【５周年】２ch最大のオフ会！企画雑談スレ・その3

**がんがって** · 03/08/01 11:59

２ちゃんねる５周年を記念して、大規模なオフを開きましょう！
Flash上映、板対抗大会など、楽しい企画を立てて大いに盛り上げていきましょう！
常時age進行でお願いします

ここは企画・雑談スレです。
思いついたことを気軽に書いて下さい
真剣に議論したい方は準備スレへどうぞ

現状のまとめ（７／２１現在）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8158/party.txt
前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50
前々スレ
２ちゃんねる史上最大のオフ会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

現在募集中
・このオフ会の正式名称
・このオフ会のテーマ
・面白い企画
その他、提案したいことがあればどんどん書き込んで下さい

"a offline-meeting of the 2cher, for the 2cher, by the 2cher."

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:08

>>70
そうですね。

ただ、私自身も
既に20万規模（1日4～6万来場者を4日集める）イベントを
4年連続で運営している経験があるので、、、
ちなみに単体コンサートでは5000人規模を3回ほどやったことがあります。
あと1000人未満の講演会は10回以上あるので、
それなりに知恵を出すくらいならできるかと。

ただ、来年3月から仕事の都合で約3年間、駐米になってしまうので、
当日の手伝いなどはかなり無理なんですが、、、

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 14:10

>>71
イベントアドバイザーとして迎えたいのですが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:15

＞72
自分も同意。イベント経験云々を確認する術はないけど、
かなりの識者である事は間違いないと思います。

批判厨を黙らせるだけの説得力もありそうですし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:20

>>72-73
お言葉はありがたいのですが、
私は経験あるといっても、まだまだ駆け出しにしか過ぎない若造ですので、
もっと経験のある方々で2ちゃんねらーの方も知ってますし、
そのような方の降臨を待つ方がよろしいかと。

企画プラン提案方式と言ったら、
企画案を出したくてウズウズしてる人たちが一杯いるので
適切な宣伝さえすれば大丈夫だと思いますよ。

というより、今までのれすは、そういう人たちに降臨してくれって言ってるところもあるので、、

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:22

なにより、スレッドを定期的にウォッチしたり、
オンラインでもリアルタイムで会議に参加できる余力があれば、
とっくの昔に私自身もスタッフで名乗り出てます（ｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:26

＞75
捨てアド晒しますので、お暇な時にメッセで声かけて下さい。
その時点で挙がっている候補、決定した事、スレの雰囲気等をお伝えします。

BEB0P268170@hotmail.com

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:27

まあ、私自身は当日参加は絶対無理なので、
余力のある時にスレを見て、結論が出やすい方向に誘導する知恵を出せれば良いかなと。
こういう参加態度を「実際にやりもしない批判厨」というのであれば、それで結構ですし。

まあでも、実際に参加しないんで、自分の思うとおりの企画じゃなきゃ嫌だ！
っていう発想と言うか、自分のお気に入り企画に我田引水するインセンティブはないので、
比較的ニュートラルな立場から発言は出来ると思います。

そんなところで。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:40

＞77
有意義なカキコ、ありがとうございました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:42

このような発言がありましたので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1044792968/374

パンク板代表としてBOZOに出演して頂きたい。
バンド自身のHPに、いろんなイベントに呼んで下さいみたいなことが書いてありましたし。
ここのBBSに連絡先が書いてあります。
２ちゃんねるに電話番号とか住所を晒すのもなんですから…
１度見てやって下さい。

http://bozo1996.hp.infoseek.co.jp/

是非BOZOに出演交渉お願いします、BOZOが出演するなら必ず参加します。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:44

>>53
行ってみよっかな･･･大量の鶴抱えてｗ

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 14:48

やっぱり会場は早めに決めて損はない予感

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:03

無能な統括、荒れる元凶ののぶはもう不要って事でＦＡ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:08

つか統括は何故ダンマリなんだ？？
やるきあるのか、出てこいよ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:17

>>82,83は夏の風物詩ですね。
そう言われたくなかったらせめて言い方くらい考えれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:21

のぶは出てこなくてイイよ
こんだけ荒れてても出てこないのが答えなんだから
次出てくる時はプランナーとして出てこい。
祭りヲタさんもスタッフとしてでなくプランナーとして発言してほしい
合鍵屋さんも同じ、プランナーとして発言してほしい
よく発言する人がそれぞれにプラン立ててくれれば
あとは投票出来るからね

なんにしろ全体告知をしてね

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 15:54

今まで統括との立場よりなるべく私見を持たないようにする為、静観させていただ
きましたが、これ以上無用にスレが荒れるのは黙認致しかねると考え、発言させて
頂きます。

トップダウン方式か、議論にて決めるかでの意見対立に関しては私の力不足により
遅々として進展の無い事に対する不信感・不安感の現れでもあると考え、誠に申し
訳なく思います。

スタッフの間でも、一度解散してから再度スレ上で再構築するか、スタッフサイド
で決定を下し、話を進めていくかが決まっていない状態でした。

私の今までの考えとしては、２ちゃんねるのイベントとして皆で作り上げていきた
い。共に意見を出し合い、検討し、企画していく。これを基本に進めて行く方針で
した。
しかし、前述にもある通りイベント規模的にこの方式では限界だとも思えてきてお
ります。

打開策として、投票制のお話が出ましたが、これは非常に有効な手段かと思います。
その為に「全くタイプの異なる、でも確実に実行出来る計画」を複数提案する必要
が生じてまいります。
スタッフサイドでも現在上記に相当するバーチャルパンフレットサイトを製作中で
有りますので、それ以外の提案を名無し他、有志さんより集いたいと存じます。

イベントをよりよい形で成功させる為、ご協力をお願い致します。

最後に私の進退についてですが、私の存在によりイベントが成功より遠のき、私の
努力によってこれが解消されない物で有るとするならば、私はこの場所より降り、
その他の形で関わって行く事に致します。

この様な形を提案して頂きましたID:aozVauMcさんには感謝いたします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:57

各人がトータルの企画案を出すって話、統括から以前に出たのにスルーされてるじゃん。
結局ダメなんじゃないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:01

>>87
いや、その統括は降りるらしいから、もうスルーはされない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:02

＞87
自分も「いくつかのグループを作って、どれか一つが実現出来ればいい」って
かなり前に提案したんですが・・・それも、まともにレスがつきませんでした。

「スタッフと取って代わるチャンス」はあったのに、それにレスをつけないまま
「今のスタッフはやめろ」じゃなぁ・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:09

ID:aozVauMcは荒らしや厨をスルー出来ない幼稚さを持ち合わせている。
こんな「俺様は絶対だ。お前等もそうだろ？」なんて決めつける奴の言い分は
なんだかんだ言っても結局は自分のため。とても大規模なイベントを仕切った
人間とは思えないんですが・・・
ID:aozVauMcが以前出たＢ班でもやって対抗してみたらどうなの？それすら
出来ないのかなぁ、先従隗始って言葉知ってますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:16

この案は以前から何度も出てたよね。
でも何故かスタッフはスルーするし、
名無しが(スタッフかもしれないけど)
スレ汚しだの夏厨だのほざいてたよね

でもまぁいいじゃない
これから解散して、改めて告知して、プラン投票でしょ
統括も馴れ合ったスタッフとプランだせばいいし

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 16:20

とりあえず鶴を折っている今日この頃。意外とﾂｶﾚﾙｰ

>>のぶさん
進退は置いといて、昨夜ブース案について方向転換でｶﾅﾘ話が進んだんですが
のぶさんはいかが思います？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:22

議論ていうのはさ、

名無し「こんな意見あるんだけど」
名無し「(・∀・)ｲｲ!!それ(・∀・)ｲｲ!!」
名無し「確かにいいな、漏れも賛成だ」
名無し「(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?」
スタッフ「では、そういう方向で･･･」

みたいな場合もあるわけよ。
スタッフにスルーされるとかの問題以前に、
みんなで議論することのほうが大切なのよ。
名無しにもスルーされちまう意見なんて、
ただそれだけのものなんだよ。

スタッフやめろとか、敷居高くしてるとか言う前にさ、
一体どう改善したらいいのか意見しろよ。

あと、のぶ氏は総括というよりも、議長って感じでよくやってると思う。
代える必要は見当たらん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:22

＞90
すでに来年の予定が決まっていて、スタッフとしては絶対に参加出来ないそうです。

また、「自分の意見は絶対」というのは、異なる意見を混ぜ合わせるとロクな事が無いという
例えで言ったのであって、aozVauMc氏が自分の意見を押し通す為の発言ではないと思います。

これ以上粘着質な貶めあいが続くようなら・・・ｺﾞﾙｱ口調推奨してよかですか？
あの口調ならかなりつっこんだ発言をしても、角が立ちません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:25

今の流れに反対しているのは、元スタッフに見えてしかたがない。
投票制にすればB班なんて必要ない

「投票制にして勝ったプランナーをみんなでサポートしよう」
というルールでやりましょう

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 16:27

投票制にすれば、各案のプレゼンもしっかりしたものになるだろうしね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:32

＞94に補足。
ｺﾞﾙｱ口調喧嘩腰スレ。「喧嘩腰」といいつつ、意外にも気のいいアニキだらけ。
【仏恥】喧嘩腰で自慢するスレ３【義理】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042216986/
喧嘩腰で評価するスレ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ Part5
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056027431/

特に「相手を批判しなければならない、でも不快感を与えたくない」という時に
威力を発揮します。

＞95
Ｂ班はあくまで「計画を練る段階での別動班」で、どの班の案が採用されるか決定したら
他の班のスタッフもそっちに吸収合併される、というつもりで提案したものです。
当時は意見が割れて、混乱してましたから。

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 16:34

>>92
良いか悪いかの判断は私では出来ませんのでコメントは控えさせて頂きますが、
この様に話が進展して行くことは非常に望ましいことかと思います。

プランを出し合っての投票制となるならば、ブース案についてもまた新たな考えが
出るやもしれません。またはプレゼンの仕方によっては今まで却下されてしまって
いた案も見直されるかもしれません。

確かに以前私は企画案をプレゼンして決めてはどうかと発言しました。しかしその
時にスルーされてしまったのはその時の「場」がそれを受け入れる雰囲気になって
いなかった。つまりは私のプレゼン能力不足と言うことと思います。

今回その様な動きが出来たのであればそれは「場」を作り出したID:aozVauMcさん
のプレゼン能力と言えるでしょう。
しかし、私見で言わせて頂くと前半のやりとりは観ている人に不快感を与えてしま
いかねない水掛け論とも捉えられかねませんので、ハラハラしましたが・・・

いずれにせよ、結果的に面白いイベントが成功してくれれば皆満足であろうと言う
事に関しては反対する方は居ないはずです。その一点を拠り所として、纏まって
行ければと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:43

プランナー募集！
あなたのたてた夢の企画が現実となる！
あなたの企画で１万人集めてみよう！
コンペであなたの企画が勝てばみんながサポートするから安心！
って感じで告知しましょう

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:46

名無し軽視って、名無しの意見を受け入れろって訳じゃないのに...
複数の名無しの意見でも反論もなければ説明も無くて放置されっぱなしのが山程あるじゃん。
そりゃ、言葉使いが悪かったり中傷やコテ叩きは放置すべき。
それなのに現状は真摯なﾚｽを放置して荒らしみたいなﾚｽに反応してる。

あとね、当面のあいだ決定事項は（仮）扱いにして反対でスレ荒れるの避けようって合意はどうなったの？
ループ議論や質問を誘導できるように、決定の経緯と理由をまとめページに入れるって約束どうなった？
新参者に説明したり誘導したりする名無しさんたちに支えてもらわないと成功しないってこと、
前にわかってもらえたはずだよね？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:47

企画案を出すためのテンプがあるとプランナーが集まりやすいですね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:11

明日あさってあたりにでも企画概要を考えてみるわ。
あらかた頭の中にあるんだけどね。
といっても別に目新しいものじゃない。
ライブ・DJ・マトリックス・展示・販売をまとめたものだよ。
ただそれをより具体的に提示してそれらをやる根拠をしめしたものだ。
うまく書けるといいなあ。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:17

ID:aozVauMcです。別の掲示板でコテハンなので、それを使います。
ネットから落ちていたの繋ぎ直しでID変わってると思います。

まず、のぶさんへ

　これまで、取り纏めお疲れ様です。
のぶさんは取り纏め焼く、議長としてその役割を十分果たされていたと思います。

>>93さんのおっしゃるとおり
>あと、のぶ氏は総括というよりも、議長って感じでよくやってると思う。
>代える必要は見当たらん。

と、思います。

しかし、反面、過去ログを見る限りでは、決断者としてやや物足りなく思うところがありました。

　イベントに限りませんが、リーダーは
引くべき時に引かないのも、引いちゃいけない時に引いちゃうのも、どちらも不適格です。
言い換えれば、他人の意見に耳を貸すべき時に貸さないのも、
自分で決めなきゃいけない時に、他人の意見に流されるのも、どちらも不適格と言えるでしょう。
前者は暴走と呼ばれ、後者は優柔不断と呼ばれる失敗になります。

しかしながら、前者には決定者として物事を進展させるパワーという動的長所があり、
後者には様々な人の意見を表面に出して吸い上げるという静的長所があります。

イベントの成功は異なる長所を持つ人物が良い所を発揮しあうことが鍵だと思います。
のぶさんは、議長として意見を吸い上げる役目として、
あなたの持つ長所を発揮されイベントの成功に貢献されてはいかがでしょうか？

そして、一つの一貫したプランを発案する役目はこれから出てくるプランナーさんに、
物事を決断する役目は投票を通じて2ちゃんねらーの皆さんに譲られて
自分の長所で勝負されてはいかがでしょうか？

投票制度を採用されるのであれば、その議事進行役にはのぶさんを推薦いたします。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:18

>>90
>ID:aozVauMcは荒らしや厨をスルー出来ない幼稚さを持ち合わせている。
>こんな「俺様は絶対だ。お前等もそうだろ？」なんて決めつける奴の言い分は
>なんだかんだ言っても結局は自分のため。とても大規模なイベントを仕切った
>人間とは思えないんですが・・・

●決めつける奴の言い分は、なんだかんだ言っても結局は自分のため。
↑
これだって、絶対的な決めツケとその押し付けをあなたも行ってるんですよね？

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:21

>今回その様な動きが出来たのであればそれは「場」を作り出したID:aozVauMcさん
>のプレゼン能力と言えるでしょう。
>しかし、私見で言わせて頂くと前半のやりとりは観ている人に不快感を与えてしま
>いかねない水掛け論とも捉えられかねませんので、ハラハラしましたが・・・

これは、ある程度は計算のうちです。
私の意見の言い方は少々断定しがちですが、
これは意見のポイントをハッキリさせることを意識しています。

そして、それゆえに批判も呼ぶのですが、
批判があるからこそ、それに対して揺るがずに切り返すことで
より自分の意見が先鋭化されると思っています。

たしかに、不快感を与える所はありますが、
それは、この技法であるがゆえに仕方のないリスクだと思っています。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:24

>>99
そうですね。ネガティブという表現をつつかれましたが、
やはり、心労を感じながらの作業では、スタッフの人も大変だと思います。
増してやお金にならないことなんですから、
スタッフ自身もある程度は趣味のテンションで出来ることは絶対条件かと。

その意味では、参加してワクワクするような、
そんなコピーで、お祭り気分で投票までを持っていけたらいいですね。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 17:26

のぶさんはﾌﾂｰに良くやっていると思いますよ（・∀・）
ただ引き目でいるより議長として強めに言う時も必要かなぁと思ったり。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:35

スタッフ同士の馴れ合いウゼー！！！のぶは能無し、用無し。

放尿ののたん？フザケタ名前だな…馬鹿にしすぎ。
何が仕方の無いリスクだよ、不快感与えて良いわけ無いだろ。
自己厨氏ねよ。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:40

>放尿ののたん？フザケタ名前だな…馬鹿にしすぎ。
>何が仕方の無いリスクだよ、不快感与えて良いわけ無いだろ。
>自己厨氏ねよ。

そうですね。その辺はスキルのなさだと思います。
しかし、私の発言によって今まで他の人が発言していたのにスルーされた意見が見直され、
議論が大きく前進したのも、客観的に見て事実です。
この点についてはいかが思われますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:44

>>109
頭の弱い名無しの煽りにマジレスすんなや

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 17:44

今まで敢えて自分は出来る限り多くの意見を出して頂き、その上での議論をして頂
きたいと考えていました。ののたんさんの言うところの静的な長所を考えてです。

これが逆に決断力不足、押しの弱さとしのマイナス面が大きく作用してしまいこの様
な事態になってしまった・・・これは私のミスです。申し訳ない。

正直、元来の私の性格はガンガン物事を決めてやっちゃうことが好きなのですが、
この場でそれをやっちゃうと破滅になりますので有る意味仕事モードと言うか抑え
気味でやっていました。

今後のあり方を再考した方が良いようですね・・・

あと、>>105の最後の２行ですが、これに関しては賛同致しかねます。どのような形
であれ人に不快感を与えてしまう事はこの様な不特定多数の閲覧する掲示板では
特に控えた方が宜しいかと存じます。会社組織等それ以外の場所でのフォローが
効く場合では非常に有効な技だとは思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:48

ブースや展示を望むのは
オフ板住人と同人系の趣味がある人だけじゃないか？
一般参加者はそんなもん見たいとも思わんぞ。
ステージのみにしてほしい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:50

>>109
マジレスすると、大きく前進したかはまだ結果が出ていない為わからないのでは？
このまま何の企画も出なかったら結果としてスレが余計に荒れただけになります。
あなたは偉そうな態度が反感を買ってる事分かりませんか？
それもわざとならば何も言えませんが…

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:50

>>111
そうですね。ネット掲示板ではいたづらに煽りを呼び込む危険もありますね。

で、ようするに「引くべき時に引き、行くべき時に行く」が出来ればベストなんです。
ただ、これを一人の人格の中でやろうとすると自己矛盾が生じたり、
自分でもどうして良いかわからなくなる。

とすると、ガンガン決めちゃう役目と、それに対して引いた立場での役目を別人にする方が
本人の中での矛盾がなく、物事を進行できると思います。

リーダーは決断者として、副リーダーがブレーキ役、軍師役として
引くべき時と思えばそれをリーダーに進言し、行くべきときには「ゆけ」と背中を押してやる
状況分析役として、それぞれの役割に専従するのがよいのかなと思います。

そして、NO3以下の人が世論･雰囲気として、
リーダー副リーダーのバランスに影響を与えていく
というのがやりやすい組織形態ではないかなと思います。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:54

>このまま何の企画も出なかったら結果としてスレが余計に荒れただけになります。

何の企画も出ないと言うことは無いかと思います。
これまで、形になりかけている具体的な案もありますし。
それに一つしか出なければ無投票当選でいいと思います。
他の意見を提案する機会が正々堂々提供されているのですから。
そうなった場合は、今まで出ている案に「選挙を経た」という裏づけを与えることになるので、
より既存の意見を強固にすることだと思います。

>あなたは偉そうな態度が反感を買ってる事分かりませんか？
偉そうにしているつもりはありませんが、
意見を誤解を生まないよう、端的にいっているつもりです。

そして、この要点をバシバシというものの言い方が、
曖昧さを美しいとする日本語表現では、
「偉そう」という感情を引き起こすことは理解しています。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:57

副統括の黒電波がガンガンやる側だからバランス取れてるのでは？
逆にトップがガンガンだと心配。
昨夜の13Days見て思ったけど、トップは慎重でないと下の暴走を止められないで破局する。
今の統括、副統括、ＳＶって分担は良いと思うから、それぞれがもっと自分の役割を考え
て頑張れって！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:00

>>115
確信犯か…一番タチが悪いな。
要点をバシバシと言っても言い回し一つで偉そうに聞こえない。
それが日本語の美しさじゃないだろうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:01

>のぶさん
>>100には答えない？
確か、全部のぶさんが約束した事だったと思うけど。
無視でもいいけどさ。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:05

たとえいい意見だったとしてもそれが一度で多くの人間に受け入れられるなんてことは
そうそうあるもんじゃない。だから本当に主張したい意見ならば
何度も繰り返しスレに書いていかなきゃだめだな。
「うざい」といわれることを恐れてたら何もできないぞ。

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 18:10

>>118
お答えしますね。
>>100
名無しさんの意見を始め発言には基本的に全て目を通しております。以前は全レス
してたんですが、流石に追いつかなくなってしまいました。
真撃な意見に関してはスタッフで話をしている時に参照しつつ検討をしていましたが、
この部分が表に見えていない為にスルーと見られてしまいました。ここは反省。

決定事項は（仮）扱いにする件に関しては現状も変わらないですが、いつまでもそれ
では進展が無いのが現実ですので、順次決定事項を増やしていく事でスタッフ合意
致しました。
まとめページに関しては既にある物以外に制作を進めていますが、なにぶん作業に
対して実働スタッフが少ない為に時間がかかってしまっております。
その為、現在は今までの流れを確認して頂く手段としては過去ログの参照がもっとも
有効な手段となってしまっております・・・これに関しては早急に対処したいのですが。

再度申し上げますが、スタッフは名無しさんの意見を軽視・スルーしておりません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:26

前スレ見て気が付いたんだけど、

＞877 名前：エージェント・７７４投稿日：03/08/04 00:19 ID:cUV4DAk5
＞前にも出てたけど、ステージメインでブースは食い物と
＞グッズ販売でいいんじゃないか。
＞なんか出展したいというやしらが出てきたら、
＞必要に応じてブース追加すると。

なんだかこういうのがシンプルで一番いい感じがするなあ。
別にオフだからってオフ板住人のためのイベントってわけじゃなくて
あくまでも5周年にかこつけて大人数で集まって盛り上がろうという･･･
それにはライブ・DJ・トークショー・FLASHがあれば十分でしょ。
具体案はもっと詰めて考えてスレ上で検討する必要があるだろうけど。

今現在でブースの内容の現実的な案は食い物と販売しかでてないんだから
とりあえずそのふたつにして、それ以外は実際にやる人が現れてから
考えればいいと思う。今までブース案はたくさん出てはいるけど
話だけで実際にやろうと言う人は出ていないでしょ？
ちなみに自分はその二つに加えて、モナーの着ぐるみと写真をとるコーナーもほしいなあ。
これなんかはかなり現実味のある企画だと思うし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:37

ついでに言わせてもらえばイベントタイトルの「２ちゃんねるEXPO」ってのやめたら？
EXPOにするには出展が少なすぎるよ。今の調子だといつまでたっても
出展するブースは一向に増えそうにない気がするんだけど。
だからEXPOという言葉をいっそのことはずして、単なる5周年記念オフでいいんじゃない？
そのほうがすっきりして企画も進行すると思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:44

今更決まった事に対してやめたら？とか言うからいつまでも話が進まないのが分からないかな…
なぜ決まる前に言わないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:52

>>123
実際にどうするかはスタッフにまかせることなんだけど
実際のところこの「EXPO」という言葉がネックになっている気がするんだよね。
ステージ主体で進みたいのに「でもそれだとEXPOじゃなくなっちゃうんじゃないか？」
という雰囲気があるようなないような気がするのだが。
それなら思い切って「EXPO」という言葉をなくしてしまってもいいんじゃないかという話。
そのほうがすっきりして話が進むんじゃないかというひとつの提案です。
決まったと言ったってまだ具体的に大きく動いているわけじゃないんだし。
逆に変えるなら今のうちだと思う。
まあ、これが俺の単なる妄想だと言われればそれまでだが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:52

>123
「エキスポ」も仮タイトルだったはずですが・・・。
ブースﾂﾏﾝﾈ派が増えた今、「ｴｷｽﾎﾟ」というタイトルは、方向性を限定してしまう
マイナスの影響の方が強いと思います。

決まった当時はブース型か複合型になるって方向で議論が進んでいたので言いにくかったか、
当時はこのスレを知らなくて、来た時にはすでに「エキスポ」だったのかもしれませんね。

ＲＯＭしながら鶴折ってました。１時間で２０羽が限界です・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:54

スタッフでまともに対応しようとしてるのがのぶさん他数人
他の10数人は名前だけかい？

個人的にスタッフの中に、ﾏﾄｵﾌの反省会ｽﾚで皆が煽り対策も含めｸｰﾙに話を進めてたなかで
一人空気を読まず「皆は浮かれたいよね！」と息巻いてたSO○MENとかいう人の名前を発見して嫌な気持ちになりました
なんも行動しない癖に「明日は都合でいけません」てだけｶｷｺ見て更に萎え。
言葉は悪いがこういう無駄なﾃﾞｼｬﾊﾞﾘ女がいることで参加に二の足踏んでる女子も多いかと思われ。敷居高いよ。
彼女はﾊﾝﾄﾞﾙ変えて今度は大人しく参加したらいいと思うな。

苦言ｽﾏｿ勿論様子見て参加はしたい気持ち山々、
ｲﾍﾞﾝﾄ成功は祈ってます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:57

まあ、ｺﾃﾊﾝ名乗るのならあおられるのは覚悟の上でってことだよね。
↑のような意見が出たからってこのｿｰﾒﾝとかいう女は
「ﾊｲ､ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ」などと言って引っ込む必要はないってこと。
もしこれでﾍｺむようであれば最初からｺﾃﾊﾝなんて名のんないほうがいいよな。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 19:02

EXPOは仮だったのか（ﾊﾂﾐﾐｗ
ただ、博覧会でなくなるのならEXPOをやめてFESTIVALやFESTAなどに
変更するほうがいいかもしれませんねぇ

>>125
うーむ。スタッフなのに糞みたいな発言になってしまいますが（ｽﾐﾏｾﾝ）
基本（白紙に戻すという意味ではなく）から再構築したほうが
流れ的にはいいかも。会場案・概要が白紙状態になりつつある今
タイトル含め再考の必要性と唱える意見が出でてくるのは自然ですし・・・

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 19:04

>>128
×　必要性と
○　必要性を
ｽﾏｿ

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 19:04

名称も含めての企画案を提案すると言うのはどうでしょうか？
現在の名称に当てはめて企画を練るとなるとどうしても制限が有るように考えられて
しまいましょうし・・・
個人的にはそんなに名称にこだわらなくても良いかと思うんですがね。

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 20:06

>>130
トータルのイベントプランのプレゼンですね

名前に関しては「名は体をあらわす」という言葉もあるので、ある程度名前にこだわったほうがｲｲ鴨…
というのが個人的意見
確かに現状の流れでは「Expo」ってタイトル自体、内容を上手く表現してないものかもしれない…「

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:11

>>127
んまあ確かにｺﾃﾊﾝ名乗るからにはそれなりの覚悟はあるんだろが
とりあえずもっと参加し易い空気は欲しいな。
女子はﾅﾜﾊﾞﾘ意識とかそういうの強いだろうから、誰か一人が
幅利かせてる風に見えちゃったら尚更参加しにくいんでないかね。
まあ「なんとなく面白そう」という空気が生まれれば…

つーかさ、まだ全然参加への大きな波も出来ていないうちから
サゲ進行ってちょっと気が早すぎたんじゃないかね。
閉鎖的って言われる所以もそういう小さな所に表れてる
今のスタッフの消極性が所以かと。ねえ。

>>128
うむ、白紙つーか基本からね。ほいじゃあ今ンとこ
ステージ７割ブース３割って案が強くて？
ブース立候補は募集中、ステージでの企画も募集中、
スタッフも募集中でよろしいか？

まとめページを強化きぼん。

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 20:15

>>128
というよりも、イベントスタイル（ステージ型かブース型か混合か）、企画そのものを募集中、といったほうが適切かもです…
スタッフ募集中、プランナーも募集中…て感じで

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:16

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:27

結局、話が何度でもループするのはIRC会議のせいだと何故気付かない。。。
もうdat落ちしてしまったが、初期スレでは各板へ広告コピペして、
さまざまな板から人が来ていたし、現行スタッフの大半は名無しだった。
それでもスタッフ希望者は続々と名乗りを挙げていたし、
話し合いも荒れることなくスムーズにいっていたじゃないか？
外部板とIRCに話が分散すれば混乱するのは当たり前じゃないか？
スレ住民とスタッフの間に溝ができるのは当たり前じゃん。
もしdat落ちログ読める人がいたらIRC使う前とその後の状態を比べなよ。
スレの雰囲気が激変しているのがハッキリわかるから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:36

つーか、すでにこのオフ企画そのものが、住人とスタッフの多くに見離されたのでは？
スレやIRCで発言してるのって登録スタッフの3分の1くらいじゃない？

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 20:43

>>135
そうでしょうか、少なくとも私はIRC会議がループの原因とは考えてはいません。
初期スレと現在が違う状態なのは当然でしょう、時間が経っているのですから。様々な
板にコピペを貼るにしても、なにも決まっていない状態で呼び寄せて「なんだ、まだ何も
決まってないんだ・・・」でリピーターにならないよりは、有る程度形になってからの方が
良いのではないか。との意見より一時コピペでの告知を中断した経緯があります。

スレの雰囲気が変わっているのはいつまでも確定事項が出てこない事に対する不安感
によるものでは無いでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:55

というより

いなくなったのは折鶴のせいだと思うんだけどね。

みんなに注目されたいから
そっちでリーダー立候補しただけだろ。

**so_men** ◆KILLERnO1A · 03/08/04 20:55

>>126 (亀レスにて失礼)
マトオフでは嫌な思いさせちゃってごめんなさいね。(´ω｀）ノ
まあこれからの働きで頑張ってみますですよ。
まあ頭の回転は良くないのであまり素敵意見は僕には期待できないでしょうが、
その分当日までの製作関係で穴埋めを...(´ω｀)

とりあえず散らばっていたロゴを集めてみました(´ω｀)ノ

●●2ちゃんねるEXPOロゴ＆シンボルマーク集●●
　　　　～今までにこんなんでましたw～
http://ryuunosu.org/eXPO_logo.gif
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8158/expo_logo.jpg
http://matmex.fc2web.com/expo.html
http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_595.jpg

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 21:04

>>138
いなくなったのは折り鶴スレ立つ前から。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 21:10

>>統括殿
スタッフ数は足りてなかったんじゃないの？
告知無しでどうやってスタッフ増やす気ですか？
あとIRC会議については入れないとか携帯で見れないとかの苦情レスがたくさん出てたけど、
それに対する見解を聞かせてください。
まさか、「そんなやつらは参加しなくていい」とは言いませんよね？

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 21:18

>>141
スタッフに関しては告知用のサイトを作製した後に専門板にお知らせをする予定です。
それまでは現存のスタッフで頑張ろう。となっておりました。
IRC会議に間して入れない・携帯で見られない等のご指摘に関しましては、それまで
使用していたMSNメッセンジャーよりは対応範囲が広いと思われ、かつリアルタイム
性の事を考慮し今回は参加出来ない方は議事録を見て頂く事で対応させていただく
様に致しました。

全ての方が利用でき、リアルタイム性がある会議のインフラが有れば逆にご教授頂
きたいと存じます。私の勉強不足かチャットソフトというとメッセか、IRC、JAVA等しか
思いつかない物でして・・・

30 · 03/08/04 21:25

>>33
> 個人的にはできれば四角の枠組みの中のロゴではなく
> もっと遠近感を出した感じのロゴｷﾎﾞﾝですヽ（´ー｀）ﾉ
ｽﾏﾝ、その手のはあんまり得意じゃないのだ。
何せ単色刷且つ四角い物が漏れの真骨頂だから。(汗

> でもフツーにｶｺｲｲぽ
アリガト！

>>139
拾ってくれてどうもありがとう。
昼間っからまだこの調子で、もう無かった物になったつもりでいますた。(藁
また人目に触れる様で嬉しいです。

>>137のぶたん
けどね、スレから足を浮かせてしまったのが発端だったと思うよ？
IRCを使うメリットも理解してるから、迅速且つ、確実にスレに投下してね。

あと、web班！
頼む、もっとがんがれ！！
IRC会議でのこと、スレの流れ、
しっかりとまとめサイトに構築して欲しいです。
そうすれば、『過去ログ嫁』の文字列が入ったレスが少なくなるだろうしさ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 21:31

>>142
>全ての方が利用でき､ﾘｱﾙﾀｲﾑ性がある会議のｲﾝﾌﾗが有れば

２ちゃんねるというインターネット掲示板にスレッドというインフラがあります。
ほぼ全ての人が参加できますし、リロードをこまめに行なえばリアルタイム性も確保できます。

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 21:36

>>144
２ちゃんねる上でのリアルタイム会議はサーバー負荷やスレの消費の激化・リアル
タイム性が低いとの観点よりインフラとしては望ましくないと思われ今回の会議では
使用しませんでした。
単純に今回の議事録をそのまま２ちゃんに当てはめると６００レス。会議の前後に
ある雑談を加えれば１０００を超えてしまいます。一回の会議で１スレを消費はマズ
イのではないかと思ったわけですが、いかがでしょうか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 21:43

ここでやったら1会議、数スレ以上になる可能性もあったりして。

のぶさんｶﾞﾝﾊﾞﾚ応援します！！

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 21:50

あ、一応言っておきますが、議論の場のメインをIRC等の外部チャットに持って行く
って訳ではないですから。リアルタイム性を必要とする会議やら、２ちゃん上でやる
には好ましくない物に関しては外に持って行くって事です。
議論の場所を２ちゃんのスレ上にする分でスレを消費するのは良いかと思いますから。

>>146
有り難う御座います。頑張ります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 21:54

>>145
1000レス相当をリアルタイムで会議してるのでは、
他者の発言をよく吟味して熟考した発言をすることは不可能ですね。
会議の要諦は発言数ではなく各人の思考の深さ。
実務を「さばく」ための会議には向いているでしょうが、
基本的事項や方向性を検討するためには向いてませんね。

会議と「おしゃべり」の違いですね。。。
実際、膨大な発言数の割りには大したことが決まって無いように見受けられますが？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 21:59

ｽﾚを会議の場、
IRCを親睦・雑談の場にした方が良いのでは？
IRCで2000発言でも、掲示板のレス200ぶんくらいだからね。
チャットは掲示板でいうところの一行レスが大半になっているだけ。

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 22:00

>>148
熟考しているかどうかはレスの数では一概に判断できる物ではないかと存じます。
そんな事いったらリアル会議は全く中身のない物になりかねません。
たしかに発言の一つ一つの重さを見てみれば２ちゃん上での方が重いかもしれま
せん。しかし、リアルタイムで進むことにより、緊張感を維持した「話し合い」に近い
物が生まれるかと思いました。そこをどう取られるかは個人次第ですが。

少なくとも、今回の議題であるスタッフィングとスタッフ統一見解の確認の２点は会
議の場にて為し得たと考えます。

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 22:04

>>149
親睦・雑談の場は各自が自由に取れば良いことかと思っております。できれば２ちゃん
上にした方が「わいわいがやがや」の楽しい雰囲気を外に見せられるので良いかもしれ
ないですが・・・

試しに、次回の会議は２ちゃんねる上に専用スレを立てて実行してみましょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:04

夏厨がいないぶん、IRCは
会議しやすいんだろうな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:05

のぶさんよ、名前に統括ってつけるの一旦やめれ
でみんな不毛な話いつまでも続けるのやめれ

早く全体に告知して、
オフの名前、企画、場所、時期、予定人数、利点などを盛り込んだ
企画案募集しれ

企画案が出てからみんなで投票して勝った案をみんなでサポートしよう

だからのぶさんも企画案練って参加しれ

まずは告知だ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:05

この状態なら次スレは立てない方がいいですね。
このスレも完全放置したほうがいい。

会場とかWebとかの準備が整いしだい、新しくスレ立てればいい。
現状ではスレの意味がない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:06

統括降りろ白紙に戻せだけが
目的の意見なんてﾑﾅｼｲぞ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:07

>>153
それ言うとループだ、過去ログ嫁！っていわれるよー

**so_men** ◆KILLERnO1A · 03/08/04 22:09

と言う事は最初に戻るって事ですね。
スレの状態も企画と運営で2分化している状態に。
＞IRCを親睦・雑談の場
..にするのであればこのスレ上にそこそこ頻繁にコピペして今日ぱっとスレ見た人でも
そのアドが分かる必要もあるのかもしれないですね。
はじめて知った人でもここの雰囲気が良ければずっとスレに関心もつだろうし
その雑談の一員の中からも今よりもたくさんスタッフやりたいって人がでてくる可能性もありますね。
一部のものの使用に留まらないためにもモシ『IRCを親睦・雑談の場』にするなら
定期的にアドコピペ推奨しませんか？と提案します。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:09

>>153
過去ログ嫁

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:10

会議なんかする前に告知だろ
トータル企画案募集だろ
それから投票
勝った企画で初めて会議
その時のリーダーシップは勝った企画のプランナーだろ

のぶさんが会議するのは堂々と勝った時！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:10

るーぷ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:12

>>151
そうした方がいい。
仮にスレ上の会議が荒らされたりしたら、
その時点で「やむをえず」IRC等に場を移すということで大方の理解を得られる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:14

一回でも投票すれば話はループしない
投票しないで馴れ合いで進めるからループする
ループしないよう告知からはじめろ

あとで告知するとまたそこでループするぞ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:16

今度は脅しかｗ
＞一回でも投票すれば話はループしない
ありえねぇだろ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:16

>>159
のぶさんが統括になったのは、勝ったわけでも盗んだわけでもない。
みんなに、なってくれと推されたから引き受けてくれただけ。
もし、あなたが責任もって統括してくれるんならいつでも譲ってもらえますよん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:21

＞あとで告知するとまたそこでﾙｰﾌﾟするぞ

これには禿同。
てか、同じ事を前々スレから主張してたんだけど、
賛同者がいなかったので主張をやめてますた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:28

いま告知用のパンフサイト作ってるんなら
それでいいんじゃん？

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 22:55

私が統括降りたら満足されるんでしょうかね・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:58

降りろっていってるやつが統括やれよ。
ついでに資金の用意もﾈ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 22:58

なんかウルトラクイズみたいのがやりたい。
２chカルトQみたいなの

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 23:03

んーと
>>130で言ってるような、トータルの企画公募と、プレゼン、コンペって方向で進んでいたと思うんですが、どうなんでしょう…
これらを実行するなら、ある程度の板には告知が必要だと思うんですが…