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反折り鶴プロジェクト派

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0001 03/08/04 15:55ID:y3NRaiqh
正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。
0002エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 15:56ID:hzEwwnfe
2
0003エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 15:57ID:itAlhljK
>>1は去年のゴミ拾いオフをどう思った?あれも反対した?
0004エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 15:58ID:aF972MOi
>>3
他のオフ企画してるのに盛り上がらないから嫉妬してるんだよ>>1は・・・
0005エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 15:58ID:y3NRaiqh
あれはキモヲタ達がTV局への個人的感情でやったものでしょう。
結果的に海岸は綺麗になったかもしれないけど
その経緯が不純な場合は俺は反対。
0006エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 15:58ID:87V8AKnU
反折り鶴派も(折りまくり中)
0007エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:00ID:FaEK3xDz
>>3 ゴミ拾いは海岸がキレイになる実益があるけど
折鶴ってのはあくまで平和教育とか平和運動の一環だからね。
0008エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:01ID:6tUwnuHi
>>1
オフと関係無いスレ立てるなよ。
0009エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:02ID:hAF7cN9z
折りたいから折るとか言ってるやつは嘘
TVに取上げられることを絶対に意識している
0010エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:03ID:hAF7cN9z
いいことしてるとか思ってんのかなーこの人達 ゲラゲラ
0011エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:03ID:6tUwnuHi
>>9
馬鹿だろお前。悟りでも開いた仙人かここにいるのは。
0012エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:04ID:uoy71JWC
偽善で何が悪い?
0013エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:04ID:hAF7cN9z
>>9
大丈夫?鼻息荒いよ?
0014エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:04ID:hAF7cN9z
間違えた>>11だ。テヘッ
0015エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:05ID:y3NRaiqh
>>14
0016好青年03/08/04 16:05ID:Bd5Pbhld
ヒマなんだよ単純に
0017エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:05ID:3Pky3eQs
俺は折らないけど応援するよ
0018エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:05ID:N+Gy6B3m
妬 く な よ 
0019エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:05ID:aF972MOi
なんにしても、みんな楽しみながら折ってるんだし、
くだらない議論するんなら

        よ そ へ 行 け
0020好青年03/08/04 16:06ID:Bd5Pbhld
そんなことより田代マサシをベストジーニストにするのに協力してほしい
0021エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:07ID:hAF7cN9z
なんかいいことしたいんだろようするに
最後みんなで抱き合って泣いたりとかしたいんだろw
0022エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:08ID:N7EgPMPe
>>1
で、オフいつ〜?
0023エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:08ID:hAF7cN9z
>>19
その言葉そっくりそのままお返しします(´ー`)
0024エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:08ID:FAN7IGd0
別にいいじゃん。2ちゃんって悪いことばっかで有名になってるけど、
いいことでもっと有名になってほしいよ。売名行為万歳。偽善大好き。
2ちゃん好きだもん。
0025エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:09ID:hAF7cN9z
24 名前:エージェント・774(折りまくり中) :03/08/04 16:08 ID:FAN7IGd0
別にいいじゃん。2ちゃんって悪いことばっかで有名になってるけど、
いいことでもっと有名になってほしいよ。売名行為万歳。偽善大好き。
2ちゃん好きだもん。


0026エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:10ID:FaEK3xDz
>>24
つうか、新たに「ピースボートのようなもの」というイメージが加わるんじゃないの?
0027エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:11ID:N+Gy6B3m
つうか、広島の記念公園にはそのての政治、宗教の人たちよりも
も っ と デ ィ ー プ で す ん ご い お 方 た ち 
が数多くいらっしゃります。はだしのゲンの世界にタイムスリップ
しそうな。
その方たちに比べれば、左翼や、新興宗教はぶっとびまつ
ですから、その程度の煽りは平気でつよ。
0028エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:11ID:D801enq9
そうだな( ´∀`)
どいつも こいつも 2ちゃんを 勝手に 定義付けようと してるな
0029エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:12ID:RxoRw26f
>>21
えー 別にしたくない
終わったらなんとなく寂寥感味わいたい
0030エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:12ID:aRFh4Zem
>>9
反対派は下心を否定するヤシが多いみたいだけど、それっていけないことなの?
TVに取り上げられることを意識して何が悪い?自分たちが努力した成果を
他人に認めてもらえたら、嬉しいに決まってんじゃんか。極論すれば、それを望む事
を動機にしたっていいと思う。結果的に、放火事件でショックを受けた折鶴を作った子供たちや
被爆者の方々の為になるんだったら。
>>9みたいな書き込み見てると、何が気に食わなくてレスしてるんだかさっぱり分からなくなるよ。
0031エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:13ID:N+Gy6B3m
2ちゃんのまえに2ちゃんなし
2ちゃんのあとに道はできる
どうにかなるさ
0032エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:13ID:Xxb/Tq/p
去年の浜辺プロジェクトのスローガンは
「しない善より する偽善」だったっけ。これいい言葉だと思ったよ。
0033エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:13ID:87V8AKnU
>>24

売名行為、偽善でやるのはいいことかなあ?
まじめな気持ちで折る分には賛成するけど。
0034エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:14ID:FaEK3xDz
>>30
下心ってもそういう無邪気な下心じゃなくて
政治的な下心が透けて見えるからみんなイヤなんだよ。
0035エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:14ID:aF972MOi
>>30
煽りくれてるのは、とても少数の人たちなので、
各地オフスレ、本部スレをみんなでageで書けば
自然に下のほうに落ちてゆくよ。
0036エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:14ID:y3NRaiqh
>>30
ササキサダコさんも鶴を平和を願って追って欲しいと思う。
君たちがやってることは企業が金もらって鶴折ってるのと一緒だよ。
俺はそういう偽善は許せない。
0037エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:15ID:hAF7cN9z
お前らバカだから自分がいいことしてると思い込んじゃうと周りからみてもいいことしてると思ってるみたいだが、
世間からみて2chは「犯罪者と変態と社会の底辺の巣窟」であり、
この活動をマスコミがとりあげるとしたら、おまえらのやってる「すばらしい行為」
では決してなく、参加しない奴や批判する奴を叩き、HPを荒そうとする「2ch的行為」だ。
いいか、社会の底辺が人間みたいなことしようとしてんじゃねえよ。
底辺は底辺。おまえらは何やってもクズなんだよ。
ヒャハハハハハハハハハハハ
0038エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:16ID:D801enq9
そうだな( ´∀`)
クズはクズなりに 楽しむさ
0039エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:16ID:N+Gy6B3m
>>37
妬 い て ま す ね
すねなくてもいいですよ
0040エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:16ID:uoy71JWC
そんな底辺で煽り行為を行う>>37は底辺の底辺か
0041エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:17ID:FaEK3xDz
>>32
鶴を折るのはあくまで思想教育。
ゴミ拾いのような善行と一緒にされちゃ困るな。
たとえば「南無妙法蓮華経と唱えるoff」は善行とは言わんだろ?
0042エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:17ID:+t+ek9X3
>>37
たて読みさせるまえに、
おまいも折れ
0043エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:18ID:AeVQZZc2
反体制の売名はいいから。
0044エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:19ID:SxBxxTnp
>>43がいいこと言った!
0045エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:21ID:FAN7IGd0
>>33
ちょっと書き方が悪かったかも。
売名行為、偽善ってのは第三者が思うことだけどね。
「他のヒトにそう思われることでもいいよ」って感じ。

私は「見返りを期待しないわ!」という言葉は信じないので、
しっかりと下心(まぁ、いろんな意味での)はある方がいいな。
0046エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:23ID:FaEK3xDz
個人の名誉のための偽善は否定するつもりはないが
イデオロギーのための偽善は気持ち悪いね。
0047エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:24ID:coVwMU0Y
反対するにも行動の起こしようがないだろ。
2ちゃんねらーはやってる当人が楽しければ
動くんだから止めようもないし。

送られた祈り鶴もういちど燃やすのか?
OFFで集まった人から祈り鶴強奪するのか?
それは犯罪だぞ。
0048エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:24ID:hAF7cN9z
大体2chのやってる偽善行為は、大勢をいいことに中途半端で人任せで反吐が出る。
例をいくつか挙げてみようか。
まず、女子高生殺人コンクリート詰め事件。
おまえらときたら「犯人の顔写真キボン」やら「住所、近辺情報キボン」やら騒いで、
真偽も定かでない情報に対して「キターーーーーー!!!」とか言ってんの。
それで楽しんでるだけならいい。最低なのは、「遺族の恨み」とか「被害者のために」とか
言い出す奴。会社の休み時間に「犯人氏ね」とか書いて「いいことしてる」って思ってる。
更に最低なのが、毎日あげつづけてるくせに、飽きたら放置して下がっていく。
暇つぶしのように犯人を叩いてそれが遺族のためなのか?
同じく、今回のお前らは折り鶴放火事件をズリネタにした集団オナニストに見える。
0049エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:26ID:y3NRaiqh
>>47
いや、あくまで反対意見をいうだけで
ここまで来たら中止になることはないでしょう。
>>48
言いたいことには同意。
0050エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:26ID:aRFh4Zem
>>36
すごいね、俺等が金貰って鶴折る企業と一緒?
鶴を折って誰がどんな実益を得るよ?
お前は偽善が許せないんじゃない、なんでも偽善と呼んで安心したいだけだろ。
0051エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:26ID:Xxb/Tq/p
関西学院大学にも学生の非を詫びて折り鶴をつくる動きがあるな。
これも教授の下心が見えるから反対か?
0052エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:26ID:hAF7cN9z
2chの力で折り鶴14万羽折ろうよ!!

1 :名無しさん :03/08/04 15:59 ID:VuA3t8sU
死 ね


2 :にゃんにゃん ◆JdUg4Y6Tpo :03/08/04 15:59 ID:6SEpVEeH
つーかなんなんだあのTOP絵は。意味がわからん
2get


3 :geha ◆I.BoAadg.I :03/08/04 16:01 ID:Zl9Herph
2ch根らーの手で再び焼かれますよ


4 :名無しさん :03/08/04 16:06 ID:VuA3t8sU
あいつらはいいことしてるつもりなんですか?
みた?あのキモチワルイFLASH
ウゲ〜
0053エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:27ID:hAF7cN9z
9 :geha ◆I.BoAadg.I :03/08/04 16:15 ID:Zl9Herph
絶対せみ折る奴いるぜ


10 :にゃんにゃん ◆JdUg4Y6Tpo :03/08/04 16:15 ID:6SEpVEeH
つーかなんで折り鶴なんだ。
テレビに取り上げられたりするの期待してんのか。
0054エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:27ID:Bdte3NkN
オナニーでイイじゃん
0055エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:27ID:hAF7cN9z
13 :苺パンツによろしく ◆ViPvv4649g :03/08/04 16:16 ID:X9gVbC3C
偽善者クラブが


14 :名無しさん :03/08/04 16:16 ID:W7T+5ltz
こんなのにいちいちかまってられるのって無職の人だけじゃないの


15 :インコ坊や :03/08/04 16:20 ID:XC57TK16
> 我々でこの事件の埋め合わせをしませんか?
なんか犯人の大学への嫌がらせ要素が濃いような…ヒドイヨ


16 :にゃんにゃん ◆JdUg4Y6Tpo :03/08/04 16:21 ID:6SEpVEeH
折り鶴っていかに心がこもってるかが大事だと思うし、
キモい2chの住民が折ったかと思うと興ざめする。


17 :ビデオ勃起 ◆vHsBoKkI5I :03/08/04 16:22 ID:PkRoL9jy
14万羽折ったとして12万羽はメガネの人が折ってると思う。


18 :苺パンツによろしく ◆ViPvv4649g :03/08/04 16:24 ID:X9gVbC3C
2CHはみんな眼鏡か
眼鏡の人が恐ろしくがんばったか


19 :名無しさん :03/08/04 16:25 ID:VuA3t8sU
えーだってロリ動画で抜いた手とかで折ってんでしょ?逆効果じゃない?
0056エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:29ID:coVwMU0Y
やりたい人は折る
反対する人は無視
それでいいんじゃないか?

2ちゃんねるのイメージ云々は
別に単なるユーザの俺らが気にすることじゃないし。
嫌なら出て行けばいいし。

単純にテレビに映りたいとかでも別にいいんじゃないか?
他人に迷惑かけるわけでもなし。

心をこめて折ってる人に失礼とかいう話もあるが
燃やされた14万羽もいろんな思惑があって折られたものだろうし。
0057エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:29ID:FaEK3xDz
>>51
それは純然たる下心だろう。
漏れでも関学関係者なら迷わず折らせるね。
0058エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:30ID:WW8+T2x/
つか、宗教団体とか政治団体が音頭を取ってたら嫌なんだよ。
いまいち不明朗なんだよな。
0059エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:30ID:coVwMU0Y
嫌なら出て行けばいい。
見なければいい。
0060エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:31ID:hAF7cN9z
だからテレビに映りたくて折ってる奴はそう言えよ。
ウソついて「折りたいから折ってる」とか言ってる奴が反吐が出る。
0061好青年03/08/04 16:31ID:Bd5Pbhld
個人的にはよくわからん街頭募金とか赤い羽根なんかよりはよっぽどマシ
0062エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:31ID:D801enq9
イデオロギーが絡んでも いいじゃないか( ´∀`)
嫌うのなら 住み分けを図った方が 効果的だろう

無視出来ずに キモイからって 文句垂れるのは 
ガキの駄々こねじゃないのかな

0063エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:31ID:SxBxxTnp
なんとかして
やめさせたいんだろ?
0064エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:32ID:hAF7cN9z
>>59
じゃあこのスレから出ていってね♪
0065エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:33ID:y3NRaiqh
>>63
別にやめさせようとはあまり思いません
反対意見を述べているだけです。
>>64
ナイスつっこみw
0066エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:33ID:hAF7cN9z
ていうかまあ本当に折りたくて折ってる奴は、こんなスレみても相手にしないし「カキコしない」と思うんですけど ニヤニヤ
0067エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:33ID:Bdte3NkN
平和記念公園に14万羽の折鶴を捨ててくるOFF

ダメ?
0068エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:34ID:FaEK3xDz
>>62 オウムの道場でヨガ習って、統一教会の純潔キャンディーでも配っててください。
0069エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:34ID:KA6XbCyJ
>イデオロギーが絡んでも いいじゃないか( ´∀`)

たとえば、統一○会とかからんでてもOKですか?
0070エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:36ID:y3NRaiqh
とりあえず
反プロジェクト派何人いるの?
手上げて
0071エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:37ID:D801enq9
そうだな( ´∀`)
他人が何してようが やりたいことやれば 良いんじゃないの 
反対したきゃ 反対すればいいし
思想なんて メンドイことは 判らんが
0072エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:38ID:hAF7cN9z
あのさーもとDQNの先生が不登校児とか退学者集めてダンスやらせるっていうドキュメントやってたじゃん
それにそっくりお前ら
0073エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:39ID:coVwMU0Y
>>69
やってる本人がいいならいいんじゃない?
他人がとやかく言う筋合いはない。
0074エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:40ID:FaEK3xDz
>>73
そりゃ知っててやる方はいいだろうが、
知らずにやらされる奴はたまらん罠。
0075エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:41ID:lqL504kB
空気読めないのね
0076エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:41ID:hAF7cN9z
そうだよ 言いたいから言ってるだけだよ俺達は
よくさーバカみたいに「嫌なら出て行けばいいじゃん」とか「見なきゃいいじゃん」
とか言う奴がいるけど、そういう文章ってそっくりそのままそいつにも言えるんだよね。
それに気づかないで熱心にこういうスレに文句いいに来る奴って笑えるよ
0077エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:42ID:SxBxxTnp
やめさせたいんなら
はっきりそう言えよ
0078エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:42ID:/wyF/u04
反対意見があっても別にいいとは思うが、わざわざ中傷ともつかない
反対意見を拾い集めているID:hAF7cN9zの粘着振りと
馬鹿丸出しの言葉遣いは全てに逆効果だな。ただ面白がって煽ってるだけだろ。
2chにはキティが多いと思われてもしかたない。
ID:y3NRaiqhも冷静に物事を進めたいと思っているなら同意なんかするなよ。
オマエの知能も低く見えるぞ。
0079エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:43ID:y3NRaiqh
http://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/imgboardphp/src/1059982897471.bmp
イメージ画像。
0080東大卒エリート官僚03/08/04 16:43ID:kIm30x4k
お前らクズの偽善で鶴を汚したくないんだよ。
暇な奴らがクソ掲示板で折った鶴なんて誰が喜ぶんだよぼけ。
戦前の人もいい迷惑だよほんと。気楽に鼻くそほじりながら
折られた鶴だぜ?偽善ですなんて堂々言っちゃってるんだぜ?
0081エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:44ID:hAF7cN9z
>>78みたいに「俺は2ch来てるけど正常だ」みたいな事言う奴がこういうイベントやりたがるんだよな
0082エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:45ID:P9tgsp0W
反対派は人を信じられず、また何事にも本気になれないしなったこともない哀れな厨
0083エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:45ID:KA6XbCyJ
>>70
はい
純粋な折なら反対しないよ、
でも最近の募金活動とか街頭の鶴折ってください等どこの団体とか判らないのがいるからね。
0084エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:45ID:D801enq9
俺らは 基本的に バカで DQNで キチガイだからな( ´∀`)
おまいらは 自分は まともな人間だと 思っているのかい

そんなバカどもに 思想教育施したところで 浸透しないのは バカでも
判るんじゃ ないの 俺は 大バカだから 判らんけどな( ´∀`)
0085エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:46ID:SVSmUDiC
>>69
統一教会の人は、平和祈って鶴折っちゃいかんのですか?
0086エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:46ID:6Q5y+CvQ
漏れほんとはやりたくて200羽折ったのにさ、かなり疑問に思ってきたのよ。
たぶん結構そういう戸惑いの真ん中にいる人増えてると思う。
それは参加する気なかった反論者とは違うもんなんだけど。
質問いくつかしたけど全く返ってこなかった。
だいぶやる気がそがれてきた。。
0087東大卒エリート官僚03/08/04 16:47ID:kIm30x4k
偽善の意味が違う。
そんな気楽にやっちゃいかんのだよクズ共。
低学歴に限ってこういうのに本気になるんだよな。
0088エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:47ID:hAF7cN9z
もうさー大好きなんだよねお前らってこういうイベント
反戦・平和祈願運動(最近やってないね。また飽きたの?)とか
犯罪者の住所晒しとか
殺された猫に黙祷(爆笑)とか
0089エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:48ID:y3NRaiqh
>>86
自分が正しい気持ちで折ったんならいいんじゃないの?
キミの行動が間違ってるとは言わないよ。
ただ、2chという団体のプロジェクトに反対なだけ。
0090エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:48ID:Gvbejpju
いい方法があるよ。

まったくイデオロギーと関係していない人が、
2ちゃんねるの折り鶴反対を声明して、折り鶴折ると。
で、15日に、2ちゃんねるの折り鶴の上に自分たちの折り鶴置いて、
反対声明読み上げると。
ど〜ぞ〜
0091エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:48ID:Bdte3NkN
たかが折り紙に気持ちだの思想だの
気軽にやろうや
0092エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:49ID:hAF7cN9z
>>82
プ
0093エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:50ID:9Av8fSuW
よかったね、やっと相手してもらえたね君達。
0094東大卒エリート官僚03/08/04 16:50ID:kIm30x4k
やるべきじゃないんだよ。低学歴共。
マトリックスオフはよかった思う。だが、これはそんな軽い
のりでやる事じゃないんだよ。学がある奴なら分かると思うんだがな。
0095エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:50ID:FaEK3xDz
>>87
むしろこういう作業を通じて、平和運動の人たちとの一体感とか
そういう思想への帰属意識を醸成していこうという趣旨なんだけどね。
0096エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:51ID:D801enq9
>79
これ見て 思ったが
意見が 対立する 立場であるところの 場を借りるのは どうかと思うぞ( ´∀`)

反プロジェクトを謳うのなら おまいさんらで 用意すれば いいじゃまいか
0097エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:52ID:VUXGyDsd
やらしとけ、
俺らは見てようぜ、こう言うスレ立てておけば、
より注目される、ってなところを狙ったんじゃねーの?
0098東大卒エリート官僚03/08/04 16:52ID:kIm30x4k
>>95
バカかお前は。低学歴が。洗脳だろ。
要するに。低学歴がはまる。
そんなもん鶴折らなくても分かるだろ。利用するなよ。カスが。
0099エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:52ID:ZCNMfRvY
いやはや、アンチがいる限り2ちゃんねるも安泰ですな
フォッフォッフォ
0100エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:53ID:y3NRaiqh
>>97
いや、こういうスレを立てとけば他のスレに書き込まなくてすむでしょう。
0101エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:53ID:KA6XbCyJ
>>86
とにかく折れ!で進めてるね、疑問点書いても荒らし扱い、レスが帰ってこなかったね。

>>94
マトリックスオフは本当に良かったよ。
0102エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:53ID:cLvwVyLA
燃やしたボケ野郎一人で一生をかけて償いながら折らせろ
他人が折る必要性なし
0103エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:54ID:aF972MOi
必死すぎるよ・・・>自称エリート

世の中思い通りにならなくて、
背中がムズムズしてこそばゆいか?
地団駄踏んで悔しがってないで、
俺らとは別のもっと有意義な事に時間費やせよ。
0104エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:54ID:P9tgsp0W
まぁ、この企画が成功して14万羽折れたとして、社会の反応はどうなのかと思うこともある。
確か湘南のゴミ拾いの時は2chがそういうことをしたこと自体無かったことにされたんだっけ?
2ch=犯罪者の巣窟とか思わせたいマスゴミによって「悪質な悪戯」にされるということも
無きにしも非ず。
0105エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:54ID:ML/sH3sk
>>102
そんな禍々しいもの飾りたかないな
0106エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:54ID:5mzcIjWg
気楽にやりたいけどいい人ぶってんのとかどっかに当て付けた意図のもの嫌なんだよね。
データベースに登録するみたいだから嫌悪感のある団体名になったらやめたいんだが。
回収前に知らせてくれって言ったけど返事がない。

これはなんで?????
0107東大卒エリート官僚03/08/04 16:55ID:kIm30x4k
別にお前ら低学歴はどうでもいいんだよ。
自分がバカでカスでどうしようもない人間ですって事を
示してるだけだから。
だが、戦争は別だ。戦争で戦った方達をバカにするのはやめろ。
今の自分に鶴を折る資格があるか?毎日2chで?
0108エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:57ID:Bdte3NkN
折鶴の免許はどうやったら取得できるの?<`ω´ >
0109エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:58ID:cLvwVyLA
>>107

>毎日2chで?
煽り方から君のほうが毎日書きこんでるように思うが?

が、偽善で折るもんではないわな。
祭り気分なんだろ?ったく
0110東大卒エリート官僚03/08/04 16:58ID:kIm30x4k
まあ九割方2ch側の煽動員なんで低学歴は洗脳されても
仕方ないけどな。ププ。可愛そうに。
0111エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:58ID:hAF7cN9z
団体名決めて、どっかに登録して、大いに宣伝して専用FLASH作ってやってるわけでしょ。
単純に折る人集めたいならしなくてもいいようなことまでやってるんだよね。
それに気づかないで折ってるバカは要するに折らされてるんだよ。気づいてないの。
や っ ぱ バ カ だ ね 〜
0112エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 16:59ID:aF972MOi
>>107
アンタの思想はそこにあったわけか、
道理で必死なわけだ。
イラクにでも行って来れば?
僕達は平和を祈りながら鶴を折るから・・・
0113東大卒エリート官僚03/08/04 17:00ID:kIm30x4k
折る事を責めてるわけじゃない。
自分から折ろうと今まで思ったか?
こんなクソ掲示板にのせられて恥ずかしくないのか?
0114エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:00ID:hAF7cN9z
>>112
フゥ(´ー`)
じゃあこんなとこ書きこむヒマあったら鶴折ってれば?ニヤニヤ
0115エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:00ID:wM2FE4F6
お前らこの程度のことでテレビ局が取材に来るとでも思ってんの?

会社帰りに折り紙買い足ししよっと♪
0116エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:02ID:Uxo+e9EV
477 名前:エージェント・774(折りまくり中) 投稿日:03/08/04 14:10 ID:basFW8ET
すばらしい。本当にすばらしいイベントだとおもいますよ。

こういったイベントが市民の手によって成し遂げられる意義は大きい。
広島が長年努力してきた平和への理念が証明されました。

2chには極右がはびこり、妄言をはいていたがそういった反撥が2ch内部から
発生し、このイベントを動かしているのだということでしょう。

当日は広島の一市民として鶴を責任もって平和記念公園に届けようと思います。
みなさまありがとうございました。
0117東大卒エリート官僚03/08/04 17:03ID:kIm30x4k
プロジェクトは必要だがお前個人は必要ないって
言えば低学歴には分かるかな。
0118エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:09ID:rJFaUPlP
鶴折る

TVで取り上げられる

いい夏休みの思い出になったよ

ただそれだけだな。偽善も何もただ世間を驚かせるためにやってる香具師が
大半だろ。俺はそれでいいと思うけどな。
それより東大卒エリートさんは批判する資格なんてあるか?毎日2chで?
0119エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:09ID:nf6eF38Z
>>117
むしろ、普段、無能な国家に洗脳されて政治にも安全保障にも無関心になっている
一般国民に、2chが鶴を折ろうと考えるきっかけを「与えてくれた」と考えたい。

どこの官僚か知らんが、省庁という名の木偶の坊の歯車如きに国民は見えてないだろうがな。
0120エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:11ID:1OOJnkYh
エリート官僚って暇なんだね。
良いなぁ。
0121エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:11ID:RxoRw26f
>>117
鶴、折りたいのに折れないならまとめサイトに作り方のってるよ。
0122エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:12ID:Gvbejpju
最初からみてるけど、フラッシュ作った人も善意で作っただけだと
思うよ。少なくとも最初はかなり家庭的な雰囲気でのんびりやっていた。
少なくとも何かプロパガンダみたいなものは感じなかったし。
恐らく、ことが大きくなって、なかなか収集がつかない状況に
なっているのは事実だと思うけどね。短期間ですすめるプロジェクトだし。
本当に、いろんな考えの人がいるのは事実だから。

最終的に、そのなんだか思想っぽいのがあると判断してイヤだったり、
自分が折りつづけた趣旨と反するのならば、
自分の考えで広島の公共機関の窓口に送ればいいのじゃないですか?

鶴を折ってみようと思って、鶴を折りながらいろいろ考えた。
そのことで、充分私は勉強にもなっているし、いい経験していると思っているよ。
0123エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:15ID:xTrIsyO+
うーん…。
0124エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:16ID:FaEK3xDz
>>122
てか素人がこんなに手際よくパッパッパと組織化されていくと思うか?
0125エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:17ID:KA6XbCyJ
>>124
どうして素人ってわかるの?



0126東大卒エリート官僚03/08/04 17:17ID:kIm30x4k
2chが、2chでって2ch自体クズなんだよ低学歴共。
社会に出てないんで分からないと思うけどな(笑
それでそんなとこできっかけやらなんやら掴んでどーす
んのよ。え?自分が今までろくに勉強もせずに遊んでたクズでした
って事だろ。そんなクズ低学歴に鶴折られても困るし。
0127エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:19ID:D801enq9
公務員って定時退庁なの( ´∀`)
いいなぁ
0128名無し03/08/04 17:19ID:k0qWRSTD
この企画、革マル辺りがバックにいるんだろうな。
東大卒エリート官僚というのも奴らの自演の予感がする。
0129エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:20ID:w4E5H47b
漏れ気にしてるの団体名だけ。
残るなら不快じゃないのがいいの。
みんなでやったら思い出になるからやりたいよ。
でもなんか今引っ張ってる人の意図が漏れの嫌悪するとこに触れてる気がして心配…。
0130エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:20ID:j/YmFGmM
人の好意を罵倒し蔑む高学歴にはなりたくないものですね(´▽`*)
0131東大卒エリート官僚03/08/04 17:20ID:kIm30x4k
何も考えてねーよボケ。
考えてたなら今まで折ってただろうが。
0132エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:20ID:FaEK3xDz
それに主催者側も最初から「政治信条に関係なく」と言っていたが
それこそどうみても政治信条に関係ない人のセリフじゃないな。
本当に政治を知らない人なら、そんなことに頭が回るわけない。
0133エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:20ID:/4boURGN
公務員の業務中の書きコ ご苦労!
0134エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:21ID:CF4x2Khd
>>124
玄人も混じってんだろw
いいじゃん、混じってても。
0135エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:21ID:VjkQlWiY
なんだか寂しい人が多いスレだね。。。
鶴折って送る事に興味がないんだったら、こんなスレ立てて発言してないで他いけばいいじゃん。
それともこのスレで新しいプロジェクト作って阻止する気?
ここまで見てると、単に寂しいから愚痴りたいだけにしか見えないね。
0136名無し03/08/04 17:22ID:k0qWRSTD
東大関係で祭りになったことって結構あるんだよ。
自称東大卒大暴れ→火に油を注ぐ→折り鶴大会が盛り上がる
この効果を期待しての策略と見た。
0137エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:22ID:KA6XbCyJ
>>134
カンパは玄人の活動資金となるんですね。
0138エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:23ID:DM3jciwq
1スレ目だけでも読んでみなよ。まとめサイトでログ読めるから。
http://p18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
最初はかなりグダグダだよ。
0139エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:23ID:8gDVmOXc
口で批判はいくらでもできるんだから
一羽でも折ってみそ。結構おもしろいよ。
どうせアホなら踊らにゃだよ。
0140エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:24ID:QLQEU+nU
つか、東大卒エリート官僚さんには知性のかけらもありませんね。むしろ痴性か。

藻前、本当はリア厨だろ(藁
0141エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:24ID:Uxo+e9EV
477 名前:エージェント・774(折りまくり中) 投稿日:03/08/04 14:10 ID:basFW8ET
すばらしい。本当にすばらしいイベントだとおもいますよ。

こういったイベントが市民の手によって成し遂げられる意義は大きい。
広島が長年努力してきた平和への理念が証明されました。

2chには極右がはびこり、妄言をはいていたがそういった反撥が2ch内部から
発生し、このイベントを動かしているのだということでしょう。

当日は広島の一市民として鶴を責任もって平和記念公園に届けようと思います。
みなさまありがとうございました。
0142名無し03/08/04 17:24ID:k0qWRSTD
アホならまだ良い
市民団体というのは悪質で有害なものだからな。
絶対に織る気など無いし、この企画もどうにかしてつぶしたいと考えている。
0143エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:24ID:FaEK3xDz
>>134
混じってるだけじゃそうはならない。
あらかじめ組織の母体がなきゃ、あの速さは無理だろ。
0144エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:25ID:5v75iwDb
ただ罵倒するだけではなく、なぜ折ってはいけないかについての論理的な理由を提示してください。
0145エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:25ID:j/YmFGmM
>>135
同意。
なんだか心が貧しい人が、人がやってることを上(本人の意識では)の方から
見下して、ケチつけて、スッキリしようとしているようにしかみえない。
そういうことで満足感を味わえる人って可哀想だね。
0146エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:26ID:8gDVmOXc
深読みしすぎだよ。
もっと単純に喜んだり楽しんだりもたまにはいいよ。
0147エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:26ID:rJFaUPlP
この団結の速さは閉鎖問題の時のUNIX板で立証済み。もっと昔からかもしれないけど…。
0148エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:26ID:KA6XbCyJ
>>139
鶴を折りながらいろいろ考えた。

差出人不明で鶴送ってもいいかなと思ったけど、それもつまらんし、住所は立派な個人情報だし。
カンパもなんだかな・・やっぱり政治団体とか宗教団体が介入してるかもしれないのでやめた。
0149エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:26ID:xqHIDKvg
なんであんたが鶴折られると困ることがあるんだ?
0150エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:27ID:89CoXV8s
東大エリートは実は左翼のカウンター自作自演かもしれないね
煽られても別にフーンて感じだけど。
今晩まで持つかな>反勢力の抵抗
0151エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:27ID:FaEK3xDz
>>136
そりゃそうだろうね。自分でエリートと名乗るエリートなんぞ
マンガの中でしかみたことない。
0152エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:28ID:xqHIDKvg
>>149>>126へのレスっす。
0153エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:29ID:Gvbejpju
政治信条関係なく発言は、私も本スレでなんどかしているけど、
2ちゃんねるみていると、一番みんなキライなのはそれが絡むことでしょ?
だから、そう書いてくれたのだと思うし。
それに、組織がさっとできたなんで、過去スレ読んだらいえないと思うよ。
1〜3ぐらいの読んでご覧よ。ぐだぐだループばかりして大変だったよ。
こんな風に賛同者が出るなんて予想しなかった。

以前、霧島を見送るオフだっけ・・・あのときの代表者の人も
「政治・信条抜きにして見送ろう」という精神で、しっかりやってくれて、
私は、随分ありがたく思ったんだけどねぇ。
0154名無し03/08/04 17:30ID:k0qWRSTD
あの時は2ch閉鎖という危機感があった。
今回この程度のことで住民がここまで団結するというのは明らかにおかしい。
0155エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:30ID:pJYxV7/T
ここの1のバカぶりがなあ
0156 03/08/04 17:30ID:UNgYg3ie
ねえねえ、エージェント・774さん、
もっと早く折りなさいよ!
あなた実は口だけ人間タイプなんじゃないの?
「今から勉強するんだ!」って公言して実際しないアホみたいな。
0157エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:30ID:3zZGGwWF
みんな紙屋と運送屋(郵便局か)の策略に見事にはまってんな。
0158エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:32ID:L3aQIopK
なんでも陰謀陰謀言ってる人って、
普段から陰謀を見つけるたびに叫んでるのだろうか・・・
0159エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:32ID:D801enq9
>154
おまいも プロジェクト潰そうとするのなら HP立てるなりして 行動力を
見せると 賛同者が多数現れるかもしれないぞ( ´∀`)

行動力がある人間の周りには 人が集まるもんだ
0160エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:32ID:ylwA27+G
他の大規模OFF見た事ないんかね?
「この速さは・・・」とか言ってるけど、そんなに驚くほどの速さじゃないぞ
0161名無し03/08/04 17:32ID:k0qWRSTD
紙屋と運送屋ではなくて市民団体の策略だろ。
文章だとか宣伝コピペから見てそうとしか思えない。
0162エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:33ID:sgQD2NIP
>>137
呉れてやれw
この企画のカンパでゲバルトでも発生したら
それはそれで醜くておもろいので
さらにいいよw
たいてい、ボウフラのように沸く企画には
隙があるもんだ。色々な奴がまじっているだろうし
慎重派もいるだろうし、まあ、そんなわけで
完璧じゃなくて当然だわな。
てゆうかカンパはしない方針と聞いたけどね。
すでに錯綜。でも、無駄なことに力を注ぐ奴は
特に気にしないだろう。たぶんもくもくと折ってる。
できたら送る。
俺ももうスグ50個だよ。
0163エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:34ID:QLQEU+nU
>>154
やっぱり

「平和公園で平和の象徴の折り鶴が焼かれた」



「じゃあ折り鶴作るべ」

というわかりやすさからじゃないだろうか。

途中で政治団体や宗教団体が出てきたらさすがに嫌気がさすだろうけれども、
ちったぁ踊ってやってもいいんじゃないか?
0164名無し03/08/04 17:34ID:k0qWRSTD
ゲバルトとかいまどき使わないだろ。。。
プロ市民なのがバレバレ。。。
0165エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:35ID:FaEK3xDz
>>158
てか平和運動の9割は陰謀論で出来ているからね。
「戦争につながる」
「戦争準備法案だ」
「軍産複合体だ」
「石油利権だ」etc...

まあ飽きもせず次から次へと思いつくもんだ。
0166エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:36ID:ApOCjqeP
人間に限らず全ての生物は自分に全く利益のない行動はとれない
偽善じゃない本当の善なんて存在しない
偽善だからどうこうと文句いってる香具師は「本当の善行」の例を挙げてから言え
0167エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:36ID:L3aQIopK
つーか、プロジェクトなんて大層なスレタイつけてる割には、
「あいつらは洗脳されてる」だの「これは陰謀だ」だの
MMRみたいなカキコしかないんだが・・・
なんか具体的に行動するの?煽り荒らし以外で。
0168エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:36ID:VjkQlWiY
もうダメだこいつらは・・・。

千羽鶴参加者のみなさん、もうこれ以上は時間の無駄っぽいね。
鶴折ろうぜ。
0169エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:36ID:5xzINo1S
テレビに出たら楽しいじゃん、だから折るんだよ
0170エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:38ID:5v75iwDb
この企画で鶴を折るのはいけないという論理的な理由を掲示してください。m9(・∀・)
0171名無し03/08/04 17:38ID:k0qWRSTD
プロジェクトも糞もねえよ。
ただ燃やす、それだけのことだ。
0172エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:39ID:FaEK3xDz
>>167
てか、そもそもこういう折鶴は「平和教育」の一環なんですが。
むしろ思想的なもの以外の理由を見出す方が難しい。
0173エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:39ID:fOOKkZ6Y
反対派を見てるとこれを思い出す。
 詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
0174広島県民03/08/04 17:40ID:gisX0ukN
オナニーした手で折った鶴なんていりません
0175エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:41ID:L3aQIopK
>>172
あなたは折鶴が「平和教育」として使われていることを知っている。
そして、2chに居れば同じく知っている人間は多いでしょう。

それを分かった上で、「自分はそういう思想抜きで折ってるんだ」
っていう企画だと思うのですが、そこらへんはどうお考えですか?
0176名無し03/08/04 17:42ID:k0qWRSTD
歪んだ平和教育ほど始末の悪いものはない。
平和教育→謝罪外交→富の流出
という悪しき流れが作られる。
平和教育に百害あって一理など無い。
0177エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:42ID:j/YmFGmM
東大卒のエリートさんやら、「これは陰謀だ」とそれはもう海より深い洞察力で
この「折鶴プロジェクト」を批判している人たちは、批判罵倒以外に
することがないのでしょうか?それだけのオツムをお持ちなのに、
有効な「反折鶴プロジェクト」が動かないのは何故ですか?
少なくとも私は2chを一つのきっかけとして鶴を折っているだけで、
政治がどうとかそんな小難しい事は考えてません。その行為が「偽善」だと
おっしゃるならば、今回の件に関してどういう行動をとれば「真の善」だと
いえるのか、具体案を出してください。
0178猛虎☆全勝03/08/04 17:42ID:NTss6pCD
2ちゃんねるはみんなの集合場所に過ぎない・・・・
折鶴は別に犯罪じゃないからいいんじゃないの?
偽善とか言ってたら何も始まらんよ・・・・
0179エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:42ID:B2eFcnyj
>>171たい〜ほ
ツウホウシマスタ

つーか、こゆ反論してる方達も、
何を隠そう、(折りまくり中)←付いてるし(ウププ
0180エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:42ID:pJYxV7/T
FaEK3xDz
0181エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:42ID:3/s9w7/g
>>157
紙屋の陰謀w

おまい、折って見たらわかるけどさ
300枚300円の折り紙使ってるけど
1枚で4個のツルが折れるわけよ。
で、折って見たら1個作るのに5分かかる。
つまり1枚消費するのに20分かかるのよね。
手元には1200個分の紙があるけど、140000個分といったら
これが100セット超えるくらいでしょう。
金額にして3万だけどさ。今回3億くらい消費するなら
わかるけど、仮に1000人参加しても全国で30万の売り上げですよ。
100円の買ってたら10万ですよw
0182エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:43ID:ZR6JYqO4
サダコさんは心をこめて折って欲しいと願ってるかもしれないけど
実際は、修学旅行生が先生や学級委員に命令されて嫌々折った鶴もあるんだよね。
それでもあのたくさんの鶴は結構好きだけどな。
0183名無し03/08/04 17:44ID:k0qWRSTD
>>177

うわ、自作自演だよ・・・、こいつ馬鹿じゃねえの。
0184エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:44ID:89CoXV8s
おまいら、ガムテープ屋や糊屋の陰謀も忘れるな
0185エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:44ID:pJYxV7/T
k0qWRSTD
0186エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:45ID:FaEK3xDz
>>170
べつにいかんとは言ってないよ。
妙な政治団体のお先棒を担ぎたいと思うなら
どうぞ折ってください。
オウムでもパナウェーブでも自由に活動できるのが日本だからね。
0187エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:47ID:ylwA27+G
みんな誰かに脅迫されて折ってるわけじゃないでしょ
企画知って自発的に折り始めたんでしょ

折りたいと思ったから折る、これだけの話だと思うけどね
0188エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:49ID:pJYxV7/T
まあ関西のバカ大学の連中にとっては目障りだからこんなに必死こいて妨害
ごっこしてんだろ、なあ(w
0189名無し03/08/04 17:49ID:k0qWRSTD
「自発的」というよりは「乗せられた」と見るべき

もっとも工作員の人数>乗せられた奴の人数
なのは間違いないがなw
いや、もしかすると殆どが工作員かも知れん。。。
この板の立つタイミングと組織化されるスピードの速さ・・・、どう考えたって、なぁ。
0190エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:50ID:msKeJEcZ
>>1 は「うんこ」だな

0191エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:50ID:FaEK3xDz
>>187
そだね。オウムもパナウェーブも統一教会も赤軍派も
みんな自発的に参加している人々だしね。

もっとも本人達は「あれ、いつの間に‥」と思ってるかもしれんが。
0192猛虎☆全勝03/08/04 17:50ID:NTss6pCD
頭のいい香具師ってどこか抜けてるとこがあるんだよな
0193エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:51ID:5v75iwDb
われわれが「妙な政治団体」に扇動されているという論理的な理由を掲示してください。m9(・∀・)
0194エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:51ID:pJYxV7/T
k0qWRSTDとFaEK3xDz隠してみるテスト
おお、必死なバカがこんなとこに。
0195エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:51ID:/YWj3hG1
>>188
そういう事か!!
0196名無し03/08/04 17:51ID:k0qWRSTD
>>192
左傾化するんだよな
0197エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:52ID:EVW/ngGd
>>183は誤爆か?>>177が自作自演って意味がわからんがw
0198エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:52ID:B2eFcnyj
つーか、誰も政治団体とか他の団体なんて、
何も噛んでないのになぁ。。。
誰?そんなのが絡んでるなんて根も葉も無い妄想してるヒト
そして、どっからそんなネタ拾って来たのか、知りたいよね。事実なら。
どんな動機でアレ、みんなで何かをして、何かを成し遂げられて、
結果良い事に繋がるんだったら、左右される意見に惑わされずに、ただ折るよね。
0199エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:53ID:pJYxV7/T
>>197
キチガイはヤケクソになると自作自演と叫ぶだけで勝った気になるから
0200エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:53ID:3/s9w7/g
>>189
おまえ、扇動ヘタw
もっと勉強会とか開いてパニック時の扇動方法について学べ
それから、おまえの立てたスレはどうなった?
0201エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:54ID:uZxN4VBq
偽善もまた善なり。か
偽善云々いってる人間は何がそんなに気に入らないのやら…
0202エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:54ID:QLQEU+nU
>>182
確かに、千羽鶴を学校の先生に強制されて折った子供達もいるだろう。
だとすれば、多少の不純な動機を持っているとしても、自発的に折り鶴を折ろうという
この企画のほうが心はこもってるんじゃなかろーか。

先生に「折れ」と言われて「嫌だなぁ」と思った香具師らがここで煽ってる連中なw


>>189
その手の煽りは流行らんよw
0203エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:55ID:j/YmFGmM
>>197
何か具体的な話をしてくれるかと期待した私がバカですね。
まさか何の脈略無く「自演」呼ばわりとは。
ああ、がっかりだ…
0204名無し03/08/04 17:55ID:k0qWRSTD
>>197
必死だねw

>>198
宣伝コピペ&政治信条抜きとか言う文章、どっちも市民団体のいいそうなことだ。
0205エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:55ID:FaEK3xDz
>>198
>つーか、誰も政治団体とか他の団体なんて、
>何も噛んでないのになぁ。。。

なぜ分かる?
0206エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:56ID:z4M3M611
で、反折り鶴プロジェクトの方は実際どんな行動に出るんだか。
0207デカ長 ◆K/q/N/DEKA 03/08/04 17:56ID:cDDcDD3N
ここは愉快な論破ァルームですね。
0208エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:56ID:dqowWvg7
推進派も反対派も色々な意見が合って良いじゃないか
片方がもう片方に横槍入れる必要はないと思うと言ってみる
0209エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:56ID:zuYIOCnA
動機の純・不純を気にする人達は中学生のように心が清い。
要するに中学生並みの正義感だって事。大人になったら、いま言っていることがいかに子供じみて
恥ずかしいことだったかわかる。成長の醍醐味だね。
0210エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:57ID:ylwA27+G
ここにいる痛い人達はどこから流れて来てるんだ?
なんか笑ってしまうw
0211エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:57ID:ZR6JYqO4
結局「妙な政治団体」の片棒を担いだり、平和教育の思想に踊らされることが
反対の理由?それを快く思わないのはわかるけど、どの政党・宗教を支持するのも自由だから
仕方ないんじゃないか。
ストレス解消のために煽りたいならこのスレで暴れてりゃいいだろうけど、燃やしたりするのはやめときなよ。
0212エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:57ID:QLQEU+nU
>>204
2ちゃんねる自体、市民団体のようなもんじゃないのか?
あなたが政治団体の人か宗教団体の人かは知らないけれども(藁
0213エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:59ID:pJYxV7/T
二人だけ必死なのがいるから何らかのヤバめの連中だな>妨害厨
0214エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:59ID:FaEK3xDz
>>206
漏れはプロ市民じゃないから「潰さなきゃ困る」わけじゃないんだが。
0215エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 17:59ID:B2eFcnyj
>>205
最初のスレッドからリアルで読んでたから。
みんな純心だよ。
スゴイと思うよ。
0216名無し03/08/04 17:59ID:k0qWRSTD
動機の純・不純でなく、自らの政治信条からみて貴様らの行為は許せんといっているんだ。
>>210
ハングル板
0217エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:01ID:pJYxV7/T
ゴーマニズム板か政治思想板かマスコミ板の負け犬連中か、とことん使えないバカだな。
0218エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:02ID:3/s9w7/g
>>205
いや、おれは参加してると思うよ。多少はなw
特におまえの政治組織の奴とかたぶん今ツル折ってるぞw
まず身内から調べたほうがいいぞ。
198は、自分がなんの組織にも属していないから
素直にそう思ったんだろ?
四捨五入すれば、198の実感は正しいだろうな。
もし、団体が操ってるなら、優れた大衆操作だよな。
少なくともオマエと違ってw
ようするにうらやましいんだろ?
こんな風に操作してみたいってトコだろw
0219エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:02ID:ApOCjqeP
>>216
「自らの政治信条」ってことはお前一人の意見だろ
何もお前のためにやってるわけでもお前に嫌がらせするためにやってるわけでもない
0220エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:02ID:j/YmFGmM
理論的に疑問を投げかけたことに対する応えが「自演だ」とか
「必死だな」とか…。そんな反論しか出来ない人が「これは謀略だ」と
声高に叫んでも何の説得力も無いですね(呆
0221エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:02ID:n+kJkNdE
50羽折れました!
0222名無し03/08/04 18:02ID:k0qWRSTD
217 名前:エージェント・774(折りまくり中) :03/08/04 18:01 ID:pJYxV7/T
ゴーマニズム板か政治思想板かマスコミ板の負け犬連中か、とことん使えないバカだな。

市民団体の関係者さご苦労様です。(藁
0223エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:02ID:FaEK3xDz
漏れはN+住人だが。
ニュース板の負け犬たちをヲチしにやってまいりました。
0224エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:04ID:pJYxV7/T
>>220
ハゲ同
こんな事に必死こいてる間にいくつか鶴折れるだろ
0225名無し03/08/04 18:07ID:k0qWRSTD
見に行くまでも無いが、負け犬なんて行ってるのは一部の小夜連中だけだろ。
犬なんて呼ばれるのは、チョンだけで充分。
0226エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:09ID:FaEK3xDz
プロ市民系の特徴

議論で言い負かされる →「じゃあその主張のデモやってみろ」
うっとおしいので同意してやる →「ではあなたは何をやりますか」
0227名無し03/08/04 18:09ID:k0qWRSTD
自らの意見は全て理論的で反対する人間への意見は説得力が無いときたかw

失せろや在日ども。
0228名無し03/08/04 18:17ID:k0qWRSTD
チョンという言葉を使った瞬間消えうせたところを見ると、ほんとに姦酷塵だったみたいだね
もしくは二世三世かな?
私達は日本で産まれたから日本人ですとかいう主張はよしてね、みっともないにも程があるし、そんな人たちは一緒にされたくないから。
0229エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:19ID:VDQU8PrE
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?7
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059979380/
0230エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:21ID:VDQU8PrE
在日チョンの来歴はコチラ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
0231猛虎☆全勝03/08/04 18:23ID:jWNIh7SW
折鶴頑張れ!
0232エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:25ID:cDtym18O
お気に入りのスレに1づつレスが付いている

開く

全部折り鶴スレの宣伝コピペ

('A`)
0233エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:25ID:3StFiS3Q
>142 名無し New! 03/08/04 17:24 ID:k0qWRSTD
>アホならまだ良い
>市民団体というのは悪質で有害なものだからな。
>絶対に織る気など無いし、この企画もどうにかしてつぶしたいと考えている。

どうすればつぶせるのか教えて欲しい。
0234名無し03/08/04 18:26ID:k0qWRSTD
在日(二世三世)悲しいな。
お前は日本人になりますませているなんて思っているんだろうけど。
吊り目・絶頭壁などの特徴は遺伝しても絶対に残るのにな。

0235名無し03/08/04 18:29ID:k0qWRSTD
飾られている奴を燃やす
というのが一番手っ取り早い
もしくは水などかけてしぼませるのもいいかもしれない。
0236エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:30ID:3StFiS3Q
はやくおせーて。
0237エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:31ID:3StFiS3Q
>>235
なるほど
0238エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:31ID:9Av8fSuW
自称東大卒のエリートは深夜のバイトに出かけた見たいだな
肉体労働って大変だw
0239エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:32ID:pJYxV7/T
トンへ大学卒のエリートか・・・(w
0240エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:32ID:3StFiS3Q
しかし、2chプロジェクトで折った鶴以外のものも被害に遭ってしまうような・・・
0241エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:35ID:FaEK3xDz
まあ燃やすのはやめれ

胡散臭い連中でも、被害者ということになりゃ
胡散臭さが拭い去られるからね。
一連の在日関係報道を見てもわかるし、
今回の鶴騒動もそういうことだろ。
0242エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:37ID:3StFiS3Q
チョンは加害者になってもあまり報道されん。玄海灘然り、美人局然り。
0243エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:42ID:lqL504kB
本当のエリートは自分からエリートだなんていいませんよ
案外本当です
0244エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:53ID:zuYIOCnA
人の善意にすがってやっとこ生きてるのによく騒ぐなぁ・・・
建物を爆破しない善意、通り魔にならない善意、こういった皆様の善意にすがりついて
誰でも生活してるのにね。たまに善意にあふれてない人がでるが。
0245エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:58ID:xkNQ0UXz
前から思ってたんだけど偽善て何で悪いのか
誰か教えてぷりーずみー
0246エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 18:59ID:3StFiS3Q
1 名無し 03/08/04 15:28 ID:k0qWRSTD
14万羽折鶴が出来ても絶対に俺が燃やすからな。
朝日新聞とかが取り上げて報道するのは目に見えてるし、反吐が出る。
政治団体にほいほい乗せられやがって、奴欄なんて10人単位で、複数台のPC使いながらかきこしているんだからよ。
まんまと引っかかってんじゃねえよ。

政治団体が主催している折鶴企画
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059978529/
0247エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:05ID:2LW5MTG4
以前福祉関係大手の社長が「利益が無ければ福祉は出来ない。やっても続かない」
といった趣旨の事を言ってて、ちょっと感動した。

その社長は自分自身も障害者で、身動きが取れない。
モニターテストに協力したり、研修社員の実験台になったりする。
そんな立場の人が「慈善」を否定したんだから、凄いインパクトだったよ。

結局、人を突き動かすのは「利益」や「功名心」だよ。
今回の場合「2ちゃんねるを目立たせたい」のが目的だよ。いいじゃん。それでも。
「あなたの為に祈ります」なんて街頭で声かけてくる宗教団体よりよっぽど健全だと思うな。自分は。

20羽程折りましたが、何か?
0248エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:06ID:xkNQ0UXz
この場合「あなたの為に祈ります」じゃなくて「あなたの為に折祈ります」
ナンチッテ
0249エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:06ID:xkNQ0UXz
○「あなたの為に折ります」

(´・ω・`)
0250エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:10ID:FaEK3xDz
>>247
実際に役に立つ福祉なら利益でも政治動機でもやればいい。
今回は鶴そのものが政治目的だからねぇ。
0251エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:14ID:3StFiS3Q
直接市役所の送るのは良しですか?
http://www.city.hiroshima.jp/
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/a10.html
0252猛虎☆全勝03/08/04 19:18ID:jWNIh7SW
プロジェクトを反対するのは構わんが妨害だけはしないでほしい
0253名無し03/08/04 19:26ID:k0qWRSTD
>>252
黙れにわか野郎。
0254エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:26ID:VwYYQCaK
鶴なんか折ってる暇あったら働けクズども
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059991485/
0255エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:27ID:JFYKEOzQ
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まずはHPをご覧ください
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安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/
0256折折03/08/04 19:29ID:RDzsE7vi
偽善のどこがいけないんですか?誰にでもにできる事なら、偽善だろうがなんだろうが、
やりたいならやるべきです。
0257正直者03/08/04 19:33ID:lDwDipEz
TVで注目されたいし、偽善やってみたいし、ヒマだし、最後に感動
したいんですが、何か?
0258エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:37ID:/ZXFrnCc
本当は鶴折りたいのに指が太くて折れないヤシが集まるスレはここでつか?
0259エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:37ID:HX4WX7jC
       ,,,..
        (Θ=-
        |.|
        |.|
      ,,ノノ
     γ (,,゚Д゚)   <折らないか
    '彡 (ノ ノつ
      '''U"U
      ││
      ││
      ││
      "  "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか?
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか?

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?7

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059979380/
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
ttp://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/hiroshima.html

0260エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:38ID:XQLkg+xh
力仕事に従事してると指が固くなるからなぁ。細かい作業はできなくなるね。
0261エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 19:38ID:5Y1BjF3J
せっかくスレ立てたのに、賛成派に乗っ取られたみたいね。

がんばって、折ろう!
0262猛虎☆全勝03/08/04 20:01ID:W+YgLZR/
がんばれ!千里の道も一歩から・・・・
0263名無し03/08/04 20:04ID:k0qWRSTD
悪霊は退散させねばならない。
手始めにオフに乗り込んでみるとするか。
対策を練るのはそれからでも遅くは無いだろう。
0264エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:06ID:Nbz5mhz/
まず大阪だな在日がいっぱいいるだろう
0265エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:07ID:okaIgDL+
2ちゃんにも、朝日や胡乱な市民団体みたいな連中がいたんだな
好きでやることぁは否定はしないが、くだらんよ
0266エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:08ID:9/ay9foX
折鶴プロジェクト妨害計画は着々と進んでるよ
0267エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:10ID:Nbz5mhz/
まずはオフ会で何をするか、だ。
0268エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:11ID:ApOCjqeP
妨害する理由を教えてくれ
納得できたら俺は辞退する
0269エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:12ID:Zh0ntK3d
偽善で結構。偽善だろうとなんだろうと、それで救われる人がいるなら、少なくともその人に
とってそれは善だよ。何もせずにグダグダ抜かす奴よりはるかにマシだ。

と書く間に1羽折れたな・・・ がんばんべぇ
0270エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:12ID:mzw9Nc2n
くだらないと思う人がいていいと思うよ。自分は賛成派だけど、
全員がひとつのことに突き進むの奨励するのって、
戦前の軍国教育みたいできもいし。
0271エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:13ID:OYXuxvgC
つうかさあ、まずはHPとか立ち上げて
なおかつ同志も募って具体的にどうやって阻止するのか決めなきゃ。

ただ単に脅し内容のカキコするだけじゃ
そこらのネタ犯罪予告と同じ扱いしかされないよ?
つーかここの脅し書き込みみててもさあ、
そこらの暴力団の猿真似みたいな脅し文句しか無いし。
0272猛虎☆全勝03/08/04 20:14ID:W+YgLZR/
妨害計画って2〜3人だろうが?
辞めとけ恥かくだけだ。
0273エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:17ID:ApOCjqeP
反対する理由が納得できる物ならば寧ろ反対派になってもいい
だが納得できる説明も無しでただ妨害するだけでは周囲の者は反対派を悪、賛成派を善
としか見れないと思うんだがどうだろうか
0274エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:26ID:/wyF/u04
2chの名前で何かをしようとするのがイヤだという>>1の主張も
まあわからんではないが、それよりも何よりも、
結局集まってきているのが低知能ばかりだという事実が悲しい。
>>1よ。これでいいのか? 放置していないで何か言え。

反対派というか煽り馬鹿の中に自称総連系厨とサヨ系在日陰謀厨が
混在しているのが面白い。いっそのこと一緒にやったらどうだ?
意外と気が合うかもしれんぞ。
0275エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:32ID:OYXuxvgC
>>273
正当なる理由をもって反対、妨害するってなら受け入れはせずとも納得はできるものを、
個人攻撃や中傷・罵倒、レッテル張り、根拠の無い陰謀説、本スレへの政治的論争の持込etc...
と、単純な煽り・荒らししかしてないもんなあ、ここにいる「反対派」の皆さん。
0276猛虎☆全勝03/08/04 20:33ID:W+YgLZR/
>>274
まとめたな
0277エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:35ID:+G1euduJ
とりあえず「名無し」はアフォだな。ひたすらに侮蔑、罵倒を繰り返し、質問や追究に対しては程度の低い煽りしかできず、
「阻止だ」「妨害してやる」の一点張り。揚句「火をつけて燃やしてやる」なんて、自分の主張が
認められずキレて暴れるリア厨そのまま。いくら夏だからって、見苦しいにも程が在る。
0278エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:36ID:FaoPARo6
漏れはこういう雰囲気が楽しいから参加するがな。(w
偽善には程遠い。
>>1の主張もわかる。
0279エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:37ID:Wm8QF+HG
反対する理由…川崎祭りやってた連中の言う事にはいまさら賛同できないから。
0280エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:41ID:OYXuxvgC
>>279
川崎祭りか・・・たしかにアレは腹立つ祭りだったな。人を侮蔑し過ぎ。
しかし、「連中」とひとまとめにするには今回の企画は規模が大き過ぎると思うんだが。
前回は単なる野球ファンとネタ好きだけが参加していたが、
今回の折鶴はありとあらゆる板から参加表明があるぞ。

まあ、それを達成する過程でマルチポストしすぎの感はあったけどね。
0281猛虎☆全勝03/08/04 20:41ID:W+YgLZR/
私は賛成派だがここの>>1はすごいと思うよ。
叩かれんの覚悟でこんなスレたてんだから。
しかし、妨害は決して許さんがな。
0282エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:42ID:AXjl4JFU
>>279
なぜ2ちゃんねるに来てるの?
0283エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:42ID:kRq4Jboa
>>279
なぜ2ちゃんねるに来てるの?
0284エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:42ID:89CoXV8s
>>1
はスレ立てたの忘れて、おかあさんの作ったハンバーグを食べて
お風呂に入って、ネトゲやってます
0285エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:42ID:Bdte3NkN
今回の事件と関係ないわけですが
つまり2chの連中は嫌いだから反対ですか?
じゃあここに来なけりゃいいのでは・・
0286エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:43ID:TvjTh32N
この意見出た・・・?
1って乗り遅れて悔しい思いしてる人でしょ・・・?
0287エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:45ID:fTlwurW3
>>1って叩かれるような事をしないとレスを貰えない不器用なさびしんぼ。
優しくしてあげて。
0288エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:47ID:hAF7cN9z
>>286って
根 暗 そ う
0289エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:48ID:Bdte3NkN
>>288
ネカフェのゲロはかたづいたの?
0290エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:49ID:6w/3XB57
>>1 勝手にやらしておけば? 君には関係ないわけだし。
関係あるとしても高々偶然同じ掲示板にいるだけですし。
ひろゆきが止めろというのであれば止めるべきですし。
まぁこれだけいって何ですが否定も賛成もしませんよ。
0291エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:49ID:5pqza6Bs
>>288 >>1の方が友達いなそうじゃないか?勘違い厨房ってあんま友達いないし。
0292エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:51ID:nc9LqE/p
折り鶴プロジェクトの主催はオウム。
0293エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:55ID:OYXuxvgC
つーか、本気で反対したい奴このスレにいるのか?
ただ単に本能に任せて叩きたいだけなんだろ?
正当なる理由をもって反対、妨害するってなら受け入れはせずとも納得はできるものを、
個人攻撃や中傷・罵倒、レッテル張り、根拠の無い陰謀説、本スレへの政治的論争の持込etc...
と、単純な煽り・荒らししかしてないもんなあ、ここにいる「反対派」の皆さん。
0294エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:55ID:4ZMjL/xw
>>292
正しくは創価
0295エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:56ID:a8rZSVXj
>>294
そうか、そうか。
0296エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:56ID:EriBXzPx
>>292
 別に鶴を折っても一文の利益にもならないのだから
 変な団体とか、大作ちゃん系とかに利用されることもねぇだろ…。
0297エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:57ID:FaEK3xDz
>>293
つうかどう考えたって政治的だろ。
川崎祭りやマトリックスオフで「政治信条は抜きにして」なんて
言葉が出てきたか?
0298エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:57ID:OYXuxvgC
>>296
ああ、その人単なる煽りだから。

106 エージェント・774(折りまくり中) New! 03/08/04 16:34 ID:nc9LqE/p
宗教団体アーレフ(旧オウム真理教)が全面的に参加するそうです
出家修行者500人全員で合計5万羽分を折ると申し出たそうだ
このプロジェクトはオウムと完全に連係を採ることになるそうです
千歳烏山商店街では折り紙が売り切れたらしい

862 エージェント・774(折りまくり中) New! 03/08/04 20:51 ID:nc9LqE/p
政治談義の類は絶対禁止といいだした仕切人は実はオウム
って言っちゃいけないことだっけ?

偽善で賠償とか謝罪とかやってる連中だからな
0299エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:58ID:hR6/DZPj
川崎祭をやったにちゃんねらが許せない、には同意。
でも、その連中=全にちゃんねら=折鶴プロジェクトが許せないという
考え方は乱暴過ぎる。というか短絡すぎ。
0300エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 20:59ID:JVfOjt3h
川崎祭りって野球板のアホどもだろ
0301猛虎☆全勝03/08/04 20:59ID:W+YgLZR/
>>292
なんでやねん

0302おわ、地震。03/08/04 20:59ID:EriBXzPx
>>293
 同意。 マトoffは、地域への迷惑とか、川崎祭りは
 あまりにも悪ふざけしすぎ、みたいな常識的な線での
 妥当な反論が可能だったけれど(そしてそれは結構正しくもあった)
 今回のは あんまり明確に叩く理由がねぇよ…。
0303エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:00ID:OYXuxvgC
>>297
だから、「どう考えたって政治的論争が予想されるからこそ」
”抜きにして”っていう表現をしたんですよ。

広島で平和のためにって言ったら普通速攻で「サヨ死ね」で終了じゃないですか。
そこを敢えて「自分の持ってる政治的信条を抜きにして
戦争で亡くなった方のために鶴を折ろうじゃねえか」
っていうのがあの企画の趣旨だと思うわけですよ。
0304猛虎☆全勝03/08/04 21:02ID:W+YgLZR/
私はJOY祭にしか参加しなかったが、あの祭りもえぐかったな
0305エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:02ID:Bdte3NkN
>>297
今回のは戦争(原爆)に関係したオフだから
14万羽プロジェクト2chは特定の信条を持たないでただ純粋に折鶴を送る目的で
行うことをアピールしてるんじゃないの?
0306東大卒エリート官僚03/08/04 21:02ID:kIm30x4k
ここにいるのは2ch側だから何言っても無駄。
0307エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:02ID:FaEK3xDz
つまり政治的なものをあえて政治的でないと強弁して
そのことへの指摘は「政治談議は禁止」と封じ込めてるワケだ。

そりゃあ胡散臭いにきまってますがな。
0308エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:05ID:OYXuxvgC
>>306
それがお分かりならムダですから2chへのカキコは避けたほうがよろしいかと。
バカにかまうと自分もバカになりますよ。

>>307
じゃあまあ仮にサヨ陣営が2ちゃんねらを利用して折鶴を折ったとしましょう。

それで奴らに何の得がありますか。
0309エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:06ID:Bdte3NkN
>>306
それでは終了ですね
0310エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:06ID:lqL504kB
低学歴や韓国人を馬鹿にする発言連発
偉そうなこと言ってても結局はそこら辺の不安定なやつらと変わらない
0311エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:06ID:ApOCjqeP
政治的なものであると断言できる理由を説明してくれ
0312エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:07ID:FaEK3xDz
>>303
そうそう。本来2chでは受け入れられない政治運動を
お祭り企画の装いでやってしまおうってことだね。
0313エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:07ID:PdzlJw7z
フラッシュの天使モナー見て寒イボ立った…
ナルシス+お祭り気分…
0314エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:07ID:+G1euduJ
政治信条という言葉に過剰反応して「これは陰謀だ。鶴なんて燃やしてやる」と
言ってる反対派の方が余程怪しい団体に属していそうでキモい。
一般市民はそんな言葉見てもこんなに粘着しないと思う。
0315まぁいえることは。03/08/04 21:08ID:EriBXzPx
これらの鶴プロジェクト自体が
8/15を持って終わるのだから、
あんまり熱くマンセー論を語るのもも反対論を語るのも
しょうがないよ。
0316エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:11ID:ZF9jns28
2chもなんだかんだでいいものじゃないか
0317エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:12ID:FaEK3xDz
>>308
>じゃあまあ仮にサヨ陣営が2ちゃんねらを利用して折鶴を折ったとしましょう。
>それで奴らに何の得がありますか。

今日の朝方のカキコなんかで、運動員のフライング書き込みなのか知らんが
「始めは祭りのつもりで折ったが、折っていくうちに平和について
考えらせられた。来年も8月15日には鶴を届けようと思う」
なんてのがあったが、まあそういう方向に誘導していこうってことだろうね。
参加していけばそういう運動への帰属意識も生まれてくるものだし。
0318エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:12ID:/wyF/u04
反対派にも色々あるね。
1) 2chはキライでは無いが、2chの名前で何かやるのがイヤ。
2)2chそのものがキライ。特に川崎祭りが許せない。
3)サヨ系陰謀だからキライ。
4)ソウカ系陰謀だからキライ。
5)オウム系陰謀だからキライ。
6)在日系陰謀だからキライ。
7)反総連ウヨ系陰謀だからキライ

2)まではともかく3)以下はどうみてもデムパだろう。
サヨが2chと相乗りしたところで批判を浴びるだけだぞ。
どっか壊れたババア共からの・・・。
0319エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:13ID:awvYGQSz
「鶴が燃やされました。」
     ↓
「じゃあ、折っちゃおうか。」

みんなこんなんでないの?陰謀とかそんな考えないだろ、普通。
鶴を折って、それが平和への意識へ繋がる。団結できる。
それはそれで素晴らしいだろう。偽善だがなんだか知らんが、殆どの人は
「何かやれないかな?」ぐらい思うだろうよ。
他の団体に何かやられたっていいじゃん。利益にならなくてもいいじゃん。
自分達が何か出来たっていう事さえわかれば。

だからさ、鶴折っちゃおうよ。
0320エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:14ID:wooVRc1c
中学生しかいないんですね。
かわいらしい。
0321エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:15ID:OYXuxvgC
>>317
そもそも、そんな簡単に釣られる2ちゃんねらじゃないとおもうんだが・・・
それに、俺は反サヨつーかウヨだがこの企画には賛同だし。
0322エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:15ID:7NMds/Sd
東大卒エリート官僚様
あなたのその高い知能、地位、収入をもって
今回の折鶴焼失で心を痛めている人達に
具体的に何かしてあげてください。
私は頭が悪いので、燃やされた鶴のかわりに
新しい鶴を折るくらいしかできません。
それを偽善というなら、あなたの偉大さを
総動員して、「本当の善」
というものを見せてください。お願いします。
0323エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:15ID:J761QbGV
つーか折り鶴企画が偽善だとしても
それを邪魔することに何の意味があるの?


0324エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:16ID:xXc/9mHQ
おまいら
ここで何とほざいていようと構わんが


    燃   や   す   な   よ
0325エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:16ID:JVfOjt3h
キチガイが燃やした鶴をキチガイ達が元に戻そうってだけ。
別に迷惑かけるわけじゃないんだから政治的信条があっても問題ない。
0326猛虎☆全勝03/08/04 21:16ID:W+YgLZR/
てか、もうこのスレ終了でいいでしょ?

はい終了〜!
0327エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:18ID:Uffz2BNf
しない善よりする偽善って言うしね、
>>322のレスにグッときました
0328エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:18ID:Bdte3NkN
陰謀というけど まだ真実はわからない
やってみて間違っていたなら その時は過ちを正せばいいんじゃないの?
別に皆で犯罪犯そうってわけじゃないんだから

0329エージェント・774(鶴折れない)03/08/04 21:18ID:jbp6oYGf
偽善も善です
0330ジミー03/08/04 21:19ID:mZjQVlZm
>>1 正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
偽善という言葉を安易に使うのは止めてください。
批判するなら、もっと具体的に言ってね。
0331名無し03/08/04 21:20ID:k0qWRSTD
「私の政治信条に反します」

「じゃあ妨害しようか」

これだけですよ(藁藁藁
0332エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:20ID:EBfFMOK5
燃やした本人が鶴を折るのが正しいと思うが、
なぜ2ch住人が鶴折るんでしょうか?
0333エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:21ID:w29l2Hwv
あれって鶴に見えなくない?
0334エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:21ID:PdzlJw7z
>>332
ナルシズム+祭り気分
0335東大卒エリート官僚03/08/04 21:21ID:kIm30x4k
無駄じゃないね。
ここ見てるまともな人に愚かさを伝えているんだよ。
2chはこんなにも必死なんですよ、と。
0336エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:21ID:rwbfMyKA
小学校の修学旅行で広島に行く前に
全員で鶴を折るらされ棚〜。
偽善は自分の意志だが
あのときは「強制」だったな
0337エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:21ID:awvYGQSz
反対派の人が何言っても俺達は折り続けるよ。きっとw
でもさ、燃やさないでくれ。それだけは頼む。
燃やした人達も犯罪者になっちゃうし。何より折った人の心が傷つく。
0338エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:22ID:Bdte3NkN
>>331
ネットでデカイ口たたくだけの妨害だけですか?
流石ですね
0339エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:22ID:D09/QcfP
壺の画像が入れ替わったり送付先で個人名が普通に晒してる奴いたりと
いつものOFFと空気が違うんだが、なんかあるのか?
0340エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:22ID:J761QbGV
親切は誰が誰に対してやろうとかまわんだろ
まあ燃やした本人も折るべきだとはおもうが。
0341エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:25ID:Er2Xb6zt
たくさん折り鶴折って
関学の連中が折鶴持ってきたら
持ち帰るように罵倒しよう!!
0342エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:26ID:PdzlJw7z
まあ、偽善野郎>放火野郎は間違いないわな
0343エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:27ID:Bdte3NkN
>>341
なんで?関学もこのオフもやってることは同じでは?
0344エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:29ID:lqL504kB
オフ会乱入だの放火だの言ってるけど

    結  局  は  口  だ  け  だ  ろ  ?

行動起こせや
0345エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:30ID:tvGq4TZV
偽善と善の違いって何なんだろーな、と思った。
0346エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:30ID:FaEK3xDz
>>340
誰に対しての親切なんだが
自称平和団体への親切にしかならんがな
0347エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:30ID:6WmBjbmL
反対している人たち、とにかく折ってみてよ。
すごい時間掛かるよ。
折っているうちにいろんな事考えるよ。
最初は祭り気分だった。
でも、戦争のこととか、未来を失った子供たちとかいろんな事
考えるようになるんだよ。
自己満足だって事はみんなわかっているんだよ。
戦没者が救われるわけではない。
これは同じ過ちを繰り返さないための祈りなんだよ。
0348エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:31ID:Bdte3NkN
善は存在しないが 偽善は存在する
0349裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc 03/08/04 21:32ID:21ZNskhv
>>347
感動しました!
0350エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:33ID:OYXuxvgC
>>347に補足しとかなきゃならんな。

平和ってのは何もサヨが言ってる様な「武装放棄」とは限らんぞ。
その解釈は、この企画に関しては「折ってる奴の信念に添う」んだからな。
0351エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:33ID:FaEK3xDz
と、「政治信条は抜き」だったはずが
いつの間にか>>347になってしまうんですな。
0352エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:34ID:89CoXV8s
反対する人が数名、火をつけようとするのを
数十名の2ちゃんねらがはがいじめで阻止する
はい、そこで音楽
世情by中島みゆき
ずっぽりはまりまつね、ちょと心が動きました
0353エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:39ID:Bdte3NkN
このオフに参加している人の理由はそれぞれだと思うが
それが政治信条になるのかな?
0354エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:40ID:ApOCjqeP
>>347に書いてあることは347自身の話だろう
誰もが同じように考えるとは限らん
いつまでも祭り気分で参加する人間もいれば
最初から平和を祈っている人間もいるだろうに
0355エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:41ID:L1TeBn6q
kIm30x4k

IPいただきますた
0356エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:41ID:/wyF/u04
>>351
ID:FaEK3xDzはもう少しまともな話しができるかなと思っていたのだが、
結局、「戦争は良くないよね」という素朴な意見さえ「政治信条」に
結びつけてしまうというわけだ。
毎日毎日腹が立つことばかりで大変だろ? 周りが全部サヨに見えるか?
0357エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:44ID:RSNs5oyT
>347
同意!
そもそも「大切な人達と平和に毎日暮らしたい」という考えにウヨもサヨもないと思う。
燃やされた鶴は純粋にそんな平和への祈りを込めて折られた物がほとんどだと思う。
それがあんな形で踏みにじられて心を痛めた人達がこうして集まって行動しているだけ
なのに、どうして悪意をこめて侮蔑されたり「邪魔してやる」なんて
言われなきゃいけないの?人が善意でやっていることを「偽善」だなんて
決め付ける権利なんて誰にあるの?平和を願う気持ちをどうして「政治信条」なんて言葉を持ち出し否定するの?
0358猛虎☆全勝03/08/04 21:48ID:W+YgLZR/
善は存在するぞ!
以前、新大久保駅でホーム落下した男性を助けた香具師なんかはそうでないかな。
0359エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:48ID:OYXuxvgC
>>357
「平和を願う気持ち」っていう言い回しが激しくサヨクっぽいから


と、ウヨの視点で言ってみるテスト。だが、そんな考えを敢えて捨てるのが
今回の企画なんだがな。
0360エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:49ID:awvYGQSz
反対派も賛成派も関係なく、こういうこと話し合うのは大事だよね。
これこそ、平和的な気がするんだけどなぁ。俺の思い込みか…
0361エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:49ID:5Y1BjF3J
>>357
ウヨかぶれの攻撃パターンの特徴のひとつ。

「チョン」 「サヨ」 等のレッテル貼り。
0362エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:49ID:J761QbGV
やらないよりはマシ。これが全ての答え
0363エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:50ID:J761QbGV
だからなんでサヨだのウヨだのっていう話になるんだよ…
0364エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:50ID:nvVVJmRG
平和を願う気持ちという言葉がサヨくさいというならもう返す言葉もないね。
0365エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:51ID:EBfFMOK5
折鶴折るのは別にいいけど、2ch代表とか名乗る必然性がわからん
0366エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:52ID:Bdte3NkN
>>358
助けに行って死んだ人の家族には本当に善であったのか?
0367エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:52ID:J761QbGV
なんでもかんでも政治信条に結びつけんな
0368猛虎☆全勝03/08/04 21:52ID:W+YgLZR/
てか、反対派って戦いをのぞんでんの?
0369エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:53ID:J761QbGV
>>358
はあ?
0370エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:53ID:89CoXV8s
純粋な気持ちで皆が思うところの「善」なことを
やる機会がほとんどないので、こういうとき、大多数の人は
どうしたらいいかわからないのが実状。でも、勢いで流されて
どうしたらいいか、恥ずかしいけど、という抑え目の気持ちが
解放されて背中で押されて、いまの大きなうねりになってると思う。
みんな動機は単純だと思うよ。
否定する人は、冷静な人、回りに流されるのがやな人、お祭り騒ぎが
やな人が多いのではないかな?両方ともの考えにそれほど政治や
宗教やらイデオロギーやら、そういうのは絡んでないと思うよ。
それらは恥ずかしさを隠すための言葉の道具だと思う。
夏休みだから、夏休みしかできないことしたい、と漏れは思うだけ
0371エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:53ID:J761QbGV
間違えたw
>>366
はあ?
0372エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:55ID:EBfFMOK5
>>364
日本で「平和」を唱えてきた進歩的な文化人たちがDQNだからねぇ

0373裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc 03/08/04 21:55ID:21ZNskhv
人文字で描いた「NO DU」と今回の折り鶴は似ていると思う。
プロ平和団体の活動じゃなく一般市民が自主的に参加するっていう点が。
すごく意味がある事だと思う。
0374エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:55ID:OYXuxvgC
>>363
本スレが敢えて政治論争を封印してるから胡散臭いと思われてるようだし、
こっちでそういう話が出来ればまあ良いんじゃないの?
まあ、何の意味も無い荒らしとか煽りとかは別だが。

>>364
俺はウヨだから、「有事法制を整えることで平和を――」tって考えるんだけどね。
そこら辺はウヨといえど一枚岩ではないので。
まあ、俺の思想に関してはこの企画の趣旨とは関係ないので放置で。
0375エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:55ID:Zh0ntK3d
おまいら、こんな所で鶴を燃やして喜ぶような知傷どもと遊んでないで

 鶴 折 ろ う ぜ 
 
0376じゃあ、こっちやれ03/08/04 21:55ID:OIAUECOl
自民と文科省に反対メールを!!

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ 来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
文部化学省に死の鉄槌を!
文部科学省 http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス voice@mext.go.jp

自民党・首相官邸に意見を!
自民党    http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸   http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

さらに駄目押し:自民党インターネット政治献金
http://www.jimin.jp/jimin/kenkin/index.html

突っ込むべきところ

1.朝鮮学校のカリキュラムは、資格付与に値すべきかきちんと調査・査察したか。
2.査察を行ったのなら、結果を公開すべき。
3.なぜ朝鮮学校は条件が甘いのか。
4.これは正当に高校を卒業した人たちに対する差別である。
5.なぜ韓国系ばかりを優遇するか(センター試験のハングル等)。
6.朝鮮学校がOKなら、代々木アニメーション学院やお茶・お琴教室にも資格付与しますよね? 自動車学校もね。
7.外国人が不当に優遇される危険性があります。これは国民主権の侵害にあたりませんか?憲法違反ですよ。
8.チュチェ思想教育をいまだに行っている、極めて危険な教育機関を認定して大丈夫ですか?
9.朝鮮学校の教師はちゃんとみんな教職免許を持ってるのか?
10.各種学校の無審査での資格付与を認めた場合、学習指導要項は全くの無意味な物となります。何の為の学習指導要項ですか?
11,センター試験での朝鮮語の平均点は165点、しかも約半数は180点以上に分布。得点調整無し
12,大検もなく、また国の監督もなく無条件で資格を与えると、ひたすら3年間センター試験対策だけをする事も
  理論上可能。センターの推薦(旧帝大でも)だけで大学へ
13,大検の存在意義は何?
0377エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:56ID:Bdte3NkN
>>371
残された家族は不幸になったのではということです
0378猛虎☆全勝03/08/04 21:56ID:W+YgLZR/
偽善のために命投げ出す奴なんていないと思うよ。
助けに行って死んだ人の家族か・・・
やっぱ、複雑だと思うな・・・

0379エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:57ID:7ziETcMX
反折鶴派が押されまくり名わけだが。がんがれYO!!w
0380エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:59ID:OYXuxvgC
>>377
そこら辺は、「助かった人には無償の”善”だが、亡くなった遺族にとっては”善ではない”。」
両面性があるから難しいよね。少なくとも俺にはそれが「完全なる善」であるとは思えないし、
そもそもそんなもの存在するのかもわからない。
0381エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 21:59ID:ApOCjqeP
「偽善」ではない本当の「善」の定義が定まらないと何が善で何が偽善かは決められないんだが
0382エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:03ID:/wyF/u04
反対派の論客はいないのかね? 陰謀とか抜きに語れるヤツ。
まあそうなると論点は「2chがキライ」という一つしかないわけだが・・・。
0383猛虎☆全勝03/08/04 22:03ID:W+YgLZR/
全ての人が幸せになるのは不可能なのか?
0384エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:06ID:Bdte3NkN
もともと生物には生態系があって
全ての人間が幸せ(存続)になることは
他の生物に対して善と呼べるのかと
0385エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:06ID:OYXuxvgC
反対派(単なる荒らしを除く)の皆さんの意見としては
・2ちゃんねるが売名行為してどうする。でしゃばるな。
・お前らの「偽善」という行為がむかつく。お祭り気分でやるな、真面目にやれ。
・平和のために祈るってのは実は左翼が煽動してるのか?

他に何かありますか?本気で議論しておきたいので意見お願いします。
0386エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:06ID:JVfOjt3h
幸せの定義なんて人それぞれだから不可能
0387エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:06ID:FaEK3xDz
>>356
えらい曲解ですな。

まあ>>356の文章の趣旨に関連させると、たとえば「大量破壊兵器をなくす」
という言葉だって開戦前のブッシュが言うのと6日に広島市長が言うのでは
意味するところが180度変わるわけだ。文脈から言葉を切り離して
「別に政治的じゃないじゃないか」といっても詭弁でしか無いわな。

実際に広島の折鶴というものがある種のイデオロギーにおいて
用いられるアイテムである以上、被爆者の冥福を祈る"だけ"だ
というのは小学生なみの言葉遊びとしかいいようがない。
0388エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:08ID:iwRybHts
プロ市民ちゃねらに扇動された子供達が集まるスレってここですか?
0389エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:08ID:OYXuxvgC
>>387
なるほど・・・「折鶴=サヨ的”平和の象徴”だから、鶴を折ることはサヨ的行動になる」
という考え方でよろしいのでしょうか?
0390エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:09ID:lqL504kB
偽善も十分いいことだと思う俺は逝ってよしなんだろうか

今の世の中、偽善と善を足しても悪より少ない気がするんだよなぁ
0391東大卒エリート官僚03/08/04 22:09ID:kIm30x4k
っまあ、2ch必死だなって事で(pyププp
0392エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:11ID:OYXuxvgC
>>391
少しは空気読みましょうよ。
もう荒らしが来る空気じゃないんですよ。
0393エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:11ID:EBfFMOK5
>>382
反対派じゃないけど、素朴な疑問が
・なぜ2chとは関係の無い香具師がやった放火事件の後始末を
しなければいけないのか?鶴を折るのは犯人がするべきでは?
・まとめページのトップ絵でモナーを使う等、2ch代表とか名乗るのか?
反対派もいる以上、「インタ^ネットで募った有志」みたいな形にできないか
0394エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:11ID:lqL504kB
自称東大卒ももう少しまともな反論できると思ってたんだが・・
0395エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:11ID:8KpNbe3d
>>392
荒らしじゃなくて冷静な第三者の意見だと思いマウス
0396エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:12ID:lqL504kB
>>393
なんだか、後始末を2ちゃんが押し付けられたみたいな言い方だなぁ
0397エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:13ID:8KpNbe3d
「あの犯罪者集団から鶴が届いたんですけど」


「焼いてしまいなさい」


終了
0398エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:13ID:Bdte3NkN
反対派が何を目的としてるのか
見えないのだが
賛成派は言わずもがなの折鶴を届けること
反対派はそれを妨害すること?
0399エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:13ID:FaEK3xDz
>>389
他人に鶴を折らせようとする人の意図はそういうことだろうね。
0400エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:14ID:yU4Hu/pz
>>397
郵送じゃなくて持参だよどうやって届くの?
0401エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:14ID:FaEK3xDz
>>398
胡散臭いものを胡散臭いといってるだけですわ。
0402広島市民03/08/04 22:15ID:qK1QASdm
キモイ鶴なんかいりません
0403裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc 03/08/04 22:17ID:21ZNskhv
折り紙は無いけど 広島の折り鶴は世界共通の平和のシンボルだよね。
 
0404エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:18ID:OYXuxvgC
>>393
・なぜ2chとは――
→どうせ犯人は失った鶴を再び折ることなんて考えてないだろう。燃やすぐらいだし。
  だったら、他の誰かが折ればいい。そう全国で思ってる人はいるだろう。
  今回はそれが偶然2chの企画として持ち上がってるだけ。
・まとめページの――
→これに関しては同意。せめて「名無しさん」名義で送れないものか。

>>399
まあ、あくまでも「折らないか?」だし、強要ではないからそこら辺は妥協していただけませんか?
・・・でも確かに、学校行事などで折らされる鶴は政治的思想に基づく強要なので、
そのような意見が出るのは至極当然といえば当然なんですよね。
0405猛虎☆全勝03/08/04 22:18ID:W+YgLZR/
>>391
こんなのが官僚やってるかと思うとヘドがでるよ。
てか東大ってあるいみ学歴で人を見下すアフォ集団ばっかなんでしょ?
ましてや官僚だったらなおたちが悪いよね。
国民の税金で飯くってんだろうが!
こんな香具師養うために税金はらいたくないよ!
0406エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:18ID:lqL504kB
>>397
そういうこと言うんだったら、お前もその犯罪者集団の一部にあたるわけだが
0407エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:19ID:2sL7Zdv+
>>385
「2ちゃんねるは悪である」を前提として、ねらーが
(それも入り口頁や板看板・名無しが変わっている以上は、運営後援の元で)
協力して何かをやるということ自体が気に食わない、という立場。

単なる荒らしとは区別できるかと。
0408エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:20ID:/wyF/u04
>>387
例えが突飛で何が言いたいのか良くわからないのだが、
「戦争は良くないよね」という気持ちは「ある種の政治信条」無しには
成立し得ないことなのか? ということを問うたのだが・・・。

「小学生並」か。それもまた良し。日教組の馬鹿教師に扇動されて
折らされた鶴と今回の鶴は少し違うものだとは思わないか?
まあ思わないから色々言っているんだろうが・・・ 愚問だったな。
0409エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:20ID:oMibLiV6
どっちも勝手にやればいい。
でも、お前らはなにも行動しないんだろうな。
折鶴折ろうOFFを邪魔することもなく、スレの中で
uzeeeeeeeeeeeeeeeeee
と言ってるだけ。

死ねばいいのに
0410エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:21ID:YG5fZ3YM
今まで2ちゃんって右方向よりだったでしょう。そういう環境で居心地がいい人々っていたわけよ。
で、こういった左がかったというか、普通の感覚のイベントが起こったので

逆に左にハンドルが切られるんじゃないかと思ってあせっているわけだ。

漏れは今日このイベントを知ったわけで、明日から折り紙かってきて折ってみるかな。
時間があれば。
0411エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:23ID:Bdte3NkN
このオフ自体は強制されたものではないし
参加者も自分なりの目的を持っていると思う
それをサヨの陰謀だとかを理由に否定することはできないのでは?
その理由が 胡散臭い では納得できません
0412エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:23ID:e+Hsivbz
>>409

ウザイヤツ氏ねというお前らが世界の平和を願うなど

片 腹 痛 い よ

お手軽に正義ヅラできる折り鶴で偽善に酔ってろ

たわけ
0413エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:24ID:OYXuxvgC
>>407
「賛否両論が基本の2chで、これまた賛否両論分かれるイベントの宣伝を
運営自らが行うのはどうかと思うが。」ってことですね。確かに、
賛成派の俺としては運営が宣伝してくれるのは嬉しいんですが、
反対派に居たらあなたと同じ事を考えていたと思います。

>>410
解釈は人それぞれです。俺はウヨですが、ウヨサヨの対立は抜きにして、
どんな形の平和を目指すのかってのも敢えて語らずに、
それぞれが自分の目指す平和のために鶴を折ろうと考えています。
0414エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:25ID:tvGq4TZV
前誰かがしない善よりする偽善って言ってたねえ。
0415エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:25ID:oMibLiV6
>>412
お前も顔真っ赤にしてキーボード叩いてな(プゲラ
0416エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:26ID:OYXuxvgC
>>412
まあ、たわけだからこそ
お手軽に正義ヅラできる折り鶴で偽善に酔って自己満足
   ↓
( ゚Д゚)ウマー

なんですよ。俺たちは。別にそれでもいいじゃないですか。
バカが鶴折って、それを生暖かく見守る奴がいる。
いかにも2chだし。むしろ、全員一致団結なんてした日にゃ逆に怖いですよ。
0417エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:26ID:FjEhpPex
>>415の負け
0418エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:27ID:FjEhpPex

>>416は立派

0419エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:27ID:vnI8vBCt
(#`皿´) ムキーーーー!
0420エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:29ID:sStRAs3n
偽 善 も 善 
0421エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:30ID:MZ+a9fta
た だ し キ モ い
0422エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:30ID:EBfFMOK5
>>404
丁寧なレスありがとうございました
本スレの人たちはここ見てないでしょうから、
>・まとめページの――
>→これに関しては同意。せめて「名無しさん」名義で送れないものか。
こういう意見交換はなされていないのが気がかりでつ
0423エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:30ID:sFu2xcRD
俺は折りたいから折ってるだけだ。
それに文句つける奴は何様かと。。。
TOPの絵も名無しのデフォルトにしても文句を言える立場じゃないはず。
0424エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:30ID:wgbs83Ew
まぁなんだ。おまいらも反対してないで折れってこった。
0425エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:31ID:YG5fZ3YM
>>413
俺も、どちらかというと自分は右よりだと思っている。
平和のありがたさも戦争の悲惨さも特に感じたことはない。

2chの宣伝だよねって言われると確かにそんな気もする。

馬鹿だから、うまくいえないけど、
でも、みんなの心の中にあるほんの小さな気持ちが折鶴になって集まるのはとてもすばらしいことのような気がする。

心のおくがじんとなるような気がする。逆にそんな自分の気持ちに「けっ!」と感じている自分もいる。
でもやっぱりすばらしいと思う。

俺は怠惰だからやっぱり折らないかもしれない。でも、折っている明日の自分を信じてみたい。
0426エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:31ID:NT+jD633
>>415は惨敗しました。。。
0427エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:32ID:FaEK3xDz
>>408
なんか噛み合わないな

>「戦争は良くないよね」という気持ちは「ある種の政治信条」無しには
>成立し得ないことなのか? 

それは成立しえる。
しかしそういう発言は文脈次第で政治的なものになるということ。
少なくとも今回運動を主導している連中はそういう感覚に欠けている
政治オンチとは思えない。
0428エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:33ID:9Av8fSuW
これにて一件落着
0429エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:33ID:lqL504kB
作業に集中しようぜ
0430エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:34ID:OYXuxvgC
>>422
意外とそうでもないですよ。反映されてなくて残念なんですが。

189 エージェント・774(折りまくり中) New! 03/08/04 22:06 ID:N8IUiQGL
団体名って「2ちゃんねる有志一同」なの?
2chらしく「名無し」で行こうよ・・・・

191 エージェント・774(折りまくり中) New! 03/08/04 22:09 ID:8CX810JY
>>189
そうそう。漏れらは2h背負ってやってるわけじゃないし、個人個人の思いが
たまたまこの場所で結集しただけ。「名無し一同」大賛成。

196 にゃにゃし@元兵庫 sage New! 03/08/04 22:10 ID:Gvbejpju
私は、団体名が一番気になっているのだけど。
このスレの今いる人たちの意見だと、
千羽鶴を折る名無しさんたちでいたいような気がする。
とすると、投票所の結果はまったく反映されていない訳だけど。(w;

0431エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:34ID:uIo4Kuqa
偽善だの売名行為だのなんだのって言ってるけど、
人間の行う善い行いだろうと、悪い行いだろうと、
結局は全て自己満足なんだから、他人の行っていることが
自分の損害にならないのだったら、反対する意味はない。
0432エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:34ID:jbapWKs8
ま、色々あるけど・・・。

俺は折ってみまつ。面白そうだし、ヒマだしね。
偽善でも、自己陶酔でも、それが結果役に立つなら( ゚Д゚)ウマー だしょ。
0433エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:36ID:Bdte3NkN
>>274
折鶴を届けることに過剰に反応しすぎじゃないのか?
今回のオフの主導者が政治的目的を持ってこの活動を起こした
というのは考えすぎだと思う
0434エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:36ID:fTlwurW3
あのさぁ、
このオフが仮に北朝鮮や中核派や社民や共産やオウムや創価の連中が扇動してたとして何の問題がある?
べつにそんな団体の宣伝はないし、オルグされる機会もないでしょ?
0435エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:36ID:vnI8vBCt
サヨクの増殖は損害になる!!
043643303/08/04 22:37ID:Bdte3NkN
訂正

>>274 → >>427
0437エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:37ID:JVfOjt3h
とりあえず14万羽集めて誰かに写真でも撮ってもらってワーワーで終了だろ。
そんなに政治信条に関わることか?
0438エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:38ID:y3NRaiqh
>>432
俺が思うにササキサダコさんもそういうことに利用されたくないと思うんだ。
そういう偽善な行動見てると虫ずが走るし
まじお前達気づいた方がいいよ
0439エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:38ID:D801enq9
>427
要するに 自分の嫌いな イデオロギーが絡む 活動に 嫌悪感を覚えるのだな
そんなん誰だって一緒だ( ´∀`) 

ただ 無闇に議論するか 無視してやり過ごすか どっちが賢いかは 判らんけどな
俺みたいに 政治信条なんて判らん バカもいるし
0440エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:38ID:444KSaE7
>>435
なぜサヨクが増殖するん?
0441エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:39ID:uIo4Kuqa
>>438


0442エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:39ID:FaEK3xDz
>>433
>今回のオフの主導者が政治的目的を持ってこの活動を起こした
>というのは考えすぎだと思う

もしそうなら学校の「平和教育」で鶴折らせる理由がわからん。
0443エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:39ID:OYXuxvgC
>>427
政治オンチとは思えない、ということですが、実際のところ
どのような点からその結論に至ったのか教えていただけませんか?
ウヨの俺にとってもそのような思想は感じられないのですが・・・
俺が浅はかなだけでしょうか?

>>434
まあ、直接会うOFFもあるようですし、その機会や可能性が全く無い、といえば
微妙に違うのかも知れません。
0444エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:40ID:21ZNskhv
さ〜折るとするか〜!
0445エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:40ID:EBfFMOK5
>>430
なるほど、、、本スレでは「○○羽おりました」とかのレスが多いので、
全くないのかなと思っていました。スマソ。

個人的に引っかかってるのはそこなのです>2chを名乗る
0446エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:40ID:y402zN1h
ここはオフ板なんだけど、ここのオフはいつなんだ?
何もっていけばいい?黒い千羽鶴みんなでつくらないか?
0447エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:40ID:ZIB35H6y
>>434
すみません。エージェントさんに「そんな団体」と言われた
社民党のメンバーですが、参加しては駄目ですか?
0448エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:41ID:jbapWKs8
>>438
いや、そんなん知らないよ。

「14万羽集めたい」

それだけじゃん。別に良い人ぶるとかじゃなくて、折ってみたいじゃん。
0449エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:41ID:VdPeehVW
結局「東大卒エリート官僚」サマは何一つ具体案も出せないままなのね。
自分が「低能」だと蔑んでいる人間ひとり言いくるめることができないなんて
エリートサマは低能通り越して無能ですか?
0450エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:41ID:czY1b6JT
鶴折っても意味ないじゃん
0451エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:41ID:OYXuxvgC
>>442
前にも書きましたが、
「平和教育」における折鶴の”強要”と
今回の企画における”参加者の募集”は
若干毛色の違うものであることはご理解ください。
0452エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:44ID:AXjl4JFU
>>442
鶴を折ることで、どんな政治目的が達成できるのかを述べよ。
話はそれからだ。
0453エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:44ID:5Y1BjF3J
政治信条にこだわってるのは、N速からきてるごく一部の人と思われる。

鶴折りまで、理屈をつけて叩かんと気がすまんヤツみたいだ。
適当に相手してやりすごそう。
0454エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:44ID:y3NRaiqh
簡単にいえば
おまえらにとっては鶴を折ることは「遊び」もしくはそれに準ずる行為だろ?
本来は平和を願って折るものなのにそういう遊びに使われてるのが気に入らないってこと。
0455エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:46ID:jbapWKs8
>>454
平和願ってるよ。
参加動機は遊びみたいなものかもしれないけど、平和願ってるよ。

アレだ、遊びで参加、やるのは本気。
0456エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:46ID:21ZNskhv
鶴は千年。
折り鶴は専念。
0457エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:46ID:89CoXV8s
この前のイラク攻撃のデモも、参加者自体は気軽な動機で
参加してるのが大半だと思うが、主催者、そして報道、
そしてそのシーンを論評する香具師がどうも政治や信条
イデオロギーに結び付けたがる。そして、それを自分の
都合の良いように解釈してしまう。それはすごくいや。
でも、今回の一連の動きは、そんなつまんない香具師ら
の姑息な考えを吹き飛ばしそうな勢いがあると思う。
でも、何かの意思表示が広まるには、お金がかからずに
単純なことが多い、と昔の本で読んだけど、まさに今回の例は
そうだね>黄巾の乱の「黄巾」やええじゃないかの
「ええじゃないか」踊りとか
それを考えれば、今回の動きを冷静に批判する香具師がいて
くれた方がいいはずだが、批判ではなく、ただの文句つけ
で終わったのが痛いね
0458エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:46ID:WXtUSY6b
 偽善かもしれないけどさ、折らないのが善とは到底思えない。
 別に反折り鶴派が折らないのは何の問題もないけど、
 折る行為を非難するのはどうでしょうな。
 偽善だとしてもさあ、そこから生まれるものが悪でなければ善行と同じな気がするのだが。
0459エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:47ID:JRW9LaBt
>>447
参加は大歓迎だけど、政治的な話をすると叩かれますよ。
今や社民党は総連やアレフ並みの有害集団ですから。
0460エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:47ID:fpUivak7
>>454
宣伝しまくりに来たくせに
0461エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:48ID:Bdte3NkN
なんだか混乱してきた・・・
0462エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:48ID:ZIB35H6y
>>454
なるほどねえ。平和を願わないウヨが鶴を折ることは「遊び」にすぎないのかもね。
0463エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:48ID:y3NRaiqh
だったら鶴を折るとか話題性のあるものじゃなくて
純粋に平和活動でもしろよ。
核廃絶運動とか戦争反対のデモとかよ。
それはやりたくないというならそれはまさしく「偽善」
自分でも気づくことのない行為だ。
0464エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:48ID:OYXuxvgC
>>452
賛成派だがウヨなので敢えて理由を考えるとするならば、

鶴を折ること、そして企画そのものによる一体感から
「平和の大切さ」を痛感させる。同時期にはちょうどマスコミ各位による
反核・反戦キャンペーンがはられるので、それらとの相乗効果も含めて
この企画そのものがサヨの宣伝になってしまうのではないか。

といった感じですがどうでしょうか。
0465エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:49ID:21ZNskhv
>>457
う〜ん・・・まぁ参加することに意味があると思うがな〜。
日本は硬く考えすぎるきらいがあるな。
0466折っている人は03/08/04 22:50ID:dfI8pMmc
折りながら少しは自分が折鶴を作る根本の理由を考えてみたら?
と言ってみるテスト

折る理由が、いいじゃないか的なものですんでしまったら
雰囲気に飲まれているのかどうか判断つかない集団のやることとみなされても
仕方がないのでは?と思いました。偽善だというひとの感覚も、そういった
確実性の無さに対する反対の意もあるのではと感じます。
0467エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:50ID:/wyF/u04
>>427
そうなるともう無限ループだな。
オレは今回の動機そのものは極めて単純かつ良い意味での思いつきに
過ぎなかったと思っている。
そう思う理由は、「体裁を重んじるサヨ系団体が、こともあろうに
世間的には悪名おびただしい2chと果たしてジョイントするだろうか?」
という素朴な疑問があるから。
ここまで来たら広報活動にも何にも使えないだろ。
仮に「2chは心を入れ替えてこんなことをやりました」などと
宣伝したところで一方では田代プロジェクトが同時進行しているわけで。

まあ今回の鶴プロジェクトにサヨが全く関わっていないとまでは
いうつもりはないがね。だが大多数はそういうものがキライな
普通の人々だと思うぞ。極論すれば「折り鶴=サヨのシンボル」なんて
考えすら抱いていないのではないか?
もしかしたらあなたは「それが勉強不足だ」というかもしれないが、
それは別の意味で扇動ではないかな。


0468エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:50ID:21ZNskhv
いいじゃん。
深く考えなくても鶴折ろうよ。
フラッシュでも見てさ。
0469エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:50ID:OYXuxvgC
>>463
この時期、日本中から折鶴って集まるじゃないですか。
別に2ちゃんねるから多少送ったって、それは単に
「全国から広島に集められた折鶴の一部に過ぎない=話題性無し」
だと思うんですけど・・・。
0470エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:50ID:ZIB35H6y
>>459
政治的な話なんかしませんよ。しかし有害集団というのは撤回していただきたいな。
そういう余計な言葉は思っても言ってはいけない。真面目に活動してる者に対して
どれほどの侮辱か。
0471エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:51ID:Bdte3NkN
>>463
話題性があるから
14万羽の折鶴が燃やされたことに対し それを補修する行為
が今回のオフの目的かと俺は感じたが
それが平和活動につながるかは考えてなかった
0472エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:51ID:fpUivak7
左翼教師連中が関わってる予感
0473エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:51ID:D801enq9
>463
純粋って何だろう( ´∀`)
デモ行進したり 湯水の如く寄付金を注ぎ込むことか

純粋っつうのは おまいさんの好みの問題でしかない
嫌悪感を覚えたとしたところで 批判はできても 否定はできんだろう
0474エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:52ID:WXtUSY6b
ふと思い出したのが、子供のノリだな。
 リアル厨房ぐらいの頃のノリ。
 文化祭とかで「こんなことしちゃおうぜ」みたいな。
 卒業時に担任でもないけどお世話になった先生に花束渡して泣かせちゃおうとか。
 
0475エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:52ID:JVfOjt3h
>>463
だからさんざん偽善だって言ってるべ。
それのどこが悪い?
0476エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:52ID:5Y1BjF3J
>>464
想像力ありすぎ!
0477エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:52ID:jbapWKs8
目に見える、共通の目的  ってのが大きいんだと思うよ。
それがモチベーションになるしさ。
0478エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:52ID:tIUZsNyr
まぁ俺も折っているが正直な話、平和云々なんて少しも考えてないし
ほとんど遊びでやってる。みんなそうだと思うけどな。
0479エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:53ID:g8lvlJJv
偽善で結構。
漏れはなんと言われようと折るぞ
0480エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:53ID:OYXuxvgC
>>472
ウヨの俺から言わせてもらえば、左翼教師連中が
こともあろうに2chの企画をを利用したりするでしょうか?
祭り=不真面目=ダメだろ って感じで、教師なら却下すると思うのですが。
0481エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:54ID:nQ50Zz1f
あっはっは

まあしかし、ごく一部の板でひきこもっているウヨ房どもにはショックだったろうなw
なにせ彼らと来た日には、自分たちのようなのが2ch内多数派だと思い込んでいた訳だからな。
皆が皆おまえらみたく「広島」「折り鶴」という言葉に脊髄反射するわけじゃねえよ(藁々

偽善なんていう便利な言葉を振り回すのもいいが、
ふだん自分らが貼りまくってるウヨ臭いマルチコピペの内容と
この企画の内容を見比べてみな。
固有名詞を入れ替えたらたぶん見分けつかないよ(藁

じゃ折るか。
0482エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:54ID:DhQo6z5W
偽善ですが何か?
0483エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:55ID:oMibLiV6
負け犬で偽善者ですが折ります。
0484エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:55ID:Bdte3NkN
実際俺は正当な戦争は存在するとは思うし
完全平和みたいな考え方には馴染んでない
折鶴=平和活動なら 俺は反対派になるな・・
0485エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:55ID:dfI8pMmc
真善はなんなんだ?
0486エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:56ID:/zznx4Je
一応参加してるけど、折鶴オフのノリが少しキモイものがある。
0487エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:56ID:EBfFMOK5
>>481
おまい、本スレ読んでないでしょ?
賛成派でウヨ言ってるのおまいだけだよ(失笑
空気嫁
0488エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:57ID:y3NRaiqh
偽善者ですがなにか?
っていうやつって殺人者が
犯罪ですがなにか?
って言ってるのにニュアンスが似てるな
度合いは違えど
0489エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:57ID:ZIB35H6y
>>481
でも俺みたいな左翼は参加しにくい雰囲気ではあるぞ。
ウヨが大勢参加してるのはわかってるから、政治思想は
抜きでやってほしいな。

>>480
なんで祭りが不真面目なの?訳わかんないよ。
0490エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:57ID:89CoXV8s
>>473
そそ。純粋とか、善、とか、これらは個人の主観で勝手に思うこと。
これでけっこう。個人の主観は他人に妨害されない。
個人の主観がたくさん集まったとき、たまたま共感し合う部分があって
それがくっついて、大きな動きになるんだろうね>それがいいか悪いか
は別にして。で、今回は個人の主観で「鶴折って広島に届けよう」という
のがあって、それが他人同士共感しあって、それが行動にでた、というこ
とで。行動の結果に善や悪はないかも知れないだろうけど。
0491エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:58ID:Je50POFn
鶴反対って言ってる人たちは善として何かできんの?
鶴折ってみろよ 偽善でもいいじゃないか
一回やってみなさい 
0492エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:58ID:jbapWKs8
>>488
違うにもほどがあるだろw

偽善は悪いことじゃない。 迷惑はかけていないわけだし。
0493エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:58ID:FaEK3xDz
まあ特定の政治グループが「市民」と称して、普通の人を巻き込んだ
運動を指向するのは何十年も前からある話。
その根幹は「運動を通じて人々の意識を変えていく」という思想。
さすがにいまでは「市民団体」といっても、それがどういうものか
みんな分かってしまっているから「ボランティア」や「イベント」
ということにしている。
0494エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:59ID:pIqbkHrv
・本当に心をこめて折っている人に失礼
・原爆なんてほんとはどうでもいい お祭り気分で作った鶴なんて不要
・しない善よりする偽善とか抜かすけど本心ではない、うわべだけの善行なぞ送らないほうがマシ
0495エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:59ID:OYXuxvgC
>>481
まあ、貴方と俺の目指す平和は違うんでしょうが・・・
とにかく、ここは「平和のために」折りますか。

>>484
平和活動っていうのは、サヨ活動とは違います。
ウヨにもウヨが目指す平和の形ってのがありますよね?
折鶴=平和活動ですが、自分が思う平和のために折ればいいじゃないですか。

>>486
多分それは、「2chらしからぬ意見が完全に一致している空間」
に対する嫌悪感だと思います。だから俺もここに居ますし。

>>488
前から貴方の意見はそこに収束してるようですが、
似てはいても違うもんじゃないかなあと思います。どうですか?
0496エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 22:59ID:wOU8Us5W
難しいことは、あまり考えていない。
平和を願う気持ちと、燃やされてしまった折り鶴を取り戻したいと
思う気持ちを表す方法が、折り鶴を作るという行動に至ったわけで。
そしてこのプロジェクトがきっかけだったわけで。
それじゃいけませんか。もっと深く考えるべきですか。
0497エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:00ID:2LW5MTG4
予言が本当なら、争いの無い未来が来る。
だからこそ折れるのさ。
0498エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:00ID:OYXuxvgC
>>489
正確には「お祭り騒ぎのノリで厳粛な平和の祈りのための折鶴に参加すべきでない」
というニュアンスに受け取っていただければ幸いです
0499エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:00ID:nQ50Zz1f
>>487
知ってるよ。
0500エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:00ID:0Mj0m5pe
本来使われるはずの折り鶴も学校とかで強制的に折らされた鶴が多いんだが。
0501エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:01ID:06wtOwVs
>>497
キモッ
0502エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:01ID:4C50c/5k
偽善って善なんだよ
知らなかった?
0503 ◆dq7M./4Uw. 03/08/04 23:02ID:t0Nr/ZRV
しない善よりする偽善…
と書いてみるtest
0504エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:02ID:JVfOjt3h
サヨク団体が2ちゃんねらーをオルグしようってもんならそれこそ2ちゃんねらーのいいカモだな。
そこまでアホだとは思えん
0505エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:02ID:WXtUSY6b
>>494

 うわべだとしても、時間を割いて折ってくれる気持ちはありがたいものだと私は感じますが。
 というかあなたがむしろかわいそう。
0506エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:02ID:OYXuxvgC
>>501
あれはマトリックスネタだからマジレスしないの・・・(;´Д`)
0507エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:02ID:oMibLiV6
ぎぜん【偽善】
本心からではない,うわべだけの善行。(新辞林 三省堂)

これの何が悪いんだ?
0508エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:02ID:jbapWKs8
・本当に心をこめて折っている人に失礼
・原爆なんてほんとはどうでもいい お祭り気分で作った鶴なんて不要
・しない善よりする偽善とか抜かすけど本心ではない、うわべだけの善行なぞ送らないほうがマシ

たしかに一理ある・・・。
でも、2ch内にも本気で折ってる奴と遊びで折ってる奴がいるでしょう。
見分けなんか付かない。結局は折り紙なんだから。
でも、たかが折り紙かも知れないが、喜ぶ人がいるのなら、折るのもいいじゃないか。
0509エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:03ID:nubntXzt
>>502
少なくとも悪ではないと思うが・・・
大丈夫か?
0510エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:03ID:444KSaE7

よくある間違いを訂正

・ウヨクは戦争が好き
・サヨクは平和主義

じっさいには逆だったりすることが多い。
0511 03/08/04 23:04ID:fpUivak7
ここで批判してる連中はさあ
きちんと最後まで見届けてからにしようよ



広島で14万羽の鶴が再び燃え落ちるというオチを

2chねらをなめないほうがいい
0512エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:04ID:g8lvlJJv
>498
お祭りの為にわざわざ折り紙買って鶴を折るのかという疑問があるが…
0513エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:04ID:DhQo6z5W
無残に燃やされた折り鶴の映像を思い出したので折ってやろうと思いました。
0514エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:04ID:/zznx4Je
>>496
きっかけは「関西学院大より先に折っちゃおうぜ」みたいな感じじゃなかった?
0515エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:04ID:jbapWKs8
ぎぜん【偽善】
本心からではない,うわべだけの善行。(新辞林 三省堂)

折鶴から誰がコレを見抜けるんだ?
0516エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:04ID:21ZNskhv
いい事して目立つ=14万羽鶴を折る


みんなこれで動いているんだが・・・
0517エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:05ID:4C50c/5k
>>509
もちろん大丈夫よ
0518エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:05ID:ZIB35H6y
>>504
集団で群れて罵声を浴びせるしかない連中をオルグするなぞ時間の無駄。
0519エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:05ID:OYXuxvgC
偽善に関しては、

・後に残る結果は善なのだから、という結果論

・例え善な結果だとしても「善なる意思」に基づいていなければ無意味、という考え

があるので、どちらが正しいかを断定するのは無理なのかも知れませんね・・・

>>510
まあ、その辺の話題は他の板に行きましょう・・・

>>512
居ると思いますよ。お祭りのためにわざわざ夜中に大混雑の吉野家に出向く人も居ますし。
0520エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:05ID:Bdte3NkN
このオフの発端となる原因は
大学生がウサ晴らしに折り鶴を燃やしたこと
もしこの事件が無ければ2chで大きな行動は起きなかった
罪を償うのべきはこの大学生であろう
それに対してオフ参加者が燃えた折り鶴と同じ数を作るという行動を開始する
この過程から、このオフの目的の主要部は平和活動ではないと思うのだが
0521エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:06ID:jbapWKs8
511 :  :03/08/04 23:04 ID:fpUivak7
ここで批判してる連中はさあ
きちんと最後まで見届けてからにしようよ



広島で14万羽の鶴が再び燃え落ちるというオチを

2chねらをなめないほうがいい


↑犯行予告?
0522エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:06ID:NlihsOge
>>512
祭りのためならそれぐらいするだろ
0523エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:07ID:nubntXzt
偽善もあるだろうけど、ただ単純にいつもの通り『お祭り騒ぎ』が答えでは?
0524エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:07ID:1b0O0f+n
>>521
【後夜祭】折鶴14万羽を壮大に炎上させるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060000323/

こんなスレもあるしね
0525エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:07ID:4WHO0Udj
善意の押し売りか
0526エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:07ID:jbapWKs8
いいじゃん。面白ければ。
TVとかで「2chが善行」って言われれば。
偽善だけど、楽しければいいじゃん。

俺らは2ちゃんねらーなんだぜ?
0527エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:08ID:ZIB35H6y
>>511
このイベントを聞いた引きこもり厨による犯行予告がありそうだな。
広島県広島市17歳 ヒヒヒヒヒ
とか言ってな。
0528エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:08ID:D2NpQNCx
平和というのは本来楽しいもんです。だから平和を願うのも楽しくやるのが本来。
しかめつらをして折らないといけないと妄想している人は、昔のクラシックファンみたいなものですね。
しかめッツラをして聞かないと「わかってない」ことにする、あれです。

要するに自分が根暗だからひとも暗くしないと気が済まない、貧乏人的な発想。良きことは富貴さに
基づいて行わないと貧乏に加速がつくだけだよ。
0529エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:08ID:g8lvlJJv
ぶっちゃけ、ここに今書き込んでいる香具師は鶴を折っていない。
と言ってみるテスト。

ハッ(゜ロ゜;)!漏れもじゃん…
0530エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:09ID:OYXuxvgC
>>525
押し売りっていったら、この時期全国から一斉に送られる折鶴の全てが否定されますが・・・

まあ、受け取る方の問題ですからここでその問題を断言するのは無理なのでは?
0531エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:09ID:FaEK3xDz
>>490のように「共感」「連帯」を強調するのも市民運動のポイント。
そうすることによって次なる目標に「発展」しやすくなる。
0532エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:09ID:Ku6KLVPj
反折り紙なんかやってる暇あったら朝鮮学校の大学受験資格の抗議デモやってこいや。
0533エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:09ID:POhTNLYc
人格攻撃に走り出しました
0534エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:09ID:RIxhL6M+
>原爆なんてほんとはどうでもいい お祭り気分で作った鶴なんて不要

最初は遊びでも、この祭が進展していく中で平和に関心を持ったり、
真摯な気持ちが芽生えて来る人もいるはず。
実際に行動することで見えてくる事実だってある。
そういう点で今回の祭の意義は大きい。

論じるより行動が大切。
0535エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:09ID:89CoXV8s
まあ、政治集団の人たちの最大の弱点は「一般市民」
を下に見ていることかな?更に、その一般市民には
個性があること、その場その場で考え方が変わること、
集まりもするしばらばらにもなるし、を十分認識して
ないことだね。
しかし、ひとたび動けば、どちらが強い意思表示を
出せるか、もうお分かりでしょう。
0536エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:10ID:D801enq9
俺は 普段 ニュー速を見たりしないが 政治思想 右左で 語られているのか( ´∀`)
正直 面白がって参加したが こんなとこまで 右左で 語られるとは 思わんかった
いや 良い勉強になった( ´∀`) 深く考える連中の 多いこと 多いこと
0537エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:10ID:ZIB35H6y
>>510
なーに言ってるんだ。ウヨ的には集会で君が代歌わなきゃ納得しないんだろ。
0538エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:11ID:nubntXzt
このスレは只今より『しない善よりする偽善』で1000を目指すスレに(ry
0539エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:11ID:tZ9bQU3x
嫌なら自分は参加しなきゃいいじゃないか。
参加してる人に、とやかく言う筋合はないだろう。
0540エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:12ID:OYXuxvgC
>>537
とりあえず、ウヨ対サヨの争いは置いときませんか・・・?
それは他の板でいくらでもできますし。
賛成、反対それぞれの観点から行きましょう。
0541エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:12ID:EBfFMOK5
>>537
空気嫁
0542エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:12ID:ZIB35H6y
>>535
下に見るということは、上に立つものとしての責任を持つということじゃよ。
0543エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:12ID:FaEK3xDz
>>538
『地獄への道を善意で敷き詰めるスレ』ねw
0544エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:12ID:2LW5MTG4
むしろ、学校等で「強制的に折らされた鶴」より、お祭り気分に乗ったとはいえ
「自主的に折った鶴」の方が念はこもっていそうだが。


>529
折ってますよ〜。今50個目あたり。
これもザイオンの平和の為(w
0545エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:12ID:5mzcIjWg
勘違い野郎が一部にいるんでそれがうざい。
0546エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:13ID:jKpTfjXy
>>539
そういうレスがいちばん子供だと鶴を折っている人がいっていました
0547エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:13ID:nQ50Zz1f
「お祭りなんだから楽しく折ればいいじゃん」といって折る奴もいれば、
「マジで平和祈願で気合い込めて折ります」といって折る奴もいれば、
「これで2ch評判ウプ(゚∀゚)」といって折る奴もいれば、
「折り鶴なら誰にも負けないね」といって折る奴もいれば、
「あっはっは。ざまあみろ」といって折る奴(←俺)もいる。

その結果何万羽も折り鶴が集まる。
それを全体としてどうこう言うってのはちょっと雑な行為なんじゃないの?
折りたいから折ってるんだよ。
0548エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:14ID:2LW5MTG4
つか、このスレは立てる場所を間違ったね。
ゴー宣板に立てればそこそこ議論になったものを、
当事者が圧倒的多数な場所に立てるから・・・。
0549エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:15ID:ZIB35H6y
>>540
というか結論は>>539で出ているでしょ。糞スレなんだから後は何を言ってもいいじゃないか。
というわけで空気嫁>>541
0550エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:15ID:4C50c/5k
俺らが鶴折って困るのはこのスレで騒いでる連中だけだろ
0551エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:15ID:WmR5TzXj
供養としての折鶴を祭りの道具として使うのはどうかと思うな。
まぁどうあがいても止めることはできないと思うが
0552エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:16ID:y3NRaiqh
結果的には
経緯を知らない人々には善行に見えるだろう。
しかし、鶴を折る本来の意義は「平和を願う」ことにあるので
おまえらの行動が本来の意味をなしていない
表面的に社会からの評価を受けたいということなんだよ。
それに気づいていないやつも多いが。
0553エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:17ID:4WHO0Udj
折りたい奴は折れば良い。そして折った鶴は広島市に送らずに
きちんとゴミ箱に捨てよう。
0554エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:17ID:FaEK3xDz
>>548
まあ小林も薬害エイズ運動を支援して、いつのまにか共産党系に
運動を乗っ取られた経験があるからね。
それで怒った小林が右に転向したのが今の小林のルーツ。
0555エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:17ID:89CoXV8s
>>547
それに学校で強制されていやいやながら折られる鶴もある
もしかしたら特定のロゴが入ってる紙で折ってる所もあるかも試練
でも鶴は集まるわけで
で、受け取るほうも、ありがたく受け取る方もいれば、顔で笑って
心の中で「こんな鶴はヤダナ」と思われるかも知れんし。
でも鶴は集まるわけで
そんなんでいいと思うけど
0556エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:18ID:nubntXzt
で、結局反対派の主な意見としては何を言いたいの?
それを一つ一つ返信していってやるのが一番早いのでは?
0557エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:18ID:4C50c/5k
>>552
じゃあ家でひっそり平和を願っててください
0558エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:18ID:jbapWKs8
>>552
だって評価受けたいもん。
TVで2chの事言ってるの見ると嬉しくなるじゃん。面白いし。

供養にならないとか何とか言うけど、楽しいからいいじゃん。
0559エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:18ID:JVfOjt3h
>>552
ところで君はこのプロジェクトが表面的に社会的な評価を受けると思うか?
0560エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:19ID:GaIZBXbu
それより 2ちゃんねらは 広島の原爆、その公園についての扱いと教育のやり様については
避難の声が多そうなのに、こういう企画になると多くがホイホイ折るって心情が
わからん。重複してないだけかもしれないが
0561エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:19ID:ZIB35H6y
>>552
その意見には賛成。しかし、
2ちゃんねらは平和を願わずに折ってるんだろうか。
そこが俺にはわからない。ここで引きこもって書き込み
できるのも平和のお陰なんだが。ウヨサヨの話するなと
言うけれども、結局はそこに行き着くんじゃないの。
0562エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:19ID:14KvJfj1
>>551
よく考えれば失礼な行為かもと思ってみる。
とりあえず50羽までは折っておこう
0563エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:21ID:2LW5MTG4
>559
折るアホウにけなすアホウ、同じアホなら折らなきゃ損損。
0564エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:21ID:GaIZBXbu
>>561
2ちゃんねらの多くは 日本の核保有賛成かとおもっていたよ。
とくに北には核で攻撃してもかまわないかと。
0565エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:21ID:ZIB35H6y
>>560
それも同意。「死にぞこないの被爆者が傷を舐めあう集会」とか
罵倒する2ちゃんねらには腹が立ったもんだ。まあそういう奴が
鶴折ってるとは思わんが。
0566エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:21ID:Jgsa4g/y
俺も鶴折ってるけど
あぷろだでモナーやらジエンやらが印刷された鶴を見ると
複雑な気持ちになった。
0567 03/08/04 23:22ID:PIlJoJ62
問題を履き違えているよな
0568エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:22ID:Bdte3NkN
大学生に対する抗議の意味もあるかもな・・
0569エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:22ID:4C50c/5k
そもそも燃やされた方の鶴だって「折らされた」ものが多分に混じってるしな
0570エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:23ID:OYXuxvgC
>>552
心の片隅にでも平和への願いがあればいいのではないでしょうか。
この場合、100点満点じゃなくて60点で及第点という考え方なんですが。
100%平和への願いだけで折られた鶴が全てってわけでもないでしょうし、
広島に置かれている千羽鶴も「あー先公うざー」とか言いながら
平和教育の一環で折ったものが混ざってるかも知れませんし。

>>560
まあ確かに「 ま た 広 島 か 」的思想の持ち主ではありますが、
実際にあの場所(公園)に眠るのは戦争で亡くなった方々ですし、
その方々に対する冥福の意を伝える意味ではこういう企画も良いのでは?
0571エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:23ID:u8CifK5M
反対する人のいいたいこともわかる
0572エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:24ID:tZ9bQU3x
議論してる間に折れ。
0573エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:24ID:2LW5MTG4
>561
平和への祈りがこもっているかは別にして、「鶴を燃やした香具師=絶対的悪行への報復」
が目的の一つであるのは明確かと。
0574エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:24ID:ZIB35H6y
団体として2ちゃんねるの名前出すのはやめましょうよ。
>>566みたいな鶴を見るのは極めて鬱だし、宣伝と思われても仕方がないかも。

>>564まあ、平和の考え方は人それぞれだが、それを集会で言えるかどうかで
平和を願うという意味も決まってくるんじゃないかな。
0575エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:25ID:ddIu/vkX
サヨがいるからどうのなんてどうでもいいじゃん。
俺も見たいな内面ガチガチのウヨも折ってるし 笑

又、良く見るけど、”鶴が平和の象徴”ってのはちょっと違うのでは?
大東亜戦争中は武運長久を祈って千羽鶴を贈ったので、単に長寿祈願と
考えた方が明らかに理屈にかなっている。

ちなみに反対者は ”鶴は千年亀は万年”を参考として、全く政治的信条の
欠片も無い千匹亀を折ることを折れはお勧めする。
0576エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:26ID:FaEK3xDz
>>573
やっぱり宗教ですな。「絶対的悪行」ってw
0577エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:26ID:6Q5y+CvQ
>>552
漏れはほとんど誰も盛り上がってないような時に行った。
だから逆に人が集まってきてから初めて参加しにきたような
野次馬が調子に乗りすぎてんのが腹たった。
お涙頂戴もいらんし、いかに心がうごいたかなんつー三流マスコミみたいな雰囲気づくりが耐えられん。
折って渡すだけで良かったのに。かなり冷めた。
0578エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:27ID:ZIB35H6y
>>573
なんで俺達が鶴折ればアホ大学生への報復になるわけ?

>>570冥福の意ねえ・・・。
0579エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:27ID:5Y1BjF3J
反対派はどっか避難したみたいだけど、賛成派内の意見の違いが
でてきたみたい。
でも、これを機会に平和について考えてみるのはいいことだよ。
0580エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:27ID:Bdte3NkN
今回の折り鶴を作るオフは
オフとして扱うには重すぎたんじゃないの
ゴミ拾いオフとかと違って難しいわな
0581エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:27ID:FaEK3xDz
>>575
てか自分をウヨという奴って、ニダニダと書く韓国人並みに不自然なのだが
0582エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:28ID:D801enq9
>552
メル欄が 面白いな( ´∀`)

バカな俺は 聖者じゃないから 己が行動に 対価を求める
ちょっとでもニュースで触れられれば 面白いと思っちゃうよ

折鶴を 平和活動に 強引に結びつけるのは まぁいいとしよう
だからといって 思想が逆向きなだけで 否定する材料には ならん

2日かかって やっとこさ 100個折れた
一人で 1000羽折るのは ちと無理があったか
0583エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:28ID:0aEl/KU/
ノリで折ってたけど一旦やめよう
0584 03/08/04 23:28ID:PIlJoJ62
結局、暇つぶしなんでしょ?
0585エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:29ID:ZIB35H6y
>>575
左翼の立場からすればこのイベントはウヨだらけだと思ってますが笑
千匹亀には笑いましたね。
0586エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:29ID:POhTNLYc
うん。。。
0587エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:29ID:eGI61vYY
>>560
書込してる人だけが2ちゃんねらーではありません。
日頃ROMってるだけって人の方がはるかに多いんでは?
0588エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:29ID:FBym/kSj
>247
>結局、人を突き動かすのは「利益」や「功名心」だよ。
同意だけど、これがすなわち「2ちゃんねるを目立たせたい」と言い切る必要はないかと。
功名心を満たすだけが利益ではないですよ。
素朴に平和な世界、って言うだけでも十分に利益だし、
祭りが楽しい、っていうのも利益だし。
他人を幸せにして自己満足できても、それも利益だし。

いろいろ考えながら鶴折るのもいいもんですね。

0589エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:30ID:0cIE4jyr
多分多少はマスコミでも取り上げるだろうが、2チャンという名は出さないだろうな、あるインターネットの掲示板とか。
0590エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:30ID:Bdte3NkN
死者への冥福と平和への願いが無ければ
このオフは偽善とすらも言えない

0591エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:31ID:89CoXV8s
このスレは、ある意味いいスレですよ
もし学校で強制折が入ったとして、ある一人がなにげ無しに
先生「はい、原爆で犠牲になった人たちのために千羽鶴を折りましょう」
厨房「先生、どうして鶴を折るんですか?」
先生「千羽鶴を折ることで犠牲になった人たちの冥福をお祈りするんですよ」
厨房「どうして冥福になるんですか?」
先生「うるせーガキ、つべこべ言わずにはよ折らんかい」
終 了
て感じになりがちですよね。このスレでは、解答は得られなくても、
ひとそれぞれに何かしらの考えがあるってわかって、いいんでわ
ないかと思いまつた
0592エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:31ID:OYXuxvgC
しかし、本当に考えさせられるスレだ・・・

俺はまだ賛成派ではあるけども、本スレだけにこもってなくて正解だったよ。
その点に関しては改めてありがとうございます、反対派の方々。
059357503/08/04 23:31ID:ddIu/vkX
>>581
ウヨと敢えて書いたが、本当は愛国的なリアリストだと思っている。
0594エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:31ID:ZIB35H6y
>>581
>>575はウヨと言えるだけ偉いよ。
ところで韓国人はニダと書くんですか?
0595エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:31ID:GaIZBXbu
>>570
ただ、その折った鶴が結果的に 広島の反米的思想のアジの
ネタの1つとしてつかわれる可能性を考えると、
自身で(自覚してなければそれは問題だし自覚してるならなお)
問題の種をまいてるわけで。 私はあえて、被害者の冥福をってなら
2ちゃんねら的には靖国でもいいんではとおもうし(あるいは鶴を送るのもそちらで・・)
0596エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:32ID:fpUivak7
要はもう一発広島に原爆落とすべき、というのが2chのメッセージなんだろ?


とりあえず30羽ぐらい折ったが
0597エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:33ID:ZIB35H6y
>>593
へえ、愛国的なんだ。あんたは偉い!
0598エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:33ID:ApOCjqeP
>>590
死者への冥福と平和への願いがないのに傍から見てそれがあるように見せるのが偽善だろ
0599エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:33ID:DDSxCC66
俺も考えてしまうな・・・
オフ会の流れはかわらないと思うけど折るのはちょっと考えてからにする。
0600エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:34ID:2LW5MTG4
>578
落書きを消すのと同じで、「元の状態に戻す」と同時に、
「ドキュソへのあてつけ」の意味も含む感じ。

「絶対的な悪行」は「誰が見ても悪い事」という意味で使いました。
ウヨであれ、サヨであれ、「鶴に放火する事」を善行だと言える香具師はいないでしょ?
0601エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:35ID:5euI0fNG

 全員が全員、

「平和のために折ってます!」

っていってたら、それはそれで寒気がする。
が、見てる限り、ノリで折りまくっているひともいるようだから、
逆に安心した。

つうか、政治なんやかんやというまえに、2chでイデオロギー的に
統一された行動なんて見たことねぇ。
今回もそうだろ…。
0602エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:35ID:nQ50Zz1f
>>564
とりあえず他国からの核攻撃で数十万人死んでるのは事実だし。
これを悼むことと自国の核保有の否定とは切り離せないこととされてきたが、
実際はまったくの別問題だしな。
核保有すべし!と考えてる人が鶴折ったって、別に不自然なことじゃない。

>>575
戦後自虐教育で折り鶴=平和祈願と擦り込まれてきたからねえw
戦争中のお国の為にひたすら鶴折る習慣が、
戦後もやっぱりお国の為にそのまま続いてきたようなもんだ。
でなきゃ修学旅行前の強制折り鶴なんて話が出てこんわな。
0603エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:35ID:Bdte3NkN
>>598
それではこのオフの本心は何だろな?
0604エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:35ID:89CoXV8s
>>595
ちょっと2ちゃん風に売名を考えるなら
アメリカはさすがにいやだろうから、今回の
動きをBBCあたりに売り込んでみるというのもいいかもYO
0605エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:36ID:O7tcA163
あいつ等なんかの宗教みてーだなw
0606エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:37ID:qbSHcRwR
俺も鶴を折るぞ。
千羽鶴にできないように、紐の両端を結んで輪にした
50羽セットにしてやる。紐はピアノ線。
0607エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:37ID:Ku6KLVPj
五十年後に2chがあったら大作先生の命日までに
百万羽の鶴を折ろうプロジェクトとかやってそうで怖い。
0608エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:37ID:D801enq9
>603
よく 祭 って 表現使われるな( ´∀`)
解釈なんざ 人によって違うだろうから それぞれに 意味を 見出せば
良いんじゃないの
0609エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:37ID:JVfOjt3h
>>595
広島出身だから言うけど反米的思想は少ない。
むしろ原爆を落とされた当事者がこんなんでいいのだろうかと思うくらい。
積極的に行われてるのは侵略戦争したから反省しろっていうのと日の丸、君が代反対。
いわゆる反日
0610エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:37ID:FBym/kSj
>575>585
自称サヨウヨのなかに本物はいるのか疑問。べつにいいけど。
そもそも思想信条を超えてやってるわけだし、呉越同舟もキニシナイ方向で。

>580
ネタとしては重いかもしれないけど、ムーブメント(祭り)としたら普通かも。
スレ見てて思ったんだけど、オフよりオンの方が主体って気もしますし。

誰にとっても結果的に意味が得ればイイのではないかと。
0611エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:37ID:O7tcA163
>>604
それが最大の目的なんだろ。プッ
ちゅーかここ反対スレなんじゃねーのかよ?
061257503/08/04 23:38ID:ddIu/vkX
ところでちょっとききたいのだが、反対派はあのUDについても反対なのかね?
0613エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:38ID:OYXuxvgC
>>595
「無思想で折って集められた鶴が反戦反米の道具に使われるのを危惧する」
というのは確かに考えられるんですけどね。
でも、折鶴がその道具に使われるのは数に関係なく確実ですから、
別に深く気にしなくても良いんじゃないかなあって思います。

>>599
折るのは止めなくていいですよ。
広島に送らなければ大丈夫です。あとは病気の知り合いに送るなり
自宅に吊るして何か祈ったりすれば無問題。

>>601
というより、2chがイデオロギー的に団結するようなときが来たら、それは
右傾化左傾化に関わらず日本終焉のときだと思います・・・(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
丁度今、TVで北朝鮮の「100%支持」選挙のニュースが流れてるんですが・・・
0614エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:40ID:FBym/kSj
>595
他人の行為(好意)をネタにアジる奴と鶴折は別の問題。
物事を混同しないでね。

とりあえず、一緒に 折 ら な い か
0615エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:41ID:ZIB35H6y
>>600
善行にはなっても報復のメッセージ性は弱いと思うよ。

>>601
異議あり〜。2ちゃんねる内ではウヨ厨イデオロギーで統一されまくって
おりまする。

>>602
へへえ、靖国に鶴送って下せエ。
0616エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:42ID:89CoXV8s
少なくとも名誉挽回で必死な漢学よりは
2ちゃんの方が健康的であると確信しまつた
このスレだけで、十分漢学との差別化はできてると思うよ
ビバ2ちゃん
0617エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:42ID:4C50c/5k
とりあえず偽善だ偽善だと言う人は
名前を初めて聞いたような親戚の葬式で涙を流せるんだろうか
0618エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:43ID:POhTNLYc
供養としての折鶴を祭りの道具として使うのはどうかと思うな。
まぁどうあがいても止めることはできないと思うが
0619エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:43ID:Bdte3NkN
>>608
俺もはじめはそう思ってたんだけど
実際考えてみると目的は平和の像とは違うところにあって
結局ただ折り紙をたくさん作るだけになりそうな気がする
善行でも何でもないよな 2ch内で大きく宣伝してまでやる必要あったのかな
有志で参加してるんだろうけど  もうわからん・・(;´Д`)
 
0620エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:44ID:ApOCjqeP
>>603
なんで俺に聞く?
俺はお前の「偽善にもならない」という言葉に「偽善にはなるだろ」突っ込んだだけなんだが
一応答えるべきか?
0621エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:44ID:lqL504kB
必死に反論させて作業の手を緩ませるのが>>1の狙いでは?
0622エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:44ID:2rq/eERu
気に入らない香具師らが靖国参拝オフで対抗か?

祭りの予感…
0623エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:44ID:O7tcA163
折り鶴な人に真面目に質問

マスコミに報道される事を望みますか?
またマスコミに無視されたら騒ぐのですか?
にちやんねるで有る事をアピールして送っているのですか?
0624エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:44ID:nQ50Zz1f
>>615
ヤダ 広島に送るw

>>616
あ、ちょっとその気持ちもあるかも……
0625エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:45ID:xQuOmRZ0
このスレ読んでたら、小さい頃病気のじぃちゃんのために一生懸命に千羽鶴を
折ったことを思い出したよ。
本来なら気持ちをこめて折るべきなんだけどね。
0626エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:45ID:5euI0fNG
このスレなんだかんだいって伸びがいいな…。

なんだかんだいって、心のどっかで、鶴を折る行為を
直マンセーすることに疑問を感じていたひとが多いってことなんだろうか。

鶴折りは完遂されると思うし、それに反対しようなどと思うにふさわしい理由は
俺はない。 でも、まぁこのスレで話が出ただけでも、収穫じゃないのか。

>>615

行動
~~~~
0627エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:47ID:Bdte3NkN
>>620
悪い もういいです
0628エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:47ID:2LW5MTG4
あと、この板にはマトOFFの噂を聞きつけてやってきた
米の有名映画サイトの管理人さんがいます。

いくつか鶴折ってもらいませんか?
0629エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:47ID:FBym/kSj
>616
名誉挽回もまたありだと思いますよ。
名誉とは自尊心ゆえですし、自尊心を持ってこそどのような場合であれより人間としてより幸せな生き方ができますし。

それに例えば、愛校心とか別に否定する必要ないし、こういう心理も健康だと思う。
ただ、そのために在学生・関係者に”強制”させてるとしたらどうかと思いますが。

2chは完全に関学とは無関係だからわざわざ引き合いに出さなくてもよいかと思います。
0630エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:47ID:OYXuxvgC
>>623
それは非常に難しい問題です。というのも、現状で「折り鶴な人」はかなりの数になっており、
それぞれがそれぞれに意見をもっているからです。
ちなみに俺の場合だと

1→×
2→×
3→×

です。そもそも「2ch」と名乗ること自体反対です。
0631エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:47ID:O7tcA163
>>625
本来も何もそれが無くては意味無いでしょ?
その辺が解ってなボケが多くてムカツイテル
数だけ集めるなら業者にでも頼めば良いのよ
0632エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:48ID:ZIB35H6y
>>626
いやあ、嫌韓デモだとか、靖国参拝オフだとか、十分行動とってるんじゃないの?まあ一部だろうが。
0633エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:50ID:nQ50Zz1f
つうかやっぱり政治性もなんにもないアホ学生のいたずらで、ってのが大きいでしょ。
主義主張はおいといて、多数の人が気合い入れて折った鶴が一瞬にして灰に。
いっちょ原状復帰させてやるか、2chならできるんじゃないか?という感じだろうな。

俺は違うけど
0634エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:50ID:MBzX32jq
折ってる人の中にも祭りとしての折鶴に疑問を持ってる人もいるということで
0635エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:51ID:O7tcA163
>>630
貴方は話の解る方なので多くは言いません
気持ちを混めて折っている人は素晴らしいと思います
でも大多数のボケ達はね。。。
0636エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:51ID:FBym/kSj
本スレと間違ってレスしてたw

みんな、まずはやってみて、それで感じるものが今と全く同じであれば、
それはあなたの考えなんだから、否定もしないし、むしろ尊重します。
そういう考え方もまたありですから。

でも、本スレにまで持ってこないでね。
0637エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:51ID:bZ04Oni/
>>623
漏れ個人的にはすべて×です。
折りたいから折っているのであって
変にバイアスのかかった報道は、されたくないです。逆に。
0638エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:51ID:JVfOjt3h
まあここはこことして深く考えることはないと思うけどね。
疑問に思えば辞めちゃえばいいだけだ。
0639エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:52ID:5euI0fNG
>>ID:O7tcA163
なんかムシャクシャしてないか?
あんま筋が通ってないことばっかり言ってるように見えるが…。

今回のことは、マスコミに無視されるだろうし、されても
別に抗議的に騒ぐ奴はあんまり多くないと思うが(参加者相対で)
湘南offとはだいぶ事情が異なってるぞ今回は…。
0640エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:53ID:2LW5MTG4
>634
ま、50羽は結構な数だから。大体2〜3時間かかる。
その間に何も考えないのは難しいし、場合によっては不安になる人もいるでしょ。

このスレ、結局マンセー派の不安のはけ口になってるね。
0641エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:53ID:FBym/kSj
本スレにまでは、は御免、失礼すぎました。
それもまた自由ですから。

他の人に強要しないでね、と言い直します。
誰にも自由な思想が持てる今は恵まれた時代ですからね。
0642エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:53ID:ApOCjqeP
>>623
>マスコミに報道される事を望みますか?
されようがされまいがどちらでもいいが「望むか否か」で言うならNo
>またマスコミに無視されたら騒ぐのですか?
No
>にちやんねるで有る事をアピールして送っているのですか?
No
0643エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:54ID:XoZ5PU8W
てかほんと胸糞悪い。
漏れが折った200羽はどうすっかな…
あと800も一人で折れないし(汗
せめて偽善っぽくなくて無難な団体名なら我慢できるのになぁ…。
0644帝都在住の厨房03/08/04 23:54ID:Eitlu4Qc
ってかさ、折りたくないやつは折らなきゃいい話で、別に偽善者とかいうのはどうでも良いんじゃない?
やめてほしいと言われたって止めさせる権利は本人にしかないんだから。
0645エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:55ID:OYXuxvgC
>>635
どうしても
「2ちゃんねるの力を見せ付ける」とか
「2ちゃんねるをこれでメジャーにしてやるんだ」といった意見が聞かれるのは
仕方の無いことなのかも知れません。
そういう思想の人たちが折り鶴企画に参加しているのも事実です。
でもまあ、それでも
「何も考えずに鶴を折ろう、そうすれば失われた14万羽を取り戻せるさ」
って考える人たちもまた居るわけで。
何をするにも一枚岩ではない、それが2chですから・・・。
0646エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:56ID:Bdte3NkN
名誉挽回って うわべだけの行動だと虚しいよ
このまま2chは社会的に悪な存在でもいいと思うけど
腐った社会の逆を行きたいっていうのが本望じゃないの
0647エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:57ID:bZ04Oni/
>>643
だったら、関学のほうでも受け付けてるから、そちらに送ってはいかがか。
0648エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:57ID:OYXuxvgC
>>643
そういう方は、平和への祈りを込めて、
広島の平和市民公園か東京の靖国神社のどちらか(この辺は自分の信条と相談)に
無記名で送ることをオススメします。
0649エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:58ID:2LW5MTG4
>643
50羽単位で受け取ってくれますよ。

つか一人で200羽は折り杉。
0650エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:58ID:nQ50Zz1f
>>640
まあ工作員も来ない地味なスレと化してるからな。
>>643
200羽!!
おまえちょっとそれ寄越せw
うまく折れなくて投げ出してしまい、
2chばっかやってる駄目な俺はまだ6羽……
0651エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:58ID:4C50c/5k
少なくとも、この企画がなければ
大多数の人はこういう話をしていなかったわけで

少なくとも、この企画のおかげで
平和について考える機会ができたわけで
0652エージェント・774(折りまくり中)03/08/04 23:59ID:D801enq9
>646
うわべだけの社会に うわべだけのモノを贈るのも 皮肉っぽくていいな( ´∀`)
2ちゃんも 結局のところ うわべ社会の 一翼でしかないし
0653エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:00ID:738yTPHP
このOFFは意味が無い。
クリック募金やUDは、金額や参加人数すなわち物量が大きな意味を持つけど、
折鶴に物量は意味が無い。これだけ折ったぞって自慢できるだけ。
0654エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:02ID:sByNNHrQ
燃やされた14万羽の折鶴をなんとかしようと言う
理由だけでも本来の意味とは違っているけど素敵ですよ
でも漏れには大多数のボケはお祭り騒ぎでやってるようにしか見えない
結果は後々明らかになるのでジックリ拝見させて頂きます
0655エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:02ID:2Kk1EdqL
今思ったんだが、2chの企画に賛同する奴もしない奴も

 と り あ え ず 折 ら な い か ?

2chの企画が気に食わないのなら無記名で他所に送ればいい。
でも、おのおのが祭り参加者とは別の「自分が信じる平和への祈り」
を込めて折った鶴はとても大事な価値を持つと思うんだが。
このスレに今居る方々なら、本当の意味で鶴を折れると思う。
0656エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:03ID:Yqa7wcgW
>>653
そうですか。
じゃあ自慢します。
0657エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:03ID:zVCgcDcM
結局2ちゃんの浅はかさを上塗りするだけだと思うが・・・・・
0658エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:04ID:2x8PDsGy
>>655
森林資源を無駄遣いするのがそんなに面白いのかい?
0659エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:05ID:FvAhAgZu
>>655
俺は折り鶴一つだけ作って自分で広島に持っていくよ
気持ちは精一杯込めるつもりだけど
0660エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:05ID:2Kk1EdqL
>>658
そうか・・・そういえばそんな考え方があったのを忘れてました・・・申し訳ない。

・そもそも紙資源の無駄遣い

という反対意見があったんですよね・・・
0661エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:06ID:Yqa7wcgW
やっと工作員が来たらしいぞw
0662エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:06ID:nPF27FoI
祭りでいいじゃん。
鶴を折ってる間は、少なくともいろんな事考えるだろ。
普段なら思い出しもしないだろ?
一年に一度くらい、考えてもイイコトだと思うぞ。

たまに鶴に自分の願い事書いてるドキュがいるけど…
0663エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:07ID:+n5TusdA
60羽完成〜。


せっかくだから、ロッテン経由でアメリカ勢にも反省して貰いません?
映画が好き=戦争映画も見ている=一般人よりも戦争についてよく知ってるでしょうし、
日本についてもかなり詳しいので、有意義なコメントがもらえると思います。
0664エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:08ID:2Kk1EdqL
>>662
>たまに鶴に自分の願い事書いてるドキュがいるけど…

(;´Д`)ナンジャソリャ・・・
0665エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:08ID:738yTPHP
>>661
お前のその書き込み方は、嫌韓厨が
「在日ですか?w」
と書き込むのと同じレベル。
0666エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:08ID:riOFtXSU
おいおい、偽善で良いってコピペに書いてあるのに
お祭りノリの参加者に嫌味とも取れる発言はどうかと思いますよ。
そんな事言うならコピペに偽善でOKみたいな事書かないでください。
0667エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:10ID:T4C38Hf7
なんだ糞祭りか。
折るのやめたYO!
0668エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:11ID:5rCkZD34
>>666
マァマァ…ここは本スレじゃないしさ…。アツクなるな。

0669エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:11ID:/5gffCAb
本スレは汚さないように。
本当に気持ちをこめてやっている人もいるので


0670エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:11ID:nPF27FoI
ついでに、書くけどよ

慰霊碑になんて彫ってあるか知ってるか?
「あやまちは二度と繰り返しません」だ。

この文についてはかなり揉めたのだが、
広島市民はあえてこの文を彫ったのだ。

0671エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:12ID:Yqa7wcgW
>>665
だから何?

俺にとっては折りもしないのに出張してきてつべこべ言う奴は工作員。
折ってるなら祭りでも祈願でもウェルカム。
あ、ここ反対派スレだっけかw
ごめんね。
0672エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:12ID:KrHbmkyR
>>670
だからなに?
0673エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:13ID:sByNNHrQ
>>666
なんだぁ、れそれマジ知らなかった
やっぱり当初からそんな程度の事だったんだ
当日のもまいらの騒ぎようが目に見えるよ
0674エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:13ID:738yTPHP
>>669
誰も本スレになんか書いていない。
話をすり変えるな。
一生懸命やっている人たちを邪魔したりはしない。
0675y3NRaiqh03/08/05 00:14ID:/5gffCAb
いやいや
さっき見たら荒らしてるやつがいたからさ
0676エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:15ID:KrHbmkyR
「2ちゃんから偽善の鶴が大量に持ち込まれる。当惑する広島市民」
「なんだよ贈ってやったのにもっとありがたがれよ」
0677エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:16ID:uYyinfWx
とりあえず
反プロジェクト派何人いるの?
手上げて
0678エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:16ID:2Kk1EdqL
>>667
折角だからその鶴どっかに 送 ら な い か ? 

>>670
その点についてはウヨ的にはかなり突っ込みどころ満載なんだよなあ。
その文面こそが「 ま た 広 島 か 」の原点だし。
でも一応、その辺の叩くべきところを敢えて放置してやろうよ
っていうのが企画の趣旨だから、ここではその問題はあえて書かない。

>>676
そういう反応する香具師、絶対居るだろうなあ。
でもまあ、しょうがないよ。そういう子供的発想(2ちゃんの力主義者)は
絶対居なくなること無いだろうし。
0679エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:17ID:738yTPHP
>>675
そんな奴がいるのか。最悪だな。そういう奴は構ってちゃんだな。
無視すると自然に消える。構うと付け上がる。
0680エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:17ID:/5gffCAb
>>677
は〜い
0681エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:18ID:sByNNHrQ
マスコミに好意的、批判的、無視報道どれが来ても大騒ぎ必死か
大多数はそれが本来の目的なんだろうから
0682エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:18ID:SGQ0cq4a
今思ったんだが、2chの企画に賛同する奴もしない奴も

 と り あ え ず 祈 ら な い か ?
0683エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:18ID:Yqa7wcgW
反対派の中の人も大変だな。
「祭りで折って本当に意味があるのか?」とか
「そんなのは偽善だろう」とか
「森林資源の無駄では?」とか
まるで往時の社会党並の難癖のつけようだ。
0684エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:19ID:FvAhAgZu
>>677
反対はしない でも参加もしない
0685エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:19ID:5rCkZD34
>>673
もまいらって…ここは反折鶴プロジェクトのスレじゃないかw
つうかあなたがID:O7tcA163に重なって見えるのは俺の気のせい?
0686エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:20ID:nf+8FXoO
俺は折らないけど・・・、けど。

偽善って言葉がこんな恥ずかしいモノだとは思わなかった・・・。
0687エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:21ID:SGQ0cq4a
>>682

祈 る な !

折 れ !


祈 ×
折 ◎
0688エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:21ID:sByNNHrQ
>>685
ああ、さっき本スレにちょかい出したよw
このスレの存在知らなかったものでな
許せや
0689エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:22ID:Yqa7wcgW
>>685
何を言ってるんだ!
もちろん別人に決まってるじゃないか!
反対派はたくさんいるんだよサイレントマジョリテーなんだよ。
こんな鶴折りなんか時間の無駄だってみんな思ってるんだよ!
第一ここは反対派のスレじゃないか鶴折ってる奴なんて本当はいないんだよ!
はっはっは
0690エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:23ID:/5gffCAb
最初は実をいうと俺も折ろうかと思ったんだけどね。
なんかスレみてくうちになんか偽善っぽくてやる気がうせたんだよね。
0691エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:23ID:/ChHcY9P
AAなんかが描かれたやつは、正直止めてほしい。
2ちゃんを使って集めるのは、別に反対する必要もないのかと。
0692エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:24ID:nPF27FoI
>>678

まさに、>>682 の言うとおりじゃ。
そこから先は各々の事よの。
0693エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:24ID:riOFtXSU
俺は2chの夏祭りとしての折り鶴は大賛成。
0694エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:26ID:FvAhAgZu
折り鶴以外にしないか?

無理だよねェ〜(;´Д`)
0695エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:27ID:2Kk1EdqL
まあ、とにかく、なんだ。

賛成派も反対派も、ウヨもサヨも、
   
明 日 の 朝 は 黙 祷 す る よ な ?

鶴はともかくとして。そこんとこは確認しておきたいんですが。
0696エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:27ID:0DnBz4Hs
>>671
そろそろ排他的な香具師が出てくるころですな
0697エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:28ID:YFJT8sTc
>>691
心情的にはそうだろうけど、そこまで神経質になんなくても
例えばさ
碑に置かれた鶴の束をすぐ近くで見ると、そういう細かい
落書きみたいのも目に入る。
でも、50mくらい離れてみれば?せいぜい千羽鶴の束が
たくさんあるな-って思うけど、細かい落書きは気にならなくなるだろ?
これが200mくらい離れてみる。すると、千羽鶴の束と言うよりは、
色の帯がたくさんかけられてるな-って思うよ。
そんなんでいいんじゃないかな?
0698エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:28ID:Ibxy0Fy3
別に「祭り」なんだから偽善でも善でもいいと思うな。
けど最終的に「2chで折りました」的な表現は必要ないと思う。
団体名の投票で「2ちゃんねる有志一同」が一位とかって痛すぎる。

90 :エージェント・774(折りまくり中) :03/08/04 21:43 ID:OYXuxvgC
>>84
  嫌  だ  。

俺たちは名無しさんだ。それ以上でもそれ以下でも無い

はげしく賛成!!
0699エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:29ID:Yqa7wcgW
>>695
そう、明日なんだよな。
0700エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:29ID:hhhC56If
べつに、反対してる人たちは
どっかの組織に所属してる人ばっかりだから。
みんな、あまり熱心に反論する必要もないよ。
0701エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:30ID:5rCkZD34
>>695
そうだな。
「平和のために鶴を折れ!」とかいうひと、
「心のこもってない鶴なんか折るな! 平和を祭りにするな!」とかいうひと、
どちらにせよ平和を愛しているようだから、
当然早起きしてテレビの前で正座する根性はあるはずだよな。
0702エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:30ID:uFvGuUX8
>>698
どこのスレよ?
0703エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:30ID:HBdJ1DGO
>>697
多分>>691が言いたいのは
「2chをきっかけにして集めるのはいいけれど、露骨なアピールはやめようや」
って事じゃないか?それは俺も思うけど。あくまでもきっかけとしての祭り。
その後は個人として折るといいかと
0704エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:31ID:WMfe358+
>>700
反対派ではないがそう決め付けることには反対だ
0705エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:31ID:738yTPHP
>>695
しない。真珠湾攻撃の日に黙祷しないから、他のどの日にもしない。
0706エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:31ID:Yqa7wcgW
>>698
「名無し」
「お ら な い か」
キボンなんだがなあ。
なんか優等生ぽいのはついていけない。
0707エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:33ID:riOFtXSU
そもそも宗教が嫌いなんで黙祷もしない。
0708エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:33ID:sByNNHrQ
>>700
なんの組織だよw
脳内論理披露してみろや。プッ
0709エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:33ID:ijNCzjOO
鶴を折っている人にはいろいろあろうが、核兵器廃絶に熱心な人から
ただ祭りに参加したい人までごっちゃ混ぜなのだ。

つまらん自己満足だけで折った人の折鶴には不快感を感ずる。
信念があって鶴を折るのはかまわんが、流れに乗って騒いでる人達。

図書館へでも行って原爆関連の本を読んでくれ。
広島を君たちの自己満足の道具にしないでくれ。
0710エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:34ID:Yqa7wcgW
脳外論理つーと生体ではまだ実現してない訳だが
0711エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:34ID:5rCkZD34
とりあえず、団体投票

ttp://gifu.cool.ne.jp/paste/oriduru-name.html

「2ちゃんねる有志一同」に「名無し」が迫っている。
意思表示のひとつとして、名無しに入れるのもアリだろう。
0712エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:35ID:FvAhAgZu
たかが折り鶴ひとつに四苦八苦
シンボルの文化って難しいね・・
0713エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:35ID:+n5TusdA
>709
どちらにしろ明日になれば嫌でも「自分はこれの為に折ってるのか」と
自覚すると思われ。
0714エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:35ID:PLZJwkNj
で、段ボール何箱分のゴミを送りつける気だ?
0715エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:36ID:sByNNHrQ
黙とうはするよ、自分の意志でね
折鶴作っても世界が平和にはならんし
人に言われて祈っても供養にはならん
0716エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:37ID:2Kk1EdqL
反対派の皆さん。>>711で「名無し」に投票することで、
本スレの暴走に対する最大の効果を得られると俺は思います。

 投 票 し な い か ?
0717エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:37ID:HBdJ1DGO
まぁ俺も団体名に2chと入れるのはどうかと思うけど。
この計画自体がする価値の無い事だとは思わない
0718エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:37ID:nPF27FoI
>>705
オイラはしてる。

広島人だから、敏感といわれればそれまでだが。
15日は全ての国に黙祷する。

0719エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:37ID:sByNNHrQ
>>710
揚げ足ちゃちゃ入れ来ましたね(´く_,` )プッ
0720エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:37ID:AFQabR3V
俺も折る気は無い
なんかすでに目的が「鶴を折る」ことだけに集約され
とにかく当日までに数だけ合わせればOKみたいになってるしねぇ
雑に折られた14万羽よりも心のこもった1羽の方が
価値あるんじゃないかな
0721エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:38ID:Yqa7wcgW
駄目じゃないか反対派。
本スレのほうがずっと2chらしい展開だぞ。コピペもあるし。
ここは>>1を読めば解るように反対派による反対派のためのスレなんだから、
もっともっと活用してくれ。
0722エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:38ID:738yTPHP
>>718
なるほどね。俺もそうしようかな。
0723エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:38ID:FvAhAgZu
>>716
とりあえず投票したわな
オフの成功をお祈りします
0724エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:39ID:87WUBlK5
時間が経っていくうちに偽善的な儀式になっていくのは仕方のないことだ。それが人間の営み。
法事だって何回もやってれば葬式の時のような悲しみは薄れていく。
ただ一つの区切りとしてそれは存在するということ。
それを理解してくれれば十分だ。
広島出身だが不愉快とも思わない。
他の板で被爆者を馬鹿にしたようなレスの方がよっぽど不愉快だよ。
0725エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:39ID:/5gffCAb
>>720
まあ、社会的に評価するには
経緯ではなくて一般的に数だからね。
そこらへんが偽善なんだよな。
0726エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:39ID:sByNNHrQ
>>711
一番嫌な展開だな
あんたら何とかしろよ
2ちゃんねる有志一同って他の大多数が凄く迷惑なんですけど
0727エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:40ID:NHWyaM8h
俺は暇つぶしに折ってるんだけど駄目か?(・∀・)
0728エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:40ID:tuwGdwHN
思うにわざわざ2chである事をアピールしないで
個人で送ればいいんじゃないの?
宣伝とか考えずにこれはきっかけで個人でしたものだと
それなら漏れは賛成だけどな>>折り鶴
0729エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:40ID:5rCkZD34
興味深い記述

*****
広島市が平和公園に送られて来る千羽鶴の処置に困ってるという話を聞いたことはありませんか?
どうやらそれは本当の話らしく、ある意味かなり深刻なゴミ問題になってるそうです。
また、それをダシにシニカルに批判めいたことを言う人がいるのも事実です。
確かに、せっかくの鶴を捨ててしまうことになるのではもったいないばかりです。
でもだからと言って、送られる折り鶴の数が減ったのでは最悪ですし、
鶴がきれいな折紙でなく、廃品の紙ばかりになるのもいかがなものかと思います。


ttp://www1.harenet.ne.jp/~lets-/pif/hiroshima.html より。
受け取るほうもなかなか微妙な思いがあるのか。
0730エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:41ID:KwcFtjoA
田代隊でも名無しでも同じ事>>711
0731エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:41ID:sByNNHrQ
>>721
なんだぁ?
荒らすなと言ったり荒らせと言ったり
もう総てが祭りと化しているな(´,_ゝ`)プッ
0732エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:42ID:HBdJ1DGO
ま、ここでどんな理屈をこねたところで中止されるはずも無く
0733エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:42ID:/5gffCAb
誰かテンプレとかコピペとか作る?
0734エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:42ID:nPF27FoI
何も知らないのに、心をこめるのは難しいと思う。
いつか、広島にきてくれ。
そんなきっかけになる祭りだといい。

忘れない事が最強の祈りだとおもう。
0735エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:42ID:0hZZXnt+
>>720
じゃあ君は、心のこもった1羽を折って、自分で送ってくれ。
0736エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:42ID:TPhKIHf9
>>726
「有志」の意味を知ってますか?
0737エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:46ID:sByNNHrQ
>>736
解ってて言ってますよ
でも世の中はそう受け取ってくれないのも解ってて言ってます
迷惑です、名無しでやってくれませんかね?
0738エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:46ID:AFQabR3V
>735
それが出来ないから今回は折らないっつってんの
それに動機が偽善でも結果的に社会の役に立てば
良いと思ってるんだけど、今回はそれもなさそうなのでパス
0739エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:47ID:2Kk1EdqL
>>732
ならばせめて、蚊帳の外から改善策の要求という形をとってでもアプローチしたいものです。
・・・って俺は賛成派じゃねえかよ・・・


それはともかく、この祭りが終わったら祭り本スレじゃなくて
このスレを題材としたFLASHを作ってもらいたいと思ったのは俺だけだろうか
初期はともかく、現状では本スレとは一線を画した建設的な議論になってるから・・・
0740エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:47ID:5rCkZD34
>>736
ID:sByNNHrQ
はあまり気にしないほうがいい。
賛成派から見ても反対派から見ても、非常に浮いている。
0741エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:52ID:v9dvZ10b
バレンタインはチョコレート業界
折り鶴オフは折紙業界
0742エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:54ID:sByNNHrQ
>>740
やっぱり荒らさないと認めても貰えないですね
なんでも良いから祭りに参加しろって事かな(´,_ゝ`)プッ
0743エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:58ID:jyLErnFx
>>742
ハンドルは辛口カレーを使ってください。
0744エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 00:58ID:RpcOpQVk
意味のある偽善ならやれ
意味のない偽善はやるな
0745エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:00ID:dzFVRRe1
どうせ2ちゃんは犯罪者集団なんだから一年に一度ぐらい
まともなことに文句言うのやめれ
0746エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:01ID:sByNNHrQ
さらっと本スレ見たけど
偽善とも言え無い奴ばかりじゃん
偽善の意味知ってるのか?
0747エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:01ID:2Kk1EdqL
>>741
折り鶴オフにおける折り紙業界

1セット300枚100円として、2chの企画で14万枚売れたとする
14万枚 ÷ 300枚 ≒ 466セット
466セット × 100円 = 46600円

14万枚売れても5万円程度なんだよ・・・
0748エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:01ID:TPhKIHf9
>>744
善意で折ってる人を貶すなよ。おい。コラ。
0749エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:02ID:P01GYudO
空気嫁
0750エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:02ID:Yqa7wcgW
なんでそんなに反対したいんだろうね。
「折り鶴折るなんてプロ市民的な行為は2chじゃない!」という心の叫びなのかね。
んなこたどうでもよくて鶴折ってるだけの奴が多いのに。
2ちゃんねらの全部が全部自分のような考えじゃないことを知って衝撃を受けたのかね。

それで、ここで「広島市は迷惑なんだよ〜」とか貼ってる人は
なんで皆が鶴折ってるのか心底理解できないんだろうな。
じっさいは理由なんてばらばらなんだけどさ。
075164303/08/05 01:02ID:5+eE7umc
遅レスだが漏れね、最初からいたの。だから普通に200羽。
最初に誘っていたやつはニュー速で相手にされてなかったんだよ。
そのうち叩かれ出したのさ。
漏れ、その時折ってもいいよって言ったんだ。
誘導スレ行ったらまだ10レスくらいしかついてなかった。
子供の頃折った折り鶴ってなんで折るのかあんまりわかってなかったから
丁度いいなかなーとか思って2つくらいレスつけてROMってた。

でもなんかでかくなるにつれて全体がすんごい調子に乗ってる雰囲気バリバリで。
それも仕方ないと思ったけど、登録するとか言ってたからせめて団体名は電波
入ってないのが良かったんだけど、多数決ならそれも仕方ないと思った。
でも、あれずっと見てたら不正し放題じゃん!
それなのに最初に誘った奴も他もなんも言わないの。何度も聞いてたのに。
あの投票作ったのって意義あるのかね?
スレはテレビがうんたらかんたらとかお涙頂戴方向へ一生懸命持ってくのばっかり。

漏れが「有志」に拘ったのは有志と思えないのもいるんで何?本気でそう思ってんの?
ちょっとキモイとか思った訳だが。
まぁもうどうでもいいけど愚痴だし。荒らし扱いされるのも嫌だから一抜けた。
しかしほんとに萎えた。

でも、最後に答えてくれたやつがいたんでふんぎりついた。
なので思ってた事吐き出したけど今はそんなにムカついてもいないや.。
0752エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:03ID:NHWyaM8h
偽善が駄目だったら悪意で折ればいいんですよね?w
0753エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:03ID:87WUBlK5
今回のことを生きてる者のイベントして捉えるか
死者への弔いのイベントとして捉えるかそれによって違ってくると思われ。
前者なら参加するだろうし後者なら疑問を持つだろう。

0754エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:04ID:FvAhAgZu
さっき本スレでオフの予定表見たけど
平和記念公園内での行動はまだ決まってないようですね
大丈夫とは思うけど できれば慎んだ行動をしてほしい
一応墓参りみたいなものですし
0755エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:05ID:Yqa7wcgW
今度は折り紙業界陰謀説で行くんじゃなかろうな。
いくらなんでも芸がなさすぎるぞw

もっと独創的な反対論の根拠をキボン
0756エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:05ID:sByNNHrQ
なんだろねこの流れ
普通に反対する意見の持ち主は
悪党だったりノリの悪い嫌な奴なんですかね
0757エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:09ID:jyLErnFx
皆と違う人はのけ者にされたり、叩かれたりするものさ。
0758エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:10ID:Ibxy0Fy3
「自分がしたことの評価を認めてほしい」という気持ちもわからんでもないが
こと「折鶴」というのは評価されたいからやるものではないと思う。
というかそうであってはならない類のものだよね。
だからどんな動機もありだと思うし止める必要もないと思うけど
「折鶴」で評価されたいっていうのはかっこ悪いよ。
だからやっぱり団体名に「2ch」をいれるのは反対だな。
この企画は2ch的で面白いと思うけど、ただこの一点だけ強い違和感を感じる。

「俺たちは名無しさんだ。それ以上でもそれ以下でも無い」

〜平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?8  >>90より
0759エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:10ID:NHWyaM8h
>>756
左翼でしょ?こういう人たちは所謂
0760エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:10ID:hCbz3JLO
広島にいけるやつは行って、折鶴届けて資料館に行って勉強といふの
はどうだろうか?
0761エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:11ID:738yTPHP
>>756
あのYqa7wcgWが、>>750で(たまには)いい事書いてる。
理由はバラバラだから書きたいこと書いてりゃいいんだよ。
0762エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:11ID:sByNNHrQ
>>757
ふーん、なんか気持ち悪いな
まぁ、漏れは邪魔する気は無いよ
ただ他の大多数のにちゃんねらに迷惑だけはかけないでくれよ
また評判悪く成るのが心配ですよ
0763エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:12ID:sByNNHrQ
>>759
だからなんでそんな事解るのよ?
なんで左翼だと思ったのか言ってみ?
0764エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:13ID:NHWyaM8h
まぁなんつーか
賛成側はただ折りたいだけなのに
反対側にはそれが2chの売名行為とかに見えたんでしょうねぇ
でもこのスレを見ているとなんか反対派の人たちが居る意味も解らなくないけどなぁ・・・
0765エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:13ID:Yqa7wcgW
>>756
なら理路整然と反対意見を述べればいい。
そもそもここは反対派のスレなんだから。
ふざけて書いているように思えるかも知れないが、
少なくとも俺は真面目に読むぞ。

ただ、広島市民が迷惑するとか森林資源を大切にとか、
子供の言い訳のようなのは勘弁。
0766エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:14ID:tuwGdwHN
>>758
漏れも同意
やっぱ「2ch」ではなく個人として折り鶴を送るのならよし
0767エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:14ID:TPhKIHf9
反対派の人達よ
そりゃ祭り感覚で折ってる人も居るだろう。
だが、真剣に平和を考えて折ってる人だって居るし、祭り気分でも
「成功して欲しい」と思う人はたくさん居る。
お前らがこの計画を潰す事は、真剣に平和を祈ってた人はもちろん、
祭り気分で鶴を折った人の行為も踏みにじる事になる。

何もせずに妨害したり野次入れるような奴に、
平和について真剣に考えられる人は居ないだろうな・・

乱文にて失礼
0768エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:14ID:RpcOpQVk
所詮、鶴を折ったところで今現在生きている人でだれかが救われるかというとそうじゃねえよな
単なる精神的な満足感を得る人がいるだけだしな。
偽善でも真の善でも何かを救いたいというときに必要なのは悲しいことに数万羽の折鶴じゃなくて数枚のお札なんだと思う
所詮世の中金だ、2chの力でどっかの募金を凄い金額の収入にしたほうがよっぽどいいと思う
0769エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:17ID:FvAhAgZu
この折り鶴の持つ意味が重過ぎるんだよ 俺には
はじめにこれ関連のスレ見たときは
すごいと思って 俺も参加しようと思った
でも反対派の意見も聞いてるとだんだん自信が無くなった
折り鶴の持つ意味なんて考えてなかったと実感した

0770エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:17ID:sByNNHrQ
>>765
さっきから言ってるじゃんw
どんな気持ちでやったとしても例の川崎祭り同様
評判を悪くするだけなので迷惑です
マスコミだってこの辺のスレチェックしてるんだからバレバレですよ
0771エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:17ID:Yqa7wcgW
>>761

俺は>>547-555あたりでもいいこと言ってるぞ。
まだ十羽と折ってないのが丸解りだが。
0772エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:17ID:0DnBz4Hs
プロジェクト名の投票、田代隊が2位になってるぞ(汗
0773エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:17ID:sy6lMelD
紙の無駄
0774エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:18ID:2Kk1EdqL
>>767
俺は賛成派だが、ここの反対派の人たちの発言をずっと見てきたものとして言わせてくれ

今回の企画に参加してる人間が一枚岩でないことは、
反対派の人たちも理解してくれているようだ。そして、反対派の皆さんは既に
「どうせ何言っても止まらないんだろうなあ」と諦めムードだ。

しかし、平和について真剣に考えてない奴ばかりかといえば、それは違う。
平和について厳しい意見をもつからこそ、「祭り感覚の奴が混ざってるこの企画には反対」
という人もまた居るのだ。そこら辺は理解して欲しい。
0775エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:19ID:NHWyaM8h
>>773
俺もそれ思ったw
0776エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:20ID:+n5TusdA
>769
「折鶴の持つ意味について考えた」それだけでも鶴を折る資格には十分過ぎる。

学校で折った時は、意味について考えなかったろ?
考えるきっかけになっただけでも、折鶴OFFの意味はあったと思う。

まあ、折りながら考えようや。手を動かしてても考え事は出来る。
0777エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:20ID:Yqa7wcgW
>>770
何?
2chの評判が悪くなることを気にしてる訳?w
0778エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:21ID:5rCkZD34
>>767
…反対しているひとの多くは、多分そんなこと考えてない。
潰そうというよりは、立ち止まる必要性を提示している。
まぁ、中にはhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059978529/l50
みたいなオイオイもいるが、そんなのは少数だ。
0779エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:21ID:FvAhAgZu
ここのスレタイは反折り鶴プロジェクトだけど
今は立てた当事者もいないし
妨害しようなんて考えている輩はいないと思うが
0780エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:21ID:sByNNHrQ
>>774
すまん大人げ無かったもう寝るわ
真面目にやってる人は頑張ってね
0781エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:21ID:TPhKIHf9
>>774
あぁ、最後の部分を偏見で一括りにしたのはすまんかった。
人の事言えんな自分・・
0782エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:22ID:RpcOpQVk
その鶴を折る時間で内職でもしてその金を募金したほうがよっぽど世のため人のためだ
0783エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:26ID:738yTPHP
「平和を真剣に考える」なんて言葉使うから、俺は折鶴OFFに反対する。
0784エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:26ID:0DnBz4Hs
>>777
少なくとも、この企画に興味の無い人にとっては迷惑かと
0785エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:27ID:5rCkZD34
>>782
そこまでの意志の強さを持っているひとは多くないだろうし、
募金では動機に弱いから、大規模にはならなそう。
今回のは、あの事件の衝撃がすべての成因な気がする。
0786エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:29ID:+n5TusdA
>782
「募金箱をいっぱいにするOFF」というのもありますよ。
参加なさいますか?
0787エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:31ID:4Cd5pgpg
まあいつでもどこでも何かに反対すること自体にしか生きがいを感じられないクズ人間がいる。
たとえば社民党、朝日、そしてここの>>1などなど…。
0788エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:32ID:9S6JrT5F
>>782
そう思うならそうすればいいさ。強要したらそれこそ偽善以下
0789エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:34ID:/5gffCAb
>>787
なにもかもに賛成する人よりかはマシだと考えます。
反対派といえどもその行動事態を阻止する手段もありません。
阻止できない反対ならその行動をよりよい方向へ導く物へなるのではないでしょうか?
少なくとも悪い方向には進まないと考えます。
0790エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:34ID:gSHZR7Zu
>>787
そういう言い方がクズなんだけど。
自分が見えてなさすぎなんだわ。
サムイんだわ。
0791エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:35ID:FvAhAgZu
反対することを禁じれば
衰退の一途をたどるのみと考えます
0792エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:36ID:WMfe358+
>>787
賛成派だがそういう風に決め付けないで欲しい
確かにそういう人間もいるがそうではなくちゃんと考えた上で反対している人間もいる筈だ
0793エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:36ID:5rCkZD34
>>787
ここの>>1さんはそうでもないみたいだが。


1 : :03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh

669 :エージェント・774(折りまくり中) :03/08/05 00:11 ID:/5gffCAb
本スレは汚さないように。
本当に気持ちをこめてやっている人もいるので

675 :y3NRaiqh :03/08/05 00:14 ID:/5gffCAb
いやいや
さっき見たら荒らしてるやつがいたからさ
0794エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:36ID:9S6JrT5F
俺も修学旅行で沖縄に行った時折鶴作ったよ。でもその時は正直あまり深く考えてなかった。
今回一人で折ってみて、スレを見てみて色々考えた。まだこの鶴を送るか決めてないけど、
きっかけが無かったら考えてもいないと思う。
0795エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:37ID:Yqa7wcgW
えーでもさっきも書いたけどなんか昔の社会党っぽいよ
0796エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:37ID:Ibxy0Fy3
あくまで「祭り」なんだよね。だって始まりからそうでしょ。燃えたから折ろうってノリだもん。
ほんとにまじめに考えてる人はこんな企画がなくても、とっくになにかしらの行動起こしてると思われ。

それに「無駄だとか意味が無いとかもっと有効な方法を」とかいちいち言われなくても、そう思えば折らないって。
それでもこれだけ大規模になったってことは、大多数は「祭り」感覚なんでしょ。あといい事してる
という満足感とね。それが悪いとは思わないよ。よくほんとに考えてる人に迷惑だみたいな
こという人いるけど、真に考えてる人は周りなんか気にならないはず。それを気にしてる人は所詮
祭り感覚の人と同類だよね。
0797エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:37ID:4Cd5pgpg
>>790自分が見えてないのはお前のほうだろ。
ここで反対とか負け犬のように吠えたところで折鶴が広島に届くことに変わりはない。

まあ人間性の欠片すら持たないカスどもはここで指くわえて見てる暇に
ハローワークにでも行ってこいってこった。
0798エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:40ID:RpcOpQVk
夢を見るな、現実を見ろ、鶴で人は救えん
0799エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:41ID:Yqa7wcgW
釣るな釣るな
0800エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:41ID:2Kk1EdqL
折角まともに議論してたのに・・・頼むから>>797よ、
個人攻撃やレッテル張りで議論のレベルを落とさないでおくれ・・・


賛成派として反省派の皆さんに一言。
「真面目にやらない奴が居るから」って反対してる方が多いと思いますが、
元々真面目にやらないような人間は今回のような企画が無ければ
そもそも鶴を折ることはもとより8月6日・9日・15日について真面目に考えることも
無かったでしょう。それが、今回の折り鶴企画を通じて少しでも
それらの日が持つ意味について考えたのであれば、例え意味の無い鶴が
折られたとしてもそれ以外のところでいろいろなものをいろいろな人が得たのではないでしょうか。
0801エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:42ID:WMfe358+
賛成派だろうと反対派だろうと相手側のことを勝手に一纏めにして語るのは止めて貰いたい
0802エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:42ID:gSHZR7Zu
>>797
これだもんほら。
勝ち負けなの、こいつみたいな奴は。
向けられた疑問を考えても見ないで善行好意やってるつもりか?
お前ほんとの偽善者だ。

一緒に鶴折っていたのに残念だわ。
0803エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:43ID:FvAhAgZu
これって折り鶴に対する価値観の違いだろうな
ただの折り紙と認識するひともいるし
原爆で亡くなった少女のシンボルと認識する人もいる
0804(;´∀`)03/08/05 01:43ID:skjMUXXl
だよな、でも少しは心が晴れる・・・かな?
ぶっちゃけ占いとか御神籤みたいなもんか?
0805エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:44ID:FgTY28zY
鶴で人は救えないが、鶴で人は癒される
0806エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:44ID:0hZZXnt+
>>798
そりゃー鶴を折っても世界平和は来ないし
戦争反対ってプラカード掲げてデモっても戦争無くならないし
明日の式典で黙祷しても死者が蘇ってくるわけでもないし

そんなこと言い出したらキリがない。

でも、そうやって、常に斜に構えてるだけじゃつまらないだろ?
そう思わないかい?

思わないなら、別にいいけどさ。
0807エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:45ID:5rCkZD34
>>798
うーん…1番最初の鶴スレの>>1とか見てみ?
「人を救おう」なんて書いてないはず。
燃やされたものを元に戻そう! みたいに書いてあるだけだった気がする。

少しねじって考えすぎだぞ…。
0808エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:46ID:Ibxy0Fy3
>>807
そうそう、そこなんだよね。
0809エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:47ID:87WUBlK5
実際に役に立つとか立たないの問題じゃないことくらい理解したらどうだ。
人生役に立つことことばっかりやってるわけではなかろうに。
0810エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:47ID:9p2hQ1Sr

私が「左翼だが参加していいか」と聞いたら、オウムと同じ有害集団云々と罵倒されました。最低ですね。
0811エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:47ID:738yTPHP
>>800
祭りをきっかけに平和について考えるようになるのは
素晴らしいことだけど、平和を強要すんな。
折鶴14万羽一気に送ることを平和に結びつけるな。
0812エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:48ID:Ibxy0Fy3
>>811
強要なんかしてないじゃんさ。折りたいヤシが折ってるだけ。
0813エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:50ID:FvAhAgZu
千羽鶴に一つの願いを込める
このオフでも千羽につき一通の言葉を添えて広島に送るのはどうだろうか?
14万羽をほいと渡すのも変だと思うし
0814エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:50ID:RpcOpQVk
まあぶっちゃけ、ほっといてもいつか元に戻るんだけどな
0815エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:51ID:Yqa7wcgW
俺は絶対鶴は折らねえという人は別として、

鶴折っても無駄無駄って人は選挙とか行くの?
選挙は確実に一票入るだろうがゴルァと言うかもしれないが、
どうせあんたの一票くらい入れても入れなくても結果は変わらんよ。
だから個人として意味のない行動という点では鶴と選挙は同じ。
それでも選挙に行くという人はいるよな。
同じように別に何が起こるわけでもないが鶴折ってる人はいるんだよ。
0816エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:51ID:UtxBE6rS
てか、焼かれた14万羽に託された気持ちが、お祭り騒ぎで折られた
AA入りの鶴で癒されると考えている奴はガキ以下。
2ちゃんで折り鶴折って贈っても、パロディー鶴。
地道に祈りながら折られた他の鶴を足蹴にする行為。
悪ふざけ夏祭りは、2ちゃんの中だけにしとけや。
0817エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:52ID:738yTPHP
>>812
そういうこと。その程度の事だということを自覚してやってくれ。
平和どうこう言う奴は勘違いやろうってことだ。
0818エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:52ID:jyLErnFx
こうなると燃やした香具師はおバカさんだけど
よいきっかけになった?
0819エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:53ID:Yqa7wcgW
>>816
やだね
0820エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:53ID:Ibxy0Fy3
>>813
そういうのを「偽善」というのよ。まじめに考えてる人は言われなくてもなにかしらやってるでしょ。
強要イクナイ
0821エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:55ID:gSHZR7Zu
反対してる人にも色々いて、漏れは反対派ともちょっとズレてるようだ。。
とりあえず鶴を折ることは無駄とか無駄じゃないとかの問題なんか考えてないんだが。。
だけど、今進めてる雰囲気には馴染めないんでやっぱり反対派なのか。
分けられるのも違和感感じるけど。
0822エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 01:55ID:FvAhAgZu
>>820
悪い もう口は出さんわ
0823エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:00ID:OiW6Jipl
俺は2ちゃんに今まで書き込んだことなくて、この折り鶴も2スレ目くらいに知ったんだけど、素直に「良いかも」と思ったよ。
確かに何かの競争みたく捉えちゃってる人とか、2ちゃんの名を売りたいように見える人もいるけどさ。
結構純粋に、「じゃあやってやろうか」っていう人も多いと、今でもそういう印象受けてる。
そりゃ祈りを込めて今まで何年も折ってきた人から見れば「にわか」や「祭り」にどうしても映っちゃうかも知れないけど。
でも、良いんじゃないかな。
そんなに理想ばっかり追いかけなくても良いんじゃないかな。

14万って言う想いの「寄り代」を戻すためだと思って、塾生や家族と折って50羽突破。
反プロジェクト派じゃないけど、これだけ言いたかったのです。スイマセン。
0824エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:00ID:uuHtQ4hu
せっかくだから反対派も折ろうよ!
例えば羽の裏とかに逆さに「2ch」とか書いてさ(コレはふざけすぎか…ん〜、全部新聞紙をカットして折るとか?)
そのくらいの洒落っ気で参加キボンヌ
どうせ2ちゃんの祭の一環だしって気持ちでもいいじゃん
折ればわかるけど結構指痛い
そうするとなんとなくだけど怒りの気持ちの出てきたかな
ウチは馬鹿一家なので親も折ってるし、バカップルな彼女も明日から一緒に折る
少なくても遊びにしては労力を使うと思うしさ
意味不明だねごめんなさい

まあ、犯人が2ちゃんねら〜だったとかの史上最大かつ最低の自作自演だとしても俺は折る、多分
0825エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:01ID:Ibxy0Fy3
>>822
あなたが折ってるのなら、鶴に祈りを込めて言葉を添えるのはいいことだよね。
つーか全ての人がこういう感情なら、反対派とか賛成派とかもなかったんだろうね。
0826エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:01ID:UtxBE6rS
>>823
スレ違いです。
0827エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:02ID:SNx3Cwo/
小学校の頃なんか「遠足に行くから、千羽鶴を折りましょう」って
強制的に鶴を折らされてた。
別に折りたいわけじゃないから、中には「うんこ」とか「バカ」とか
落書きしてる人もいた。
私は当時好きだった人の名前を書いた。
折鶴というものに、何の意味があるのか分からなかった。
でも代表の子はうやうやしく捧げてた。
そこに何の意味が込められてなくっても、先生が満足すればいいんだ、と思ってた。

ニュースで放火の件を知った時、泣けてきた。
中には落書きだらけの折鶴もあるかもしれない。けど、泣けた。
被爆した祖母から、初めて当時の話を聞いてしまったからだろうと思う。
怒ってたかもしれん。

私はこれまで真剣に平和について考えた事はない。
けど、このプロジェクトを知って初めて自分から鶴を折ろうと思った。
結局は自分の為だと思う。
あのニュースを見た時に受けた衝撃をどうにかして埋めたいんだろう。
それでも私にとっては小学生の頃に作った鶴よりも、周囲に感謝し、
鶴や平和の意味を考えさせてくれた分、今折ってる鶴は意味があると思う。
てか、「うんこ」よりはマシだと思いたいんだ。

長文すんませんでした。
0828エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:03ID:UtxBE6rS
>>824
馬鹿。
祭り騒ぎでやってるから反対されてるんだろ。
自己陶酔してるのはまわりから見ると下劣そのものなんだよ。
0829エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:03ID:YFJT8sTc
>>816
まあ、そうエキセントリックにならんくても
2ちゃんのAAが入った折鶴でも、式典の
厳かな雰囲気やそこにいる人たちは、十分
受け入れてくれると思うけどね。2ちゃんねらの
おいたくらいは、全部包み込んでくれるんじゃないかな。
てか、はだしのゲンのHPとその管理者さんを見て
そうオモタだけですが
0830エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:05ID:5rCkZD34
あまり関係ないが…。
思ったけど、今となってはスレタイとメインの議題がずれてきたね…。

もし次スレを立てるなら、「折鶴企画の在り方を問うスレ」とかの
スレタイのほうがいいかもね…。
0831エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:05ID:Ns/bD55j
織りたい香具師は黙って織れ
織りたくない香具師は黙って放置
どちらの場合でもスレに書き込んでるような香具師は
自己陶酔しとる
0832エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:06ID:DF/3fMux
個人じゃなく団体名が問題。
これ挙げていた人多かったでしょ。
つけたい名前から意図を感じ取れる訳でそれに拒否反応が
起こるなら一緒にやれないっす。
止めもしない、やりたい人はやって。
ただ、ふつーに折ってた人達と一緒にできなくて残念だ。
0833エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:06ID:YFJT8sTc
>>831
夜中のレスだから、自己陶酔もしょうがない罠
0834エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:06ID:49UK8CPN
こういう人たちってなんか寂しいね。
一致団結できないまま人生終わりたくないよ。
0835エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:08ID:4Cd5pgpg
関西学院のやつらも折らされてるんだろーよ。
どーせ暇なんだから反対派は連中にも抗議してこい。
0836エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:09ID:AFQabR3V
とりあえず今折っている人は折りながらでいいから
自分は何のために鶴を折っているのかを考えて欲しいな
自分のため?
他人のため?
平和のため?
2chのため?
0837エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:09ID:gf3UCy+a
一致団結死なばもろとも一億玉砕火の玉だってか?
0838エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:09ID:FvAhAgZu
俺も明日から折りはじめるわ
送るかどうかは別として
本スレ見ながら決める 
0839エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:10ID:OiW6Jipl
>>826
スイマセン。後は皆さんの意見を静観させて頂きます・・・。
0840エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:11ID:9Yn+xF9x
さすがにスレ大杉な気がしないでもない。
0841エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:12ID:738yTPHP
>>831
お前みたいな奴、大嫌い。自分だけ高いところにいる振りする奴。
お前の文章は掲示板に書き込む意味が無い。>>834の方がまだマシ。
0842エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:12ID:eEjrL67r
>>833-835
こういう煽りしかできんとこがイタイんだ。
他の人じゃなくおまいらみたいのが問題なの。
まともな言葉のやり取りができんのか。
0843エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:13ID:9/6juOJx
>>836
取り合えず平和のためではないな。
敢えてあげるとすれば自分と他人かな。
あ、2chもちょっとw
0844エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:14ID:h/btl4Wq
あーなんだか本当に否になってきた

コカコーラ飲みながら、折り鶴折ってる奴なんていないよな

靖国に眠っている軍人さんはどう思ってるのかな
ほんと、恥ずかしい。俺は、死ぬきで生存闘争した先祖に合わす顔が無い!!
これ以上、元の敵にへこつらい、あの戦争は此方が悪うございましたと喚き散らすな
もうそろそろ日本も国際社会で対等な立場になれ!!
0845エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:14ID:5rCkZD34
>>840
それはわかるな…。
でもまぁ、MATRIXのときもこんな感じだったわけだし、あと10日だし。
が、よほどひどいスレは削除依頼出したほうがいいですな。
0846エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:16ID:tuwGdwHN
いや煽りとかもうどうでもいいし
それよりもちゃんと思いを詰めながら折っている香具師まで
祭り扱いされているのが気に食わん
0847エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:17ID:AxoscrZD
>>841
1行目に激しく同意。
0848エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:18ID:eEjrL67r
>>846
いや、だからさっきからそういう人は問題じゃないって言ってるやんけ。
0849エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:19ID:YFJT8sTc
>>841
好き嫌いは人それぞれだから、どうでもいいことじゃないの?
0850エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:21ID:Bd9awk6t
>>836
強いて言うなら他人のためかな。
俺らがこうやってのほほんと冷房の効いた部屋で飲み食いしながら
2ちゃんできるのも戦争を体験した先人の努力のおかげだと思っている。
亡くなった方々に追悼の思いを、生き残った方々に感謝の念を。
0851暇な人03/08/05 02:22ID:uhjjbmB3
祭り好きなんだろうね、2ちゃんねらーは。
せっかくの祭りなので目立ちたい、鶴を折ることで一体感を感じたいだけ。
あからさまに「善行」「偽善」と割り切って考える人間はあまりいない。
世間からどう評価されるかは二の次かと。
だから「偽善と言われてもいい」という意見も出る。
これはインターネットの匿名性・2chの集団性がそうさせてるような気がする。
実世界で折鶴作ろうなんて事をしようと思うのは、それこそ売名目的のハト派の議員と平和団体くらいなものだよ。
平和団体は抗議くらいしかしないんだろうけど(w
俺も元々平和主義者だが、今回は平和がどうとかはあまり考えてないよ。
他の人も似たような感じじゃないのかな?

楽しければイイ!! みんなも参加汁!!
0852エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:23ID:h/btl4Wq
追悼の思いってどういうの?
俺は、感謝したことはあるけど追悼したことは無いな
0853エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:23ID:Ibxy0Fy3
>>848
そうそうほんとに思いをこめてる人は誰と扱い同じにされたからってなんとも思わないはず。
そんなことを気にしてるヤシをほんとの偽善者という。
0854エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:24ID:h/btl4Wq
>>851
ワールドカップと同じだな。
祭りの背景は真っ白。
0855エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:24ID:OKO7a0BP
もういいじゃん。
言いたいこと言ったし疑問持つ人は関わるのやめよう。
自分がそうならなければいいだけだしね。
自分が折った折り鶴は今年は無理なんで来年広島に届けようかと思う。
0856エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:24ID:738yTPHP
>>849
そだね。どうでもいいことだった。特に>>841の2行目の頭はいらなかった。
0857エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:26ID:SSCoD7b6
みきまるドットコムって何?
みきまるドットコムって何?
みきまるドットコムって何?
みきまるドットコムって何?
みきまるドットコムって何?
0858エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:27ID:eEjrL67r
じゃぁ折れももういいや。
結構ばかくさくなってきたし。
0859エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:28ID:+D0u3/rc
http://www.mikimaru.com/
0860エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:28ID:+QqY35do
去年のゴミ清掃のはどっかで言われてたけど
「悪意のもとに善行を行う」だったから2chらしくて良いなって思ったけど
今回のはちょっと偽善っぽさしかないから参加もしねぇ。

自分は原爆に関しては2度と起こしてはならない事と思ってるし・・・
そのためにやってくれればいいと思うけどね。
0861エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:28ID:SSCoD7b6
>>834
北朝鮮に行けば・・

将軍様を中心に一致団結できるよ きっと
0862エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:29ID:Ibxy0Fy3
>>851
大概のことははげしく賛成!!なのだが、ただ一点「世間からどう評価されるのは二の次」
ここは問題ありだと思う。例の団体名の議論ね。「2ch」とか入れられると萎えるやし
結構いると思うぞ。逆もまたしかりだろうけど。
0863エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:34ID:fGiocJwF
>860
そうかなあ。悪意とまでは行かなくてもシャレでというか、はっきりいって
折り鶴作ることは善でも悪でもなく、被爆者全員を救うことができるはずもないわけで。

単なる2chの祭りの一つだよー。もまいら考え過ぎ(笑
0864エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:41ID:niZnIDwm
>>862
団体名については名無しの方向で話が進んでますよ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059989918
0865暇な人03/08/05 02:50ID:uhjjbmB3
>>862
>ただ一点「世間からどう評価されるのは二の次」
>ここは問題ありだと思う。

確かに、平和公園には永久にこの記録が残されるわけだから
今までの平和活動を踏みにじるようなことだけは決してやってはいけないと思う。
ただ、その線引きが人によって違いすぎるからこういうスレが立って祭りになるんだと思う。

団体名議論で言うと、俺は別に「2ちゃん」「プロジェクト」は事実だから反対しない。
でも「田代」とか「関西学院には・・・」とかはまずいと思う。
「2ch」にも反対する人もいれば、何の気なしに「田代」とかに賛成する香具師もいる。
期間も短いし、多数決で決めるのも仕方が無いような気もする。

どうしても嫌だったら個人で千羽鶴作って送るしかないよね。
また、「送るのも嫌だ」という人がいるのもわかる。


でも、他人を妨害するようなことはやめてほしい。
作った鶴を強奪とか、焼却とか、DQN学生と何ら変わらぬ行為です。
きっかけは2chに有るけど、参加している人は個人の意思です。
できるだけ尊重してやってください。

また、自分も含めて千羽鶴賛成派の人も、過剰な勧誘キャンペーンはやらないほうがいいと思う。
賛成・反対はあくまで個人の意思だから。
0866エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 02:52ID:fRyqzJK8
>>864
そうでもないみたいよ。
0867エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 03:03ID:+n5TusdA
>864
匿名で14万羽送ると、あまりに怪しすぎると気づいたみたいですよ。
0868エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 03:06ID:niZnIDwm
>>866
たしかに…
「名無しは逆にふざけた感じ」という意見がでてきましたね
まあ「2ch」と明記することはなさそうですが
0869エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 03:19ID:7YP5Sq7N
>>868
迷っててまだ書きこんでないんですよねぇ・・。
どれがいいかな・・くどくないのがいいんだけど。
0870エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 03:37ID:l3SN2ETH
まぁ…鶴折ることに反対はしないけどね…いいことだと思うし…
ただ、2chのトップにもあんな風に画像出されると…
やっぱただの売名行為にしか見えないかな…
まぁ、アクセス増えて今後の利益に繋がればひろゆきらとしては万万歳でしょうし…
みなさん、頑張って下さいね。私は鶴、折りませんが。
0871傍観してる人03/08/05 03:46ID:kmqjOsbK
あたしゃ特に賛成でも反省でもなく「ああ、またいつもの騒ぎか」と(悪く言うなら冷酷に?)見てるんだけど。
去年の「AA鶴を印刷して送付」は、「何か狂ってる、勘違いしてる」気がしてたけど(本スレにも書いたがスルーされた(w )。
これは別にいいんではないかと。
トップページやらこの板のデフォ名無し変更は…運営陣の、いつもの「悪ノリ」だと思ってる。
「2chイメージ上昇」うんぬんで否定する輩もいるけど、元からヒール(悪役)で売って、栄えてきたサイト故に。
逆効果にしかならないから説得力は感じない。

んで、気が早いんだが…次スレっていりますかねぇ?
蒸し返し厨やらが本スレに行っても、「とりあえず折れ」で流されてしまって、暴発しかねないですし。
議論したい人々、さらに増えてくるかも知れないですし、延び次第では、だとは思いますが。
0872エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 03:52ID:172y8/J6
>>871
さあ、隔離スレ、ネタスレとしては面白いが。
そういう俺は折らないが。やりたい香具師は勝手にすればいいだけだし。
0873エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 03:58ID:Ibxy0Fy3
>>871
よろ!とりあえずスレの名前は変えたほうがいいと思うけど、こういう建設的?な
議論の場はあっていいと思う。もっとも本スレの人から言わせれば
そんなことしてる暇があったら折れ!とか言われそうだけど。
0874エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:01ID:VTxA6xQz
>871
反折り鶴スレもスレとして機能してるし、もう少しすすむようなら建ててもいいかも。
鶴折ながらこれでいいんかって悩み持った時に
このスレ読んで、同じ様な疑問抱えてる人もいると知ってまた折り始めたよ。

鶴折りに納得行かない気持ちをぶつける場所にもなるし、
明確に反対スレがあったほうが本スレが荒れにくいし、
荒らしが出たときに反折り鶴スレで引き取ってもらえるからあった方が助かります。
0875エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:08ID:VTxA6xQz
議論するのも折り鶴オフの一環じゃないかな。
只折るだけじゃなくて意味を考えるのも大事なことかと。
その結果が肯定的であれ、否定的であれ。
だから、このスレの意味は大きいよ。

本スレでも議論する時は議論してるけど、さすがに本スレだけに「 折 ら な い か 」になるけどね^^

スレタイについてはあえてこのままでもいいと思う。
変えるなら「2ch折り鶴プロジェクトを考えるスレ」とかですかね。

0876エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:15ID:I7RHjKdG
祭り感覚でも 偽善でも 折鶴を折ることはいいことだと思う
あと この書き込みみたいに 話し合うことはすごいいいとおもう

善・偽善とかあったけど それがどっちなのか わかるのは本人だけ
でも、それを他人が偽善だと言うことは 悪いことじゃないと思う
 自分のやってることが 偽善なのか・・・何のためにやってるのか
それを 考えるきっかけになるから

それと、折鶴を遊びや祭りの感覚で折るなとか書き込みありましたけど
広島で育ち、折鶴を折ることについて教わってきたのは 
折鶴を折ることによって平和や戦争について考えるきっかけになればいいということ
平和を祈って折る方がいいに決まってるけど
学校で強制的に折らしているのには、そういう考えもあるってことを教わった
う〜〜ん 何が言いたいかって言うと・・・・・すいません ちょっと言いたいことまとめれないな^^;
0877エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:25ID:VTxA6xQz
>折鶴を折ることによって平和や戦争について考えるきっかけになればいいということ
ですね。

祭りだろ?遊びだろ? 鶴折ったって意味無いじゃん。 こんなもん価値が無い。 偽善者め!
 売名行為か? そんな鶴もらっても気分が悪いだけだ etc
いままで浴びてきた罵声(本スレのほうで)

そう思うのは結構だけど、他人を罵倒する理由にはならないよ。

どうしても言いたいなら、それ用のスレがあるとお互いのためになるし。

0878エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:29ID:WJdmcBbN
結局アレだろ。
市民運動とか、反戦平和とかに2ちゃんが与するのがイヤなわけだろ?
それは禿同意。
漏れも2ちゃんが、靖国参拝マンセーとか、尖閣は我が領土とかの運動に
与するの嫌だからね。

去年のゴミひろいに共感したのは、W杯のマスコミ報道と、
共催国韓国国民の態度に腹がたったから。
でもそれで、以降の漏れが反韓一色になったかというと
それはぜんぜん違う。
ゴミひろいには萌えたが、続く靖国オフなんて、ああなんか一部の連中が
調子にのってるなあと思っただけ。

たいていの2ちゃねんらーは、へんな組織がからんできても
政治色からうまく身をかわす香具師ばっかりだと思う。
0879エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:29ID:jyLErnFx
良いこというな〜、カンドーした!
0880傍観してる人03/08/05 04:30ID:kmqjOsbK
多分、今夜中の1000到達はないだろうけど、危なくなったら立てるよ。
こんなテンプレでどうかしらん?本スレ粘着厨対策の隔離スレとして、また冷静に考えるスレとして。
2ch的にも、「1方向だけしかない流れ」は変かと。賛否両論のスレあってこそだと思う。
あと、個人的には、この「千羽鶴」の由来を知ることが出来たのは収穫だと思ってる。
あ…寝てる間にスレが足りなくなりそうだったら誰か、お願い(w
あと、本スレからもリンク張ってもらったほうが良いですかねぇ?隔離用に。

(スレタイ案)
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ

(本文)
本スレで聞いても「折れ!」等のレスしか返されずに呆れたり困ったみなさん、ここでじっくり議論しましょう。
賛成派、懐疑派、反対派等による意見交換、大歓迎。
ただし煽り・荒らしは徹底放置を推奨。

関連スレ
・政治的な談義はこちらで。こちらはあくまでも「2chという集団で鶴を折る行為」に対して考えるスレです
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/l50

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/l50
0881エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:33ID:uhjjbmB3
880ので良いと思います。
0882エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:34ID:EheFQIfc
ま、とりあえず今回はともかく、2chというのは
うまく使えば使えると言うことが政治団体・宗教団体の
皆様にもよーくわかる一件にはなっちまうだろうな。

でも俺は折る。折りたいから。
0883エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:40ID:jyLErnFx
でもマイナスイメージが強いからね。
政治や宗教さんは使いづらいっしょ。
0884エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:43ID:WJdmcBbN
>>882
そりゃ逆でしょ。
2ちゃん的な巨大匿名掲示板は、政治、宗教団体がいかに
工作員動員しても、誘導不可能ということが
この一件でよーくわかるというものではないのか?
0885エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:43ID:1BILQ2G1
>>871
これ、私が今回初めて見たスレ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1059729227/l50

これ、その時の私のレス↓

11 :参加するカモさん :03/08/01 18:48 ID:D3//1hnu
そんなに凝らなくてもいいんじゃない?
2ちゃんを強調したいのってあまり心情的によくないと思うんだよな・・。

12 :参加するカモさん :03/08/01 18:49 ID:D3//1hnu
あ、鶴のモナーデザインの話ね。。

一応スルーされてないよんw

0886エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:45ID:+QqY35do
自分がこの計画になぜか反対してて、その理由をずっと考えてたんだが、
やっと分かった。

折ることを格好良いと思ってる奴が多い。それが嫌。

まぁしてることは良い事だし、皆さん頑張ってくださいよ。
俺は参加しないけど。
0887エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:48ID:VTxA6xQz
政治・宗教団体に利用されることは無いだろうし、させないさ。
それができなければ消え去るのみかと。
0888エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 04:54ID:kquBJou2
かっこいー、消え去るのみかと。だって
0889エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 05:01ID:PM3m46ri
2chトップ絵を見て「なんで?変なの〜」と思わないのは普通じゃないな。

まあ、こう言う漏れもUDはやってるわけだが。

売名&犯人は2chねらという汚名を着る可能性が少なからずあるし。

0890エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 05:10ID:4qR/reEv
昨日読んだレスで一番笑ったのが
「 折れ 折れ 詐欺 」

まぁ折りたい奴は折ればいいと思うよ
0891エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 05:22ID:aySD8/fR
政治・宗教的に利用しようという考えが初代>1さんからまったく
感じなかったから、私はここまでついてきてます。
今後2chを利用してやろうと思う人が企画を出しても、住人はすぐに
気付くと思うし、ここまで大きな祭りにはならないと思われます。

0892エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 05:39ID:fGiocJwF
2chの定義が難しくないか?一度でも書き込みしてたりするとねらーなのか?
0893エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 05:42ID:J7B4hCrC
334 名前: エージェント・774(折りまくり中) 投稿日:03/08/05 04:44 ID:0pVs3llv

最初は慣れないので考える間もなく必死に折っているんだが、だんだん指が慣れてくると色んな事考えながら折れるようになる。
それでふと思い出したことがある。
俺はおじいちゃんとおばあちゃんが住んでいた家に今住んでいるんだが、もう二人とも死んでいない。
だいぶ前、物置になっている部屋で探し物をしていたら、古い白黒写真が出てきた。
古い写真で鉄棒をしていてカメラ目線で笑っている青年の写真だった。おじいちゃんかな〜と思ったけど、顔が似ていない。
ふと裏を見るとおじいちゃんの字で「親友〜〜君、フィリピンにて戦死」と書かれていた。
今その写真は、うちには仏壇はないが(うちは母方で長男の所にある)おじいちゃんとおばあちゃんの写真置いて、
簡単に仏壇風にしてある所に一緒に置いている。
俺はまだ独身で子供はいないが、子供がいたらこんな事を話ながら一緒に鶴を折って、
戦争の愚かさや悲惨さ、そして平和の大切さを話したりするだろう。
テンプレの「まあグダグダ言うより、とりあえず折れ!」と言うのはあんがい重要な真実かもしれんぞ。
俺はとりあえず50はクリアしたけど、100、150、200といけるとこまでがんがる。
おまいらもがんがってください〜(・∀・)

0894エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 05:44ID:fGiocJwF
>886
かっこいいと思ってるのはあなたも含めて少数でしょう。
自分は夏の思い出に折りたーいと思ってやってるよ。
でもねらーは絶対折らなければいけないってことではないから、
好きにすればイイ!
0895エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 07:24ID:hlOJUCzr
どうせ一人じゃ折らないんだろ?
誰も注目してくれなきゃ折らないんだろ?
まるでカメラが回ってるときだけトラブルが起こる、
ガチンコファイトクラブのようだ(藁
0896エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 07:28ID:2Na46w48
>>895

別に漏れは自分で折った鶴をそのまま公園に持っていってもいいんだけどね。
まぁ折鶴ってのはたくさんあったほうがきれいだし。
第一こうやって目立つことにそんなに意味があると思ってるのか、お前は?
0897エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 07:31ID:9/6juOJx
>>895
バカダナァ
一人で折らないから皆で折るんじゃないか
0898エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 07:34ID:8GDTamnW
2chが良い事したってマスゴミは反応しないよ。
0899エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 07:35ID:mhhou9kJ
鶴折るのが良い事って感覚がそもそもわからん。
0900エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 07:50ID:oCVqzVOk
>>899
それ!それなのに「有志」とかって。。俺らはいったい何様なんだと。
なんかただ楽しいからやってるのだけなのに。
執行部とかはなんかたくらんでんじゃないかと思ってくるよ。
ほんとに「折れ折れ詐欺」なんじゃないかとね。
0901エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 07:57ID:FvAhAgZu
考えたけど折り鶴作ることは良いことじゃない
平和を願ってと言われるけど こんなの平和につながらない
しょせんやらせの遊びに過ぎないんじゃない
だから派手にやればいい 今日から俺も折り始める
こんなことが無駄だということを皆に知らせるために
悪意を持って偽善(?)をする
0902エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 08:04ID:oCVqzVOk
善意の偽善ってあるんだろうか?いやちょっと気になったから。
0903エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 08:07ID:o4jPKRSy
>901
なるほど、そういうのもありか。
まぁ大抵の人間は「何らかの感情」を表現?なりするために
何らかの偶像っぽい行為を必要としてしまうから
仕方ないんかねぇ(誤解を招くなこの発言w)
0904エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 08:07ID:FvAhAgZu
善意持ってたら ただの善行か・・

訂正 悪意を持って偽善 → 悪意を持って行動
0905エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 08:08ID:7df4wBhn
おまいらウゼぇーよ!!
いろんなスレにコピペするな
0906エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 08:13ID:2ZUaP5sC
>905
コピペしてるのは反対派と言ってみるテスト
0907エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 08:14ID:D7dL9B+x
東大卒のエリートさんどこ〜?
ネトゲ終わらせて風呂入ってるのかな〜?
0908エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 08:24ID:PzED7QWx
14万羽をきれいに伸ばすオフってのはどうだい?
0909傍観してる人 ◆y3O50vy1Ek 03/08/05 09:09ID:kmqjOsbK
一応平気だとは思うけどトリップ…何処かで見たことあるかもしれんけど。
あたしゃコピペしてないよ。IDで確認してちょ。
0910傍観してる人 ◆isFAIRY//o 03/08/05 09:13ID:kmqjOsbK
げ。新板だと一部トリップが化けるというのは本当だったか…こちらで。
0911エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 09:20ID:SSCoD7b6
しない善よりする偽善

このスレでうだうだ言ってる香具師は善も偽善もできないヒキコでつね

まあ、おまいらには家でオナニーしてるのがお似合いってこった
0912エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 09:28ID:1Mt5zXYt
今回のこれは偽善とも少し違うと思う・・・・

なんか嫌な臭いがするんで、
今回のこれには参加するのは止めておこうっと。
0913傍観してる人 ◆isFAIRY//o 03/08/05 09:34ID:kmqjOsbK
>>911
何を、どのような行為を偽善(もしくは善)と考えるかが問題なわけで。
価値観の違いなわけ。同じ2ちゃねらーでも、色々な考えを持つ人がいるの。
それを一言で切り捨てるのは、ある意味「逃げ」「レッテル張り」だと思うんだけどな…。

だとすれば、あたしがコンビニ立ち寄ったときに時々募金してるのもそちらから見れば自己満足なだけかも知れないし
(もちろん自分が労働で稼いだお金からですよ?訳あっていまは失職してますが)。
0914エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 09:39ID:jpxcFWe7
>>912
そうそう、なんかイヤなんだよね
自分でもうまく言語化できないんだけど…なんなんだろ

べつに折ってる人に、折るのをやめろとかは思わないし、
ほんとに14万羽折れたら、それはそれですごいとも思うんだけどなあ…
0915エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 09:44ID:Kls6QxNH
鶴を折ったところで


死んだ人は生き返りません
0916エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 09:47ID:mhhou9kJ
もういいよ。>>911みたいな書き込み見てるとほんとに哀しくなる・・・。
これ以上嫌悪感を覚えるものに関わっても仕方がないし、
ゴミ拾いとかの自分の信じる偽善をこれからもやっていくだけだ。
0917エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 10:06ID:lXgzxLEy
しない善よりする偽善

ぷぷ。かっこいいフレーズだとでもおもってるのかな?www
0918現状03/08/05 10:09ID:OdJiCys5
・発端はただの祭り
・鶴を折る事自体は戦争について普段より深く
 考える事ができる以外に意味の無い行為。
・一部の人は2chの宣伝のつもりで折っている
・一部はただ意味も無く↑とは別の「暇つぶし」という偽善で折っている。
・一部はしっかり戦争について考えながら善意で折っている。
・反対派の一部は本気で偽善で鶴を折ることについて討論している。
・反対派の一部はただ単に暇つぶしで他人を煽り罵りたいために討論(罵倒)している。
0919エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 10:10ID:nsIrnGKr
       ,,,..
        (Θ=-
        |.|
        |.|
      ,,ノノ
     γ (,,゚Д゚)   <折 ら な い か ?
    '彡 (ノ ノつ
      '''U"U
      ││
      "  "
しない善よりする偽善、アニータのために折り鶴を、今現在有志が折り続けている模様。
14億円分に届かなくても、哀悼の気持ちをささげるのに意味があるとは思いませんか?
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか?青森に送りますので。

破産したあぶく銭のアニータの為に折り鶴14億円分折らないか?2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059745964/

まとめサイト
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=544417
0920エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 10:11ID:+n5TusdA
>917
政治的な裏があるのに善人面をするよりは、
偽善ですが何か?と開き直るくらいの方がカコイイ。
0921エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 10:18ID:nkT3Z+zq
あぷろだを見ると頑張ってる人も居れば遊んでいる奴も居るんだよな。
0922エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 10:20ID:eS3HIR2W
さっきニュースで言っていたのですが
燃やした人がいる大学が5万羽おってしまったらしいです。
どうやら今度もメディアは「2ちゃんねる」の名前を出さずに
某大学で終わらせるんでしょうね。

454 :エージェント・774(折りまくり中) :03/08/04 18:32 ID:Mi6f4kPc
>>450
別にいいじゃん。
売名とかが目的じゃないんでしょ?


455 :エージェント・774(折りまくり中) :03/08/04 18:32 ID:CPb/tdKE
>>450
別にいい。2chの名前が出て欲しいわけじゃないし
0923エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 10:22ID:KrgScR5H
偽善偽善ってあんまり言ってるもんだから、わけがわからなくなってきたので、
再確認と言うことで。

ぎぜん 0 【偽善】

本心からではない、うわべだけの善行。
⇔偽悪
0924エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 10:26ID:ku5+46m1
それよりおまえら
オフ板にいると、ここが2ちゃんねるだってこと忘れませんか?
0925傍観してる人 ◆isFAIRY//o 03/08/05 10:28ID:kmqjOsbK
既出煽りに対する回答、拾い出してこよう。まだ1コだけかな?
文章、引用するときに簡潔にさせていただきました。原文知りたい方はリンクたどって。

Q.製紙会社(紙屋)の陰謀じゃないの?
A.100円ショップで買えば僅か10万です。 考えにくいかと。(>>181より)

あたしが疑問に思っていたこと…「広島平和記念公園に千羽鶴」の由来はこれ。
ttp://www.nvccom.co.jp/peacepark/monument.html

>>916
参加者が増える以上、厨が増え、そして議論にもならない煽りが増えるのも仕方ないことなのでしょう。
>>918
それで正解かな…。「発端はただの祭り」2chらしくて良いとは思います。
>>921
同上。みんな頑張ってばかりだとさらに怪しく感じますが…。
0926ヽ(`Д´)ノ03/08/05 10:53ID:skjMUXXl
駄目だ・・・とてもこの7×7の大きさの紙で
鶴なんか折れッこ無い・・・不器用な漏れ・・・鬱
このスレの空気の方が僕には馴染む。
0927傍観してる人 ◆isFAIRY//o 03/08/05 11:02ID:kmqjOsbK
同じく、「試しに」折ってみました。
材料は役目果たした求人票の端切れ(w
説明読みつつ7分ほどで、完成。
コピー紙と違って折り紙の方が柔軟性あるはずので、また折り方が暗記できればもう少し短くなるかな。
難点は、やはり7×7という小ささですか。指が大きい人には辛いでしょう。
完成したときは親指の第一関節までのサイズ(あたしの場合)、高さ3.5cmしかないですし。
0928エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 11:37ID:Kls6QxNH
2chなら2にちなんだ数を送ってこそだろ
20万くらいやっとけ
0929エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 11:40ID:etl3kNOF
895 :エージェント・774(折りまくり中) :03/08/05 07:24 ID:hlOJUCzr
どうせ一人じゃ折らないんだろ?
誰も注目してくれなきゃ折らないんだろ?
まるでカメラが回ってるときだけトラブルが起こる、
ガチンコファイトクラブのようだ(藁

注目されなくても折る人はいるんじゃないの?
一人でも折る人は折るだろうし
0930エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 11:52ID:10mChG8q
現実世界で誰にも相手にされないひねくれかまってちゃんと
雑談するスレはここですか?

0931エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 11:55ID:yeoUsal/
既出だろうけど
正直、犯人に一人で一生かけて償いで14万羽折らせるべき。
簡単に元に戻せたら、しめしがつかない。

ので反対。
0932エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 11:56ID:tuwGdwHN
>>930
違いますとマジレスするテスト
0933エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 11:57ID:fBGYkoQ4
折り鶴ってなんか地味と言うか、いまいち達成感がないというか
0934エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:01ID:if1I7zuy
とにかく善意でも悪意でも鶴を折れば良いと言ってる奴へ
日本が核武装できますようにとか書いてある鶴でも、折ってあればそれで良いのか?
数さえ集まればそれで良いのか??
0935エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:02ID:lQpfffQJ
ここは素晴らしい隔離スレですね
0936エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:05ID:lQpfffQJ
>>934
駄目って言われたら折らないのか?
折りたいなら核武装しる!ってプリントした鶴折れば。
0937エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:06ID:HGbfjEhl
>>934

>日本が核武装できますようにとか書いてある鶴

むしろOK。
核抑止力としての核武装。
0938 03/08/05 12:07ID:0Qd4IG5x
>>930
っつーか古い言い回しだなw
0939エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:07ID:dvhILPUb
ところで、割と最初のほうにいた「東大卒エリート官僚」さんだけど、

このスレにあってナイスなデムパ煽り、Good job!! (・∀・)

と思ったのは俺だけか?
0940エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:09ID:JsZqAhK4
>>931
犯人が償いのためにムシャクシャしながら義務で折った鶴なんてヤダ
0941傍観してる人 ◆isFAIRY//o 03/08/05 12:10ID:kmqjOsbK
>>934>>937
核を含む政治的な話は以下のスレで願いたいかも。微妙なところですけどね…
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/l50
0942エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:12ID:lQpfffQJ
現実を見ろ。結局駄々こねてるのは少数派。
しかも自分は折らないというのならまだしも、
現に折っている奴に折るなと警告するリア消並の意見多数。
馬鹿じゃないのw

2chが2chがというわりには2chの本質を完全に忘れているようだな。
折りたい奴は色んな理由があって折ってるんだから、
どうしても止めさせたいならケースバイケースで反論しなきゃ効果ないだろ。
0943エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:15ID:3bglVSFd
核武装をする前に核シェルターの建設を
それからでないと核武装は洒落にならん
チョンでも流石にシェルターくらいは用意はしているぞ。
(幹部とかのは)
売名行為上等
漏れには関係無い事だ。
0944エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:19ID:n5WDRGFS
折りたい奴は折ればいいし
折りたくない奴は折らなければいい
折らせたくない奴は説得しておらせないようにすればいい。
0945エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:21ID:QZ5sK8Jb
今更止められないよなあ、どう考えても。

所詮は組織力の誇示だけが目的みたいなもんなんだからさ。
受け取らないだろ>広島市

>>940

拘置所の中で頭丸めて悔悟しながら一枚一枚折るんだよ。
0946エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:21ID:MEBBE08F
折り鶴で平和になるとか、供養だとか、お詫びだとか・・・紙の無駄だとか。
鶴を折ることで、今まで考えなかった事を考え、知ることで、
オイラ達が平和をつくるのであるよ?

反米だとか-、靖国だとかー被害者意識だとかー。

広島はいろんな思いや差別を抱えてきたわけで、
しかし、あの日
捕虜の米人が水をくれとすがってきたとき
「お前らが落としたのに、水はやれん!」と怒鳴る人に
「死ぬときはみんな人間じゃ、敵も味方もない。」と言った警官がいた。

広島を誇りにおもう


0947エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:30ID:rgsmZn4M
反折り鶴プロジェクト派
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/

253 名前: 名無し 投稿日: 03/08/04 19:26 ID:k0qWRSTD
    >>252
    黙れにわか野郎。

263 名前: 名無し 投稿日: 03/08/04 20:04 ID:k0qWRSTD
    悪霊は退散させねばならない。
    手始めにオフに乗り込んでみるとするか。
    対策を練るのはそれからでも遅くは無いだろう。

331 名前: 名無し 投稿日: 03/08/04 21:20 ID:k0qWRSTD
    「私の政治信条に反します」
    ↓
    「じゃあ妨害しようか」

    これだけですよ(藁藁藁
0948傍観してる人 ◆isFAIRY//o 03/08/05 12:31ID:kmqjOsbK
本スレで出ていましたが、全国から17万羽ほどが届けられたそうで。
正確には、明日の日付で寄付されるそうです。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059999395/864-884
加速してきたみたいなので次スレ立てますね。
0949エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:36ID:aUyjD54k
2ちゃんねる運営側も折り鶴に加担して何を考えているのか?
0950エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:36ID:10mChG8q
>>945
>所詮は組織力の誇示だけが目的みたいなもんなんだからさ。

「だけ」じゃないだろ。決めつけるなよ。
俺は知ったのは2chだけど、個人的に折ってる。
0951傍観してる人 ◆isFAIRY//o 03/08/05 12:39ID:kmqjOsbK
一応、次スレです。

【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50

>>942
あたしはただ、「なにかおかしい」と感じて傍観しているだけ。
折らないだけで妨害はしないです。それぞれ、信念があるはずですから。
「祭りに参加したい」でも十分な動機かと。

>>944
同感です。

>>949
上でも書きましたが…いつもの「悪ノリ」ただそれだけだと思うんですけどねぇ。
個人的には。
0952エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 12:43ID:rjnMPZTN
うっ?
0953エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:02ID:txFvzGgm
以前 広島の平和公園で ハンガーストライキで平和を といった
大学生グループがいたときに、
「あいつらはどうせお祭り気分だろ、裏でどうせ食ってるんだろう」
と罵倒を重ねてついには彼らの前で嫌がらせに牛丼を食べるオフという
スレがたったことがある。実際に行った奴もいるらしいが
いずれにせよ、2ちゃんねるでそれに関連して立ったスレでは
お祭り感覚で平和活動云々とは・・と罵倒一色だった。

他人がお祭り感覚でやってるときには罵倒するが、
いざ自分がやるときには・・という態度はハタからみていて
かなり引く
0954折ってません03/08/05 13:06ID:d/vEcwwS
今、全ての折り鶴スレをスレストして
それでも続けていけるなら
それはそれでいいかも。
スレを見ることでの達成感がなくても
折りつづける事ができるかできないか。
それが問題だろうな。
0955エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:12ID:SuCrRJ9K
>>953
>他人がお祭り感覚でやってるときには罵倒するが、
>いざ自分がやるときには・・という態度

こんな態度とる奴が折り鶴オフ参加者の多数派なんですか?
0956エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:19ID:Kls6QxNH
エロサイト業者並にうざい>折り鶴宣伝
0957エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:21ID:+n5TusdA
反対意見言ってる香具師。2ちゃん名義で送れとも、広島へ送れとも言わないから
試しに50羽程鶴折ってみ? 相当な重労働だぞ?

ただ「祭りに参加したい」だけではとても折れる数じゃないし、逆に
祭りでもなければ個人で折ろうとは思わない数だ。
正直、1人で1000羽折ったら気が狂いそうだよママソ・・・。
0958傍観してる人 ◆isFAIRY//o 03/08/05 13:29ID:kmqjOsbK
>>957
はぁ。
また「とりあえず折れ」意見ですか…。
その台詞を聞き飽きた人も多いかと。
0959エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:30ID:zvO3tUwb
全否定をする気はないけど・・・

何年もかかって、戦争というものにいろんな思いを馳せながら折られてきた千羽鶴
被ばく者が、不自由な身体で、平和を願い一つ一つ折ってきた千羽鶴
時には小学校とかで、教育の一環として子供たちが戦争の悲惨さを考えながら
コツコツと折られてきた千羽鶴。

そういった一枚一枚の鶴の重みを、ある意味否定しているのが
今の2ちゃんの流れだと思う。

たくさん折って送ればいいってもんじゃない。
達成感もいらない。
0960エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:30ID:+s53KkMz
もう17万羽も折られてるし。個人情報さらしたくないし。なんか怪しい団体が裏に。。。

よく皆気楽に協力できるねマトリックスオフとは意味がちがうよ。
せめて鶴を送る時は送り主を記載しない事だね。

0961エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:32ID:JsZqAhK4
>>960
住所氏名記載しなくていいんだって。
0962エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:38ID:tuwGdwHN
>>957
漏れ折ったからw
確かにきついよでも祭りで折ったもので焼かれた14万羽の折り鶴の
かわりになるのか?漏れはそう思わない
0963エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:40ID:qtQYQ6W8
送り主は名無しで決定っぽいからあんしんしる
0964エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 13:52ID:zvO3tUwb
14万羽達成されたんなら、そろそろやめようって
なんで誰も言わないんだ?
0965エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 14:00ID:aplJqtnV
>>964
「数の問題じゃない」からじゃないの?
14万折る事を目標にするんじゃなくて、折る事( 平和を願う・鶴焼きへの抗議 )に意義があるんじゃないの?
096688203/08/05 15:45ID:NVTh/DTz
遅レスだが
>>884
2ちゃんねらの中には、「2ちゃんねる」という名前が悪の集まりの
ように思われていることに辟易としていて「2ちゃんねる」がこんなに
いいこともしているんだということをアピールしたい人間がある程度は
いることはわかったろ。

そういう人間をつつくような企画ならある程度までは盛り上がるし
ある程度盛り上がってしまえば売名目的でない人間もついてくる。

十分使えると思うけどなあ。
俺も含め2ちゃんねらってそんなに賢くないよ。
0967エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 15:48ID:tIxcP6RI
【増えすぎた折鶴】【処分もできず苦慮】

このくらいまでやればおもしろいかもな
0968エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:09ID:tz+CXjs7
荒らされそうだからリンクは避けるけど、やっぱり売名行為だとか
関学に送られた鶴の数と競う事を目的としていて本来の意味を忘れている。
っていうような批判してるとこ、個人サイトにちらほら出てきたヨ。
マスコミを狙ったようなレスとか関学と比べてるレス拾って引用されてる。
結局、イメージ悪すぎるから総体的にはみんなそんな人ばっかりと思っちゃう訳だね。
0969エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:09ID:PQfss/Sl
昔、広島で被爆経験者の平和講義を聴きました


  結論は
    「一刻も早くアメリカに原爆を落としたい」
0970エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:10ID:PQfss/Sl
ということで被爆者の気持ちを考えるなら
アメリカに原爆を落とす運動をしたほうが被爆者のためになるよ

たくさん死ぬより、とにかく原爆でリベンジしたいんだと
0971エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:15ID:anDUhFGR
>>968
2ch的にはそれでも良いじゃないか
競争結構、何でも祭りなら良いのさ
偽善といわれ様となんだろうと、善には変わりない!
0972エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:17ID:D7dL9B+x
某大学の香具師らは強制的に折らされているわけで・・
それに比べりゃこの企画の方が素晴らしいと思う
0973エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:18ID:FvAhAgZu
>971
善でも何でもないけどな
俺は折り鶴なんて平和と関係してないと思うから
今笑いながら鶴を折ってる 
0974エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:22ID:anDUhFGR
>>973
ものを作るという行為が善なのさ
0975エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:25ID:LxKo6qIm
平和公園や折鶴は死んだ人間のためにあるわけではない。
生きてる人間のためにあるもの。
だからこそ俺は大賛成。
0976エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:25ID:HC0Pa6hO
>>973
署名とかと同じように
「たくさんの人が平和を願っていることを示す」
くらいの効果はあるんじゃなかろうか

って言い訳臭いか
0977エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:28ID:d02Pv6i5
よく考えれば某大学の香具師らはたた一人の人間のためにいらない仕事を増やされたんだな。
俺らもたった一人の人間が原因でこんな最大級の祭りが行われたんだな。

世 の 中 っ て わ か ら ん ね
0978エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:30ID:FvAhAgZu
署名の意味ならイラク支援法案や有事法に反対するほうで
協力してやれば良かったのに
折り鶴なんかじゃ平和は来ないよ
願うだけじゃなくて実際行動すればいい
0979エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:31ID:SxDdxybZ
またお仲間が燃やしちゃったらこれで補充してね
ということで折り上がった鶴は関学に送り付ける。
とかの方がパンチが効いてていいと思うぞ。
0980エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:31ID:PQfss/Sl
鶴折るだけでできるから多くの人が祭りにのった
0981エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:32ID:HC0Pa6hO
>>978
だからって止める理由にはならんだろ
0982エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:35ID:FvAhAgZu
>>981
俺もこのオフに参加予定です
>>973参照
0983エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:36ID:pd4JRWmX
もうすぐ1000
0984エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:40ID:HC0Pa6hO
>>982
それは失礼しました
反対っぽい意見だから勘違いしてた
0985別に批判じゃないけど03/08/05 16:56ID:kndZy/XQ
>>977
普段チョン氏ね北朝鮮と戦争しろとか言ってるのに

2 ち ゃ ん ね ら ー っ て  わ か ら ん ね 
0986エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:58ID:HC0Pa6hO
>>985
一人で書き込んでるわけでもないでしょうに
0987エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 16:58ID:5HeOtwWY
やらぬ善より

やる偽善

…か。
0988エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:04ID:8IdjLy+q
偽善とか悪ノリとかならまだいいけど、
本気で
「平和を目指すんだ!鶴を折ることでこの平和へのなんたらを・・・(キラキラ」
というような感じなら、非常にキモイ。

なんか今回の折鶴騒動は、今までの祭りと違って、なんか違和感があって、
ヤダ。
0989エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:09ID:tIxcP6RI
善と1000
0990エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:10ID:MMXTM4w3
カウント開始?
0991エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:12ID:X5Y4CM4y
1000
0992エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:13ID:ClyhgIVy
>>988
平和なんざ関係ない。漏れは関西学院大が市民の平和への願いを売名行為に利用しているあまりのDQNさが許せず折っている。
関学よりはるかに多い鶴が送れればヤシらを出しぬける。ぽまえも折れ!!
0993エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:14ID:ClyhgIVy
氏ね関学
0994エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:15ID:tIxcP6RI
994
099599503/08/05 17:16ID:HC0Pa6hO
995
0996エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:16ID:tIxcP6RI

996
0997エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:17ID:MMXTM4w3
>>992
でもそれってそう考える人には2chも全く同じイメージ持たれるんでは・・・。
2chねらーじゃないならさ。
0998猛虎☆全勝03/08/05 17:17ID:bMd6/ElA
1000
0999エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:17ID:MMXTM4w3
1000羽鶴!!
1000エージェント・774(折りまくり中)03/08/05 17:18ID:HC0Pa6hO
1000から俺は
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