかならないという罠
個人で送れよ個人でｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:56

売名行為が気になる人は匿名で送ればいい。
漏れは匿名に投票したよ。
投票スレ行って来い。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:59

個人で送れっつってんのに
匿名って名前の団体だろそれはｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:00

匿名で１４万羽だったら、それはそれですごいかも。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:06

>>141
いいじゃんかよそれで。
みんなでやってたんだから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:13

>>143
おまえらの付和雷同性には戦前のキチガイじみた日本国民を彷彿とさせるよｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:14

Vq5iqzwTさま
もうちょっと落ち着いて書き込みして下さい。３日くらい。

**エージェント・７７４(折らずに黙祷)** · 03/08/07 01:16

>>134
何しに行くんだ?

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:21

RaXARtBFのようなバカが他にもいたか、1ch教徒やアホー教徒級の間抜けだな

**折るけど送らない人** · 03/08/07 01:22

なんつうか２ちゃんねらってほめられることに飢えている
層が少なからず存在するよな。犯罪者の巣窟のように
言われることに常々不満を持っている層が。

だから2chの名前でいいことをしようという話には飛びつくし、
ほめられると天より高く舞い上がってしまうんだろう。

妙なことに利用されないといいけどな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:27

別に俺は何教のつもりでもないが間違いなく>>147は2ch教徒だな(ﾜﾗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:37

>>149
へぇ～～～～～～～～
バカだね（ｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:39

どうでもいいけどあの投票、何人出てくるかどっちの方が見物だ。
前回の投票と見比べてみようｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:53

今度から鶴折りを偽善ではなく
自己満足の迷惑な行動というのはどうでしょう？
偽善というとやっている行動自体は正しいと勘違いする輩がいるので。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:55

>cetD1qcf
いいから早くIP抜いてみろよ　ねえねえ（爆笑）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 01:55

今度から鶴折りを偽善ではなく
自己満足の迷惑な行動というのはどうでしょう？
偽善というとやっている行動自体は正しいと勘違いする輩がいるので。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 02:28

まぁ、反対しようが、所詮行動できず掲示板とにらめっこで赤面か　ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
反対派が変に行動起こそうとするにはそれなりのリスクがついてまわるがｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 02:29

偽善って言葉に反応しすぎて、何も出来ない奴に為りたくないから折る

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 02:59

鶴を折る意味など人それぞれだからそんなもの議論してたっておわんね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 02:59

なんか再利用されてるって聞いたからここで。

なんか鶴スレ荒れてきたな～。
漏れが来た時は少なくとも本スレは荒れてなかったのに。
単発糞スレは多かったけどね。
あ～あ、白黒のころは荒らしなんてほとんどいなかったのにな～。
さすがは夏ってことですかね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:01

議論する余地もないのでNGidいれときますた（´_ゝ｀）
次ｽﾚではマターリいかせてもらいます

折り折り

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:01

よいしょ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:02

そういえば、今日の反対してる人は、昨日の過去ログ嫁！で済む気がしてきた。
うそですごめんなさい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:03

なんか本スレ荒れてきたので隔離スレage

マジメに話したい奴はここに来い。
本スレは基本的に厨房の溜まり場として機能しているので
荒し扱いされて終わりです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:06

>>162
人こないね。ちょっと肩透かし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:07

今日は理解しあえないヨカーン。
昨日の反対派の方はお互い正論を言った気がするんだがなー。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:08

本スレで言うべき？

>マジメに話したい人の隔離スレ

>鶴折るのが恥ずかしくなってきた
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

なかんじで

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:11

>>165

自分ので申し訳ないんだけど、

>議論スレで激しく論議しようぜー。
>建設的な意見を言い合って、なんか折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。

>鶴折るのが恥ずかしくなってきた
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

の方が、こっちが隔離スレ扱いされない気がします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:12

隔離スレって書き方が悪いんだよ。
逆なでしてどうするよ。
お互いちょっと頭使ったほうがいいぞ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:13

>>167
ｹｺｰﾝしようか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:14

（・∀・）ｲｲ!!

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:14

>>163
賛成派の多数が特に主義主張も無い厨房ばかりだったので
議論好きな方々が、賛成派を論破する楽しみがないことに気づいて
自分の巣に帰っていったのでしょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:16

最終的に帰ればそれでＯＫ
折り折りに専念できる(　´∀`)

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:16

>>169
お金もないので地味婚きぼん

>>170
まぁ、このオフにしろなんにしろ、たくさん人がいたら、いろんな人がいますしね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:17

本スレにはまだ反応してる人たちがいらっしゃるようです。むむぅ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:21

>>171
かわいそうになあ・・・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:22

>>174
うん、まぁ、このスレでいうと>>171のレスは適切ではないわな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:24

あらやだ1000ゲットおめ。
ちょっと照れる。
>>Jx7yprJqﾀﾝ

1000 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：2003/08/07(木) 03:22 ID:Jx7yprJq
;議論スレで激しく論議しようぜー。
建設的な意見を言い合って、なんか折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:25

俺も一時間も前から狙ってたのに～　泣

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:26

本スレより

マターリしてる

議論スレ

（字余り）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:27

ということで15スレ目突入です。
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？15
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060191303/l50

**本スレ14の1000** · 03/08/07 03:28

狙ってましたけどね。
その方が知名度あがると思って。

・・・だれもこないね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:29

>>180
マターリしてるにもほどがあるよね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:30

夜中だからしかたない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:30

ということでおやすみなさい。（自分勝手に離脱）

漏れの亡き後も…がんがってください…！（自分勝手に押し付け）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:30

>183
乙です～

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:44

で、だれも来ないのだが。

必死に自己主張しかできないような香具師は
もう　お　ね　む　で　す　か　ね　？

だと漏れもこのまま寝れるんだが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:48

寝たらｲｲ化と

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/07 03:49

こっちが議論ｽﾚ？
>>ID:lCvfexgX

その文面から見るにあんたは職員？

無碍には断れないってのは広島市自体
の考えなのか、あんた一人の考えかはっきりさせろ。

鶴を送らなくてもいいというのはあんたの考えか
市の考えかはっきりしろ。

俺は原爆が日本に落ちたことを風化させたくないから
折ってる。核がなくなってほしいと思ってる。
俺は平和考えてるよ。

あんたは俺が平和を考えてないように言ってるが
それはあんたが平和にのことを考えて折ってない奴のことを書いてた
ことに対して、俺からの反論。
自分の考えを変えるって変にかいてあるが、鶴折る事で、国際の平和を
考えたやつだってでかもしれない。
それで核廃絶を考えたかもしれない。
その小さな気持ちから送られる鶴は
市にとって、死没者にとって迷惑なのか？

しかも新ｽﾚに自分が書いたﾚｽをおみやげ
とか言ってる時点であんたはただの釣り師になったね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 03:59

>>185
お前も必死な自己主張はやめて寝ろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 04:05

>>188
自己主張するだけじゃなくて、ちゃんとした議論なら歓迎だったんだけどね。
ま、そうともとれるし仕方ないか。

んじゃおやすみぃ～

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 04:23

俺は普段2ｃｈは右翼的な発言が飛び交ってるが
方法論の違いであって平和を目指す気持ちは同じっていうアピールのつもりでおってるけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 04:28

サヨの僻み妬みが議論とほざくな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 04:36

そうそう。別に折り鶴企画に反対している人だって、戦争好きなわけじゃないでしょ。
ただ、徹夜で鶴折ったりとか、折った数とか速さを競争してる奴が
恥ずかしいと言ってるだけなのでは。マスコミにとりあげられて
まわりに自慢したいとかいう奴も。

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/07 05:05

>>平和のことを考えないのが悪いんじゃない。
　　忘れないために折るんだ。

かなり前のちょっと捕捉、よくわからん発言してしまった。
↑で書いた通り原爆→風化させないで
俺は折ってたから、実際、このときはあんま
考えてなかったけど、広島勢の書き込みみたら
俺も平和にこと考えなきゃ、と思って、
折鶴のひとつにﾒｯｾｰｼﾞ書いたよ。

斜め読みだが萎えたとか２ちゃんじゃないとか
２ちゃん＝殺伐ってｲﾒｰｼﾞがある人にとっては
激萎えかもしれん。
けどひとつくらいこんな企画があってもいいと思うが。

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/07 05:19

>>192
この企画の当初の目的は
燃えたのをもとに戻そうというものだった。
それこそ、今反対派が示唆してる平和を
願えとかほとんど無かった。

けど人が増えてｽﾚが消化されていくたび
平和のために折ってる人に感化されて
みんなも平和について折るようになってた。

いま、そういう自慢したいやつとかは
初代，２ｽﾚ目あたりからのなごり。

こういう企画から戦争について家族で真剣
に考えたりするやつがでれば企画事態性交したとは
言えんのか？

**神戸＠高知ｲｸゥー** · 03/08/07 05:21

おと、誤字
性交→成功
事態→自体
修正

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 06:17

ちょっと折ってみましたが、大変ですね。
１４万羽ってスゴイ数だよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 06:20

>>194
いや、人も増え、２ｃｈ全体巻き込んだ祭りみたいなものになったうえ
あっさり他の所から何十万羽も集まってしまったために、
目標を失ったやつらが、かっこつけたがって平和だとか祈りだとか
自分に言い聞かせるように主張し始めただけ。ただの言い訳でしかない
実際、関学20万羽あたりから平和への祈りだと声をあげて主張する奴が増えた

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 07:46

鶴折る機械買いました

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 07:47

【折鶴環境破壊説？】
確固たる善意を有しない折鶴は環境破壊だと言う珍説には失笑を禁じ得ないが、
これについては各人の常識に回答があると思われるので、もう一つの珍説について考えてみよう。

【右翼が支配する掲示板？】
よく２ちゃんねるは右翼的と言われるが、２ちゃんねる自体に右傾化を促す要素は皆無である。
また、組織的な右翼の書き込みと言う珍説を唱える人もいるが、
推定300万人を超えるユーザー世論を操作するには30万人以上の工作員が必要である。
何しろ、右翼の基本手段である暴力による威迫が不可能なのがネット掲示板。
むしろ欺瞞と弁舌による洗脳を得意とする左翼に適した世界と言える。
しかしながら現実の２ちゃんねるは右翼的であると感じる人が後を断たない。

【幻想世論と現実世論】インターネット普及以前に私達が世論と認識していたものは、
テレビや新聞が世論はこうだと主張するものが世論であった。
知人の大半と自分自身が別の考えであっても、マスコミが主張する世論に反することは、
反社会的ないしは非常識の烙印を捺されかねず危険であった。
それゆえ、マスコミが主張する世論に迎合する幻想世論が成立していたのである。
だが、インターネットが普及すると、各人の言論を各人が直接認識する事が可能となる。
世論は一部のマスコミ人が創るものではなくなり、本来の意味を取り戻したのである。
２ちゃんねるが右翼的と感じる人はマスコミが作り出した幻想の世論を中道と信じる人である。
つまり自身が左翼的であるにも関わらず中道＝多数派であると言う幻想を抱いているため、
現実の中道が右寄りに見えるだけである。
現在はマスコミとネットという二重指標ゆえの混乱状態なのかも知れない。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/07 07:54

本スレで平和とかどうとか言ってるのが出てきた
嫌な雰囲気ですね