14万羽折らないかプロジェクト実務板
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0001エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:19ID:pXgN83eQ鶴の送る方法など、実務面、運用面の
パブリックねたでどうぞ
0015エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:31ID:udX/ZEGt基本的に送料・梱包料その他ではないかと。
とりまとめオフに関しては、個人的には飲み物代位は
使ってもらっても構わないと思うけど。
まとめるのって大変な作業だし。
0016エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:33ID:9Wb0ljNe@7x7の千代紙で鶴を折って50羽一組にまとめる
A8月8日くらいから各地offで折り鶴をまとめ、都市ごとに広島に送る
Boffに参加できない人は一番近い郵便局留めに郵送する
こんな感じじゃない?
0017エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:33ID:k7uEuLxO0018エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:33ID:J25Ww5KBしたらばの総合スレッドかこっちかどちらを本部にするんですか?
あちこちあって紛らわしいので、統一しましょう。
0019エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:35ID:fSo0kmfAボランティアじゃないの?対価を期待するのか?
0020エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:36ID:YdtlLRJl0021初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 15:36ID:N+MzR89pどっから飲み会に使うと言う意見が出たかはしりませんが。
飲み会などに使うのは自分は反対です。
そもそもカンパは各地区から集めた鶴を広島に運送するために使うのが目的で意見がでたはずです。
>>18
こっちで。
0022エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:38ID:FBym/kSjあと、大体の流れは>9だよね?
>15
飲み物代等にも使うべきではないです。
0023エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:39ID:8Mvv7Qof普通に50とか100とか折って送ってる方もいるのに、
いくら大変だからと言ってカンパで飲み食いはダメ。
0024エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:40ID:FBym/kSjカンパの問題は明朗会計で乗り越えるしかないんじゃないかな。
何人からいくらもらって何にいくら使ったか。それ以外に方法は無いでしょ。
ちなみに原材料費、保管場所使用料(個人宅など”有志”なら無料でないと駄目)や送料などには使えるけど、
まかり間違っても飲食費(鶴折ってるときの差し入れですら対象だよ?)に使ったら駄目ですよ。
オフの場所使用料はオフ参加者からの出資をあてるのが筋なので、間違っても一度に集めたお金に手をつけちゃ駄目だよ。
どうせ余るだろうから、その分を原爆関連の公的な施設(資料館等、
最終的に個人でなく”社会”に還元されるところ)に寄付するのがいいのでは。
本スレから
直接広島平和推進部に直接送りつけたらどうか?スレでカンパの信憑性に疑問符が投げかけられています。
最終的にきちんとした形での会計報告は期待できるのでしょうか?
具体的な使用意図と、会計報告をうpする予定等を明確にしないと問題が発生し得ます。
エージェント・774(折まくり中)さんから幾ら・・・を全て羅列して合計を出し、具体的な使途毎に幾ら使ったか、差額は幾らか、等。
また、何にカンパの資金を使うのは可で何が不可かも明確にしておいた方がいいでしょう。
この辺、直接スレにある程度具体的に書きましたが、参照して頂けると助かります。
また、資金不足ではなく、大量のカンパで資金過多になった場合の余剰金の使途を明確にしておいた方がよいでしょう。
個人的な意見として、原爆資料館などの最終的に社会に還元できるところに寄付するのはどうでしょうか?
他に考えられる寄付先としてたとえば、被爆者団体等がありますが、
これらは最終的には個人に還元されるのであまりふさわしく無いかと思います。
あくまで非政治的な一部のネットコミュニティによる社会活動なので、最終的な還元先は社会になるのではないかと思いますので。
これについてはどう考えられます?
0025初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 15:41ID:N+MzR89pOFF会に参加できる人は各大都市ごとに集まって鶴を折る。
それ以外の人は家で鶴を折って最寄の局留めへ個人で送る。
最後に局留めの鶴とOFFで集まった鶴を各地のOFFで統合し、
広島平和記念公園平和推進部 に送る。
とりあえず、いま暇だったら鶴折ろうや
>>22
だいたい。
基本方針が間違ってたの書き換え
0026エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:41ID:FBym/kSj0027エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:41ID:0/m2fqyW002815
03/08/04 15:42ID:udX/ZEGt自分もオフに出られず郵送する立場なので、まとめる人が
大変なので多少ならいいかな、と思っただけです。
0029チャボ
03/08/04 15:43ID:jgNgTQKw偽善で動いているのでカンパは入りません
必ず着払いなどせず、局に行き正規の手数料を払ってください
金が絡むとろくな事に成らない
広島は送料が掛からないので
運送のガス代ぐらい俺がガス
0030エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:45ID:p3kKMlqa0031初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 15:47ID:N+MzR89pカンパの明記はきちんとすべきですね。
0032エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:48ID:FaEK3xDz鶴折るだけの香具師はダシに使われただけ、と。
0033(;´∀`)
03/08/04 15:51ID:4Aa5Ebhi思ったけど、なんだか急に醒めてしまいました。
なんだかなぁ・・・
0034暫定@東京都
03/08/04 15:53ID:fUvYKH/fただ余分の金をどうするか(団体へ寄付とか)はここで決めていいものでしょうか。
出してくれる人の意志もあると思います。
0035広島へなちょこ ◆Z4C5PzwlT.
03/08/04 15:54ID:J25Ww5KBそのような予定は全くありません。
カンパは運送代に使うだけです。
(量が多いと、かなりの金額になることが予想されるので)
0036エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:55ID:Xiz7hBc/んで一部郵送料に使いますとか明確にしたら?
0037エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:55ID:wFAwxtdFオルグってなんですか?
オフ参加しようと思ってたんですが、、、
0038エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:57ID:FaEK3xDz平和のありがたいお話を聞かせていただいて、
平和のありがたい団体のメンバーにしていただくことです。
0039エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:57ID:pXgN83eQレスが発端になってるのでしょう。
実際の作業自体(局留め受け取り、鶴集約、再発送)は
まあ、大変だけど、重労働とまではいかないだろうし、今回は
送料や必要な文具などの購入以外は、ないほうがすっきりしていいかも
しれないですね。>腹に入るものはなし、ということで
0040エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:58ID:p3kKMlqa0041エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:59ID:9Wb0ljNe各地offで
50羽一組→1000羽一組
の作業を終了して
広島のoffに郵送して
一同に並べたダンボールを撮影
平和記念公園へ
なら可能じゃないか?
0042エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:59ID:kiOzL/cO0043エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:59ID:pXgN83eQ交通費、場所代(もしどっか借りるなら)、文具代、発送料
くらいかな?
0044エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 15:59ID:D801enq9俺は無知だから 想像すること位しか出来んが organize(組織する)
の略だと 思うぞ( ´∀`) 何となく 左翼っぽいな
いずれにせよ 金の動きは しっかり捉えてもらわんと 折角のムードに 水差すな
俺には鶴折るしか能が無いが 実務は冴えている奴に 任した がんがれ
0045エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:00ID:wFAwxtdF宗教がらみ、ってこと?まじだったらショック
>>39
そういう費用はオフ参加者で出すべきものでは?
0046エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:00ID:pXgN83eQ0047エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:00ID:xDy753SG0048初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 16:02ID:N+MzR89pその案何回も出てるけど。
広島OFFの人の負担が極端に高いので無理。
ダンボールが全部並んでるのは爽快でしょうが。
0049エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:02ID:9Wb0ljNe折鶴
0050エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:02ID:pXgN83eQあくまであてずっぽうだけど、ダンボール10箱送って
2万円いかないくらいだよね。
0051エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:02ID:FBym/kSj自分はまあ、使わんだろうとは思ってますが、使途は予定の段階でもはっきりとわかるように記載すべきです。
特に、匿名掲示板とはいえ、”公的”にカンパを募った上で一部の人間が金銭管理を任されることになるので、下手を打つとその人が攻撃対象になりますし、
それを切っ掛けにオフ全体がトーンダウンする可能性もあります。まあ、ここまでくればその心配も無いでしょうが。
カンパしてくれた方からは各地のオフで飲み物代くらいにつかっても、というご意見もあるようですが、
貨幣制度の本質から金銭と現物の間には越えられない壁があります。
ですので、カンパ責任者の明記、使途の限定と明記、会計報告の約束と終了後の処理の明記、
終了後は詳細な会計報告のうpは絶対に必要です。
0052エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:03ID:9Wb0ljNeナルホド
0053エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:03ID:FaEK3xDz宗教がからんでいることはあまり考えられないと思うけど
(全くないわけではない.創価、一部キリスト教系など)
中核派とか共産党とかの方とお近づきになれる可能性は大きいです。
0054エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:04ID:p3kKMlqa>偽善で動いているのでカンパは入りません
>必ず着払いなどせず、局に行き正規の手数料を払ってください
>金が絡むとろくな事に成らない
>広島は送料が掛からないので
>運送のガス代ぐらい俺がガス
送料の額が大きくなるのは九州・東京・仙台あたり?
0055エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:04ID:YdtlLRJl0056エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:06ID:FBym/kSjたぶん、サヨ運動絡みかと
>39
オフについてはオフ参加者で全て賄うのが筋でしょうね。
参加の形態も、同一オフで鶴を折るから鶴を持ってくるまでありますが、
持ち込むだけの方でもここで少しでも送料への支援をしていただけると確かに助かります。
各地で募ってるカンパは保管、郵送等の処理に充てるのが筋でしょう。
0057エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:07ID:xZB164Xp必要ないと思われ
0058広島へなちょこ ◆Z4C5PzwlT.
03/08/04 16:08ID:J25Ww5KBそうですね。
広島に関しては、必要ありません。
でもほかの都市から広島への送料がかかりますので、
ご理解いただける方だけで結構ですので、カンパをお願いします。(心づけ程度でよいです)
ま、折鶴プロジェクトは2ちゃんねらの偽善なんで、
ご賛同いただけるかただけ参加していただければOKです。
0059エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:10ID:lECUT6DJ1m四方のダンボールに10kgの折鶴いれて東京→広島間でも
およそ1500円ぐらいだよ。
0060エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:10ID:FBym/kSj例えカンパを受け付けても着払いは論外でしょう。
それに着払いで個人から物凄い量が来た場合には絶対に金銭的に対処不可能になります。
0061エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:11ID:JynLaFKEそんなものは不要。
0062エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:18ID:wFAwxtdF折るのはいいけど、使い道のわからないカンパはいや。
どういう趣旨のカンパだよ。収支報告は?組織名は?明かせない理由でもあるの?
0063エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:19ID:FBym/kSj文房具屋の親父にも布教しておいたw
0064チャボ
03/08/04 16:20ID:jgNgTQKw局留めは着払いも有りだが今回は着払いは受け付けません
着払いで送られた折鶴わ全て
---------受け取り拒否します-----------
0065チャボ
03/08/04 16:22ID:jgNgTQKw0066エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:23ID:FBym/kSj総幹事さんからは>31
広島についてはへなさんが>35>58
といったところでしょうか?
なるべく早くこのスレで議論した結果を反映していただきたいです。
同種の議論はまた起きるでしょうから繰り返すだけ時間の無駄でしょう。
0067エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:23ID:cEyMdqP/カンパのあまりは
取りまとめ&郵送offの人たちに飲み代にしてもらえばいいんじゃない?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これが目的
0068エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:26ID:xZB164Xp蒸し返さないでおくれ・・・
0069エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:29ID:p3kKMlqaならカンパしなくてよいです、するかしないかは個人の自由です
0070エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:29ID:6hmvkNnj「カンパがいやなら、しなけりゃいいじゃん」で
すまされているわけだが
0071エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:30ID:rHgVGPqoカンパは自由意志なので、イヤならしなければいいとおもうのですか・・・
0072エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:30ID:FBym/kSjそれやったらA級戦犯だろ
というか、少なくともここで発言された取りまとめ&郵送off側の人間の意志としてはそれはない、というようだけど。
0073エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:30ID:Qj1r7bsMそういういいかたはないだろ?
カンパする人のために使途を明記することに問題はないはず(普通はすべき)
0074エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:32ID:rHgVGPqoどうですか、幹事さん?
ま、いづれにせよ、そこんとこハッキリさせたほうがイイとおもいますね
お金が絡むと荒れる
0075エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:33ID:FBym/kSj「カンパしたいけど、ちゃんと使われるか心配です」には対応しなくてよいのですか?
その対応はすべきでしょう。
そうでないとカンパしようかな、と思ってくれた人の気持ちを無下に捨て去ることになりかねませんから。
0076エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:33ID:QevL/0zz何かレスしてたっけ?
0077増えましたよ。と
03/08/04 16:34ID:p3kKMlqa━仙台━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━8月08日必着!!━
〒983-0021
仙台田子郵便局留置
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか係
代表:下澤 幸司
━東京━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━8月10日必着!!━
〒190-1299 東京都西多摩郡瑞穂町石畑1990-6
瑞穂郵便局留置
みきまるドットコム 平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか係 宛
電話:070-5990-2315
振込:青梅信用金庫(オウメシンキン) 瑞穂支店(ミズホ)
普通 614192 ミキマルドツトコム
━近畿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━8月11日必着!!━
〒 630-0299 奈良県生駒市谷田町1234-1
生駒郵便局留置
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか係
代表:栩野 廣樹
━広島━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━8月12日必着!!━
〒732-8799 広島市南区松原町2-62
広島東郵便局留置
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか係
代表:多田 孝夫
━福岡━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━未定━
〒812-0012 福岡市博多区博多駅中央街8-1
博多郵便局留置
吉田哲哉
━福岡━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━未定━
〒814-0011 福岡市早良区高取1-1-1
福岡早良郵便局留置
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか係
代表 佐々木優子
0078エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:35ID:VAACywrY発想がおかしい。問題のすり替えにしかすぎないぞ
0079広島へなちょこ ◆Z4C5PzwlT.
03/08/04 16:35ID:J25Ww5KB広島については、カンパは必要ありませんが
万が一いただいた場合、収支はきちんとご報告します。
実務にかかるお金をちょっと手助けいただけないか?ってのがカンパです。
ほんと、ご理解ある方だけで結構ですので…
0080エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:35ID:FBym/kSj本スレは改めて読み返さないとわからないけど、現時点でのコメントが欲しいですね。
カンパでスレ検索する程度でよかったらちょいと探してみますか。
0081エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:38ID:ONCIBr1Dそういう場合、あまったお金はどうするかまで決めておく必要があるぞ
0082初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 16:38ID:N+MzR89pカンパに関しては。
各地域の幹事さんと局留めを担当してる人にお任せします。
>>各地域の幹事さん
収支報告はきちんと行ってください。
送料の領収書とかデジカメでとるといいかも。
カンパは強制ではありません。
本人の自由意思です。
0083エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:38ID:cZVRSf9i本スレではこちらへの誘導があったのだが、、、、。
>>79
お疲れさまです。
別に、カンパが悪いと言うのではなくて、
「収支をはっきりして欲しい」と言うだけなので。
領収書と振込口座のコピーアップと、10分もかからない集計作業だけですし。
全支部の取りまとめさんがそう宣言してくれればいいのですが、、、、。
0084初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 16:39ID:N+MzR89pあとあと、面倒になりそう・・・
0085エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:40ID:udX/ZEGt今見られない人もいるだろうし。
0086エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:41ID:AQ96p6CNカンパなら俺が取りまとめてやるぞ
0087広島へなちょこ ◆Z4C5PzwlT.
03/08/04 16:42ID:J25Ww5KB同感です。
あとあと面倒になりそうです。
広島については先ほど書いたように、カンパは必要ありません。
※ カンパは送らないで下さい。
なお、着払いで送られてきたものについては受け取れませんので、
送料は自己負担でよろしくお願いします。
0088エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:42ID:p3kKMlqaそれでもカンパしたい人だけ送ればいい、それは個人の自由だから。
そして受け取った人もそれなりに報告すればいい。
と。
0089エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:43ID:rHgVGPqoスマソ、すりかえだが、
>>62の言っている言葉はそういう意味にもとれた。
つまり、カンパをしたいけど、収支が分からないからカンパしたくない。
・・・・と、といイミとしたとったらいいわけでつね?
まあ、幹事さんからの返事待ちだすね、夜しか来ないと思いますし
0090初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 16:44ID:N+MzR89pじゃぁ郵送組みの人のカンパは全面的に禁止と言うことで。
0091エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:44ID:KvWJCM1Nちなみに出費は5000円以内で収まると思ってる
0092エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:45ID:p3kKMlqa>>90
テンプレもそのように変えときます
0093初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 16:46ID:N+MzR89pおながいします。
0094エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:46ID:FBym/kSjそれと、予め使途を明確にしておいたらどうか?と言う点について、総幹事さんからの正式な回答を希望します。
これも、各地域の幹事さんに任せてしまうのですか?どうしますか。
広島についてはへなさんが意見表明してくれてますから、それでOKかとは思います。
0095エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:47ID:FBym/kSj了解しました。
0096エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:48ID:Xri47FI40097エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:48ID:E5Glkk+/4000羽を潰さないように送ろうと思ったらダンボール3箱になりますた。
送料は1箱1000弱で3000円オーバーしますた。
結構な料金になると思いまつ。
0098エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:48ID:rHgVGPqo渋谷モナーのオフが代表的な例です。
だから、カンパは、はやいところ正式なコメントが必要だと思います。
0099エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:50ID:POxgGWLUカンパ禁止にすると本当に大変ですよ。
0100エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:51ID:YhUsc3oJ0101エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:51ID:KsoMP2Dwそりゃダンボールが小さいんだよ
5000羽ぐらいなら1箱に収まるし1400円程度
0102エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:51ID:p3kKMlqa全面禁止じゃなく
0103初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 16:52ID:N+MzR89pえっと。郵送によるカンパは全面的に禁止させていただきます。
OFFのカンパは各地の幹事さんに判断は任せます。
地域によって会場借りるところとかもあるので・・・・
>>96
マジですか?
えっと。そこは自分の担当地域なんですけど。
できれば返信したいのですが・・・
封筒にそちらの住所とか書いてます?
0104予定はこれでよかったですか?
03/08/04 16:52ID:p3kKMlqaOFF会に参加できる人は各大都市ごとに集まって鶴を折る
それ以外の人は家で鶴を折って最寄の局留めへ送料負担の上、個人で郵送
最後に局留めの鶴とOFFで集まった鶴を各地のOFFで統合し
広島平和記念公園平和推進部 に送る
とりあえず、いま暇だったら鶴折ろうや
◇今後の予定
[ 8/07 ] この日までとにかく作って作って作りまくる
[ 8/08 ] 仙台(東北地区)の局留め〆切
[ 8/10 ] 東京(関東地区)の局留め〆切
[ 8/11 ] 大阪(関西地区)の局留め〆切
[ 8/12 ] 広島(四国、中国地区)の局留め〆切
[ 8/15 ] この日に広島平和記念公園平和推進部へ届くように各地から郵送
8/15 広島平和記念公園平和推進部
↑
(各都市ごとに郵送)
│
8/13〜08 各地の局留め──(有志が回収)───→各地OFF
↑ ↑
郵送組 OFF参加組
↑ ↑
└──────────┬───────────┘
折り鶴を折る
0105エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:53ID:POxgGWLUいや、箱の問題じゃなく重さだったような気がします。値段は。
0106エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:53ID:xZB164Xp禁止は郵送だけ。OFF出席する人たちはカンパするだろうからいいのでは?
というか、2chの名を広めるとか飲み代だとか、そんなこと言うぐらいならさっきまで作った鶴焼き捨てますよ?
ボランティア意識でやってほしいという主観だけでの意見。
0107エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:54ID:7d/3ABE3そうなると為替カンパはまずくなるが。
0108エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:55ID:cZVRSf9iその方に金を集中させて終わった後に通帳のコピーをアップロード&
領収書を送ってお金を受渡し。もちろんその領収書もアップロード
と言う手もあると思うのですが。
ただし、東京の方の身元を最低かんじさん達が捕捉できないとならない罠
0109初代スレ1@総幹事 ◆MXGUPPY922
03/08/04 16:55ID:N+MzR89pOKですが。
福岡に局留めができたらしいです。
それも追加しないと・・・ただ向こうはまだ締め切りが決まってないみたいなので・・・
0110エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:55ID:9Wb0ljNeそうなったか
0111エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:56ID:rHgVGPqo0112エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:57ID:9Wb0ljNe貼られてるから
(最新ニュースのノリで)
いまさらやっぱりカンパOKに変えたら情報が錯綜してしまう
0113エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:57ID:p3kKMlqa本スレに貼られた別のテンプレで奈良って文字が。
0114エージェント・774(折りまくり中)
03/08/04 16:57ID:AZwM7jXihttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059977948/103
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