【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ

**傍観してる人** ◆isFAIRY//o · 03/08/05 12:34

本スレで聞いても「折れ！」等のレスしか返されずに呆れたり困ったみなさん、ここでじっくり議論しましょう。
賛成派、懐疑派、反対派等による意見交換、大歓迎。
ただし煽り・荒らしは徹底放置を推奨。

関連スレ
・政治的な談義はこちらで。こちらはあくまでも「２ｃｈという集団で鶴を折る行為」に対して考えるスレです
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/l50

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/l50

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:58

>>868
どうも。

何も考えずにただただ参加するのが良いことだとは思えんが・・。
疑問を持ったので参加しない
ってのも非常に意味のあることだし

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:59

２ｃｈのお祭り騒ぎで集まった鶴はなんだかなぁ。不謹慎っつーか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:00

おまえらこんな団体の為に折り鶴折るんですか？
【社会】「つくる会の教科書、許さぬ」市民団体、"原爆の日"翌日にデモ行進…広島★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060133821/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000001-mai-l34　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:03

＞871
いや、デモ厨への批判でもある。
「狂信的にならなくても慈善活動（らしきもの）は出来るんだ」っていう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:04

このスレでは結構色々議論されてたので
ログを読むのもいいと思われ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:05

>>872
結果的に利用される可能性あるよ。２ちゃんねるさえも協力したとかなんとか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:08

＞872
そしたら２ちゃんねら総出でブーイングするまでですよ。

本や新聞に掲載されてしまった場合と違って、「参加者全員が反論し、訂正を求める余地がある」という事を
忘れちゃいけません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:09

>>874
それは恐れていることの一つではあるな。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:11

>>876
そういう事態になったら
自分達で作った折り鶴を燃やしにいくオフとかすればいい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:12

本スレの住人は、もう考える事も辞めてしまいました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:13

こんなオフについて考える必要もないんだけどね
個人の自由と言えば　そこでおしまい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:14

>>877
もやしには逝かない。
抗議の手紙とメールをじゃんじゃん送る

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:15

周りがどう思おうと自分が全て。か。
まぁそれが一番楽だよね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:15

報道されるかなとか報道されたいとか言う次元の話をしている奴はどうなの？
恥ずかしくないの？
テレビに映りたい小学生のような感じがするんだけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:16

よく考えてみると

ここの反対派が本当に意見をぶつけたい相手は
本スレの連中だろうな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:18

>>883
煽り・荒らし扱いされるけどなー

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:18

>>883
うん。ここだとなんか陰口叩いてるみたいで
イヤンな気持ちになる。
でもココでやれって言われたし。隔離スレかもかも。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:19

意見がまとまったら誰か遠征にいってくれば？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:19

>>883-885
じゃあせめて…
　　　　　　　　　a　g　e　で　や　る　か　！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:19

>>883
あの荒らしにですか？
ID:eresrhfU
ID:qcIU1VWK

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:19

＞882
自分は、別にそれでもいいと思いますけどね。

学校で折った折鶴がちゃんと団体に受け取って貰えたか確認出来ない事って多いじゃないですか。
それを確認してみたい、という気持ちは自分にもあります。
報道されるかどうかは別として、集まった折鶴が飾られている写真は絶対にうぷして欲しいです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:20

>>888
荒らしも含め
折ればなんでもいい
と考えている人たち

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:20

>>883
そのことについてはここで決着してると思うよ
折り鶴を作る理由は人それぞれだからと言ってる以上
反対派もこのオフに意見することなんてできない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:21

わかりやすいように折り鶴に
アジアの平和を脅かす核問題国
中国、北朝鮮って書いてくれよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:22

>>891
人それぞれ、で自分良ければ、で
反感買って。で、エンドレスって感じなのか。
なんか不毛だね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:22

>>882
いや、デモなどのブロ活動の基本は露出だから　そういう発想になるのは
極自然かと。彼らは今そのうまみに気づいたばかりかと。

このあいだデモのメッカ日比谷公園にいく機会があったが
そこでデモしてる奴らの8割以上は珍奇なコスプレをして
まさにおまつりさわぎだった。デモ行進の意味というよりは
デモをすることによるお祭り騒ぎと露出の快楽が病みつきになった
だけなんだろう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:22

>>889
うーん・・・・
でもこの場合どうしても田代とかそういう祭りのイメージがあるなぁ。
自分たちの存在をアピールするような。折り紙を折ることじゃなくて
実況スレや本スレでテレビの報道が来たときにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!というのが目的のように感じるんだけど。
事実関学が集めたときにもうこれじゃ放送されないねというレスが多々見られた。
そしてならもっと折れば放送されるじゃん、という解決策を言う奴も多々見られた。
原爆に対する慰霊ってそんなものなのか？と私は思うね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:23

夏は布教の季節

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:26

今日、みなさん、ちゃんと

　　黙　　祷　　し　　ま　　し　　た　　か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:26

>>897
鶴は折ってないけど

　　　　　　　し　　　　　　　ま　　　　　　す　　　　　　　た

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:27

>>897
折るのに夢中だったんじゃねーの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:27

>>897
テレビをつけて
黙祷しました

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:27

8：15に黙祷とか書き込んでた奴はふざけてんのかな。

**897** · 03/08/06 13:27

>898

同志よ。俺も折らずに
　　　　　　　黙　祷　し　ま　し　た

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:28

母と弟と3人で。
居間に千羽鶴あります。
母方の祖父が戦争で亡くなってるので毎年です。
原爆で死んだ訳じゃないんだけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:28

自分は関学のことが取り上げられたから、かえってほっとしたよ。
こっちのプロジェクトから目がそらされるから。
調子こいて２ｃｈのことをアピールしたところで、
これまでの悪行の数々を蒸し返されていっきに潰される可能性が高いからね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:28

>>901
黙祷の本当の意味がわかってないだけでは？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:31

私も黙祷はした。
毎年してる。
でも鶴は、折らないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:31

>>>901
日付けと時間が程よく混ざって脳内変換されているんでしょう。
こーいう香具師は８月１５日が何の日か知らないまま
数十年生きてる可能性が高い。

**897** · 03/08/06 13:33

>>907
きっと今鶴を折るやしの中にはそういう人は多いだろう。
その教育効果だけはみとめるよ。何人かは初めて知った奴もいるだろうし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:33

＞901
８月１５日も靖国で黙祷ですが、何か？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:33

AAコピー用紙で折り鶴作ってる奴何考えてんだろ…
やはり「祭りだから」送ってるとしか思われないな。
醜いなぁ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:35

>>910
その人達に言わせれば「個人の自由」なんでしょうね。
ふぅ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:36

大阪に住んでるけど、
従兄弟の祖父母と友達の祖父母が被爆者だから千羽は折らんが
1,2羽くらい折って置いてある。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:37

＞910
枚数が中途半端になったので２０個だけＡＡ千代紙混ぜたんですが、
非常にﾏﾝﾄﾞｸｾｰです。

印刷サイズを合わせるのに一苦労。印刷したら切り抜くのに一苦労。
折ればインクが指紋に滲み、石鹸で洗っても取れません。

ここまでﾏﾝﾄﾞｸｾｰ手順を踏んでＡＡ千代紙を使っている人は
「仕上がりをキレイにしたい」というこだわり派が中心かと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:37

はっきり言って、広島の折り鶴には無条件的な
反戦と平和の意味しか存在しない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:38

>>907
黙祷中に書き込むことがアホっていってんだよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:39

>>913
仕上がりってAAの千代紙使えば変わるのか？
アピールしたいんだろ、2chらーが　送　り　ま　し　た　って。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:41

だから
わかりやすいように折り鶴に
アジアの平和を脅かす核問題国
中国、北朝鮮っ印刷した紙つかえよ。
アジアが大好きなんだろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:43

>>913
「こだわり派」ですか・・・・・
自己掲示にこだわってるんでしょうか。
別に「個人の自由」らしいのでいいですけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:44

＞916
仕上がりはかなり変わりますよ。
４９羽を白（裏返した折り紙）で折って、一番下の一つだけ色のついたＡＡ千代紙にすると、
結構ｶｺｲｲです。

まあ、どっちにしろ１４万羽集まれば目立つものじゃないし、防水してないから
雨が降るまでの命ですし。そんなに気にしなくてもいいと思いますけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:46

>>919
ｶｺｲｲんですか…そこに意味はありますか？
折り鶴って死者を…まぁいいですけどね…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:47

おまいら、本当に折っていますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:48

カンパで一儲けしようとする人もでてくるだろうね。

だいたい主催者のバックになんかの政治的、宗教的絡みがあったりして。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:48

>>921
やっと６１匹　もう自然に手が動いてるから楽になってきた

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:48

＞920
同じものを贈るなら、凝った質のいいものを贈りたいと思っちゃダメですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:49

>>924
意味ないな。
数を競う醜い現状と大差ない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:50

＞921
２００羽完成して、２５０羽目指しているところです。

工程別に分けて折ってるから、中途半端なのがいっぱい・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:51

>>924
死者を慈しむ行為に自己掲示を出す事を
良しと思わない人も多いでしょうね。

解りやすく言うと・・・喪服のパンツを腰履きするとか。
ちょっと違うか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:52

>>920　>>924　
こういうことになるから反対するなんて無理だろ
もう参加者には黙っておこうや　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:52

＞925
じゃあ、あなたは誕生日プレゼントをコンビニ袋で渡されても怒らないんですね？

**897** · 03/08/06 13:52

僕はあのフラッシュ見て、思考停止を強要されているような感じを受けた。
それこそ8月という季節モノなのかもしれないが、
ちょっと敏感に嫌気を感じたのだ。
だから折らないで、祈ることにしました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:52

>>924
あなたがそれで満足するならいいんじゃないですか？
ただ、凝るなら凝るで何故AAのキャラを使用するんですかね…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:53

北朝鮮に送ったほうがいいと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:53

>>929
君は死者を祝ってるの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:53

ここらで企画になんかひねりを入れないと、

2　c　h　ら　ー　も　関　学　に　協　力　。

みたいなイメージになるよなあ。
幹部連中はどう考えてるんだろうか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:53

>>910
あ、私使ってます。
昨日の夜折ろうと思ったら折り紙が無くて、
ためしに印刷してみたら色がとても綺麗だったんで使ってました。
柄もよく見なきゃわかんないし、大丈夫かな？と思ったんですが。

でも>>913の言うとおり非常にﾏﾝﾄﾞｸｾｰです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:54

>>929
子供っぽい反論だな。
残念だけど、物事には程度がある。
その程度をはかれない奴は・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:54

> じゃあ、あなたは誕生日プレゼントをコンビニ袋で渡されても怒らないんですね？

キミは怒るのか。すさまじいやつだな。病気かもよ、それって。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:56

>>936　>>937
普通に釣りだと思います。会話になってないし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:57

>>935
俺なら、>>927の言う通り死者を慈しむ行為には
そういう遊び心はいっさい出せません。
普通の折り紙に比べたら心はこもっているのかもしれませんけど。（色々な）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:58

学歴板では関学のシンパや学生が、悪びれもせず自分たちの行いを他大学を

罵倒することで正当化しています。

こんな関学のためにと思うと、バカみたいです。

あんな事件がなかったら私も賛同しますが、関学の人たちの態度を見ていたら

腹立たしいですよ。

**897** · 03/08/06 14:00

>>940
さすがにこれはつりなんでしょうか？
　　　折　鶴　は　死　者　の　た　め　
におるのですよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:02

関学からの折り鶴に、
「関学関学」って小さく印刷されてたら引くよな。
それと同じようなことをしようとしている…。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:03

>>941
なにを目的に折り鶴を作るのか？
ということさえ決められていないこのオフでは
折り鶴は死者のためと言っても納得しないでしょう

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:03

でも、関学の人がしたことをうやむやにする行為であると思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:03

>>942
ﾜﾗってしまった。あんまり大差は無いですね。ソレとココ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:04

関学の人たちがその一方で喜んでいると思うと腹立たしい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:04

>>943
目的は各自で持つんじゃなかったか？
死者のためとか被爆者のためとか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:05

主催者が関学のＯＢだったら激しく嫌だ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:05

折　鶴　は　祭　り　の　た　め　
におるのですよ。

他に変な理由をつけるな夏厨

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:05

昨日あんなに真剣に議論したのに
このようなムードになってるのは
残念だ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:06

>>947
各自で持つ＝決めるられていない　と思いますが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:06

>>949
人それぞれだ
とあれほど言ったのにまだわからないのですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:07

>>947
短冊にお願い事書いてるんじゃ無いのにね。
各自で決めるって酷すぎるわそれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:07

>>950
結構昼は荒れるもんですよ。
夜になるにつれて結構落ち着いてきます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:07

>>950
議論する必要が無くなっただけです

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:08

ループしかけてるから
過去ログまずは読め。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:08

もともとは、漢学のバカが放火したのが原因だろ。

んなもん、漢学の連中に責任取らせれば良いじゃん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:09

＞942
別にそれでもいいんじゃないですか？
日本中から集まった折鶴を「おわび」として、まるで全部自分の手柄のように渡すよりは、
「自分の力でこれだけ折った」とはっきりさせた方がいいと思いますけど。

折り鶴のサイズは、羽根が縦３センチ、横１．５センチ。重なってしまうと
見えるのは一番下の一羽だけ。

そんなに目立つでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:09

２ちゃんがきっかけの奴が祭り気分０ってことはないだろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:10

ID:g60b5cCT

　だ　ま　れ　プ　ロ　市　民

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:10

あえて首折ってるんだけどさダメなのか？
見舞に持っていく鶴でもないし、前に広島に行った時に
持ってたのも首折ったんだけど、テンプレで
『頭は下に向けない』
になってた…個人の好きにさせてもらえないのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:11

>>958
君は正しい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:11

初期のときはもうちょっと雰囲気も違ったんだがね。
祭りだ祭りだ
となる前に参加を決めた人もいるわけで。
そりゃ祭り気分が全くの0かといったら
そうは言い切れないかもしれないが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:11

バカンガクが責任をとるべき。

2チャンはもっと他の形で社会を動かせるはず。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:11

>>961
もうなんでも個人の自由でいいみたいですよ。
他人の気持ちなんて一切関係無しに
自分の好きな様にやっていいみたいです。
そういう結論らしいです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:12

>>960
そうやってレッテル貼りをして
なんになるんですか？

それと私はどっちかというと右よりなんですが・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:13

そのうち鶴じゃなくて、熊さんの切り絵でもいいだろ？
とか言い出しそうな雰囲気。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:13

警察に14万羽の折り鶴を持って
「むしゃくしゃして折ってしまった」
と自首しに行くオフ