反折り鶴プロジェクト派　Vol.2

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 16:48

前スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/

　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:35

>>600
そうだな。
でも、ここの香具師には理解できないだろう。もっと噛み砕いたら？（ｗ

**551** · 03/08/06 18:36

>>596
大丈夫だと思うんだけど…観察されたら(((((((((ﾟДﾟ;)))))))))))
俺はお手伝い程度だから。他にも担当の人もいるし…
夜の窓の外には注意しよう…(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

ってことで、名無しに戻ります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:37

>>606
「551さんでつか？」とか声かけられたりして

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:37

>>604
運営してるわけじゃないからわからない。
俺は折って現地に送るだけ
普通に考えたら、預かった金は責任を持って本人に返すと思われ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:37

>>604
それが何か関係ある?
折ってる奴は全員運営者か?

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 18:37

ID:BOU0mI9Hは…煽りかね？ループだし。
指摘するのは結構だが、さんざん議論されてきたもんばかりだぞ？とりあえず、このスレを全部嫁。
余裕あればこっちもな。（事実上の前スレ）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50

カンパについては回答でてるね。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059985572/575
575 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 18:30 ID:d452TK+v
>>571（○カンパを集めるのを中止したが、それまで集めていたであろう金の行方は？）
すでに送金してしまった人はいるけど今のところ１名しか名乗り出ていない
本人は返金せず送料などとして使ってくださいとのことなのでそのまま受け取ったのかな

>>579
＞ＵＤ
後数年で別団体に追い抜かれるとかで、必死にはなってる。
でも、むやみに宣伝来ないのが良い感じね。

>>600
やる前に、「これからやることの重大さ」を考えるのも大事よ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:38

>>606
特定してみたいのは、必死に反対を唱えてる香具師の職業・・・
いがいと教師とか教授とか公務員とかお堅い連中じゃねえの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:38

答えてね
　↑
そりゃスルーされるわな W

**395** · 03/08/06 18:41

>>550
レスありがとう。
あなたはまじめに折る=祈ると考えて行っている人のようなので、まじめにレスを書きます。

ネットを媒介にして、普段集まれない人どおしが何か共通の行動に出るということについて、その素晴しさを否定するつもりはないです。
また、見知らぬ者でも一つのものに参加することで生まれる一体感が素晴しい、ということも知っています。

でも、せっかくそういうよい点がありながら、というかあるのだから、「参加することに意義がある」的に煽ったり、それで終わらせて欲しくないわけです。
もちろん、他の２ちゃん祭りみたいに、その一体感のみを確認することを自任するものであれば（田代祭りみたいにね）、違和感は覚えなかったと思います。
今回は周りが騒ぐ前から、自ら「偽善」だと斜めに構えつつ、「善」を押し売る快楽を覚えてしまった人がいるのではないかと、思えて好きでないのです。
反論しにくい「善」を押し付けて、異論を唱える人を排除することは、、、、8月という時節柄か、今回の話がヒロシママターだから、、、、50年以上前のことを少しだけ想起してしまいます。

また、最初に述べたような素晴しさは、共有していない人からみれば、わからないものです。
少しでも「善だろう」と考えるのであれば、その行為の目的にそったアクションを考えようとしなければならないと思うのです。
395で述べたような事柄は、参加者に対してというよりも企画者側の考えの浅はかさに対する批判です。

今回のことで、祈りをささげる人が多くなれば、それはいいことだと思っています。
>今まで日本人は、デモに参加したりするような人は稀だった。
この文章、私からすると、とても若い、というか一般的に２ｃｈが多い世代ですよね。
近現代で何度も大規模なデモが日本であったということを・・・私も体験していない「シラケ」といわれた世代ですが・・・身近なものとしても考えられなくなった世代なんだと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:41

>>610
そうだなー・・・
これからやる事を考えて、
煽り煽られの中で何かに気づいたり気づかなかったり
人の意見を聞いてみたり無駄に自己主張してみたり
そして最後に何が残るか・・・
何も残らないかも知れないし
害だけが残るかも知れないし
どうなるかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:42

>>604
レスが付いているぞ。見に行ってみろ。

しかし次々と変なのがやってくるな。2chらしいといえばそれまでだが・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:42

答えてね氏は何処言った?
取りあえず環境ついて聞きたいなぁ。

ネタ切れか?

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:43

>>613
一言書くとすれば
スレ違い

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:44

>>610
UDは最初ニュー速だかでやってて
ちょうど今の鶴みたいに
「無意味」「偽善」と叩かれまくってたよね（ｗ

多くの人はもう忘れているだろうが…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:45

＞611
しかし、大半が男子高校生に見える罠。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:46

賛成派の人たちは
このオフが>>576で言われたことよりも利益のあるものと思っているはず
聞かせてください　なぜそうまでして折るのかを

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:46

>>618
それがあったからこそ偽善を味方につけた葉k(ry

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:46

>>616
ちゃんと電気資源節約のためにＰＣ切ったんじゃないの？

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:47

大量の紙を無駄に消費して、どうせ鶴になる運命だからというのはどうかと・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:47

>>620
↓嫁
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:48

>>623
ＰＣ切れよ。無駄使いはダメなんだろ？
馬鹿らしい論調と思わない？

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:48

折鶴を折る人たちはまるで
祭りに乗じて騒いでるドキュン
人との出会いに飢えている、人のつながりに飢えているドキュソ
偽善テレビ番組のマラソンを見て自分ってとってもいい奴と酔いしれている
よう

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:49

昔、母が○○学会に入信したとき、学会員が大勢家にやってきて、
家の中を探してお守りやお土産のマリア像、破魔矢にお札を庭に捨てた。
私の部屋も探しまわられて十字架のペンダントも取り上げられて捨てられた。
「偽物の神仏を持っていると罰があたる」とか、
「御本尊様さえあれば他に何もいらない」とか言って、最後は燃やしてしまった。
あれ以来、やたらと大げさな理屈を振り回して自分の凝り固まった考えを押しつける人が嫌い。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:49

>>624
具体的に教えて欲しいのですが
みなさん折ってるうちにわかってきたんですよね？

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:49

読んだよ
納得いかないし、答えになってない回答もある。
だからこのスレもあるわけでしょ・・
だから男って・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:50

>>628
ココに書いたから嫁ってこった。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:50

>>626
名前変えて御登場とはおめでてーな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:51

式典を横目に見ながら清掃するオフとか関学の側でゴミ焼却するオフなら参加したのにな(・∀・)

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:51

わかったような気分になっているだけ

北米海外生活板にも書き込んで反対の賛同者募ります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:51

２ｃｈでﾏｼﾞなことはやりたくない。
ここではせめてアホ馬鹿でいたい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:51

>>629
そこで性別論に帰結しないでくれ、頼むよ私女なんだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:52

＞627
うちの仏壇も似たような目に遭いました。今のは二代目。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:52

>>630
つまり個人の勝手　いちいち騒ぐなってことでしょ？

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:52

あなたたちはただの意味のない声だけが大きい集団暴徒だね。

そんな男って最低だっ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:52

>>629
とりあえず
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059985572/l50
に行って答えてくれた人に礼の一つも言ってこい。

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:53

だいたい最初カンパ集めるとか言い出した時点であやしいって・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:54

>新島弥生ファン
あと別の板に飛び火させるのもやめれ。
自分の価値を下げるような真似をするな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:54

>>638
フェミに地球市民とはなおさらおめでたい

**ループしますが** · 03/08/06 18:54

>>595
たとえば・・・

上にも書いたけど、以前　ある大学生が平和活動をとかなんとかいって
ハンガーストライキを起こした。まぁ一種のイベントとして軽い気持ち
でやったのかもしれないが、それはわからない。いずれにしても
２ちゃんねらはそれが我慢できなかったらしい。
ニュース関連板ではたたかれまくったし、この板ではそれを叩いて叩いて、ついには

「ハンガーストライキをしている大学生の前で牛丼を食べるオフ」

というスレッドが立った。お腹をすかしてるだろう大学生の前で牛丼を
うまそうにたべて、彼らの反応をみてあざ笑ってやるという企画だったようだ。
そして実際にいったそうだがその後は聞かない・・・が、いずれにしても２ちゃんねら
の本質をよくあらわしている事件だとは思いましたね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:54

>>628
わかったから、「大量の折り鶴は環境破壊だ」って家族や周囲に言ってみろよ。

つーかデムパにレスする俺もｲﾀｲな。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:54

問題は、広島の式典は無事に終わった事。燃やされた折り鶴も全国から届いた事。

けれど、全国規模の２ちゃんねらで、折り鶴を作り続ける状態にある事。

また、終戦記念日に合わせて送っても広島市に保管する場所の余裕が無い事。

せっかく折った自分たちの折り鶴が、飾られず勝手に処分されるのは嫌な事。

自分たちのした行為がハタ迷惑な行為になり、２ちゃんの不名誉になる危惧してる事。

こんなとこかな。

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:55

運営や金についてのＦＡＱユーも誰かつくれよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:55

今回20万羽折るとして、使われる紙の量は
週間少年ジャンプ一週分(発行部数350万)の約7万分の一
これを多いと見るか少ないと見るか…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:56

>>644
答えられないなら答えられないって言えばいいのに

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:56

>>632
別におまいがやれ！
マジで参加するから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:56

>>645
お、冷静な意見。
それを言われると折ってる自分はかなりツライ。
やっぱやめるべきなのか・・・？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:57

>>638
お前は奇声を上げるだけの異常者ですね。

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:57

燃やして供養なんだね。式典終わったら・・・あーそうなの

お祭り騒ぎに便乗して騒いだ偽善者たちを被爆者、遺族の方許してください。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:57

>>645

　　は　　げ　　し　　く　　同　　意

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 18:58

＞ID:BOU0mI9H
単純否定しかできない者が何を言っても無駄。
揚げ足取りやループ…詭弁でしか語ることが出来ない者に、己の言葉を持たぬ者に返す言葉はない。
大抵は、、悩んでいるからこのスレで議論しているんだ。もうちょっと煽りのないまともな日本語で問いかけないと、レスがなくなるぞ。

>>614
結局、反対＆傍観派は影響を与えることは出来なさそうだけど…色々な考えが見えるというのは、有意義かな。

>>615
ループ厨・蒸し返し厨用にテンプレでも用意しますかねぇ？（ｗ
あとは、レッテル張りもありますか。このスレ中なら>>407、で回答になると思っていますが。

>>618
そのころは知らない…2ch歴、１年半程度ですので。ν速は行かないですし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:58

>>643
ニュー速にいたけど知らない
北関連が騒いでいたときかな
基本的に、2chという媒体は不幸者をあざ笑うようなワイドーショー的媒体という認識といます。
全体というパイでは言い切れないですがね。
平和とか胡散臭い奴が多いから真面目にやったとしても叩かれる微妙な問題ですね。
今回自分も極東で叩かれました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:58

６５３だかなんでこれデフォルトで折っていることになるんじゃ。

　　　折　　っ　　て　　い　　ま　　せ　　ん

無駄遣いする手先と紙はオナニーで十分でつ。

**新島弥生ファン** · 03/08/06 18:59

そうそう、でもこの文面を見るとこの人は不名誉という言葉を使っている。

裏を返せば名誉なことと思ってやってるってことね。

しょせん２チャンネルといいつつ・・・・

あーーーちゃんちゃらおかしい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:00

>>643
それが大規模な祭りになったならともかく、
僅かな人がそれを行なっただけで２ちゃんねらーの普遍的特質とするのは無理がありまくり。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:00

>>657
あのさ・・・実はリア厨だろ？白状しろよ。したら大目に見てやるからさ。

**新島弥生ファン※北米板** · 03/08/06 19:00

答えられないからってごまかさないでね。

そこが男のずるいところ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:00

>>650
折りたいなら折ればいいよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:01

なんで反対派は認めるとか名誉とかっていう発想になるのかな？

**新島弥生ファン※北米板** · 03/08/06 19:01

偽善というロジック

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:01

＞643
確か、大半のニュー速住人がスルーしたと聞いてますが・・・。
多分、それがくやしくて突っ走ったんでしょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:02

はいはい

**新島弥生ファン※北米板** · 03/08/06 19:02

お祭り騒ぎがやりたいだけで　鶴でも牛丼でもなんでもいいんだろ

正直になろうね。

**650** · 03/08/06 19:02

>>661
うむ・・・・どうするかな。
始めてしまったものをやめるのは悔しいし
でもやめるのが大人の態度だろうか？
祭りと割り切るには世間にかける迷惑の度合いが大きいのがポイントだ。
いやしかし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:03

新島弥生って香具師だれ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:03

折ってる人も、折る意味を見失いつつあるのか・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:04

レッテルを貼りたくはないが、ID:BOU0mI9Hは・・・・・
夏厨とかそういうレベルじゃないな。お大事に。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:04

>>668
BOU0mI9Hでこのスレ見ればわかる

**新島弥生ファン※北米板** · 03/08/06 19:04

事件がおきたら、主催者責任取れよ。

金銭トラブル等。

扇動の罪はそちらでしょ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:04

>>637
漏れが折る理由は、既にそこに書いたから
嫁って言ってるんだよ。疲れてんだから
しょうもないレスさせんな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:05

>>667
ただの祭り好きなら止めた方がいいと思うよ。
正直、つまらんし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:05

>>672
実は反対派装った工作員？

**新島弥生ファン※北米板** · 03/08/06 19:05

主催者は　大衆を扇動した罪で国外追放

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:05

行動するなら責任も取ろうぜ
自由ってそういうもんだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:05

新島弥生ファン※北米板
そろそろ巣に帰る時間ですよ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:06

>>674
祭りだけでは千羽鶴折るのは不可能
かなり根気が要ることは確かなり

**650** · 03/08/06 19:06

見失いつつあるさ。折る意味を。困ったもんだ。
けれどどうだろう、普段募金もしない自分が
折り鶴の埋め合わせをしようという企画を見て
「いいなあ」と思ったことは。
でもそれは私がやらなくても他の人（２ちゃん外）がやってくれている。
この折り鶴をどうしよう、部屋の窓にでも飾って
自分の心の中だけで哀悼の意を表すにとどめるべきなのかな。どうなのかな。

**新島弥生ファン※北米板** · 03/08/06 19:07

個人の判断でも招いた結果に重大な瑕疵がありすぎ。

関学のシンパも有頂天になっている、なまらうそでもない罠

あぽーーーーーん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:07

新島弥生ファン※北米板は、どうやら問題を起こす様だ。

ってか、こいつさっきまで罵ってた香具師とＩＰ同じじゃん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:07

>>667
なんつーか、やっぱ死んでった人に対して
祭りだ！ほれ、折り鶴やるぞ！じゃなぁ。
俺も正直言うなら、もっと毒づいた企画が良かったよ。
こんな中途半端な善行、偽善に決まってるじゃん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:07

>>676
そんな罪ねーよ
世の中に出てこい、そして自分の無知っぷりに恥を知れ

ってか↑の方で議論されてたんだが
このOFF、「政治的意図なし」って感じであったけど・・実際無理なんじゃないかな、と。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:08

実際に本気で反対したいと思ってるのは一部で、
残りはお祭り気分で鶴を折っている人とは同じでお祭り気分で
（祭りの騒ぎに乗じて）他人を煽り罵り喜んでいる精神が
ひん曲がってるガキじゃないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:08

>>683
偽善で何が悪いって言うのもあるかもしれないけどな。

**新島弥生ファン※北米板** · 03/08/06 19:08

祭り30％
失われた鶴が気の毒50％
平和への祈り20％

と正直に告白している人もいますが何か
おおよそみんなこんなとこでしょ。

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 19:08

>>643
田代祭りや川崎祭りと同じだな。
時々暴走して、ブレーキが利かなくなる。

>>646
本スレか実務スレ逝け。
まぁ、おまいさんはこのスレで”飼っている”方が無害だとは思うがな。

>>650
集中する８月を避けて、時期をずらして個人的に送ればいいかもな。
う～ん、いつにするか…例えば、太平洋戦争が始まった１２／８とか（始まった故に原爆があったのだから）。

>>669
このスレに来ている人は、色々考えることが多いだろうから特に悩むんじゃないかねぇ。

**650** · 03/08/06 19:08

責任とは、自分が折って結果どうなったかを
ちゃんとニュースなりその後の反響なりで確かめて
反省するなりなんなりすることだと思った。
それでいいと思った。それをする覚悟を持って折ろうと思った。
でも、する前に考えることも大事だと>>610が言っている。うーむ・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:09

>>683
祭りだ！だけで100羽以上鶴を折ってみてください。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:10

ID:BOU0mI9H（現HNは新島弥生ﾌｧﾝ）は、厨房発言を繰り返し、
賛成派・反対派の双方に相手されなくなると、
HNを変えて駄レスを続ける電波です。
スルーが吉。

**新島弥生ファン※北米板** · 03/08/06 19:10

政治的にこのプロジェクトがつながりが皆無なわけがない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:10

本気で反対したい香具師はこんな所にはこないよ。
他に相手にしてくれる所がないからここで騒いでるだけ。

可哀想にな。同情はしないけどな。
　　そうだ、おまいのオツムの全快を祈って鶴を一つ折っておこう。黒でな(w

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:10

>>686
偽善に悪いも糞もねぇと思うけどなｗ
　うわべだけの善行　なんだから。
ただ、そんな考えで鶴折ってもなぁ…　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:10

どっちも
楽しそうだな。いいな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:11

>>694
亡くなった方々はそんな偽善だけの鶴は喜ばないと思う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:11

>>645
>自分たちのした行為がハタ迷惑な行為になり、２ちゃんの不名誉になる危惧してる事。
こういうバカが一番嫌いだ。

2ちゃん自体が不名誉そのものの存在なんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:12

だいたい何で記念日に鶴送ろうって発想なんだ？
送るんだったら何時でもいいだろ！

**折らない派** · 03/08/06 19:13

>>650
折ったものは送って、
後は時々祈るのが供養になるかと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:13

>>696
あなたは良い人ですね。
そして存在価値の薄い人。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:13

>>694
お前さんは折ってるのか？
肩いてｰし頭いてーし腰いてｰし・・・
こんなもんノリだけでやる馬鹿がいるか。
折ってないから軽々しく「冒涜だ、侮辱だ」
なんて言えるんじゃないのか？
　高みにたって言うだけなら楽だろうよ

**さかな** ◆X/SKN/yyvk · 03/08/06 19:13

（´∀｀）鶴折るの楽しいYO♪♪♪

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:13

>>698
いまさら、何言ってる？ひょっとしてバ・カ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:13

オレもID:BOU0mI9Hの社会復帰を願って
週プレの巨乳グラビアを切って鶴を一つ折ってみることにしよう。

反折り鶴プロジェクト派 Vol.2

反折り鶴プロジェクト派　Vol.2