14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ実務板

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:19

とりあえず立松た。
鶴の送る方法など、実務面、運用面の
パブリックねたでどうぞ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:48

>>575
スルーされてるけど
それはどうかと思うが・・・。

漏れらはたしかに2chという場を媒介に集まってるが、
14万羽ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはひろゆきが陣頭指揮とってやってるものじゃないだろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:49

>>607じゃあ２ｃｈのURLでいいかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:50

文句の出ないようにみんなで投票して、それできまったのなら文句はない。
なのに、結果とちがったらイヤだよ。
投票したイミがない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:50

>>601 も言ってるけど、
なんで"2ch"が入ってるとダメ（イヤ）なのか
初代スレ１の意見が聞きたい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:50

総幹事さんに、これを決定する権利があるの？
ただの発起人なのでは？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:50

>>575
ん？折り鶴って帰ってくるんだろ？
ひろゆきの家に数万羽の折り鶴が戻ることになっちゃうぞ。

**チャボ** · 03/08/06 00:51

今日広島のカキコがあり送り主が、名前、住所書き忘れ処分されないかと心配されてましたが
確認した所、荷物を窓口に出すとき折り鶴の確認が取れば無記名でも良いそうです
それと局留めは、始めの受取人が受け取り人名との確認されますが、OKですか
確認が取れないと（偽名など）受け取れない可能性がありますが大丈夫ですか
初代スレ１＠総幹事様そこの所確認　よろしく

**画像倉庫＠埼玉北部** · 03/08/06 00:51

本スレ見ると分かるけども企画の出た場所は２ｃｈだけど
参加してる人は２ちゃんねら以外の人も結構いるわけで
まあ２ｃｈにこだわらなくてもいいのでは。

というか最初から投票所の案で決定するわけじゃないって言ってた
・・・のが別スレだったのか（知らない人のほうが多そう

**初代スレ１＠総幹事** ◆MXGUPPY922 · 03/08/06 00:51

まだ76羽しか折ってない。
スレ見て、カキコしてばっかなのであまり折れてなくて申し訳ないです。
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/imgboardphp/src/1060098635551

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:52

最後にｂｙ２ｃｈって言うのはどうでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:52

>>1
なら、やりなおし投票をすればいい。
きまったことを実務スレで撤回するのは賛成できない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:52

>>606
念のために聞くけど
>>541の発言はスレ上で賛同する人の数で決定したわけじゃないよね。
組織票が可能な投票という点では変わらんからな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:52

>>611
発起人って重要だろ。
途中で投げ出してるとかだと話は別だが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:52

総幹事は自分の始めた企画のことを他人に決められたくないだけだよ。
今回は彼のわがままに付き合ってあげようじゃないか。

あんまり反対して逆ギレされても困るし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:52

>>611
単なる発起人かもしれないが、こんなに大人数の人々の意見をどうやって
一つにまとめろと？
意見も、たくさん出た。
たくさんでた。
でも一つにはまとまらない。

それなら、発起人の意見を尊重してみっか？って事じゃなんでいかんの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:53

決戦投票したらいいと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:53

これ以上団体名の議論がもつれるのはよくない
ほかにも決めなきゃいけないことがあるわけだし、時間をあまりかけるわけにはいかない
それにもうあちこちの関連スレに決定の報じがコピペされてるから
決定取り消しになんてなると混乱が起きる
（また廃案のテンプレが多数出現することになる）
どうしても気にいらない気持ちとか、投票を無視されたムカつきはあるだろうけど
鶴プロジェクトの運営保全のために抑えたほうがいい
総幹事さんの頑張りも立てて、ここは泣いとこうよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:53

自分が気に入らないからといって、投票後に結果を変えるなんて。
元から１００％首領様で投票されるかの国より、ここは酷いインターネットですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:53

「14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ」という名前に不満はないのですが。

>>555に禿胴。
ワカルヨワカルヨ～・・・

>>596にも禿胴。
投票結果を「嫌」ってだけで・・・
ワカルヨワカルヨ～・・・

名前が決まった経緯の説明なんてどうやって
するつもりなんだろう？
「投票結果は俺が嫌だったので、俺が一番普通だと
思った名前にしました。」って言うの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:54

>>606
アンタもキツイこと書くなよ

**初代スレ１＠総幹事** ◆MXGUPPY922 · 03/08/06 00:54

>>610
いいことする時はこっそりすべきだ。
別に2ｃｈの名前を売る必要も。イメージアップする必要もないじゃん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:54

>>617
多重不可な投票は事実上できない。
折鶴は多重可能だし大変な作業だから疑いようが無いけど、
ああいう形の投票ってほんと多重が楽だから「大雑把な目安」にしか（場合によってはそれにも）ならないよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:55

総幹事さんの鶴かわいい。萌え～。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:55

>>615
ｻﾝｸｽ。あんたを信じよう

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:55

>>619
でも発起人たる総幹事さんに明確な意思を示して欲しい。
２ちゃんねると入ると嫌な理由。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:55

したらばの方では分裂案もあったしな。
2chの名を出したい人は2chの名で別途集めて出す。
とかいう話が。

**初代スレ１＠総幹事** ◆MXGUPPY922 · 03/08/06 00:55

わかった。

重複投票と組織票のできない。
投票方法でもう一度投票するってのでどうだ？

それでなんと決まっても、俺はもう何も言わない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:56

このスレの>>650の人が決めるってのはどうでしょうか？
選択肢は絞っておいて

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:56

っていうか、名前決めるの止めようよ。
揉めるだけだから。

良いじゃん、各自好きな名前付ければ。
もっと大事なことがあるでしょ！！

**610** · 03/08/06 00:56

>>627
全然こっそりしてないんですが（－－；

んーっとね、"必要がない"のはわかるケド、嫌がる理由がわからない。
2chの名前が売れたり、イメージアップするのが嫌なん？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:56

何気に総幹事さんの鶴、めっさかわええ…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:57

>>633 具体的な方法を記してほすぃ。
いや。今後それが「有効な投票方」になるかもしれんので。

**画像倉庫＠埼玉北部** · 03/08/06 00:58

オンラインでは不正のない投票がありえないってくらいだから
決選投票とかも場合によっては余計に混乱を招くことになりそうな気がしないでもないような。

>>633
2chの削除議論板みたいにホスト丸出し状態で投票とか。。？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:58

>>627
それは、>>1さんの意見でしょ?
言いたいことも理屈も分かる。けど「2ちゃんねる有志」に投票した大多数の
きもちは「2ちゃんねるの名前が欲しいから」という気持ちがあったからだとおもう。
それを、運営側が勝手に撤回したら、トラブルのもとになりのでは？
トラブルがいやなら、結果に従うか、それに近い名前に変更するべき

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:58

２ｃｈ以外の掲示板の呼びかけで活動した人もいる
その人達は「１４万羽折らないか？」で活動した訳で
俺達も「１４万羽折らないか？」って問いかけに
賛同して折ってるだけでしょ。スタートが２ｃｈでも
タイトルは「１４万羽折らないか？」じゃん>>631

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:58

２ちゃんねる有志一同でいいじゃん

**暫(ry** ◆4q/ACXXkj. · 03/08/06 00:58

>>1さんが決めてもいいと思ってましたが、もし決戦投票やるなら賛成。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:58

いいじゃん。
名前は「ギコ猫」統一で。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:59

>>635
シールだけ貼る。あとは自由にするとか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:59

新スレで１日限りのID投票したらどうだろう？

たとえば０時から２０時までを投票時刻としてスレにこれにしたいってのを書く。
んで、残りの２０時から２４時までに違う場所で投票した人はIDさらす。
IDが両方のスレにある場合のみカウントしていけば、
接続し直して投稿しまくることができなくなるんじゃない？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:59

たぶん、2ch名がついてもつかなくても
どちらにしても納得行かない人は多いでしょう。
たぶんこれは名前がどうなろうと大いに揉めるだろうね。

そして、大多数の人間にはプロジェクトの名前なんてどうでも良いんだ。
拘る奴は、プロジェクトに名前をつける事で、
なんらかの形でそのプロジェクトを利用する思惑があるかと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:59

そうなると、OFFの幹事さんで、１人１票で投票して貰うってのは？
みんな既にトリップ付けてるから、重複も組織票もありえないし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:59

大半の人は名前にそんなにこだわってないと思う
ただこの一連の流れが２chを中心に起きているということと、
「名無し」として「やったろーじゃん」と参加している人たちが
たくさんいるということは考慮していいと思うけど。

**650** · 03/08/06 00:59

「ウンコー」に決定！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:59

２ｃｈ以外っているか？
どっちにしても中心は２ｃｈ。
2chって入れても問題内と思う>>641

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:59

ていうか、そもそも投票で決めることに1は同意したの？
だとしたら組織票で荒らされてどうこう言うのは甘いとしか言いようがないよ。
だったら最初から独断で決めるなりしたほうが、まだ文句は少なかったろうに。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:00

>>640
撤回も何も、そもそも最初から「２ｃｈの名前で送る」とは決まってないわけだが。

**初代スレ１＠総幹事** ◆MXGUPPY922 · 03/08/06 01:00

投票が一番しがらみが無くていいかな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:00

っていうか、OFFで現地に集まってから多数決で決めます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:00

>>647に禿同。
あんまり、見てくれだけにこだわっても仕方ないと思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:00

別に売名とかイメージアップを狙ってる訳じゃない。
ていうかハッキリいってイメージアップにならない可能性もあるでしょ？
なんかちょっとしたミスの揚げ足取られて「またインターネットの
巨大掲示板が団結して迷惑行為…」とか報じられたり。

だけど私は皆でがんばった証拠として「２ちゃんねる」の名前を入れたい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:00

で、決定したことに異論を唱えるスレはここですか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:00

>>627
なぁ、総幹事はん。。
言葉とか、書き方とか、腹が立ってるかもしれへんけど
もうちょい考えたってや。。突き放してるで、それは。
頼むわ、あんたも人の心が解らん人やないやろ？

**にゃにゃし＠元兵庫** · 03/08/06 01:01

最終投票したらどうかなぁ・・・。

経緯のひとつ。（あくまで参考）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059989918

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:01

２ｃｈって入れたほうが歴史には残る

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:01

名前なんて何でもいいよ。
最終的に何羽集まったのかさえわかれば
「○○をゆうところから○万羽送られました。」
と聞いただけで達成感だよ。
もっと言えば広島に集まった鶴画像のうｐされたのを見て「あ～あの中に俺の鶴が・・・」てだけで嬉しいよ。
最後にこの企画に参加できただけで大満足だよ。
早く決めて折ろうぜ。
投票で１位になったやつか幹事が決めたやつでいいじゃん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:02

>>651 居るよ。２ちゃんねらーの家族や友人など折ってくれてる人はたくさん居る。
そういう人らを「２ちゃんねらー」の下に埋もれさせるのだけは嫌だな。
最終決定には従うけどさ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:02

「14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ」じゃダメなのか？

書きたいﾔﾂだけ「14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ＠２ｃｈ有志」って
付け加えるんじゃダメなのか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:02

>>648
それいいね
ボランティアで尽力してくれてる人に
それくらいの特権があってもいい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:02

>>606 >>654
つーか、リーダー（借りにも）となってるのだから、変に火種を巻くような発言は控えてくれ(⊃д`)
いまきみが組織票が可能な投票を信用できないと言って
それ以外の投票も千通以上ある前提の元、
何か、プロジェクトを成功につながるようなことを生むような発言だとは思えん。
現に「あんたが信用ならない投票」だからと、じゃ、改善して信用ある投票をと言う人間もで出してるし。

ただでさえ、魑魅魍魎が蠕き、失敗したプロジェクトもいくつもでた２chで、、、、。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:02

>>663多分そういう人も2chの企画って分かってるから了承してもらえると思われ

**初代スレ１＠総幹事** ◆MXGUPPY922 · 03/08/06 01:03

わかったもう一度投票してみよう。

いくつか候補立て。

それでスレ立てて。
そこで投票は1日限りで投票するのは？
ここは強制IDだから。

**646** · 03/08/06 01:03

具体的な投票案を言ってみたのですが漏れは放置ですか？

それとも、日本語が変なのでわかりませんでしたか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:03

＞総幹事さん
別に売名とかイメージアップを狙ってる訳じゃない。
ていうかハッキリいってイメージアップにならない可能性もあるでしょ？
なんかちょっとしたミスの揚げ足取られて「またインターネットの
巨大掲示板が団結して迷惑行為…」とか報じられたり。

だけど私は皆でがんばった証拠として「２ちゃんねる」の名前を入れたい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:04

総幹事、茶でも飲んで落ち着いて。
どんどんどんどん揉めるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:04

分裂案があったやん。
>>541で納得できなければ2chと明記して送って、
それだけ2chの名でまとめればいいかと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:04

そもそもお前等、鶴折ってんか？
ごちゃごちゃ言うのが目的なんやないか？
疑うわ、ここまでスレ汚してもうてからに。。なんぼなんでも厨すぎる。
工作員か？こら呆れて人も去るわ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:04

>>668同意。一日といわず半日でもいいと思われ。

候補絞らなきゃナ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:04

>>668
候補には
・総幹事の一存にまかせる
・なんでもいい

ってのも入れといて欲しい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:04

>>668
いっそのことコード取得までやらせるかｗ

**画像倉庫＠埼玉北部** · 03/08/06 01:04

>>668
ええええっと、ちょいと待って、
IDなんて繋ぎ直せばいくらでも変わっちゃうですよ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:04

再投票、こういうのはどうだろう

「２ｃｈの名前を入れる」
「２ｃｈの名前を入れない」
の２択決戦投票をやって

前者なら「２ちゃんねる有志」後者なら「14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ」

にするというのは

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:05

LiCxY4su

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:05

>>1サン　
言い方悪くてスミマセン。ただ、「有志」と決まっていたのに
実務をのぞくとなんだか名前が変わりそうな雰囲気だったのにおどろいて、
つい書いてしまいました。気に障ったら、あやまります。
ゴメンナサイ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:06

>>678　14万羽折らないかプロジェクト＠２ｃｈもありかも

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:06

>>679
IDなんて、実際一回回線切って繋ぎ直せばこのように替わるわけで。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:06

最初のスレッドの名前で良いじゃん。
ちと長いけど。
素で、一番団体名らしいよ。

**初代スレ１＠総幹事** ◆MXGUPPY922 · 03/08/06 01:06

>676
えっとそう言うシステムある？

>>677
そこが問題。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:06

>>646
IDなんて、クッキー消してモデム再起動すればなんぼでも変えられる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:06

>>668
そんな案じゃ、田代隊に決定するのは目に見えてるよ。

つーか、みんなからあれこれ言われて、うざったく感じてるのはわかるけど
もうちょっともちつけ。

**もぐたん＠仙台** · 03/08/06 01:06

みなさまお疲れさまです
カンパについて確認させてください。
カンパは

＞48 名前：美樹鯖人 ◆GYDp58vqhU [sage] 投稿日：03/08/03 01:46 ID:vfyUqZCY
＞【東京】　カンパ振込先
＞
＞青梅信用金庫 (ｵｳﾒｼﾝｷﾝ)
＞瑞穂支店 (ﾐｽﾞﾎ)
＞普通　614192
＞ミキマルドツトコム
＞現在使用していない口座ですが、念のため振込人氏名に「2ch」とでも書いて
＞わかるようにして頂きたいと思います。

この通りで、美樹鯖人さんあてでよろしいですか？

東北の中継では直接振込むカンパ以外で切手についても認め送料に充てたいと考えてます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:06

２ちゃんを売り込みたいわけじゃないが
２ちゃんであることを表記せずに送って
他の組織であると報道でもされた日には
今までの苦労は？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:06

>>681
３択の投票で？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:06

>>667 知らない人も居るんじゃないかな。おばーちゃんも折ってくれてるって人も居るみたいだし。

>>668 IDは接続し直しで幾らでも変えられるよ。
もちろん固定IPは無理だけど。俺は変えられるし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:07

>>688
どんな組織よ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:07

正直、もうｳﾝｻﾞﾘしてきた…
初代スレ１＠総幹事 ◆MXGUPPY922 はどうしたい訳？

さっきは↓
551 名前：初代スレ１＠総幹事 ◆MXGUPPY922 [] 投稿日：03/08/06 00:29 ID:H4kBpAjg
んじゃ。各地から広島平和記念公園平和推進部に送るときは
「14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ」ってことで。

って、書いて一度は決まったじゃない。
なんでまたもや>633で意見を翻すの？
ｺﾛｺﾛ変わるんじゃ、みんながまとまった気持ちも萎えるんじゃないかと
心配です。
正直、漏れは鶴を折ること自体は続けたいけど、こんな議論の中で
折っていくのがｲﾔになりそうだよ…。

たのむから、みんなの気持ちを惑わすようなｶｷｺだけは止めてくれ。
初代スレ１＠総幹事は何が大事なのさ？
そんなに団体名に拘りたいなら、一人でやってくれってｶﾝｼﾞ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:07

>>687
今、団体名で猛烈な議論が起きてるから
少し待ったほうがいいかもです

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:07

萎えた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:07

>>692
総幹事の気持ちを惑わすｶｷｺが多いからではないかと。
漏れも含めて。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:07

勘違いされてる方が何人かいらっしゃいますが、
最終的な団体名を何にするかでもめてる訳で。
お前等一般参加者は名無し、偽名なんでも好きな名前で
局留めに送るがよろし。わかったかい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:08

どうせなら１時間限定で投票するとか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:08

>>688
それが一番腹立つ。
報道されなければ自己満足で済むけど、関学の手柄にでもされた日にゃ・・・。

**646** · 03/08/06 01:08

なぁ、そろそろ相手にしてくれよ。
>>646 に書いた方法だとIDを元に戻せないから、いけると想うんだがどうだ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:08

>>678
そうだよね、まず２chの名前を入れるか入れないかから
決めないとダメっぽいね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:08

>>690説明しればいい。
名前は早めに決めと家内とナ。
統一しないと厄介になるし

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:08

http://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
まとめサイトがね…2chとは一言も書かれてないのよね。
これも名前が揉める問題かも。
でも、プロジェクトを２ちゃんねら限定にしない。という意味では正解かも。
ただ、これから先はプロジェクトを２ちゃんねら限定にするのか？しないのか？
についても考えないと駄目なんですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:09

完全匿名とかって案もあったんじゃないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:09

>>684
投票所のトーナメントなどでとっている方式がそれです。
投票所へいって聞いてくれば多分解る。
可憐車氏だっけな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:10

>>646　(・∀･)ｲｲ！
1さんどうですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:10

>>699 一番現実的なので賛成だけど、
実行時は１度目の投票から２度目の投票までずっと接続しっぱなしにしなきゃいけないわけで。
そこがネックだね。。。