反折り鶴プロジェクト派 Vol.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001エージェント・774(折りまくり中)
03/08/05 16:48ID:f00llmga1 : :03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。
0112傍観してる人 ◆isFAIRY//o
03/08/06 15:06ID:6dQV2up3う〜ん、そうかな?
誰だって憎悪やらそういう、暗い気持ちはある。
否定してはいけないと思う。それを受け入れて、自分の中の一部として消化するため…って言うのは折る理由にならないかな?
憎悪からの報復が報復を生み、憎しみの連鎖にならないためにも…って。
傍観者が推進的な台詞を書くのもなんだけど…折る人には、百人百様の理由があるんだろうから。
0113エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:07ID:Cie4TJUF来なくていいよ
0114エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:07ID:Ag5smM7k報いる心半分で折ってるが、これも不謹慎で冒涜ですか?
0115エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:07ID:aRvSnx7M同意です。
自分が気になる点は、祭りが
他人の(被爆者、家族)の気持ちを
全く汲まない所。
その人達が傷つく事を、平然と書き入れる所。
それを「オレ達の勝手」と一喝している所。
0116エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:08ID:3d95yFFBあたりまえだろ
0117エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:08ID:Cie4TJUF鶴をネタにして遊んでいるのが殆どだろうに。
川崎祭りとちがって、おまけにちょっとの自己満足がついてくるだけ。
0118エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:09ID:tlLXBBiX葬式は「死者を弔う」とともに、「生者が心を整理する」という意味合いもあるのではないでしょうか。
今回の場合、死者についての知識は無くても「折り鶴が燃えた事で遺族が悲しい思いをした」のは
間違いなく、「生者へのはげまし」の意味が強いと思います。
この事を前提として、「当事者=遺族には気分を害する事をされたら文句を言う権利がある」
「死者と全く面識が無い人に、死者への弔いを強制するのは不可能なので、
葬式に参加しながら上の空な人はいるし、遺族もそれを許容しなければならない。
でも、遺族の気分を害する事は常識的にしてはいけない。」
と発展させた上での意見でした。
祭り気分で折り鶴を折ったり、AA折り紙を使ったりするのは「上の空」と同じく
「褒められるものではないけれど、怒られる程でもない些細なこと」
逆に、「上の空な人に大声で怒鳴りつける人」がいたとしたら、その人は「遺族の気分を害する人」
例えその人に「不正を正す」という正義感があったとしても。
0119エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:09ID:6edQHKcw死んだ人は帰ってこないんだし。
0120エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:09ID:YBMM13Ulお葬式でワッショイしてるよーな不謹慎さを感じる。
0121エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:11ID:PIiH2wXo喜ぶと思うよ。
2chの存在知らなければね。
0122エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:11ID:6edQHKcw0123エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:11ID:F+gd9EBc何もしないのは企画が企画として面白くないからだよ。
芸人につまんないって言おうがこっちの勝手。
つまんないよって煽られる企画考えた奴が悪い。
糞スレを立てて煽られた1が「じゃあお前が名スレ作ってみろ!」って騒いでるようなもんやな。
0124エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:11ID:v4gYP+Uj容疑者を出せとか、個人情報出せとか、学長に代われとか、着払いで送るから必ず広島に持って行けとか
電話する方が楽しいものでしょ
人の弱みに付け込んでこその祭だと思う
なんでそういう方向にみんな動かないのかと、折鶴活動にはとても失望させられるよ
0125エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:12ID:Cie4TJUFこれは「〜事件で不当に犠牲になった○○ちゃんの葬式に皆で弔電を打つoff」と同じようなモノなんだよ。
遊び半分が沢山集まってやるようなことじゃない。
0126エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:12ID:aRvSnx7M価値観の違い、で括る訳ですね。
前スレでは煽り気味な言い方をして済みませんでした。
ただ、死者を弔う場での自己掲示欲は
良しと思わない人が多い。
と、言う事だけ伝えたかったんです。
お解り頂けますかね。
0127エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:12ID:Cie4TJUF同感。
0128エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:12ID:ammaDS/D自分の身内や自分が殺されて
供え物をされるときに
「遊び心を半分」も盛り込まれたくないでしょ
0129エージェント・774
03/08/06 15:13ID:6edQHKcwただの祭り気分にさせた原因の一つだよね
0130エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:14ID:v4gYP+Ujましてやそれが生きながらにして焼き殺された人たちならなおさらさ
我々がすべきことは容疑者を追い詰めて
彼が自分の犯した過ちを清算する行動を強いることにある
0131エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:14ID:F+gd9EBc「遺族の気分を害する前に」言ってるわけなのだが。
前提の時点で間違えてるよ。
0132エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:15ID:BTrphq+3実際、遺族の方とかはどう思ってるのかな〜
コメントとか無い?
それと不謹慎だけど>>108な考えがあれば良かったのかな
0133エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:16ID:qedyWSLCそれに伴う被害も発生する可能性がある(死者への冒涜)
この点を解決できていないのでこのオフに反対する
賛成派からのレス求む
0134傍観してる人 ◆isFAIRY//o
03/08/06 15:16ID:6dQV2up3もしかして、個人的に鶴を折りつつ反対すればいいと言うわけですか?
矛盾ですね…。
1匹、折りましたよ。7分ほどかけて、そこらの紙で。
煽るのがいるのは推進派、反対派ともにいるわけで。
貴方のそのレスからは反対派を煽るような意図しか感じられませんが。
推進派でも、「折れ折れ詐欺」という言葉が生まれるように、盲目的な存在がいるのが気になる点です。
0135エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:17ID:DXOsvqLA0136エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:17ID:Ag5smM7kじゃあ100l真面目に、ただ真面目に折れと?
そりゃムリポ・・・楽しくないと、やっぱ人はなかなか集まらんよ。
折鶴を折るのだって、そうそう楽じゃないよ。数折るのは。
だからまぁ、遊び心が入ってても、苦笑いして見逃してくれるさ。
死者の方々も。多分。
(漏れが死者ならどうするかを考えた上での結論)
0137エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:17ID:Cie4TJUF>「折れ折れ詐欺」
うまい。
至言だ。
0138エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:18ID:gF/9CAAz折りたいやつは折って。折りたくないやつは折らないでいいじゃないか。
なのに、なんで一々チャチャ入れてくるのかね?
関学だって2chのお祭りと同じようなものじゃないか。
折りたくないやつは、こんなこと書き込む事よりも、もっとやることがあるだろ。
本当に折らせたくないと思っている人は、そんないないだろ。ただ、流れに逆らってみたいとか、
何か反対してみようとか言う人ばっかりだろ。本当に折りたくない人は、こんなスレに書き込まないで、
別の、自分の事やってると思うよ。
0139エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:19ID:Cie4TJUF葬式にアトラクションを導入しろと?
0140エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:19ID:v4gYP+Uj俺は全てを投げ出して折鶴を折り続けるね
0141エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:19ID:Cie4TJUFすごく不愉快なんだよ。こういう冒涜的行為が。
0142エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:20ID:CSIUCtMs仮に鶴をおってる人間と重複しないとしても、
2ちゃんねらの大部分が 遺族による平和のデモ行進をみて
アホだとかバカだとかやじってるのを知ったらなおさらね
0143エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:21ID:Ag5smM7kアトラクションって程でもないよ。何か勘違いしてない?
蛇は出ませんよ。悪ふざけも度が過ぎればそりゃいかんだろうが、
この位なら構わんだろ、って言ってるの
0144エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:21ID:qedyWSLC問題があるという問いに対して
俺たちは勝手にやってるからほっとけみたいに答えるより
その問題をあなたがどう思うか答えてくれ
0145エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:21ID:Cie4TJUF重複してるだろ。まちがいなく。
0146エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:22ID:aRvSnx7M嫌悪感を抱く人間が、実際に折っている人間と
ディスカッション出きる場所ですね。ココは。
どーでも良い、と考えるのを辞める事は一番簡単だと思います。
0147エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:24ID:F+gd9EBcだろ?燃やされた鶴達の仇討ちって感じでカコイイし。
「遺族に喜んでもらえる」とかアホほざいてる奴がいるが、虫唾走るな。
0148エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:25ID:aRvSnx7Mワラタ、公園の折り鶴全てを真っ向否定ですね。
0149エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:25ID:3idtgkFvそもそも折り鶴は、佐々木貞子さんのエピソードにもあるように、「生への願い」であって、
総じて「死者への冒涜」と断罪するのは筋違いなんじゃないのか?
0150エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:27ID:xInuppMw鶴折って自己満足に浸ってくれているほうが、お上は喜ぶだろうけどね。
0151エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:27ID:F+gd9EBc感謝されようと思って折ったものじゃないだろう、あれらは。
0152エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:28ID:Cie4TJUFオイオイ、虐殺された死者をどうやって無視しろというのだよ。
生への願いは死者の無視ではないぞ。
0153エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:28ID:3d95yFFB迷惑なんだよ
こんな厨や主婦レベルのやつらばかりなのか
0154エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:28ID:D3+sTFbO自分達の縄張りなくなっちまうもんな
折り鶴なんて所詮折り紙
折らない勇気なんていってる香具師は、何の勇気だ?
2chの便乗なんかにはのらないみたいな空虚なプライドか?
まあ勝手に煽れよ
0155エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:28ID:2P6HdjkT冒涜的行為とは憂さ晴らしに千羽鶴を燃やすような事を言うわけで、
それに対抗する行為に慰霊の気持ちが欠けてたとしても、
それは欠けているだけであって冒涜ではない。
>>141は批判の矛先が間違っている。
こんな細かい事をウダウダ言うなら、そのぶん放火犯を批判しなさい。
単に他人に相手してもらいたくて、死者への冒涜論を持ち出しているとしか思えない。
それこそ正に死者と遺族、真に慰霊の心を持つ者への冒涜に他ならない。
0156エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:29ID:aRvSnx7M「カッコイイ」折り鶴や、意味不明なメッセージカードと化してる
鶴の事を言っていると思われ
0157エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:29ID:3R+eQ9Hwきっかけはなんとなくでも、そこから色々考えることが出来れば幸いだ。
だからこの企画も真摯な態度で臨むのであれば否定なんてしない。
許せないのは、未だにお祭り気分で折り鶴何羽折ったよ!
なんてレスしてる奴ら。
0158エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:29ID:XallB8LEこのスレタイでは無駄に荒れるだけ
0159エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:30ID:qedyWSLC折り鶴の意味は人によって異なる
俺は小学校の修学旅行で 折り鶴=平和 の印象を持った
そういう人達も他にいると思うし
関学との競争みたいな雰囲気で作られた折り鶴を持っていくことに
死者への冒涜と感じる人もいると思う
0160エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:30ID:Ag5smM7k色々真剣に考える事ができたよ。それだけでも充分な収穫だと思うし。
死者に対する追悼の意は、少なくとも真剣に考えてるよ。
だからまぁ、大目に見てくれるんじゃないかと思ってる。
鶴は真剣に折ってるし、その中に込めた追悼の意もまた、
真剣に考えた結果のものだし。
0161エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:30ID:nht7FsPc折らない勇気(プ があるなら 見ない勇気も欲しいとこですね。
ついでに、書かない勇気
0162エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:30ID:3d95yFFB平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060129138/
0163エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:30ID:Cie4TJUF詐欺という表現がぴったりなのは、外見と内心が裏腹だからなんだよ。
こういうことは、外見さえあればいいってものじゃないの。
ガキ。
0164エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:31ID:0HIEHRvN迷惑?
どんな迷惑なのか具体的に述べよ。
言い掛かりとしか思えんが?
0165エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:31ID:DXOsvqLA幼稚な屁理屈
0166エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:31ID:UTGXRk3Mだから参加してないわけだが・・・
別にこのイベントが気に入らないとか全然そんなことないけど
おどらにゃソンソン的な発想でしか反論できない賛成派と
議論する気さえ起こさせないただ政治的な発想しか
持ち出せない反対派、どちらも非常に低レベル。
0167エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:32ID:Cie4TJUF立てたいなら立てればいい。
0168エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:32ID:aRvSnx7M全員が「少しでも」あなたの様な考え方を持っているなら
反対派は今の1/3くらいになるかもしれません。
0169エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:32ID:v4gYP+Uj折鶴を折る行為は実用性が薄いとか一過性では意味がないとか
非常に貧しい個人的な感情に根拠を置いているからどこまで言っても話が平行線
そんなことは他人が干渉する余地のないことだ
むしろ山本淳哉や関学に制裁を加えるほうに
矛先を変えてほしいという意見の方が率直で歓迎できる
0170エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:32ID:D3+sTFbO>俺は小学校の修学旅行で 折り鶴=平和 の印象を持った
>そういう人達も他にいると思うし
日教組の印象操作
鶴折った被爆者の禎子さんが浮かばれない
0171エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:33ID:Cie4TJUF鏡を見てから言えば?
0172エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:33ID:F+gd9EBc見ない勇気と書かない勇気は君にこそ必要のようだがな。
ついでに言うなら「書き込みボタンをクリックする前に書いたレスを読み返してみる勇気」もな。
0173エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:33ID:3R+eQ9Hwうん、あなたみたいな人は全然俺もいいと素直に思えるんだけどね。
>>168の言ったように、残念ながらそうでない人が多すぎる…
0174エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:33ID:DXOsvqLA自分の考えをもたず、
相手の意見を評価するだけのやつも低レベルですよ。
0175エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:34ID:th1vDBcl言っている事がメチャクチャですね。
反論どころか煽りにもなってないし、、、
夏休みの間に病院へ行くことをお薦めします。
0176エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:34ID:nht7FsPc日教組がどうのとか、ウヨ、サヨとか出すのやめないか?
出発点は政治的な思想を排除して、折鶴が燃えたって
事件に思うことがあるヤツらが集まって折り始めたことだろ?
0177エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:36ID:tlLXBBiX真面目な議論はもっぱら深夜。昼間は単なる隔離スレですよ。ここは。
0178エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:36ID:Cie4TJUF関学に責任があるとなると、
大学入学以前の教育の責任も生じるだろう。
そうなると、結局政府の責任、その政府を選んだ国民の責任ということになるがな。
国民に制裁をくわえるべきなのかよ。(藁
0179エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:36ID:Ag5smM7k遊びの部分に関しても真剣にやってるって事。
もちろん、死者への慰霊も真剣に考えてるよ。
でないととっくに辞めてる。しんどいもん。
0180エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:37ID:D3+sTFbOそうだな
すまん
ただし今まで利用され続けたことは許せん
0181エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:37ID:40u65f2x馬鹿って言うほうが馬鹿だぁ〜!的な小児的反論ですな。。。
0182エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:37ID:v4gYP+Ujくだらねぇレスだな
0183エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:37ID:aRvSnx7M全てを客観視出来るのは他人だけです。
不毛なディスカッションなのは同意。
0184エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:37ID:F+gd9EBcDQNの尻拭い程度なのか?
それだったら平和公園に送らず、放火したDQNに送るとかした方が筋はあるし、
俺を含む反対派にも受けると思うがね。
0185エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:38ID:Cie4TJUFおまえなぁ、葬式に2ch有志一同なんていう花輪や弔電が山のように来たら嬉しいか?
0186エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:39ID:F+gd9EBc君のそのレスもさほど大差ないように見えるが。
0187エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:39ID:+qM0+oe5売名とかじゃなくてさ
0188エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:40ID:xInuppMw鶴折って平和について考えるきっかけになった良かった→終わり ではあまりにも…
まあこれは終わってからの話しですが。
0189エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:40ID:g/CZRB+sいや、勘違いなさっておられるようですが、
あなたを含む反対派に受ける必要は皆無でして、、、
0190エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:40ID:6edQHKcw北朝鮮で燃料にでもなりますか?
0191エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:41ID:nht7FsPc素直な方でよかったです。
正直、俺も日教組とかは好きじゃないけど それはスレ違いって事で。
>>184
なんでそうやってどうでもいいような事でつっかかってくるかね?
放火したDQNに送りたいなら自分でやればいい。
こっちはこっちでやるからさ。スレ立て制限も無い見たいだし
どうぞご自由に立ててそっちでやってください
0192エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:41ID:Ag5smM7k真剣に死者(自分)の事も考えた上でなら、
まぁ苦笑いくらいはするだろうが、構わんと思う。
0193エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:42ID:DXOsvqLA賛成はの人はいまどういう理由で折り鶴おってますか?
きっかけではなく今の考えを。
0194エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:42ID:3JbSGFhtおいら自身の葬式なら
(その時には死んでいるおいらは)喜びますが、なにか
0195エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:42ID:qedyWSLC反対派もそろそろ手をひいたほうがいいかもな
犯罪じゃない以上 個人の趣味に口出しはできない
0196エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:42ID:Cie4TJUF「遊び半分でやりました。但し真剣に遊びました。」というオチ付きでもかよ。
0197エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:43ID:2P6HdjkT普通に嬉しいと思うぞ?
ウンコ送られるわけでもなし。
軽い気持ちだろうが、祭り気分だろうが、故人に悪意をもっていなければよし。
0198エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:43ID:Cie4TJUF俺はこういう死者への冒涜的行為は個人の趣味なんていう問題ではないと思うね。
0200エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:43ID:nht7FsPc俺と同年代のヤツが粗相をしてスミマセンでした
って気持ち。
言っとくけど、これが折ってるヤツの総意じゃないからな。
0201エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:44ID:F+gd9EBc>>191
折ってもない奴が文句言うななどと途方もない理屈を押し付けてくるから言ったんじゃないか。
0202エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:45ID:aRvSnx7Mその個人の趣味を第三者が見て
第三者が不快感を感じる以上は終わらないかと。
この祭りが終わるまで続くと思うぽ
0203エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:46ID:DXOsvqLA折れば反論していいんですか?
じゃあ一羽だけ折ってみようかなあ。
0204エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:46ID:40u65f2x君はどうしても冒涜的行為のレッテルを貼りたいようだな?
逆に言えば論破されすぎて反論できなくなったわけだ。。。
0205エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:46ID:nht7FsPc結局口出ししたいだけみたいね。
0206エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:46ID:xInuppMw静かに、たとえば黙祷してくれるだけで良いんです。
0207エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:47ID:Cie4TJUF>>194
>>197
やっぱり社会性のないガキの自己満足なんだとよくわかるお答えで、ありがたいね。
0208エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:47ID:D3+sTFbO悲しい葬式よりは今まで良く生きたくらいの葬式がよいなー
0209エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:47ID:Ag5smM7k死者への追悼、燃やされた鶴を折ってた人たちへの報いたいという気持ち、
たった一晩で燃やしやがった香具師への腹立ち、
遊び心(カンフル剤みたいなもん)
左翼の反戦平和思想のためには折ってないなぁ。(反核はあるが)
政治思想的なことは忘れて、だから参加したってのもあるし。
広島に鶴→反戦平和思想ってのもおかしくないかねぇ・・・?
単純に慰霊のためってのはこれまで全く無かったのかな?
0210エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:48ID:Cie4TJUF俺もまさにそう思う。
心からそう思う。
0211エージェント・774(折りまくり中)
03/08/06 15:48ID:aRvSnx7Mこの気持ちを汲まないんだよね。鶴を折る人は。
「鶴を折るのはオレの自由」
なんでもありですか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています