反折り鶴プロジェクト派　Vol.2

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 16:48

前スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/

　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

**好青年** · 03/08/05 16:49

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 16:50

次スレはこっちです
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 17:21

以降sageで。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 17:50

sage

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:14

このスレに居るべき人たちがスレッドを乱立してるので
一旦ageます
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
も隔離スレとして機能してないようなので

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:17

で？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:20

で、結局なんにもしないんだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:31

賛成派としても反対派としてもスレ乱立を防ぐために、

常時ageでいかないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:32

>1は何が言いたいんだ？
何故偽善じゃいけないんだ？

お前は何かやってるのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:35

つまり>>10は
偽善でも行動するだけしないよりかはマシ
と考えてるようですが。
本質的意味から言えば偽善で表面的な数を折ったところで
なにか良いことがあるのでしょうか？
本当に平和に行動しようと思うのなら
核兵器反対のデモをやったり
被爆者達へ募金するなどの行動のほうが大事ではないでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:41

>>11
まっとうな反対意見だね。
俺は賛成派だけど、きちんと議論しようというあんたの姿勢には感心するよ。

ところで、賛成派と反対派の既出意見をそれぞれカテゴライズしてみないか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:43

で結局はプロジェクトじゃなくて議論ｽﾚになるわけだ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:44

反対派：折り鶴を作ることが平和につながるとは言えない
　　　　このオフは2chの宣伝目的である
　　　　　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:44

そーいうこと！

しない善より、する偽善。

１が本音で善行を送って、今回の行動にケチ付けるのは解るが、何もしてねーよーなヤツには言われたくない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:45

>>11　＞本当に平和に行動しようと思うのなら
　　　　核兵器反対のデモをやったり
　　　　被爆者達へ募金するなどの行動のほうが大事ではないでしょうか？

それもできないお前よりは偽善でも鶴折ったほうがいいの。　お分かり？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:47

>>13
反折り鶴　プロジェクトって読んでるのか？
>>１を見ると　反　折り鶴プロジェクト　と読めそうだが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:48

板違い

いいかげん、乱立を何とかしてくれ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:50

ぶぅぶぅ言うよりも　
他にもっと楽しい板あるだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:50

sageちゃった

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:54

大規模ＯＦＦ板が折り鶴オフを宣伝してることは明白
これだけ大きい話題になれば反対意見がでるのも当然じゃないか？
他の板にまで来て広めたことだろ
自分達の行動に責任を持てないのか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:54

金渡すだけなら苦労しないし気持ちが感じられない。
その金で、被爆者の人々の為に労力を使って鶴を折る方が「気持ちがこもってる」
と思わないのか？
少なくとも多くの札束より多くの千羽鶴のほうが温かみがあるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:54

平和公園にいつでも鶴が大量にあってにぎやかであることが大切なんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:55

>>11
核兵器反対のデモをしても、被爆者への募金をしても、
偽善と言われればそれまで。平和に直接繋がっているわけでは
ありません。
核兵器を廃絶できる立場になって、実際に核兵器を廃絶してください。

それができずに、核兵器廃絶を願って、デモしたり募金したりすることと、
今、ここで鶴を折ること。平和を祈る思いのは同じだと思いますよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:56

>>16
>>それもできないお前
そうですね。
その点においては行動していないという結果になっている自分は言える立場ではないかもしれません。
偽善でも鶴を折った方がいいというのは少し賛同しかねます。
本来の鶴を折るという意味は
平和を願って折るものだろ思うんですよ。
それ自体が平和のためになにか役に立つわけではないし。
その気持ちの大きさを数で表現している物だと思います。
だから数が多いといいと思われがちなんですよね。
これはそうではないでしょう。
この場合での数というのは話題性を作るだとか
某大学に反抗するだとか
本来の意味での折り鶴ではないんですよね。
一羽も1000羽も本来の意味から考えれば同じということです。
この場合は。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 20:58

折り鶴を作ることは善いことだけど
「自分達は良いことをしてるんだ」みたいなノリでやってる奴が嫌。
２ｃｈにしろ関学にしろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:00

実際口では皮肉めいた事言ってても、
ほっっっっっんとうの心の奥ではなにかしら考えながら折ってると思うんよ。
だから善だの意味だのは関係無い。

た　だ　折　る　だ　け。　自分が思ってる気持ちをこめて、一つ一つ折るんだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:02

>>27
こういうカッコつけてるのが嫌いなんだけど。
最後の1行とか。

どうせならグチグチ粘着してやろうかｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:03

漏れの作り始めるきっかけ
良いことしてるわけじゃない。
でも１４万羽の鶴が燃やされた。
ほうっておく？
無くなったんだから　作ったろ

作る

こんな感じだった。　考えないで自然に。　テレビ見終わったら折り紙買ってきて折ってた。　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:03

まあ、俺も
2chらしく
俺たちは嫌みでやってるんだからな
別に広島なんて興味ないけどな
って言ったら俺は反対とは思うけど発言はしなかったと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:04

そもそも、政治的議論抜きというのが無理があると思われる。

北朝鮮への人道支援が現体制支援に繋がるとして憚られるように。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:07

あ、でも折り鶴を作ることはいい事だしみんなで集めることで
何かしら生まれてくるしね。

自分は前からこの企画には文句付けつづけてるんだけど
やっぱり自分がひねくれた人間だから、なのかもな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:13

鶴を折るのは良いけど全然関係無い所で宣伝するのは止めてくれ

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/05 21:13

>>31
政治議論は以下のスレに隔離されてますが…こういう事自体が、まずいってコト？
本スレでやるべきだってコト？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:14

折り鶴を作る＝善いこと＝平和活動
このオフの目的は平和活動ですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:15

面白ければ乗れば良いし、詰まらなければ無視すれば良い、それだけだろ？
広島の被爆なんて他人事。俺には遠すぎてピンと来ない。

理由が、「ここで馬鹿騒ぎがしたい」ってだけじゃ、不足か？

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/05 21:17

>>36
２ちゃねらー的には非常に正しいかと。
でも、噛みついてくる方々がいらっしゃるんですけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:19

馬鹿騒ぎが目的なら
平和云々を語ることも虚しく見える
それならわざわざ善人面せずに
関学叩きオフでもすれば良かったのではないか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:23

>>38
じゃあ企画すればいい。
もしそれが折り鶴より面白そうな企画になったなら、
自然に人はそっちに流れると思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:25

自分達で持ちこんだ鶴を燃やして、キャンプファイアー、
平和への願いを託しながら歌を歌うっていうのはどうだ？

平和公園でキャンプファイアーすると違法なのかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:29

>>38
同感。俺には平和云々ってのはキャッチコピーにしか見えない。うすっぺらだ。
ただ、折り鶴オフってのが面白そうだったから乗ってるだけだよ、俺は。
関学叩きオフならスルーしたよ。詰まらないからな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:31

>>39
参加者の意図が一致してないということを
言いたかったんだが・・・
馬鹿騒ぎで作った物を持って行くのが善いこととは言えない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:34

何？また作ったの？
色々考えるスレあるやんｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:35

センチメンタリズムでも売名でもいい。今回の事で、ヒロシマについて考える人間が増えた。
　折り鶴を送ろうが、それが阻止されようが、結局良かったんじゃないかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:37

イラク危機の時、平和云々で絶食もどきをやった若者がいたよな。
あれと似ててなんかやだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:38

途中まで作った折鶴は家に飾ることにしました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:40

>>43
このスレは名称の問題と重複（折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ）
でsageられていたものです
これ以上のスレッドの乱立を止めるため
賛成派の人もこちらにオフにスレを乱立する反対派を誘導してもらえればよいかと

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:41

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/
こっちに移動じゃだめなのですか？

47 · 03/08/05 21:42

訂正　オフに←削除　　　すいません

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 21:48

>>48
隔離スレとしてならこちらの方が良いと思います
そちらのスレは中途半端な名称と現在の書き込み内容から効果が少ないかと

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:02

>折り鶴を作ることが平和につながるとは言えない
>このオフは2chの宣伝目的である

まったくもってその通りなんだが、何か問題あるの？
まさか左翼気取りで
「平和の祈り（ｗがこもってない鶴なんて要らない！」
なんて言うのかｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:04

>>51
それじゃ平和を願ってとかはオフの主旨に反するわけか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:06

鶴折ってる香具師より、折ってる香具師をうざがってる香具師の方が、
2chに異様な思い入れがあるように見えまつ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:06

>52

一部の人が勝手に言ってるだけだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:07

>>51
相手にとっては本当は迷惑だということをわかってて折ってるなら文句はいわないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:09

反対派の中の意見も賛成派の中の意見もバラバラなんだからなんでもいいじゃん。
普通のオフ板住人としては、
とりあえずアンチの人たちの方が
糞スレ乱立させてるようで迷惑極まりないんだがな。

このスレでも議論スレでもいいから
とりあえず一まとめにしてきてよｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:22

>>55

へー、迷惑なんだ。
まぁ売名行為だから迷惑だろうが迷惑じゃなかろうが折るが。

ところで、関学から逝った鶴も迷惑だった？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:30

関学は動機があるだろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:11

反対派の中に「なわばりを荒らされて反発しているｻﾖ」が
いるように見えるのは、おいらだけでつか。

いい加減な気持ちで折った鶴に意味がないといった内容の発言が
すごくｻﾖっぽいでつ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:39

おおーパート２までいったんのか

とりあえず名言をひとつ

折れ折れ詐欺

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:48

たった一人の折鶴を燃やした大学生のためにここまで埋め合わせする必要
はあるの？？
燃やした大学生自身が全責任を負うべきではないのか？？

被爆者を追悼する気持ちはありますが、今、俺はその事を激しく言いたい
気持ちでいっぱいです。

エゴっぽく聞こえたらすいません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:50

>>61
＞たった一人の折鶴を燃やした大学生のために
では無い筈だが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 11:32

おまいら、折りたい香具師は折ればいい。
反対派も、こうしてスレを立てて意見を言ったりする。
自分の反対の人間がいるのは当然じゃないか
泥の掛け合いはやめれ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:29

ここを折り鶴を考えるスレの次スレとして使いたいんですが

**折っていません** · 03/08/06 14:36

考えるな折るのだ、という雰囲気が大嫌い。
戦争続けていたときの心理と同じだろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:36

本スレで聞いても「折れ！」等のレスしか返されずに呆れたり困ったみなさん、ここでじっくり議論しましょう。
賛成派、懐疑派、反対派等による意見交換、大歓迎。
ただし煽り・荒らしは徹底放置を推奨。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:38

http://www.zdnet.co.jp/news/0308/05/njbt_04.html
このことが載ってました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:39

たかが折り鶴でムキになったり、やたら思想とやらに厳格だったり、、、
やっぱり反対派はサヨクみたいだね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:40

>>68
中道ですが何か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:42

賛成派も目的を個人の自由なんかじゃなくて
少しははっきりしてくれないかと思う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:42

>>68
たかが折り鶴だが、ここまで大きくなれば話し合ってもよいだろう。
少数で2chらしく祭りでやってるときは理由など考えなくてもよいが
今となっては祭り以外で平和のことを考えて折っている人がいつのも事実です。
その人達からすれば、なんで鶴を折ってるんだろう？
と疑問がでてくるのも自然でしょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:42

こんな穴だらけの企画、
ケチつきまくって当たり前。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:44

>>72
┐(´～`；)┌

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:44

>>68
やっぱり「たかが折り鶴」と思ってる方が
大半でしょうかね。
自分の家系の人間が亡くなっている人も
いるでしょうに。

「たかが折り鶴」
名言ですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:49

おまえら、ホント言葉尻ついたりしてばっかだよな。
鶴折るのにそんな強い意識なんてあるわけねぇだろうが。
折り続けて、ｽﾚ読んでなんか感じるモノとかあるかもしれない
ってのはあるだろうけど、はじめからそんな意識あるほうがおかしいだろ。
軽い気持ちで参加して何が悪いんだ？

ここでぐだぐだﾁｬﾁｬ入れたりしてるおまえらよかマシだろうが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:51

>>75
それでは
ただの折り紙オフを他板まで行って宣伝することについて
何か言ってほしいのだが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:51

いや、何を持ってマシとか言ってるのかがまずわかんない。
鶴折る事がそんなに偉業なのかね。

**折っていません** · 03/08/06 14:51

遊びとしてみたときは企画としての完成度は低いし、
まじめな取組としてみたときには、真摯でないものが含まれすぎている。

やる偽善　度合い過ぎれば　はた迷惑

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:52

>>78
>まじめな取組としてみたときには、真摯でないものが含まれすぎている。
そう、どちらかというと、死者への冒涜に近いと思うね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:52

やっぱり昼間は・・・・・
>>鶴折るのにそんな強い意識なんてあるわけねぇだろうが。
それはあなた個人の考えではないですか？
>>軽い気持ちで参加して何が悪いんだ？
軽い気持ちというと、あなたの場合はどういうものでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:53

>>75
それはとても良いことだと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:53

>>76
俺がやったわけじゃないからわからんよ。
そのｺﾋﾟﾍﾟ見て面白そうだから参加しただけだし。
>>77
いつ、誰が偉業だなんて言った？
眼科言ってこい
>>78
お前は脳外科いってこい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:53

う～ん・・・やっぱ人の考えていることは十人十色でしょ。

まぁ折り紙折るのに反対なﾔﾂﾗは心の中で『あほくせー』
と思っておけばいいだけの話。わざわざ掲示板にまでスレを立てるなと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:53

結局ただの祭り　田代　ゴミ拾い　川崎　鶴

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:54

そうそう、少なくともこの千羽鶴は原爆で死んだ人たちに供えるためのものだろう？
それを折ってる人が「軽い気持ちで折って何が悪い」とか言っていいのかな？
とんでもないキチガイにしか見えないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

こんなの偽善だとか言ってる奴らは15日、それを喜んでくれる人達の顔を見てくれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

nht7FsPcは今のところ無視したほうがよさげ
言ってることに筋が通ってたとしても
こういう煽るような言い方では聞く方もイヤな気になる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

みんなで一丸となって取り組んでいるのに、茶々入れたくなるのは判る。
だって、仲間に入りたいけどその輪の中に入るのが怖いんだろ？
勇気出して、みんなの輪の中に入って来いよ。

お前は無意味に見える事かもしれないが、
折り終わった後の達成感はいいもんだぞ。

さぁ、引きこもってないで一緒に折ろうよ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:55

なぜ容疑者や関学を追い詰めるような企画を立てないんだ
面白くない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:56

>>86
喜ぶのは折った連中だけだと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:56

もしかして嫉妬しているのかな？
とりあえず折鶴俺

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

>>88
なら、鶴を折ることには反対しませんから
その鶴をたくさん折ったという達成感だけ感じて
その鶴は家で大切に保管すればいいじゃないですか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

>>88
そんなのマスターベーションだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

>>85
本人達はそんな事気にしてないので
どーでもいいそうです。
自分の家系が亡くなっている人間に対して
「オレの勝手」だそうです。

正直議論の余地ないぽ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

>>59 >>68
たぶんそれが正解だね。この計画が成功してしまうと
結果的に２ちゃんが「イイモノ」になってしまう。
さんざんサヨを叩きまくった２ちゃんねるが、「イイモノ」
になってしまうのは、サヨ的にはどうしても阻止したいの
だろう。（大体、反対派が言ってることって、例によって
支離滅裂だし、ありそうもないことを例にとって「脅す」あたり
いかにもやり口がサヨっぽい）

あと注意しようぜ皆。

最近のサヨは、サヨでない連中を無理矢理サヨにレッテル張りして
サヨ叩きの矛先をそらすという手法に出始めている。
一見サヨ叩きをやっているように見せかけて、実はサヨでない
連中に攻撃の矛先をソラしたり、むしろサヨ叩きをやっていた連中
を勝手にサヨ認定してたたき、混乱を起こさせたり、本当のサヨ叩き
の手を鈍らしたりする手法だ。

　サ　ヨ　は　な　ん　で　も　や　る　ぜ。　注　意　し　な。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:58

>>93
帰っていいよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:58

>>86
喜ぶ人の顔って、広島市長とか教職員組合の連中とか在日朝鮮人とか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:58

>>74
個人的には　たかが折り鶴　でもいいんじゃないかと思う。
日本の今の活動は基本的にはどれも同じノリだろうから。
ただ、自分たちのやってることがどう見えるのか、あるいは
どういう結果を（間接的にでもあれ）もたらすのか、に
ついてちっとは想像力を働かしてもわるくはないだろう。

正直、ハタからみればお祭り気分で反戦を訴えて行進するデモ活動と大差ない、
どちらもノリで行進してるだけで特に思想的なものが突出してるわけでもなし。
程度こそ違え、どちらもよそに出張して場をわきまえずに宣伝をする点でハタ迷惑な存在だし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:58

>>84
同感。

>>88
キモチワルイ

>>90
そう、ただの自己満足で死者を冒涜するなといいたい。

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 14:59

>>88
ループさせるかも知れないけど…「今回のプロジェクトの動きは何かおかしい、だから傍観する」
それはダメかね？

暴走しないように、冷静な観察者も必要かと。
外にいては見えない物があるのと同じように、「中からでは見えない物がある」。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:59

>>86
偽善ならまだマシ。それ以前の意識下に問題あるみたい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:59

あと、サヨとかウヨとか考えてるお方
はっきりいって前時代的な考え方ですよ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:59

無意味というか
ほとんど不謹慎だと思ってるんですけど

行動するほうがマシと思ってる人もいるようだが
折らない勇気というのもあると思うよｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:59

>>95
反対派をサヨとレッテル張りしてるのはあなたですがね…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:59

鶴を一羽折るたびに放火犯への憎悪が増していくのを感じて
ああ、俺向きの企画ではないな、と思った

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:02

やっぱ題名
折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
の方がいいような気がするな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:02

鶴折る暇があるなら、せめて先に原爆資料館に行って、それからどうするか考えろと思うね。
遊び半分でやるようなことかよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:03

いや、どの祭りにあった、何かしらの「2chらしい皮肉」が欲しかったのよ。
関学に送ってやるとか、鶴燃やしたヴァカに送るとか、そいつの家に飾るとかさ。
それだったら喜んで鶴も折ったけどねぇ。

正直つまんないのよ。
普通に平和公園に送ってENDだろ？
わざわざ2chの名前出してまでやることなのか疑問。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:04

>>108が結構核心をついて気がする。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:05

>>106
賛成派の中に議論するひとが少ないし
ここにいるのは反対派が多数だと思うから
反対派の意見を話し合うスレでこのままでいいんじゃないいの

88 · 03/08/06 15:05

>>100

鶴を折る、折らないは個人の勝手でいいと思う。
確かに中に居れば冷静に判断できない事もいっぱいあると思う。

ただ、オレがはっきりと言いたいのは
何もしないで煽るだけのヴァカをどうにかしたいだけ。

討論するのは、いいことだけど
周囲に反感買うような書き込みは止めようよ。

仕事中だから、またしばらくしたら来るけど。

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 15:06

>>105
う～ん、そうかな？
誰だって憎悪やらそういう、暗い気持ちはある。
否定してはいけないと思う。それを受け入れて、自分の中の一部として消化するため…って言うのは折る理由にならないかな？
憎悪からの報復が報復を生み、憎しみの連鎖にならないためにも…って。

傍観者が推進的な台詞を書くのもなんだけど…折る人には、百人百様の理由があるんだろうから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:07

>>111
来なくていいよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:07

漏れは遊び心半分、死者への追悼＋燃やされた鶴を折った人に
報いる心半分で折ってるが、これも不謹慎で冒涜ですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:07

>>98
同意です。
自分が気になる点は、祭りが
他人の（被爆者、家族）の気持ちを
全く汲まない所。
その人達が傷つく事を、平然と書き入れる所。
それを「オレ達の勝手」と一喝している所。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:08

>>114
あたりまえだろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:08

>>112
鶴をネタにして遊んでいるのが殆どだろうに。
川崎祭りとちがって、おまけにちょっとの自己満足がついてくるだけ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:09

前スレ＞927＞996に補足。
葬式は「死者を弔う」とともに、「生者が心を整理する」という意味合いもあるのではないでしょうか。

今回の場合、死者についての知識は無くても「折り鶴が燃えた事で遺族が悲しい思いをした」のは
間違いなく、「生者へのはげまし」の意味が強いと思います。

この事を前提として、「当事者＝遺族には気分を害する事をされたら文句を言う権利がある」
「死者と全く面識が無い人に、死者への弔いを強制するのは不可能なので、
葬式に参加しながら上の空な人はいるし、遺族もそれを許容しなければならない。
でも、遺族の気分を害する事は常識的にしてはいけない。」
と発展させた上での意見でした。

祭り気分で折り鶴を折ったり、ＡＡ折り紙を使ったりするのは「上の空」と同じく
「褒められるものではないけれど、怒られる程でもない些細なこと」
逆に、「上の空な人に大声で怒鳴りつける人」がいたとしたら、その人は「遺族の気分を害する人」
例えその人に「不正を正す」という正義感があったとしても。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:09

遺族は赤の他人に折り鶴折られて嬉しいのだろうか？

死んだ人は帰ってこないんだし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:09

こういう事を２ｃｈで祭りにしちゃっていいのかって感じ。
お葬式でﾜｯｼｮｲしてるよーな不謹慎さを感じる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:11

>>119
喜ぶと思うよ。

２ｃｈの存在知らなければね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:11

全板にわたった宣伝コピペが一般2ちゃんねらーに被害を与えた

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:11

>>111
何もしないのは企画が企画として面白くないからだよ。
芸人につまんないって言おうがこっちの勝手。
つまんないよって煽られる企画考えた奴が悪い。

糞スレを立てて煽られた1が「じゃあお前が名スレ作ってみろ！」って騒いでるようなもんやな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:11

関学の広報に
容疑者を出せとか、個人情報出せとか、学長に代われとか、着払いで送るから必ず広島に持って行けとか
電話する方が楽しいものでしょ
人の弱みに付け込んでこその祭だと思う
なんでそういう方向にみんな動かないのかと、折鶴活動にはとても失望させられるよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:12

>>114
これは「～事件で不当に犠牲になった○○ちゃんの葬式に皆で弔電を打つoff」と同じようなモノなんだよ。
遊び半分が沢山集まってやるようなことじゃない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:12

>>118
価値観の違い、で括る訳ですね。
前スレでは煽り気味な言い方をして済みませんでした。

ただ、死者を弔う場での自己掲示欲は
良しと思わない人が多い。

と、言う事だけ伝えたかったんです。
お解り頂けますかね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:12

>>120
同感。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:12

>>114
自分の身内や自分が殺されて
供え物をされるときに
「遊び心を半分」も盛り込まれたくないでしょ

**エージェント・７７４** · 03/08/06 15:13

管理側で勝手に名無しを折り鶴関係にされたのも
ただの祭り気分にさせた原因の一つだよね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:14

亡くなった人にしてあげられることなんてないさ
ましてやそれが生きながらにして焼き殺された人たちならなおさらさ
我々がすべきことは容疑者を追い詰めて
彼が自分の犯した過ちを清算する行動を強いることにある

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:14

>>118
「遺族の気分を害する前に」言ってるわけなのだが。
前提の時点で間違えてるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:15

もし報道されるとしたら「２ちゃんねる」ってでる？

実際、遺族の方とかはどう思ってるのかな～
コメントとか無い？

それと不謹慎だけど>>108な考えがあれば良かったのかな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:16

ただの自己満足で終わればいいが
それに伴う被害も発生する可能性がある（死者への冒涜）
この点を解決できていないのでこのオフに反対する
賛成派からのレス求む

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/06 15:16

>>111
もしかして、個人的に鶴を折りつつ反対すればいいと言うわけですか？
矛盾ですね…。

１匹、折りましたよ。７分ほどかけて、そこらの紙で。

煽るのがいるのは推進派、反対派ともにいるわけで。
貴方のそのレスからは反対派を煽るような意図しか感じられませんが。
推進派でも、「折れ折れ詐欺」という言葉が生まれるように、盲目的な存在がいるのが気になる点です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:17

犯人の家へふざけて送るなら折るかも

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:17

>>116
　じゃあ100㌫真面目に、ただ真面目に折れと？
そりゃムリポ・・・楽しくないと、やっぱ人はなかなか集まらんよ。

　折鶴を折るのだって、そうそう楽じゃないよ。数折るのは。
だからまぁ、遊び心が入ってても、苦笑いして見逃してくれるさ。
死者の方々も。多分。
（漏れが死者ならどうするかを考えた上での結論）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:17

>>134
>「折れ折れ詐欺」
うまい。
至言だ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:18

ってか、もうどうでも良いだろ。
折りたいやつは折って。折りたくないやつは折らないでいいじゃないか。
なのに、なんで一々チャチャ入れてくるのかね？
関学だって２ｃｈのお祭りと同じようなものじゃないか。
折りたくないやつは、こんなこと書き込む事よりも、もっとやることがあるだろ。
本当に折らせたくないと思っている人は、そんないないだろ。ただ、流れに逆らってみたいとか、
何か反対してみようとか言う人ばっかりだろ。本当に折りたくない人は、こんなスレに書き込まないで、
別の、自分の事やってると思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:19

>>136
葬式にアトラクションを導入しろと？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:19

俺が折った折鶴を容疑者に巻きつけて火をつけるというなら
俺は全てを投げ出して折鶴を折り続けるね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:19

>>138
すごく不愉快なんだよ。こういう冒涜的行為が。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:20

>>121
仮に鶴をおってる人間と重複しないとしても、
２ちゃんねらの大部分が　遺族による平和のデモ行進をみて
ｱﾎだとかバカだとかやじってるのを知ったらなおさらね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:21

>>139
アトラクションって程でもないよ。何か勘違いしてない？
蛇は出ませんよ。悪ふざけも度が過ぎればそりゃいかんだろうが、
この位なら構わんだろ、って言ってるの

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:21

>>138
問題があるという問いに対して
俺たちは勝手にやってるからほっとけみたいに答えるより
その問題をあなたがどう思うか答えてくれ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:21

>>142
重複してるだろ。まちがいなく。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:22

>>138
嫌悪感を抱く人間が、実際に折っている人間と
ディスカッション出きる場所ですね。ココは。

どーでも良い、と考えるのを辞める事は一番簡単だと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:24

>>135
だろ？燃やされた鶴達の仇討ちって感じでｶｺｲｲし。

「遺族に喜んでもらえる」とかアホほざいてる奴がいるが、虫唾走るな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:25

>>147
ﾜﾗﾀ、公園の折り鶴全てを真っ向否定ですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:25

>>133
そもそも折り鶴は、佐々木貞子さんのエピソードにもあるように、「生への願い」であって、
総じて「死者への冒涜」と断罪するのは筋違いなんじゃないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:27

なんとなく反戦してみる最近の風潮そのまんまだな。
鶴折って自己満足に浸ってくれているほうが、お上は喜ぶだろうけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:27

>>148
感謝されようと思って折ったものじゃないだろう、あれらは。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:28

>>149
オイオイ、虐殺された死者をどうやって無視しろというのだよ。
生への願いは死者の無視ではないぞ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:28

>>136
迷惑なんだよ

こんな厨や主婦レベルのやつらばかりなのか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:28

サヨク必死だな
自分達の縄張りなくなっちまうもんな
折り鶴なんて所詮折り紙
折らない勇気なんていってる香具師は、何の勇気だ?
2chの便乗なんかにはのらないみたいな空虚なプライドか?
まあ勝手に煽れよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:28

>>141
冒涜的行為とは憂さ晴らしに千羽鶴を燃やすような事を言うわけで、
それに対抗する行為に慰霊の気持ちが欠けてたとしても、
それは欠けているだけであって冒涜ではない。
>>141は批判の矛先が間違っている。
こんな細かい事をウダウダ言うなら、そのぶん放火犯を批判しなさい。
単に他人に相手してもらいたくて、死者への冒涜論を持ち出しているとしか思えない。
それこそ正に死者と遺族、真に慰霊の心を持つ者への冒涜に他ならない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:29

>>149
「ｶｯｺｲｲ」折り鶴や、意味不明なメッセージカードと化してる
鶴の事を言っていると思われ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:29

>>150
きっかけはなんとなくでも、そこから色々考えることが出来れば幸いだ。
だからこの企画も真摯な態度で臨むのであれば否定なんてしない。
許せないのは、未だにお祭り気分で折り鶴何羽折ったよ！
なんてレスしてる奴ら。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:29

やっぱ考えるスレの新しいの建てようよ。
このスレタイでは無駄に荒れるだけ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

>>149
折り鶴の意味は人によって異なる
俺は小学校の修学旅行で　折り鶴＝平和　の印象を持った
そういう人達も他にいると思うし
関学との競争みたいな雰囲気で作られた折り鶴を持っていくことに
死者への冒涜と感じる人もいると思う

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

少なくとも漏れは、寝る間を惜しんで鶴折ってる間に、
色々真剣に考える事ができたよ。それだけでも充分な収穫だと思うし。
死者に対する追悼の意は、少なくとも真剣に考えてるよ。
だからまぁ、大目に見てくれるんじゃないかと思ってる。
鶴は真剣に折ってるし、その中に込めた追悼の意もまた、
真剣に考えた結果のものだし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

>>154
折らない勇気（ﾌﾟ　があるなら　見ない勇気も欲しいとこですね。
ついでに、書かない勇気

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

まんまと隔離されてるわけだが

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060129138/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:30

>>155
詐欺という表現がぴったりなのは、外見と内心が裏腹だからなんだよ。
こういうことは、外見さえあればいいってものじゃないの。
ガキ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:31

>>153
迷惑？
どんな迷惑なのか具体的に述べよ。
言い掛かりとしか思えんが？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:31

>>161
幼稚な屁理屈

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:31

正直反対派の意見にも賛成派の意見にもうなずけるものがない。
だから参加してないわけだが・・・
別にこのイベントが気に入らないとか全然そんなことないけど
おどらにゃソンソン的な発想でしか反論できない賛成派と
議論する気さえ起こさせないただ政治的な発想しか
持ち出せない反対派、どちらも非常に低レベル。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

>>158
立てたいなら立てればいい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

>>160
全員が「少しでも」あなたの様な考え方を持っているなら
反対派は今の1/3くらいになるかもしれません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

反対している人の腹を立ててる理由が
折鶴を折る行為は実用性が薄いとか一過性では意味がないとか
非常に貧しい個人的な感情に根拠を置いているからどこまで言っても話が平行線
そんなことは他人が干渉する余地のないことだ

むしろ山本淳哉や関学に制裁を加えるほうに
矛先を変えてほしいという意見の方が率直で歓迎できる

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:32

>>159
>俺は小学校の修学旅行で　折り鶴＝平和　の印象を持った
>そういう人達も他にいると思うし

日教組の印象操作

鶴折った被爆者の禎子さんが浮かばれない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

>>166
鏡を見てから言えば？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

>>161
見ない勇気と書かない勇気は君にこそ必要のようだがな。
ついでに言うなら「書き込みボタンをクリックする前に書いたレスを読み返してみる勇気」もな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

>>160
うん、あなたみたいな人は全然俺もいいと素直に思えるんだけどね。
>>168の言ったように、残念ながらそうでない人が多すぎる…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:33

>>166
自分の考えをもたず、
相手の意見を評価するだけのやつも低レベルですよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:34

>>163
言っている事がメチャクチャですね。
反論どころか煽りにもなってないし、、、
夏休みの間に病院へ行くことをお薦めします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:34

>>170
日教組がどうのとか、ｳﾖ､ｻﾖとか出すのやめないか？
出発点は政治的な思想を排除して、折鶴が燃えたって
事件に思うことがあるヤツらが集まって折り始めたことだろ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:36

＞166
真面目な議論はもっぱら深夜。昼間は単なる隔離スレですよ。ここは。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:36

>>169
関学に責任があるとなると、
大学入学以前の教育の責任も生じるだろう。
そうなると、結局政府の責任、その政府を選んだ国民の責任ということになるがな。

国民に制裁をくわえるべきなのかよ。（藁

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:36

　遊び半分ッつっても、それは半端な気持ちで、っていうのではなくて
遊びの部分に関しても真剣にやってるって事。
もちろん、死者への慰霊も真剣に考えてるよ。
でないととっくに辞めてる。しんどいもん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>176
そうだな
すまん
ただし今まで利用され続けたことは許せん

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>172
馬鹿って言うほうが馬鹿だぁ～！的な小児的反論ですな。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>178
くだらねぇレスだな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>169
全てを客観視出来るのは他人だけです。
不毛なディスカッションなのは同意。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:37

>>176
DQNの尻拭い程度なのか？
それだったら平和公園に送らず、放火したDQNに送るとかした方が筋はあるし、
俺を含む反対派にも受けると思うがね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:38

>>179
おまえなぁ、葬式に2ch有志一同なんていう花輪や弔電が山のように来たら嬉しいか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:39

>>181
君のそのレスもさほど大差ないように見えるが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:39

2chが世間でどう扱われるか気になるだろ。
売名とかじゃなくてさ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:40

その折鶴への真剣で真摯な気持ちを他に向けてもらえたら嬉しいですね。
鶴折って平和について考えるきっかけになった良かった→終わり　ではあまりにも…
まあこれは終わってからの話しですが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:40

>>184
いや、勘違いなさっておられるようですが、
あなたを含む反対派に受ける必要は皆無でして、、、

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:40

結局折り鶴は何の役に立つんですか？
北朝鮮で燃料にでもなりますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:41

>>180
素直な方でよかったです。
正直、俺も日教組とかは好きじゃないけど　それはｽﾚ違いって事で。

>>184
なんでそうやってどうでもいいような事でつっかかってくるかね？
放火したDQNに送りたいなら自分でやればいい。
こっちはこっちでやるからさ。ｽﾚ立て制限も無い見たいだし
どうぞご自由に立ててそっちでやってください

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:41

>>185
真剣に死者（自分）の事も考えた上でなら、
まぁ苦笑いくらいはするだろうが、構わんと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:42

一応聞いておきたいのだが
賛成はの人はいまどういう理由で折り鶴おってますか？
きっかけではなく今の考えを。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:42

>>179
おいら自身の葬式なら
（その時には死んでいるおいらは）喜びますが、なにか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:42

結局は折り紙いっぱい作りましょうオフなんだと思う
反対派もそろそろ手をひいたほうがいいかもな
犯罪じゃない以上　個人の趣味に口出しはできない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:42

>>192
「遊び半分でやりました。但し真剣に遊びました。」というオチ付きでもかよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:43

>>185
普通に嬉しいと思うぞ？
ウンコ送られるわけでもなし。
軽い気持ちだろうが、祭り気分だろうが、故人に悪意をもっていなければよし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:43

>>195
俺はこういう死者への冒涜的行為は個人の趣味なんていう問題ではないと思うね。

**194** · 03/08/06 15:43

>>185の間違えでした
179ｽﾏｿ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 15:43

>>193
俺と同年代のヤツが粗相をしてスミマセンでした

って気持ち。

言っとくけど、これが折ってるヤツの総意じゃないからな。

反折り鶴プロジェクト派 Vol.2

反折り鶴プロジェクト派　Vol.2