反折り鶴プロジェクト派 Vol.2
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0001エージェント・774(折りまくり中)
03/08/05 16:48ID:f00llmga1 : :03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。
0059エージェント・774(折りまくり中)
03/08/05 23:11ID:PstHon5fいるように見えるのは、おいらだけでつか。
いい加減な気持ちで折った鶴に意味がないといった内容の発言が
すごくサヨっぽいでつ
0060エージェント・774(折りまくり中)
03/08/05 23:39ID:+B61ZDCGとりあえず名言をひとつ
折れ折れ詐欺
0061エージェント・774(折りまくり中)
03/08/05 23:48ID:g5JjuUfKはあるの??
燃やした大学生自身が全責任を負うべきではないのか??
被爆者を追悼する気持ちはありますが、今、俺はその事を激しく言いたい
気持ちでいっぱいです。
エゴっぽく聞こえたらすいません。
0062エージェント・774(折りまくり中)
03/08/05 23:50ID:IMDR2XT1>たった一人の折鶴を燃やした大学生のために
では無い筈だが
0063エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 11:32ID:Vgx4jRg1反対派も、こうしてスレを立てて意見を言ったりする。
自分の反対の人間がいるのは当然じゃないか
泥の掛け合いはやめれ
0064エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:29ID:qedyWSLC0065折っていません
03/08/06 14:36ID:gBGVOOCK戦争続けていたときの心理と同じだろう。
0066エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:36ID:qedyWSLC賛成派、懐疑派、反対派等による意見交換、大歓迎。
ただし煽り・荒らしは徹底放置を推奨。
0067エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:38ID:DXOsvqLAこのことが載ってました。
0068エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:39ID:16NOZUVzやっぱり反対派はサヨクみたいだね。
0069エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:40ID:3R+eQ9Hw中道ですが何か?
0070エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:42ID:qedyWSLC少しははっきりしてくれないかと思う
0071エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:42ID:DXOsvqLAたかが折り鶴だが、ここまで大きくなれば話し合ってもよいだろう。
少数で2chらしく祭りでやってるときは理由など考えなくてもよいが
今となっては祭り以外で平和のことを考えて折っている人がいつのも事実です。
その人達からすれば、なんで鶴を折ってるんだろう?
と疑問がでてくるのも自然でしょう。
0072エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:42ID:ammaDS/Dケチつきまくって当たり前。
0073エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:44ID:FxGFlp9r┐(´〜`;)┌
0074エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:44ID:aRvSnx7Mやっぱり「たかが折り鶴」と思ってる方が
大半でしょうかね。
自分の家系の人間が亡くなっている人も
いるでしょうに。
「たかが折り鶴」
名言ですね。
0075エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:49ID:nht7FsPc鶴折るのにそんな強い意識なんてあるわけねぇだろうが。
折り続けて、スレ読んでなんか感じるモノとかあるかもしれない
ってのはあるだろうけど、はじめからそんな意識あるほうがおかしいだろ。
軽い気持ちで参加して何が悪いんだ?
ここでぐだぐだチャチャ入れたりしてるおまえらよかマシだろうが
0076エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:51ID:qedyWSLCそれでは
ただの折り紙オフを他板まで行って宣伝することについて
何か言ってほしいのだが
0077エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:51ID:F+gd9EBc鶴折る事がそんなに偉業なのかね。
0078折っていません
03/08/06 14:51ID:gBGVOOCKまじめな取組としてみたときには、真摯でないものが含まれすぎている。
やる偽善 度合い過ぎれば はた迷惑
0079エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:52ID:Cie4TJUF>まじめな取組としてみたときには、真摯でないものが含まれすぎている。
そう、どちらかというと、死者への冒涜に近いと思うね。
0080エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:52ID:DXOsvqLA>>鶴折るのにそんな強い意識なんてあるわけねぇだろうが。
それはあなた個人の考えではないですか?
>>軽い気持ちで参加して何が悪いんだ?
軽い気持ちというと、あなたの場合はどういうものでしょうか?
0081エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:53ID:PIiH2wXoそれはとても良いことだと思うよ。
0082エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:53ID:nht7FsPc俺がやったわけじゃないからわからんよ。
そのコピペ見て面白そうだから参加しただけだし。
>>77
いつ、誰が偉業だなんて言った?
眼科言ってこい
>>78
お前は脳外科いってこい
0083エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:53ID:FxGFlp9rまぁ折り紙折るのに反対なヤツラは心の中で『あほくせー』
と思っておけばいいだけの話。わざわざ掲示板にまでスレを立てるなと。
0084エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:53ID:YBMM13Ul0085エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:54ID:F+gd9EBcそれを折ってる人が「軽い気持ちで折って何が悪い」とか言っていいのかな?
とんでもないキチガイにしか見えないよ。
0086エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:55ID:dyI0TYvo0087エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:55ID:DXOsvqLA言ってることに筋が通ってたとしても
こういう煽るような言い方では聞く方もイヤな気になる。
0088エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:55ID:KKfSy59pだって、仲間に入りたいけどその輪の中に入るのが怖いんだろ?
勇気出して、みんなの輪の中に入って来いよ。
お前は無意味に見える事かもしれないが、
折り終わった後の達成感はいいもんだぞ。
さぁ、引きこもってないで一緒に折ろうよ!
0089エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:55ID:v4gYP+Uj面白くない
0090エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:56ID:F+gd9EBc喜ぶのは折った連中だけだと思うよ。
0091エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:56ID:FxGFlp9rとりあえず折鶴俺
0092エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:57ID:DXOsvqLAなら、鶴を折ることには反対しませんから
その鶴をたくさん折ったという達成感だけ感じて
その鶴は家で大切に保管すればいいじゃないですか。
0093エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:57ID:F+gd9EBcそんなのマスターベーションだよ。
0094エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:57ID:aRvSnx7M本人達はそんな事気にしてないので
どーでもいいそうです。
自分の家系が亡くなっている人間に対して
「オレの勝手」だそうです。
正直議論の余地ないぽ
0095エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:57ID:6PaLBxeVたぶんそれが正解だね。この計画が成功してしまうと
結果的に2ちゃんが「イイモノ」になってしまう。
さんざんサヨを叩きまくった2ちゃんねるが、「イイモノ」
になってしまうのは、サヨ的にはどうしても阻止したいの
だろう。(大体、反対派が言ってることって、例によって
支離滅裂だし、ありそうもないことを例にとって「脅す」あたり
いかにもやり口がサヨっぽい)
あと注意しようぜ皆。
最近のサヨは、サヨでない連中を無理矢理サヨにレッテル張りして
サヨ叩きの矛先をそらすという手法に出始めている。
一見サヨ叩きをやっているように見せかけて、実はサヨでない
連中に攻撃の矛先をソラしたり、むしろサヨ叩きをやっていた連中
を勝手にサヨ認定してたたき、混乱を起こさせたり、本当のサヨ叩き
の手を鈍らしたりする手法だ。
サ ヨ は な ん で も や る ぜ。 注 意 し な。
0096エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:58ID:FxGFlp9r帰っていいよ。
0097エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:58ID:6AgUFA3d喜ぶ人の顔って、広島市長とか教職員組合の連中とか在日朝鮮人とか?
0098エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:58ID:CSIUCtMs個人的には たかが折り鶴 でもいいんじゃないかと思う。
日本の今の活動は基本的にはどれも同じノリだろうから。
ただ、自分たちのやってることがどう見えるのか、あるいは
どういう結果を(間接的にでもあれ)もたらすのか、に
ついてちっとは想像力を働かしてもわるくはないだろう。
正直、ハタからみればお祭り気分で反戦を訴えて行進するデモ活動と大差ない、
どちらもノリで行進してるだけで特に思想的なものが突出してるわけでもなし。
程度こそ違え、どちらもよそに出張して場をわきまえずに宣伝をする点でハタ迷惑な存在だし。
0100傍観してる人 ◆isFAIRY//o
03/08/06 14:59ID:6dQV2up3ループさせるかも知れないけど…「今回のプロジェクトの動きは何かおかしい、だから傍観する」
それはダメかね?
暴走しないように、冷静な観察者も必要かと。
外にいては見えない物があるのと同じように、「中からでは見えない物がある」。
0101エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:59ID:aRvSnx7M偽善ならまだマシ。それ以前の意識下に問題あるみたい。
0102エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:59ID:DXOsvqLAは っ き り い っ て 前 時 代 的 な 考 え 方 で す よ?
0103エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:59ID:ammaDS/Dほとんど不謹慎だと思ってるんですけど
行動するほうがマシと思ってる人もいるようだが
折らない勇気というのもあると思うよw
0104エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:59ID:3R+eQ9Hw反対派をサヨとレッテル張りしてるのはあなたですがね…
0105エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 14:59ID:v4gYP+Ujああ、俺向きの企画ではないな、と思った
0106エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:02ID:DXOsvqLA折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
の方がいいような気がするな。
0107エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:02ID:Cie4TJUF遊び半分でやるようなことかよ。
0108エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:03ID:F+gd9EBc関学に送ってやるとか、鶴燃やしたヴァカに送るとか、そいつの家に飾るとかさ。
それだったら喜んで鶴も折ったけどねぇ。
正直つまんないのよ。
普通に平和公園に送ってENDだろ?
わざわざ2chの名前出してまでやることなのか疑問。
0109エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:04ID:DXOsvqLA0110エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:05ID:qedyWSLC賛成派の中に議論するひとが少ないし
ここにいるのは反対派が多数だと思うから
反対派の意見を話し合うスレでこのままでいいんじゃないいの
011188
03/08/06 15:05ID:KKfSy59p鶴を折る、折らないは個人の勝手でいいと思う。
確かに中に居れば冷静に判断できない事もいっぱいあると思う。
ただ、オレがはっきりと言いたいのは
何もしないで煽るだけのヴァカをどうにかしたいだけ。
討論するのは、いいことだけど
周囲に反感買うような書き込みは止めようよ。
仕事中だから、またしばらくしたら来るけど。
0112傍観してる人 ◆isFAIRY//o
03/08/06 15:06ID:6dQV2up3う〜ん、そうかな?
誰だって憎悪やらそういう、暗い気持ちはある。
否定してはいけないと思う。それを受け入れて、自分の中の一部として消化するため…って言うのは折る理由にならないかな?
憎悪からの報復が報復を生み、憎しみの連鎖にならないためにも…って。
傍観者が推進的な台詞を書くのもなんだけど…折る人には、百人百様の理由があるんだろうから。
0113エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:07ID:Cie4TJUF来なくていいよ
0114エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:07ID:Ag5smM7k報いる心半分で折ってるが、これも不謹慎で冒涜ですか?
0115エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:07ID:aRvSnx7M同意です。
自分が気になる点は、祭りが
他人の(被爆者、家族)の気持ちを
全く汲まない所。
その人達が傷つく事を、平然と書き入れる所。
それを「オレ達の勝手」と一喝している所。
0116エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:08ID:3d95yFFBあたりまえだろ
0117エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:08ID:Cie4TJUF鶴をネタにして遊んでいるのが殆どだろうに。
川崎祭りとちがって、おまけにちょっとの自己満足がついてくるだけ。
0118エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:09ID:tlLXBBiX葬式は「死者を弔う」とともに、「生者が心を整理する」という意味合いもあるのではないでしょうか。
今回の場合、死者についての知識は無くても「折り鶴が燃えた事で遺族が悲しい思いをした」のは
間違いなく、「生者へのはげまし」の意味が強いと思います。
この事を前提として、「当事者=遺族には気分を害する事をされたら文句を言う権利がある」
「死者と全く面識が無い人に、死者への弔いを強制するのは不可能なので、
葬式に参加しながら上の空な人はいるし、遺族もそれを許容しなければならない。
でも、遺族の気分を害する事は常識的にしてはいけない。」
と発展させた上での意見でした。
祭り気分で折り鶴を折ったり、AA折り紙を使ったりするのは「上の空」と同じく
「褒められるものではないけれど、怒られる程でもない些細なこと」
逆に、「上の空な人に大声で怒鳴りつける人」がいたとしたら、その人は「遺族の気分を害する人」
例えその人に「不正を正す」という正義感があったとしても。
0119エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:09ID:6edQHKcw死んだ人は帰ってこないんだし。
0120エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:09ID:YBMM13Ulお葬式でワッショイしてるよーな不謹慎さを感じる。
0121エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:11ID:PIiH2wXo喜ぶと思うよ。
2chの存在知らなければね。
0122エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:11ID:6edQHKcw0123エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:11ID:F+gd9EBc何もしないのは企画が企画として面白くないからだよ。
芸人につまんないって言おうがこっちの勝手。
つまんないよって煽られる企画考えた奴が悪い。
糞スレを立てて煽られた1が「じゃあお前が名スレ作ってみろ!」って騒いでるようなもんやな。
0124エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:11ID:v4gYP+Uj容疑者を出せとか、個人情報出せとか、学長に代われとか、着払いで送るから必ず広島に持って行けとか
電話する方が楽しいものでしょ
人の弱みに付け込んでこその祭だと思う
なんでそういう方向にみんな動かないのかと、折鶴活動にはとても失望させられるよ
0125エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:12ID:Cie4TJUFこれは「〜事件で不当に犠牲になった○○ちゃんの葬式に皆で弔電を打つoff」と同じようなモノなんだよ。
遊び半分が沢山集まってやるようなことじゃない。
0126エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:12ID:aRvSnx7M価値観の違い、で括る訳ですね。
前スレでは煽り気味な言い方をして済みませんでした。
ただ、死者を弔う場での自己掲示欲は
良しと思わない人が多い。
と、言う事だけ伝えたかったんです。
お解り頂けますかね。
0127エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:12ID:Cie4TJUF同感。
0128エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:12ID:ammaDS/D自分の身内や自分が殺されて
供え物をされるときに
「遊び心を半分」も盛り込まれたくないでしょ
0129エージェント・774
03/08/06 15:13ID:6edQHKcwただの祭り気分にさせた原因の一つだよね
0130エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:14ID:v4gYP+Ujましてやそれが生きながらにして焼き殺された人たちならなおさらさ
我々がすべきことは容疑者を追い詰めて
彼が自分の犯した過ちを清算する行動を強いることにある
0131エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:14ID:F+gd9EBc「遺族の気分を害する前に」言ってるわけなのだが。
前提の時点で間違えてるよ。
0132エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:15ID:BTrphq+3実際、遺族の方とかはどう思ってるのかな〜
コメントとか無い?
それと不謹慎だけど>>108な考えがあれば良かったのかな
0133エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:16ID:qedyWSLCそれに伴う被害も発生する可能性がある(死者への冒涜)
この点を解決できていないのでこのオフに反対する
賛成派からのレス求む
0134傍観してる人 ◆isFAIRY//o
03/08/06 15:16ID:6dQV2up3もしかして、個人的に鶴を折りつつ反対すればいいと言うわけですか?
矛盾ですね…。
1匹、折りましたよ。7分ほどかけて、そこらの紙で。
煽るのがいるのは推進派、反対派ともにいるわけで。
貴方のそのレスからは反対派を煽るような意図しか感じられませんが。
推進派でも、「折れ折れ詐欺」という言葉が生まれるように、盲目的な存在がいるのが気になる点です。
0135エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:17ID:DXOsvqLA0136エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:17ID:Ag5smM7kじゃあ100l真面目に、ただ真面目に折れと?
そりゃムリポ・・・楽しくないと、やっぱ人はなかなか集まらんよ。
折鶴を折るのだって、そうそう楽じゃないよ。数折るのは。
だからまぁ、遊び心が入ってても、苦笑いして見逃してくれるさ。
死者の方々も。多分。
(漏れが死者ならどうするかを考えた上での結論)
0137エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:17ID:Cie4TJUF>「折れ折れ詐欺」
うまい。
至言だ。
0138エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:18ID:gF/9CAAz折りたいやつは折って。折りたくないやつは折らないでいいじゃないか。
なのに、なんで一々チャチャ入れてくるのかね?
関学だって2chのお祭りと同じようなものじゃないか。
折りたくないやつは、こんなこと書き込む事よりも、もっとやることがあるだろ。
本当に折らせたくないと思っている人は、そんないないだろ。ただ、流れに逆らってみたいとか、
何か反対してみようとか言う人ばっかりだろ。本当に折りたくない人は、こんなスレに書き込まないで、
別の、自分の事やってると思うよ。
0139エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:19ID:Cie4TJUF葬式にアトラクションを導入しろと?
0140エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:19ID:v4gYP+Uj俺は全てを投げ出して折鶴を折り続けるね
0141エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:19ID:Cie4TJUFすごく不愉快なんだよ。こういう冒涜的行為が。
0142エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:20ID:CSIUCtMs仮に鶴をおってる人間と重複しないとしても、
2ちゃんねらの大部分が 遺族による平和のデモ行進をみて
アホだとかバカだとかやじってるのを知ったらなおさらね
0143エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:21ID:Ag5smM7kアトラクションって程でもないよ。何か勘違いしてない?
蛇は出ませんよ。悪ふざけも度が過ぎればそりゃいかんだろうが、
この位なら構わんだろ、って言ってるの
0144エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:21ID:qedyWSLC問題があるという問いに対して
俺たちは勝手にやってるからほっとけみたいに答えるより
その問題をあなたがどう思うか答えてくれ
0145エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:21ID:Cie4TJUF重複してるだろ。まちがいなく。
0146エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:22ID:aRvSnx7M嫌悪感を抱く人間が、実際に折っている人間と
ディスカッション出きる場所ですね。ココは。
どーでも良い、と考えるのを辞める事は一番簡単だと思います。
0147エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:24ID:F+gd9EBcだろ?燃やされた鶴達の仇討ちって感じでカコイイし。
「遺族に喜んでもらえる」とかアホほざいてる奴がいるが、虫唾走るな。
0148エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:25ID:aRvSnx7Mワラタ、公園の折り鶴全てを真っ向否定ですね。
0149エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:25ID:3idtgkFvそもそも折り鶴は、佐々木貞子さんのエピソードにもあるように、「生への願い」であって、
総じて「死者への冒涜」と断罪するのは筋違いなんじゃないのか?
0150エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:27ID:xInuppMw鶴折って自己満足に浸ってくれているほうが、お上は喜ぶだろうけどね。
0151エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:27ID:F+gd9EBc感謝されようと思って折ったものじゃないだろう、あれらは。
0152エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:28ID:Cie4TJUFオイオイ、虐殺された死者をどうやって無視しろというのだよ。
生への願いは死者の無視ではないぞ。
0153エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:28ID:3d95yFFB迷惑なんだよ
こんな厨や主婦レベルのやつらばかりなのか
0154エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:28ID:D3+sTFbO自分達の縄張りなくなっちまうもんな
折り鶴なんて所詮折り紙
折らない勇気なんていってる香具師は、何の勇気だ?
2chの便乗なんかにはのらないみたいな空虚なプライドか?
まあ勝手に煽れよ
0155エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:28ID:2P6HdjkT冒涜的行為とは憂さ晴らしに千羽鶴を燃やすような事を言うわけで、
それに対抗する行為に慰霊の気持ちが欠けてたとしても、
それは欠けているだけであって冒涜ではない。
>>141は批判の矛先が間違っている。
こんな細かい事をウダウダ言うなら、そのぶん放火犯を批判しなさい。
単に他人に相手してもらいたくて、死者への冒涜論を持ち出しているとしか思えない。
それこそ正に死者と遺族、真に慰霊の心を持つ者への冒涜に他ならない。
0156エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:29ID:aRvSnx7M「カッコイイ」折り鶴や、意味不明なメッセージカードと化してる
鶴の事を言っていると思われ
0157エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:29ID:3R+eQ9Hwきっかけはなんとなくでも、そこから色々考えることが出来れば幸いだ。
だからこの企画も真摯な態度で臨むのであれば否定なんてしない。
許せないのは、未だにお祭り気分で折り鶴何羽折ったよ!
なんてレスしてる奴ら。
0158エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:29ID:XallB8LEこのスレタイでは無駄に荒れるだけ
0159エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:30ID:qedyWSLC折り鶴の意味は人によって異なる
俺は小学校の修学旅行で 折り鶴=平和 の印象を持った
そういう人達も他にいると思うし
関学との競争みたいな雰囲気で作られた折り鶴を持っていくことに
死者への冒涜と感じる人もいると思う
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