反折り鶴プロジェクト派　Vol.2

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 16:48

前スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/

　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:41

冒涜が目的でないのはわかっている
相手によってはそういう意味にとられてもしょうがないということ
そこらへん考えたことあるの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:41

折った後で言うのもなんだけど　これが偽善であることはまあ　間違いないといえば間違いないな。
要は偽善を否定するか肯定するかと言う事であって。
そもそも自分や血縁者の気持ちすらはっきりと理解し　表現する事が出来ないのに死者の気持ちを把握する事は難しい。
可哀相だったろう　ってのは結局想像の産物に過ぎないしね。

だからこれを絶対善だ　とかってのはやっぱ間違いだな、うん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:42

>>338
各人で送りましょうってのも悪くはないけど、
50羽単位で送るよりは、1000羽単位にまとめて送った方が
良いんじゃないかとも思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:44

>>338
激しく同意

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:44

偽善承知で折ってます。
でも、これを大量に送ることによってどこかに迷惑がかからないかと考えると、送ることには少し躊躇。
2ちゃんとは関係なく、ボランティア団体にでも寄付しようかと考え中。
大事なのは完成品ではなく折っているときの気持ちという気がしています。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:44

>>343
何でかな？各所に集めてから送るよりは一回で送ってしまった方が確実に届くし、
こういう議論も巻き起こさなくてすむと思うんだけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:44

>>342
本スレはどうか知らないのですが、
このスレでは、あんまり善だの偽善だのって言う
争いは無いのﾚｽ。ﾆﾊﾟﾊﾟ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:44

>>341
どうせ個人で送っても、反戦平和思想のために送ったと誤解されるし。
政治思想的なことは置いといて参加できるからこれに参加したんよ。
　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:45

>>335
普通自分達が利用されていると感じれば全力で追い出すがな
追い出さなければ結果的にそいつらの上に乗っかっているのと同じ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:45

>>343
じゃあ、１０００羽になるまで折ってから送ればいいんじゃないか？
終戦記念日までに１０００羽折らなくてもいいでしょ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:45

膨大なゴミを生産する２ｃｈ住人彼らはそこに気がつかない
なぜなら彼ら自身が
　ご　み　同　然　だからだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:46

>>345
微妙な反対派ですが、素晴らしいと思います。
あなたが100人いたら、私は賛成派かもかも。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:46

>>343
あのなぁ、そもそもこれは数の問題じゃないんだよ。
一人一人が一羽づつおくろうが何の問題もない。
そこに気持ちがあるかどうかだ。
祭りの乗りで数を競って遊び半分でやるべきことじゃないんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:46

>>346
受け取る側がてんやわんやしてしまうんじゃないかと思うぞ。
（もし数万人が個人個人で送ったら）
始めた当初は参加者の規模なんて分からんし。

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 16:47

＞冒涜議論
当事者（被爆者達）が、このスレにいないのが問題なわけで。
推論から推論を立てて、色々と混乱していく。
自分が思っている方向に、都合のいい方向になったりもするし。

被爆して生存している方達の平均年齢７１歳だったかな？仕方ないこととはいえ…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:47

>>353
実務的な問題よ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:47

ここまで来ると鶴を折る目的って何だろう？って事になるわけですが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:47

>>346
個人で送ると平和推進部に多大なる作業負担（千羽に繋ぐ作業）をかけてしまう
恐れがあるため、中間地点を経由して、自分達で千羽にしてから送ろうってことに
なりました

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:47

>>343
それには同意しますけど…
>>345の言う通り、折ってるときの気持ちが大事だと思うんですよ。
今回の企画者たちの行動を見てると…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:48

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060129138/883-

883で年齢を聞いてみた。
10代が多いようだ。何も言うまい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:48

>>354 >>358
実務的な問題でふね。回答ありがたう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:49

>>360
まぁほら、この時間帯ですし・・・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:49

俺は今回の企画は「折ればいい」という思想が出てると思うからやめておいた。
気持ちが入っていない１０００個の折り鶴よりも、気持ちがこもっている１個の折り鶴が大事

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:49

冷めたこと言うと
折り鶴を作って持っていくのは　善でも偽善でも無いよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:49

255:ｴｰｼﾞｪﾝﾄ･774(折りまくり中) 08/06 16:04 m3SMCKdz
私の父は被爆者で､祖父や叔父を原爆で亡くしています｡
親族には今だに後遺症で苦しんでいる者もいます｡
私たち遺族にとって一番悲しいのは原爆や被爆者への関心が薄れている事です｡
軽い気持ちや真意が別に有ってでも､今まで無関心であった人が折り鶴を手向けて下さることは､
言葉にならないほど嬉しいですし感謝の気持ちでいっぱいです｡
折り鶴は何も語りません｡
ただ､私たち遺族はそこに折り鶴が沢山飾られていることで､心が慰められるのです｡
無関心でいられることが一番残酷で悲しいのです｡

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:50

>>359
そうは言っても、パニックになっちゃうかも知れんからな。
現実的に考えると。向こうさんの負担を減らすってのも、
まあ、気持ちって事で。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:50

>>360
あー、やっぱしねぇ。
やっぱ学祭のノリなのが大半なんだろうなぁ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:51

なんや新しく出来たＦＬＡＳＨを平和公園で
ボリューム全開で掛けてみるとか。
特大モニターで。遺族の前で。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:51

>>355
少し違うと思う。
きちんと死者を悼むにはという話だから、
これは別に広島での犠牲者に限ったことではない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:52

>>367
同意。
>>365
被爆者の親族の方がこういう事を思っているなら
こんなノリでも一応良いと思うけどね。(もちろん違う方が良いと思うけど。)

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:52

>>365
>206を忘れんでくれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:53

十人十色

離脱します。お疲れ様っ。

**人生色々(･_･)ｳｰﾑ** · 03/08/06 16:53

>>314
ありがとう
ただ、(-＿-)ﾋｯｷｰとか小心者は、「偽善」と言われて、立ち直れない子も
いると思うの。こう言うプロジェクトに参加して、段々社会に出て行くとか
戻るとか・・・出来る子がいる事は事実だし。
ID:DXOsvqLAとID:Cie4TJUFは、実際の所どうなの？
本当に「偽善」だと思う？もし折りたいと言う気持ちが１％でもあれば、
ちょっと折ってみてよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:54

>>327
乙。

被爆者の親族の方たちの考え方だって色々あるんだから良いとか悪いとか一概には言えないよね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:54

はっきり言って萎え
反対派は修学旅行の折鶴にも反対汁
消防には被曝者を悼む気持ちを持ってる奴なぞそうそういないんだから気持ちはこもってない
ただ折っただけ　それも反対できますか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:55

とりあえず善意を証明したいなら
毎年やるこった

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:55

>>373
ID:DXOsvqLAとID:Cie4TJUFがﾋｯｷｰである可能性が(ry

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:56

まあ８月１５日を過ぎてしまえば、
ほとんどの人は折り鶴は忘れるだろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:56

>>206の為に黙祷する人。
>>255の為に鶴を折る人。
それぞれで宜しいではありませんか？

被爆者はこう考えてる！とか、
慰霊はこうあるべきだ！などという主張は、
虚しいと思いますよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:57

>>373
俺は偽善かどうかなど問題にしていないが？
こういう遊び半分の祭りは冒涜だと言っているだけだ。

そもそも折ればいいという問題ではないことにも気付いてほしいね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:57

>>375
ただ折ってるだけじゃなんかダメだと思う
修学旅行の折り鶴と広島の折り鶴は違う
根本的なものが違ってる

結局個人の思考が重視されてしまうから、折る人は折るんだよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:57

>>376
はっきり言ってしんど過ぎてもう二度とやりたくないが・・・
腕いてｰし腰いてｰし目疲れるし寝むいし頭いてーし・・・・
でも、またこの日になるとやっちゃうかもな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:58

>>375
その小学生が被曝者を悼む気持ちをもっていないのであれば
それでは駄目だ、と正します。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:59

>>375
修学旅行の折り鶴の目的は平和を願って等に決定している
このオフの目的は明確ではない（折りたいから折る）
違うのは明らか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:59

>>376
募金はさぁ、募金した人が善意で募金したか何てどうでも良いんだよね、お金が集まれば。
でも、折り鶴の場合は集まれば良いって事じゃないし、難しいよね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:59

>>381
機械と一緒にすんナよ。
ただ折ってるだけで100羽も150羽も折れるかい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:00

消防はよくわかってないだろうねぇ。
でも、ほら、よくいるじゃん。
「子供は天使」とか薄ら寒い事いうひとたち。
あの人達的にはあれだよ。
ピュアな折り鶴なのよ。

2ch発の折り鶴はどうなんだろうね。
ちょっと反応見てみたいかも。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:00

核武装賛成で、北なんか自分の核で焼かれれば良いと思ってるが
一応折ってみたぞ、小さくて手間取ることだけはよく判った。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:01

なんてゆーか、折った人の心なんて被爆者の方やその親族の方はわからないんだよね。
そうなると善でも偽善でも変わらないと思うんだけどどうかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:02

>>388がいいこと言った。
1羽でも作ればわかるが、小さくて本当に面倒。
こんな面倒なものを、何十羽も何百羽も
浮かれ気分の祭り気分だけじゃ、そうそうできんぞ。

反対してるﾔｼは、まず折ってみろや。
どういうもんかわかるべ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:02

せっかく送った17万羽が「２ｃｈのみんなが送りました」と
マスコミに取り上げられなくて落胆するお前らが楽しみだな。

マスコミに取り上げられても「目立ちたかっただけなんだ。俺がせっかく折ったのに」と、主催者側が叩かれるのは必至なのに。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:02

>>384
消防側は「折らされてる」のよ
平和教育がまだ完全に行き届いてないときにな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:03

キミらは、生まれて初めて鶴折っとんのか？？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:03

>>390
わかったから死ぬまで毎年やれよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:03

個人として、死んだ人のために立ったら黙祷すればいい。
生き残った人のためならよりよい代替的手段はいくらでもある。

「セレモニーとしてのヒロシマ」イベントに対する協力だったら時間遅れ。
関学事件に対するイロニーとしては、不出来。
実用性や世の中への貢献は皆無。

今までヒロシマをまともに考えていなかったり、
親戚や関係者がいなかったりする香具師が、
単に集まりやすい物語としてヒロシマと今回の関学の事件を利用したように見える。
実際は利用するほどちゃんと考えていなかったのだろうが、
いずれにせよ祭りとしての出来は低い。

いまさらやめろなんて言わないし、言える立場にないけど、
運営者はちゃんと思考停止させて参加させた奴らが、
何かがたがた言い始めた時のこと、ちゃんと考えておけ。

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 17:03

>390
ま、「個人的に」１羽折るのは悪くないやな。
結構きついのは確かだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:04

>>384
教師に強制的にやらされましたが?
平和教育とかいう名目で

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:04

>>388
その北にも被爆者がまだ生存している。
つまり、彼らには二度被爆せよと言うわけだな。

そして、>390は、それをいいことだと言う。

こんなやつばかりなのか？

**395** · 03/08/06 17:05

ちなみに俺は追っていない。
今朝黙祷した。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:05

>>390
俺もさっき折ったよ。
セブンスターの殻で。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:05

いやね、別に鶴折ってもいいんだけどオチが糞つまんないんよ。
だから何かやだ。

ていうか、自分も消防の時、修学旅行で広島行く前に折らされたもん。
クラス単位で。
だるいって記憶しかない。
なんか悟り的なもの会得してる人がいるけど、よくわからん。
なんかヤバそうな世界だし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:05

ここまで来ると問題の論点が拡散してくるな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:06

ID:Cie4TJUF　は、頭がおかしいんじゃないの？

＞彼らには二度被爆せよと言うわけだな

そんなことを思ってるのは、あんたの頭の中の小人ｻﾝたちだけだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:06

・原爆とは
・広島とは
・慰霊とは
・平和とは

こういった事を色々考えさせられるという点において、
今回の企画は間違いなく有益だと思います。

あっ、でも、反対するなっていうことではありません。
反対派の意見があって初めて有益なものになるのですから。。。

思っていたより２ちゃんねらーってキモくないですね。
ちゃんと反対する人もいて、ちゃんと討論しているんだもの。

偽善するぞ！
こんな事言う偽悪者は好きです（笑

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:06

>>395
結論が出たな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:06

>>391
それがマスコミに取り上げられてます！
広島に届け　折り鶴を2ちゃんねらーが折ってます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000003-zdn-sci

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 17:06

>>398
しつこいようだが…安易にレッテル張りするな、何度もループさせるな。
参加派にも反対派にも、色々な考えの人がいるんだから。
「木を見て森を見ず」

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:07

>>393
　7ｃｍのは多分初めて。
やけに小さい。

　小学校の時は、適当に15ｃｍの折り紙で鶴折って
でっかい箱に入れるだけだった。まとめたりとかしない。
それも10～20くらいでよかった。集めりゃ100単位にはなるから。

　一人で折るとしんどいよなぁ。でも学校で折らされてた時とは
やっぱ違う。遊び心を入れても、学校で折った時ときよりは
心を込めて折ってるつもりよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:07

だいたい、イヤなら参加しなきゃいいし、見なきゃいいのに、
なんで他人の邪魔をするのかわからん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:07

>>403
>388 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/06 17:00 ID:BqroPnSK
>核武装賛成で、北なんか自分の核で焼かれれば良いと思ってるが

これを他にどう読めというのだ。クズ。

**395** · 03/08/06 17:07

>>405
サンクスコ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:08

いつでも広島や長崎に鶴がたくさんあって、忘れられてないよ的雰囲気があることが
大事なんだよ。粘着は同和団体じみてるからﾔﾒﾚ｡

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:08

>>408
同意。やっぱ７センチはきついな
そのぶん一生懸命になれると思うんだけどな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:09

>>409
邪魔をすると言ってもただ掲示板で反対しているだけなんだが、
それとも反対する自由は無いの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:09

>>392
だから修学旅行の千羽鶴は過程がどうであれ目的は決まっているということ
このオフの１４万羽の折り鶴は過程はどうであれ目的は不明
違いがわかるでしょ？
これによって受け取る側の心境も変わるわけで
目的不明の折り鶴なんて相手にどう考えられるかわからないでしょ
ここが危険だと言っている

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:09

>>406
２ちゃんねる大好きなZDNetが取り上げても別にどうもなんないだろ。
鶴折ってる奴はテレビに取り上げられるのを楽しみにしてるんじゃないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:09

>>410
だから、イヤなら見るなよ。来るなよ。
参加も強制でもなんでもないんだってば。

思想信条は人それぞれにあるんだから、
全員に同じ考えを強制することなんて、できるわけねーだろ。
やりたいﾔｼだけがやってんだから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:10

>>417
あちこちに宣伝コピペ貼りまくっておいてそれはないだろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:10

>>409
本スレに介入したら邪魔だろうけど専用の隔離スレでやってるんだから。

貴方は私たちの議論を邪魔してます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:10

祭りが終わったら
広島なんて速攻忘れられる

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:10

>>416
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
「こんだけ頑張ってるんだからテレビでも紹介されるよね！」
という魂胆が見え隠れしますな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:11

>>420　それが何か？祭りがなかったら今の今だって忘れてたヤシが大半だと思われ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:12

んっとに、夏になったな。
厨相手にこんなとこで暇つぶすなら、鶴折って暇つぶしたほうが
100倍人生の時間の有効活用やね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:12

>>415
> >>392
> だから修学旅行の千羽鶴は過程がどうであれ目的は決まっているということ
> このオフの１４万羽の折り鶴は過程はどうであれ目的は不明
> 違いがわかるでしょ？
> これによって受け取る側の心境も変わるわけで
> 目的不明の折り鶴なんて相手にどう考えられるかわからないでしょ
> ここが危険だと言っている

調子のんな

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 17:12

>>409
またループか。
妨害する人にも、いくつか意見があるようだけど。
・「折れ折れ詐欺」が五月蠅い
・マルポで宣伝しすぎ
・政治思想で色々、死者の冒涜になる等…。
らしいね。
このスレで反対することが、「妨害」というなら、それは…「言論弾圧」ですよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:12

>>417
冒涜はよせと言っているだけだが？
被爆者をもっと生み出せなんていうクズガキにはわからんだろうな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:12

>>421
大半の人はそうだろうね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:12

>>415
「馬鹿がやったことに対する埋め合わせ」じゃダメかい？
関学もやってるけどな
にしても俺はこの件のおかげで久しぶりに黙祷したよ。今まで全然気にしてなかったもんな
そういう意味でリア工の俺にとってこの企画は有意義である、とｵﾓﾀ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:13

>>422
忘れると言う事は、広島の折り鶴はそれだけの存在と言う意味では。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:14

>>428
馬鹿がやっとことに対する埋め合わせは、既に関西学院がやってると思うけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:14

>>428
そっちの方が問題かも。
DQNの尻拭いが目的なら既に折ってる人達からも反旗翻されるだろうよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:14

おまえらどうせ死人がてたからかわいそ～
くらいにしか考えてないだろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:14

>>416
>>421
あなた達って心がどす黒いですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:14

>>380
気持ちは分かるよ。
１００％遊び半分でやってる人達がいたなら、
それは戦争の死者（WW2全ての犠牲者）・遺族・平和を願って折り紙を折る人
２chからでもなんでも、感銘を受けて始めて鶴を折る人、全てへの冒涜でしょうね。

折ればいいという問題でないなら、どうして欲しいの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:15

>>433
あぁ、真っ黒さ。黙祷はしたがな。
お前はどんな心情で折ってるんだ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:16

折ればいいという問題でないなら、どうして欲しいの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:17

なんかさ、
折り鶴を見てると燃やしたくなる気持ち解るな。
だって紙で出来てるんだぜ。
紙って燃やしたくなるじゃん。
だからさ、紙で作んなよ！と言いたい。
アルミ箔とか
ビニールとか
フィルムみたいなヤツとか
色々あるじゃん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:18

>>430
ちゃんと書いているが
「関学もやってるけどな」って>>428に
>>431
じゃ「埋め合わせ」でいいですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:18

>>437
京都の板金屋さんは鉄板折り鶴を寄与したらしいけどね。
ｲﾊﾟﾝｼﾞﾝには、んな技術も資材もねえですよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 17:18

>>435はどうせ、
「静かに黙祷だけのオレって渋くてカッコイイ！なぁ、皆もそう思うだろ！」
こんな浅はかな考えだと思われ。

反折り鶴プロジェクト派 Vol.2

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