反折り鶴プロジェクト派　Vol.2

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 16:48

前スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/

　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

**好青年** · 03/08/05 16:49

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 16:50

次スレはこっちです
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 17:21

以降sageで。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 17:50

sage

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:14

このスレに居るべき人たちがスレッドを乱立してるので
一旦ageます
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
も隔離スレとして機能してないようなので

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:17

で？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:20

で、結局なんにもしないんだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:31

賛成派としても反対派としてもスレ乱立を防ぐために、

常時ageでいかないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:32

>1は何が言いたいんだ？
何故偽善じゃいけないんだ？

お前は何かやってるのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:35

つまり>>10は
偽善でも行動するだけしないよりかはマシ
と考えてるようですが。
本質的意味から言えば偽善で表面的な数を折ったところで
なにか良いことがあるのでしょうか？
本当に平和に行動しようと思うのなら
核兵器反対のデモをやったり
被爆者達へ募金するなどの行動のほうが大事ではないでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:41

>>11
まっとうな反対意見だね。
俺は賛成派だけど、きちんと議論しようというあんたの姿勢には感心するよ。

ところで、賛成派と反対派の既出意見をそれぞれカテゴライズしてみないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:43

で結局はプロジェクトじゃなくて議論ｽﾚになるわけだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:44

反対派：折り鶴を作ることが平和につながるとは言えない
　　　　このオフは2chの宣伝目的である
　　　　　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:44

そーいうこと！

しない善より、する偽善。

１が本音で善行を送って、今回の行動にケチ付けるのは解るが、何もしてねーよーなヤツには言われたくない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:45

>>11　＞本当に平和に行動しようと思うのなら
　　　　核兵器反対のデモをやったり
　　　　被爆者達へ募金するなどの行動のほうが大事ではないでしょうか？

それもできないお前よりは偽善でも鶴折ったほうがいいの。　お分かり？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:47

>>13
反折り鶴　プロジェクトって読んでるのか？
>>１を見ると　反　折り鶴プロジェクト　と読めそうだが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:48

板違い

いいかげん、乱立を何とかしてくれ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:50

ぶぅぶぅ言うよりも　
他にもっと楽しい板あるだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:50

sageちゃった

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:54

大規模ＯＦＦ板が折り鶴オフを宣伝してることは明白
これだけ大きい話題になれば反対意見がでるのも当然じゃないか？
他の板にまで来て広めたことだろ
自分達の行動に責任を持てないのか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:54

金渡すだけなら苦労しないし気持ちが感じられない。
その金で、被爆者の人々の為に労力を使って鶴を折る方が「気持ちがこもってる」
と思わないのか？
少なくとも多くの札束より多くの千羽鶴のほうが温かみがあるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:54

平和公園にいつでも鶴が大量にあってにぎやかであることが大切なんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:55

>>11
核兵器反対のデモをしても、被爆者への募金をしても、
偽善と言われればそれまで。平和に直接繋がっているわけでは
ありません。
核兵器を廃絶できる立場になって、実際に核兵器を廃絶してください。

それができずに、核兵器廃絶を願って、デモしたり募金したりすることと、
今、ここで鶴を折ること。平和を祈る思いのは同じだと思いますよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:56

>>16
>>それもできないお前
そうですね。
その点においては行動していないという結果になっている自分は言える立場ではないかもしれません。
偽善でも鶴を折った方がいいというのは少し賛同しかねます。
本来の鶴を折るという意味は
平和を願って折るものだろ思うんですよ。
それ自体が平和のためになにか役に立つわけではないし。
その気持ちの大きさを数で表現している物だと思います。
だから数が多いといいと思われがちなんですよね。
これはそうではないでしょう。
この場合での数というのは話題性を作るだとか
某大学に反抗するだとか
本来の意味での折り鶴ではないんですよね。
一羽も1000羽も本来の意味から考えれば同じということです。
この場合は。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:58

折り鶴を作ることは善いことだけど
「自分達は良いことをしてるんだ」みたいなノリでやってる奴が嫌。
２ｃｈにしろ関学にしろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:00

実際口では皮肉めいた事言ってても、
ほっっっっっんとうの心の奥ではなにかしら考えながら折ってると思うんよ。
だから善だの意味だのは関係無い。

た　だ　折　る　だ　け。　自分が思ってる気持ちをこめて、一つ一つ折るんだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:02

>>27
こういうカッコつけてるのが嫌いなんだけど。
最後の1行とか。

どうせならグチグチ粘着してやろうかｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:03

漏れの作り始めるきっかけ
良いことしてるわけじゃない。
でも１４万羽の鶴が燃やされた。
ほうっておく？
無くなったんだから　作ったろ

作る

こんな感じだった。　考えないで自然に。　テレビ見終わったら折り紙買ってきて折ってた。　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:03

まあ、俺も
2chらしく
俺たちは嫌みでやってるんだからな
別に広島なんて興味ないけどな
って言ったら俺は反対とは思うけど発言はしなかったと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:04

そもそも、政治的議論抜きというのが無理があると思われる。

北朝鮮への人道支援が現体制支援に繋がるとして憚られるように。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:07

あ、でも折り鶴を作ることはいい事だしみんなで集めることで
何かしら生まれてくるしね。

自分は前からこの企画には文句付けつづけてるんだけど
やっぱり自分がひねくれた人間だから、なのかもな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:13

鶴を折るのは良いけど全然関係無い所で宣伝するのは止めてくれ

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/05 21:13

>>31
政治議論は以下のスレに隔離されてますが…こういう事自体が、まずいってコト？
本スレでやるべきだってコト？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:14

折り鶴を作る＝善いこと＝平和活動
このオフの目的は平和活動ですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:15

面白ければ乗れば良いし、詰まらなければ無視すれば良い、それだけだろ？
広島の被爆なんて他人事。俺には遠すぎてピンと来ない。

理由が、「ここで馬鹿騒ぎがしたい」ってだけじゃ、不足か？

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/05 21:17

>>36
２ちゃねらー的には非常に正しいかと。
でも、噛みついてくる方々がいらっしゃるんですけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:19

馬鹿騒ぎが目的なら
平和云々を語ることも虚しく見える
それならわざわざ善人面せずに
関学叩きオフでもすれば良かったのではないか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:23

>>38
じゃあ企画すればいい。
もしそれが折り鶴より面白そうな企画になったなら、
自然に人はそっちに流れると思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:25

自分達で持ちこんだ鶴を燃やして、キャンプファイアー、
平和への願いを託しながら歌を歌うっていうのはどうだ？

平和公園でキャンプファイアーすると違法なのかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:29

>>38
同感。俺には平和云々ってのはキャッチコピーにしか見えない。うすっぺらだ。
ただ、折り鶴オフってのが面白そうだったから乗ってるだけだよ、俺は。
関学叩きオフならスルーしたよ。詰まらないからな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:31

>>39
参加者の意図が一致してないということを
言いたかったんだが・・・
馬鹿騒ぎで作った物を持って行くのが善いこととは言えない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:34

何？また作ったの？
色々考えるスレあるやんｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:35

センチメンタリズムでも売名でもいい。今回の事で、ヒロシマについて考える人間が増えた。
　折り鶴を送ろうが、それが阻止されようが、結局良かったんじゃないかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:37

イラク危機の時、平和云々で絶食もどきをやった若者がいたよな。
あれと似ててなんかやだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:38

途中まで作った折鶴は家に飾ることにしました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:40

>>43
このスレは名称の問題と重複（折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ）
でsageられていたものです
これ以上のスレッドの乱立を止めるため
賛成派の人もこちらにオフにスレを乱立する反対派を誘導してもらえればよいかと

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:41

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/
こっちに移動じゃだめなのですか？

47 · 03/08/05 21:42

訂正　オフに←削除　　　すいません

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:48

>>48
隔離スレとしてならこちらの方が良いと思います
そちらのスレは中途半端な名称と現在の書き込み内容から効果が少ないかと

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:02

>折り鶴を作ることが平和につながるとは言えない
>このオフは2chの宣伝目的である

まったくもってその通りなんだが、何か問題あるの？
まさか左翼気取りで
「平和の祈り（ｗがこもってない鶴なんて要らない！」
なんて言うのかｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:04

>>51
それじゃ平和を願ってとかはオフの主旨に反するわけか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:06

鶴折ってる香具師より、折ってる香具師をうざがってる香具師の方が、
2chに異様な思い入れがあるように見えまつ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:06

>52

一部の人が勝手に言ってるだけだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:07

>>51
相手にとっては本当は迷惑だということをわかってて折ってるなら文句はいわないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:09

反対派の中の意見も賛成派の中の意見もバラバラなんだからなんでもいいじゃん。
普通のオフ板住人としては、
とりあえずアンチの人たちの方が
糞スレ乱立させてるようで迷惑極まりないんだがな。

このスレでも議論スレでもいいから
とりあえず一まとめにしてきてよｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:22

>>55

へー、迷惑なんだ。
まぁ売名行為だから迷惑だろうが迷惑じゃなかろうが折るが。

ところで、関学から逝った鶴も迷惑だった？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:30

関学は動機があるだろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:11

反対派の中に「なわばりを荒らされて反発しているｻﾖ」が
いるように見えるのは、おいらだけでつか。

いい加減な気持ちで折った鶴に意味がないといった内容の発言が
すごくｻﾖっぽいでつ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:39

おおーパート２までいったんのか

とりあえず名言をひとつ

折れ折れ詐欺

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:48

たった一人の折鶴を燃やした大学生のためにここまで埋め合わせする必要
はあるの？？
燃やした大学生自身が全責任を負うべきではないのか？？

被爆者を追悼する気持ちはありますが、今、俺はその事を激しく言いたい
気持ちでいっぱいです。

エゴっぽく聞こえたらすいません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:50

>>61
＞たった一人の折鶴を燃やした大学生のために
では無い筈だが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 11:32

おまいら、折りたい香具師は折ればいい。
反対派も、こうしてスレを立てて意見を言ったりする。
自分の反対の人間がいるのは当然じゃないか
泥の掛け合いはやめれ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:29

ここを折り鶴を考えるスレの次スレとして使いたいんですが

**折っていません** · 03/08/06 14:36

考えるな折るのだ、という雰囲気が大嫌い。
戦争続けていたときの心理と同じだろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:36

本スレで聞いても「折れ！」等のレスしか返されずに呆れたり困ったみなさん、ここでじっくり議論しましょう。
賛成派、懐疑派、反対派等による意見交換、大歓迎。
ただし煽り・荒らしは徹底放置を推奨。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:38

http://www.zdnet.co.jp/news/0308/05/njbt_04.html
このことが載ってました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:39

たかが折り鶴でムキになったり、やたら思想とやらに厳格だったり、、、
やっぱり反対派はサヨクみたいだね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:40

>>68
中道ですが何か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:42

賛成派も目的を個人の自由なんかじゃなくて
少しははっきりしてくれないかと思う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:42

>>68
たかが折り鶴だが、ここまで大きくなれば話し合ってもよいだろう。
少数で2chらしく祭りでやってるときは理由など考えなくてもよいが
今となっては祭り以外で平和のことを考えて折っている人がいつのも事実です。
その人達からすれば、なんで鶴を折ってるんだろう？
と疑問がでてくるのも自然でしょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:42

こんな穴だらけの企画、
ケチつきまくって当たり前。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:44

>>72
┐(´～`；)┌

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:44

>>68
やっぱり「たかが折り鶴」と思ってる方が
大半でしょうかね。
自分の家系の人間が亡くなっている人も
いるでしょうに。

「たかが折り鶴」
名言ですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:49

おまえら、ホント言葉尻ついたりしてばっかだよな。
鶴折るのにそんな強い意識なんてあるわけねぇだろうが。
折り続けて、ｽﾚ読んでなんか感じるモノとかあるかもしれない
ってのはあるだろうけど、はじめからそんな意識あるほうがおかしいだろ。
軽い気持ちで参加して何が悪いんだ？

ここでぐだぐだﾁｬﾁｬ入れたりしてるおまえらよかマシだろうが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:51

>>75
それでは
ただの折り紙オフを他板まで行って宣伝することについて
何か言ってほしいのだが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:51

いや、何を持ってマシとか言ってるのかがまずわかんない。
鶴折る事がそんなに偉業なのかね。

**折っていません** · 03/08/06 14:51

遊びとしてみたときは企画としての完成度は低いし、
まじめな取組としてみたときには、真摯でないものが含まれすぎている。

やる偽善　度合い過ぎれば　はた迷惑

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:52

>>78
>まじめな取組としてみたときには、真摯でないものが含まれすぎている。
そう、どちらかというと、死者への冒涜に近いと思うね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:52

やっぱり昼間は・・・・・
>>鶴折るのにそんな強い意識なんてあるわけねぇだろうが。
それはあなた個人の考えではないですか？
>>軽い気持ちで参加して何が悪いんだ？
軽い気持ちというと、あなたの場合はどういうものでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:53

>>75
それはとても良いことだと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:53

>>76
俺がやったわけじゃないからわからんよ。
そのｺﾋﾟﾍﾟ見て面白そうだから参加しただけだし。
>>77
いつ、誰が偉業だなんて言った？
眼科言ってこい
>>78
お前は脳外科いってこい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:53

う～ん・・・やっぱ人の考えていることは十人十色でしょ。

まぁ折り紙折るのに反対なﾔﾂﾗは心の中で『あほくせー』
と思っておけばいいだけの話。わざわざ掲示板にまでスレを立てるなと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:53

結局ただの祭り　田代　ゴミ拾い　川崎　鶴

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:54

そうそう、少なくともこの千羽鶴は原爆で死んだ人たちに供えるためのものだろう？
それを折ってる人が「軽い気持ちで折って何が悪い」とか言っていいのかな？
とんでもないキチガイにしか見えないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

こんなの偽善だとか言ってる奴らは15日、それを喜んでくれる人達の顔を見てくれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

nht7FsPcは今のところ無視したほうがよさげ
言ってることに筋が通ってたとしても
こういう煽るような言い方では聞く方もイヤな気になる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

みんなで一丸となって取り組んでいるのに、茶々入れたくなるのは判る。
だって、仲間に入りたいけどその輪の中に入るのが怖いんだろ？
勇気出して、みんなの輪の中に入って来いよ。

お前は無意味に見える事かもしれないが、
折り終わった後の達成感はいいもんだぞ。

さぁ、引きこもってないで一緒に折ろうよ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

なぜ容疑者や関学を追い詰めるような企画を立てないんだ
面白くない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:56

>>86
喜ぶのは折った連中だけだと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:56

もしかして嫉妬しているのかな？
とりあえず折鶴俺

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

>>88
なら、鶴を折ることには反対しませんから
その鶴をたくさん折ったという達成感だけ感じて
その鶴は家で大切に保管すればいいじゃないですか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

>>88
そんなのマスターベーションだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

>>85
本人達はそんな事気にしてないので
どーでもいいそうです。
自分の家系が亡くなっている人間に対して
「オレの勝手」だそうです。

正直議論の余地ないぽ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

>>59 >>68
たぶんそれが正解だね。この計画が成功してしまうと
結果的に２ちゃんが「イイモノ」になってしまう。
さんざんサヨを叩きまくった２ちゃんねるが、「イイモノ」
になってしまうのは、サヨ的にはどうしても阻止したいの
だろう。（大体、反対派が言ってることって、例によって
支離滅裂だし、ありそうもないことを例にとって「脅す」あたり
いかにもやり口がサヨっぽい）

あと注意しようぜ皆。

最近のサヨは、サヨでない連中を無理矢理サヨにレッテル張りして
サヨ叩きの矛先をそらすという手法に出始めている。
一見サヨ叩きをやっているように見せかけて、実はサヨでない
連中に攻撃の矛先をソラしたり、むしろサヨ叩きをやっていた連中
を勝手にサヨ認定してたたき、混乱を起こさせたり、本当のサヨ叩き
の手を鈍らしたりする手法だ。

　サ　ヨ　は　な　ん　で　も　や　る　ぜ。　注　意　し　な。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:58

>>93
帰っていいよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:58

>>86
喜ぶ人の顔って、広島市長とか教職員組合の連中とか在日朝鮮人とか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:58

>>74
個人的には　たかが折り鶴　でもいいんじゃないかと思う。
日本の今の活動は基本的にはどれも同じノリだろうから。
ただ、自分たちのやってることがどう見えるのか、あるいは
どういう結果を（間接的にでもあれ）もたらすのか、に
ついてちっとは想像力を働かしてもわるくはないだろう。

正直、ハタからみればお祭り気分で反戦を訴えて行進するデモ活動と大差ない、
どちらもノリで行進してるだけで特に思想的なものが突出してるわけでもなし。
程度こそ違え、どちらもよそに出張して場をわきまえずに宣伝をする点でハタ迷惑な存在だし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:58

>>84
同感。

>>88
キモチワルイ

>>90
そう、ただの自己満足で死者を冒涜するなといいたい。

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 14:59

>>88
ループさせるかも知れないけど…「今回のプロジェクトの動きは何かおかしい、だから傍観する」
それはダメかね？

暴走しないように、冷静な観察者も必要かと。
外にいては見えない物があるのと同じように、「中からでは見えない物がある」。

反折り鶴プロジェクト派 Vol.2

反折り鶴プロジェクト派　Vol.2