反折り鶴プロジェクト派　Vol.2

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 16:48

前スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/

　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:19

>>138
すごく不愉快なんだよ。こういう冒涜的行為が。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:20

>>121
仮に鶴をおってる人間と重複しないとしても、
２ちゃんねらの大部分が　遺族による平和のデモ行進をみて
ｱﾎだとかバカだとかやじってるのを知ったらなおさらね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:21

>>139
アトラクションって程でもないよ。何か勘違いしてない？
蛇は出ませんよ。悪ふざけも度が過ぎればそりゃいかんだろうが、
この位なら構わんだろ、って言ってるの

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:21

>>138
問題があるという問いに対して
俺たちは勝手にやってるからほっとけみたいに答えるより
その問題をあなたがどう思うか答えてくれ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:21

>>142
重複してるだろ。まちがいなく。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:22

>>138
嫌悪感を抱く人間が、実際に折っている人間と
ディスカッション出きる場所ですね。ココは。

どーでも良い、と考えるのを辞める事は一番簡単だと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:24

>>135
だろ？燃やされた鶴達の仇討ちって感じでｶｺｲｲし。

「遺族に喜んでもらえる」とかアホほざいてる奴がいるが、虫唾走るな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:25

>>147
ﾜﾗﾀ、公園の折り鶴全てを真っ向否定ですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:25

>>133
そもそも折り鶴は、佐々木貞子さんのエピソードにもあるように、「生への願い」であって、
総じて「死者への冒涜」と断罪するのは筋違いなんじゃないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:27

なんとなく反戦してみる最近の風潮そのまんまだな。
鶴折って自己満足に浸ってくれているほうが、お上は喜ぶだろうけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:27

>>148
感謝されようと思って折ったものじゃないだろう、あれらは。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:28

>>149
オイオイ、虐殺された死者をどうやって無視しろというのだよ。
生への願いは死者の無視ではないぞ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:28

>>136
迷惑なんだよ

こんな厨や主婦レベルのやつらばかりなのか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:28

サヨク必死だな
自分達の縄張りなくなっちまうもんな
折り鶴なんて所詮折り紙
折らない勇気なんていってる香具師は、何の勇気だ?
2chの便乗なんかにはのらないみたいな空虚なプライドか?
まあ勝手に煽れよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:28

>>141
冒涜的行為とは憂さ晴らしに千羽鶴を燃やすような事を言うわけで、
それに対抗する行為に慰霊の気持ちが欠けてたとしても、
それは欠けているだけであって冒涜ではない。
>>141は批判の矛先が間違っている。
こんな細かい事をウダウダ言うなら、そのぶん放火犯を批判しなさい。
単に他人に相手してもらいたくて、死者への冒涜論を持ち出しているとしか思えない。
それこそ正に死者と遺族、真に慰霊の心を持つ者への冒涜に他ならない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:29

>>149
「ｶｯｺｲｲ」折り鶴や、意味不明なメッセージカードと化してる
鶴の事を言っていると思われ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:29

>>150
きっかけはなんとなくでも、そこから色々考えることが出来れば幸いだ。
だからこの企画も真摯な態度で臨むのであれば否定なんてしない。
許せないのは、未だにお祭り気分で折り鶴何羽折ったよ！
なんてレスしてる奴ら。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:29

やっぱ考えるスレの新しいの建てようよ。
このスレタイでは無駄に荒れるだけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

>>149
折り鶴の意味は人によって異なる
俺は小学校の修学旅行で　折り鶴＝平和　の印象を持った
そういう人達も他にいると思うし
関学との競争みたいな雰囲気で作られた折り鶴を持っていくことに
死者への冒涜と感じる人もいると思う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

少なくとも漏れは、寝る間を惜しんで鶴折ってる間に、
色々真剣に考える事ができたよ。それだけでも充分な収穫だと思うし。
死者に対する追悼の意は、少なくとも真剣に考えてるよ。
だからまぁ、大目に見てくれるんじゃないかと思ってる。
鶴は真剣に折ってるし、その中に込めた追悼の意もまた、
真剣に考えた結果のものだし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

>>154
折らない勇気（ﾌﾟ　があるなら　見ない勇気も欲しいとこですね。
ついでに、書かない勇気

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

まんまと隔離されてるわけだが

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060129138/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

>>155
詐欺という表現がぴったりなのは、外見と内心が裏腹だからなんだよ。
こういうことは、外見さえあればいいってものじゃないの。
ガキ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:31

>>153
迷惑？
どんな迷惑なのか具体的に述べよ。
言い掛かりとしか思えんが？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:31

>>161
幼稚な屁理屈

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:31

正直反対派の意見にも賛成派の意見にもうなずけるものがない。
だから参加してないわけだが・・・
別にこのイベントが気に入らないとか全然そんなことないけど
おどらにゃソンソン的な発想でしか反論できない賛成派と
議論する気さえ起こさせないただ政治的な発想しか
持ち出せない反対派、どちらも非常に低レベル。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

>>158
立てたいなら立てればいい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

>>160
全員が「少しでも」あなたの様な考え方を持っているなら
反対派は今の1/3くらいになるかもしれません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

反対している人の腹を立ててる理由が
折鶴を折る行為は実用性が薄いとか一過性では意味がないとか
非常に貧しい個人的な感情に根拠を置いているからどこまで言っても話が平行線
そんなことは他人が干渉する余地のないことだ

むしろ山本淳哉や関学に制裁を加えるほうに
矛先を変えてほしいという意見の方が率直で歓迎できる

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

>>159
>俺は小学校の修学旅行で　折り鶴＝平和　の印象を持った
>そういう人達も他にいると思うし

日教組の印象操作

鶴折った被爆者の禎子さんが浮かばれない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

>>166
鏡を見てから言えば？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

>>161
見ない勇気と書かない勇気は君にこそ必要のようだがな。
ついでに言うなら「書き込みボタンをクリックする前に書いたレスを読み返してみる勇気」もな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

>>160
うん、あなたみたいな人は全然俺もいいと素直に思えるんだけどね。
>>168の言ったように、残念ながらそうでない人が多すぎる…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

>>166
自分の考えをもたず、
相手の意見を評価するだけのやつも低レベルですよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:34

>>163
言っている事がメチャクチャですね。
反論どころか煽りにもなってないし、、、
夏休みの間に病院へ行くことをお薦めします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:34

>>170
日教組がどうのとか、ｳﾖ､ｻﾖとか出すのやめないか？
出発点は政治的な思想を排除して、折鶴が燃えたって
事件に思うことがあるヤツらが集まって折り始めたことだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:36

＞166
真面目な議論はもっぱら深夜。昼間は単なる隔離スレですよ。ここは。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:36

>>169
関学に責任があるとなると、
大学入学以前の教育の責任も生じるだろう。
そうなると、結局政府の責任、その政府を選んだ国民の責任ということになるがな。

国民に制裁をくわえるべきなのかよ。（藁

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:36

　遊び半分ッつっても、それは半端な気持ちで、っていうのではなくて
遊びの部分に関しても真剣にやってるって事。
もちろん、死者への慰霊も真剣に考えてるよ。
でないととっくに辞めてる。しんどいもん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>176
そうだな
すまん
ただし今まで利用され続けたことは許せん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>172
馬鹿って言うほうが馬鹿だぁ～！的な小児的反論ですな。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>178
くだらねぇレスだな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>169
全てを客観視出来るのは他人だけです。
不毛なディスカッションなのは同意。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>176
DQNの尻拭い程度なのか？
それだったら平和公園に送らず、放火したDQNに送るとかした方が筋はあるし、
俺を含む反対派にも受けると思うがね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:38

>>179
おまえなぁ、葬式に2ch有志一同なんていう花輪や弔電が山のように来たら嬉しいか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:39

>>181
君のそのレスもさほど大差ないように見えるが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:39

2chが世間でどう扱われるか気になるだろ。
売名とかじゃなくてさ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:40

その折鶴への真剣で真摯な気持ちを他に向けてもらえたら嬉しいですね。
鶴折って平和について考えるきっかけになった良かった→終わり　ではあまりにも…
まあこれは終わってからの話しですが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:40

>>184
いや、勘違いなさっておられるようですが、
あなたを含む反対派に受ける必要は皆無でして、、、

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:40

結局折り鶴は何の役に立つんですか？
北朝鮮で燃料にでもなりますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:41

>>180
素直な方でよかったです。
正直、俺も日教組とかは好きじゃないけど　それはｽﾚ違いって事で。

>>184
なんでそうやってどうでもいいような事でつっかかってくるかね？
放火したDQNに送りたいなら自分でやればいい。
こっちはこっちでやるからさ。ｽﾚ立て制限も無い見たいだし
どうぞご自由に立ててそっちでやってください

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:41

>>185
真剣に死者（自分）の事も考えた上でなら、
まぁ苦笑いくらいはするだろうが、構わんと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:42

一応聞いておきたいのだが
賛成はの人はいまどういう理由で折り鶴おってますか？
きっかけではなく今の考えを。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:42

>>179
おいら自身の葬式なら
（その時には死んでいるおいらは）喜びますが、なにか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:42

結局は折り紙いっぱい作りましょうオフなんだと思う
反対派もそろそろ手をひいたほうがいいかもな
犯罪じゃない以上　個人の趣味に口出しはできない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:42

>>192
「遊び半分でやりました。但し真剣に遊びました。」というオチ付きでもかよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:43

>>185
普通に嬉しいと思うぞ？
ウンコ送られるわけでもなし。
軽い気持ちだろうが、祭り気分だろうが、故人に悪意をもっていなければよし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:43

>>195
俺はこういう死者への冒涜的行為は個人の趣味なんていう問題ではないと思うね。

**194** · 03/08/06 15:43

>>185の間違えでした
179ｽﾏｿ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:43

>>193
俺と同年代のヤツが粗相をしてスミマセンでした

って気持ち。

言っとくけど、これが折ってるヤツの総意じゃないからな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:44

>>189
>>191
折ってもない奴が文句言うななどと途方もない理屈を押し付けてくるから言ったんじゃないか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:45

>>195
その個人の趣味を第三者が見て
第三者が不快感を感じる以上は終わらないかと。
この祭りが終わるまで続くと思うぽ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:46

>>201
折れば反論していいんですか？
じゃあ一羽だけ折ってみようかなあ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:46

>>198
君はどうしても冒涜的行為のレッテルを貼りたいようだな？
逆に言えば論破されすぎて反論できなくなったわけだ。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:46

>>201
結局口出ししたいだけみたいね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:46

私は血縁を大勢原爆で亡くしていますが、面白半分でこられても困惑してしまいます。
静かに、たとえば黙祷してくれるだけで良いんです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:47

>>192
>>194
>>197

やっぱり社会性のないガキの自己満足なんだとよくわかるお答えで、ありがたいね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:47

まぁ葬式も葬祭というように一種の祭りであるわけだが
悲しい葬式よりは今まで良く生きたくらいの葬式がよいなー

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:47

>>193
死者への追悼、燃やされた鶴を折ってた人たちへの報いたいという気持ち、
たった一晩で燃やしやがった香具師への腹立ち、
遊び心（カンフル剤みたいなもん）
左翼の反戦平和思想のためには折ってないなぁ。（反核はあるが）
政治思想的なことは忘れて、だから参加したってのもあるし。

　広島に鶴→反戦平和思想ってのもおかしくないかねぇ・・・？
単純に慰霊のためってのはこれまで全く無かったのかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:48

>>206
俺もまさにそう思う。
心からそう思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:48

>>206
この気持ちを汲まないんだよね。鶴を折る人は。
「鶴を折るのはオレの自由」
なんでもありですか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:48

>>205
そうだよ？
下らない自己満足のオナニーを祭りと称して、あちこちの板に貼りつけ回ってるぐらいなら
少しはひねれってこと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:49

>>208
ゴスペルでも歌いますか。なんちって。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:49

>>196
そりゃ違うだろ。真剣に「死者（自分）の事も考えた上」って言ってんだよ。
真剣に「遊んだなら」じゃないぞ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:49

>>209
関学が２０万羽集めたようだが

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 15:50

>>148
ただでさえ反対スレ乱立（ほとんどは単発煽り）で板の雰囲気が荒れていますから、このスレを使い切るのが無難かと。
立てるのは自由ですがね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:50

>>198
なぜ死者の冒涜になるのかわかりませんが・・・。
確かに、悪意を込めて折られた物も混入してないとは限らないけれども、
あなたは生者の善意までも冒涜するんですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:50

>>212
方向性が決まってて、みんなそっちに向いてるのに
「反対派がうるさいので　DQNの家に送ります」
なんてできるわけねぇだろうが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:50

>>198
その自分の発言こそが死者への冒涜的行為だと
他人には思われるという程度のことが
客観的に判断出来ないようではただのガキだな
こういう奴に限って最後は「釣れた」とか
最も程度の低いレスを残して逃げていくんだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:50

>>202
その第三者ってのが、ごく一部の変り者だから特に問題はない。
北朝鮮への抗議などに反対する変り者もいるくらいだからね。
民主主義国家だからいいんじゃないかな、変り者がいても。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:51

>>217
自分が善意だと思えばなにをしても冒涜にはならないというのが幼稚なんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:51

>>218
んじゃ、「普通すぎてつまんない」とか文句付くのも仕方ないんじゃない？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:52

>>222
文句つける暇あるなら自分で企画立案してやれば？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:53

容疑者の住所さえ割れれば
こんな不毛な話をしなくても楽しい事がたくさん出来るのにな
なんで関学の奴らは晒さないんだろう
つまらない奴らだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:53

>>207
やっぱり君は論理的思考と表現のできないガキだったみたいだね。
反論できなくなると悪態をつくのが精一杯かな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:53

>>219
慰霊を祭りにするのが冒涜でないという寝言を言うガキは死んでいいよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:54

>>195

なぜ反対したり煽るかっていうと　いつもやってることなんですよ、これは。

広島でデモ行進がある　煽りますよね。　戦争反対のデモをブロ市民が
お祭り騒ぎでやる。結局こいつらは遊び気分なんだって、２ちゃんねら
なら煽りますよね。広島平和公園でハンガーストライキをする。
大学生のお遊びだってんで　わざわざ広島へ岩公園に嫌がらせにいきましたね。

同じことですよ。　中身のないお祭り騒ぎの平和活動（にみえたりするもの）
はいつも２ちゃんねらの格好の餌食じゃないですか。いつも２ちゃんねらの
大部分がやってることを今回自分がやられたからって理不尽ってのはおかしいですよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:54

>>223

>>123読んでね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:54

賛成派も反対派もヒートアップしすぎ。
ちょっと落ち着こう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:54

>>217
メッセージカードと化してる鶴や、自己掲示欲をふんだんに出した
カッコイイ鶴が、死者を弔う場に出る事に、
死者への冒涜を感じますね。自分は198さんではありませんけど。

死者への冒涜と言う言葉はあまり使いたくないですが
大雑把に考えてそんな感じです。

善意は本人が与える物なのか、相手が感じる物なのか
そのあたりは解りません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:55

>>226
冒涜のつもりで2chネラが折鶴折ってると思ってるようなガキかw

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:56

冒涜と言うなら中学校、小学校で強制的に折らされるてる鶴はなんだ？
あれも冒涜か？
ここで折ってる香具師らは、みんな自発的に折ってるぞ。
だいたい鶴を折ることが平和を願うことになってるのが意味がわからん。
いつから鶴を折る＝平和を唱えるになったんだ？工作員かなんかいるんじゃないの？
鶴を折るのはお経を唱えたり、線香をあげたりするのと同じことじゃん。
これは日本の宗教心と、参加してる人の道徳心だろ。
サヨとかウヨとかのわけのわかんないイデオロギーに繋げるなと。
そもそも。鶴を50も100も折るのはふざけてできようなことじゃないだろ。
だいたい、参加してる人たちはそんなこと考えてないなし。
冒涜するつもりでもやってるわけでもないだろ。

そもそも祭りじゃないんだよ。
これは、人が沢山集まってるから祭りに見えるだけ。
それだけ鶴を折ると言う気持ちを持ってるひとが多いって証拠じゃないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:58

２チャンネルから大量に千羽鶴が･･･のニュースに期待して折っている人は
かなりいると思われ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:58

>>232
いや、でも遺族に喜んでもらおうとか言う厚かましい人間も混じってるようだからねぇ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:58

だから折り紙オフに反対する価値なんてないから
そんなくだらないオフを宣伝するのが間違い

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:58

>>221
あなたが善意だと思わなければなにを冒涜しても平気だというのは幼稚ではないと？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:58

繰り返すのもばからしいので言っておくが、この話は>206で尽きている。
今回の祭りは、これが分からないガキの遊びでしかない。
だから冒涜以外の何ものでもない。

反論を見ても、2chがいかに社会性がないガキのたまり場かということがよくわかるな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:58

>>232
どうみても祭り

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:58

反対派の名前も７７４で（折まくり中）なのがちょっとオモシロイです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:59

こんなところで熱く語っちゃってるみなさんはどこの板の住人なんしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:59

>>230
心を込めて折っても、やっぱ冒涜としか見られないのかなぁ・・・
正直、ツライ。漏れは死者を冒涜するために折ってきたんではないんだが・・・

反折り鶴プロジェクト派 Vol.2

反折り鶴プロジェクト派　Vol.2