【５周年】２ch最大のオフ会！企画雑談スレ・その3

**がんがって** · 03/08/01 11:59

２ちゃんねる５周年を記念して、大規模なオフを開きましょう！
Flash上映、板対抗大会など、楽しい企画を立てて大いに盛り上げていきましょう！
常時age進行でお願いします

ここは企画・雑談スレです。
思いついたことを気軽に書いて下さい
真剣に議論したい方は準備スレへどうぞ

現状のまとめ（７／２１現在）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8158/party.txt
前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50
前々スレ
２ちゃんねる史上最大のオフ会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

現在募集中
・このオフ会の正式名称
・このオフ会のテーマ
・面白い企画
その他、提案したいことがあればどんどん書き込んで下さい

"a offline-meeting of the 2cher, for the 2cher, by the 2cher."

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:10

>>445
5周年だからできるだけ多くの2ちゃんねらが楽しめるように
するためだろ。そのためにどんなものが見たいかとか
企画の段階から希望をきかないとだめだろ。
最初にネタありきのネタオフとは違うんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:12

>>445
過　去　ロ　グ　嫁　。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:13

>>447
だからスレ上で、むしろ名無し主体で。
告知厨は後先考えてない象徴。夏厨とかわりなし

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 00:14

いちおうスタッフとして登録しているものですがここでひとつ・・・
今日の夕方に会場の候補地に問い合わせてみましたが以下のような状況です。
いままで話に出たことのある候補地ですが、やはり金額的に厳しいか
スケジュール的に無理のあるところが多いです。
とにかく早く場所だけでも決めたほうがいいですよ。
でないと5周年を6年目にやる羽目になるかもしれないので。

●国際フォーラム　　　http://www.t-i-forum.co.jp/japanese_r/plan/plan_01.html
　　むこう3ヶ月以降のスケジュールは会社指定の書式でFAXにて問い合わせを
　　することになっているので今現在は不明。　
　　展示で使用する場合は182万円＋50％増し。　ステージPA別
●さいたまスーパーアリーナ　http://www.saitama-arena.co.jp/
　　5/28.39.30のみ予約あり（コミュニティーアリーナ）
　　ステージ、遮光はこちらで用意。
　　ちなみに当日のレンタル費用だけで245万円、ステージPA別
●大宮ソニックシティー　http://www.sonic-city.or.jp/facilities/bighall.html
　　むこう1年間の週末はすべて予約済みなので無理
●幕張メッセ　http://www.m-messe.co.jp/use/rates/exibition_basic_j.html
　　今現在連絡とれず。
　　展示ホール10･11を1/2使用として73万円。ステージPA別
●スタジオコースト
　　5月以降は今のところ大丈夫。基本料金100万円。ステージ・PAは完備

といったもようです。スタジオコースト以外は無理かまたは雲行きが怪しいです。
国際フォーラムと幕張は不明ですが、とりあえず国際フォーラムにFAXで
問い合わせてくれる人はいませんか？
自分は会社のFAXが使えないので、使える環境の人にお願いしたいです。
といっても国際フォーラムも金額的に厳しいかと思いますが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:16

>>452
よくやった。お疲れ～。

**黒電波** ◆h0dp.P2A/c · 03/08/06 00:17

>452
ﾄﾝｸｽ

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 00:21

ほかに東京体育館とかがあったかな？
明日も引き続き調査してみます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:35

勘違いしてやいませんか？
２ちゃんねらーの大半はオフなんてしません。俺はマトオフのみ参加経験。
そのなかで一スレ（このスレ）が５周年なんだから盛大に祭りでもしようーぜ！
ということで最初にスレが立ちそして今に至ってるのだと思います。
間違いありませんね？
このスレで企画し土台を作りしていくうちにHAGAKURE（一度載ってますが）や
電２などに紹介されるでしょう。そして各サイトや板にも話が広がっていくと思います
その結果、興味を持った人たちはスレに現れ、参加したりスタッフやご意見番
になっていく。何故そういう過程では納得いかないのでしょうか？
人を集めたければその企画に集められるような企画を盛り込めばｲｲと思うし。
→その点はこのスレも各板から住人が集まってると思うから知恵を出し合ったり

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:46

>>448
そんなんじゃこのスレはおしまいですよ。
だから今のスタッフはスタッフ個人としての意見を
スレ上で言わないんですね。
「俺はこうしたい」と

>>449
ネタオフとは違うのはわかります。
だけども、それは少し後でも遅くないんじゃない？
１０個くらい主要企画並べて、「事務局としては
このようなものを現段階で予定しています
（もしくはやりたいという意見を抱えています）
、この内容を見て少しでも興味をもったらならば
スレに参考意見等を投下してみてください」とかさ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:53

エロドウガー歌った人に来て欲しい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:55

>>457
で、貴方は何をしたんですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:58

>>456
残念ながらその理想の流れになってないのは分かるよな。
理想の流れになってないなら、藻前ならどうするよ。

>>457
それはいいアイディアだと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:03

>457
確かに、候補も挙がっておらず（本当は挙がっているけどレスに流されて確認できない）
スタッフのレスすらつかない状態で「意見を言え」とだけ
言われても、ブラックホールに向かって叫ぶような寂しさがありますよね。

やまびこでもいいので、何か返ってくると励みになります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:17

>>459
助言をしてるつもりです。

>>460
残念だけど助言以上のことはできません

>>461
まずスタッフがスレに少なさ過ぎると思います
スタッフの方は逸脱した回答や意見表明をすると統率も取れなるという
観念からあまり自己主張的な意見が出せないのなら本当にスタッフを一旦解散して
名無し＋議長という状態に戻すのも悪くない選択ではないかと思っています
また、前にどなたか言っておりますが多分このスレの流れでは
非常識な発言や非現実的発言・逸脱した発言をすると「煽り」「批判厨」「過去ログ嫁」
というふうになりはじめています。
スタッフの中に大胆な発言（非現実的でも）をするスタッフがいてもｲｲ!!と思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:44

BOZO呼んでね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:45

＞462
開催まで期間が長いのに、必要以上にスタッフを集めてしまったのも敗因だと思います。
スレが経軌道に乗ったばかりの時は賛同者がつくのが嬉しくて、後の事は思いつきもしませんでしたが、
結果的に連絡がつかなくなるスタッフが出たり、批判の的になるスタッフが出たり・・・。

もうね、直前までスタッフを決めないか、決めるとしたらザイオンのごとく
５～６回は「全て白紙に戻して最構成」するくらいのつもりでいた方がいいですよ。
ただし、その場合は「最構成を円滑にするノウハウ」を用意して、スタッフ以外の権力が
管理する必要があるわけですが。

それと、このスレにおける権力が「スタッフ」だけで、スタッフに逆らえる権力が無いというのも
高圧的に取られてしまう原因だと思います。人を統べるなら権力が集中しないように
「三権分立」も必要ですよ。

実行部隊、企画部隊、広報部隊。これらを「独立した集団」にして、
普段は意識しなくても、問題が起こった時に協力を仰いだり、批判したり・・・
と、立場の違う意見を出し合えるような関係にしておいて欲しいです。
ただし、統括の命令はどの部隊も聞く事前提で。
人が少ない現状では、厳しいかもしれませんが・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:57

決してスタッフが悪いといってるのではありません＞現スタッフの方々
ただ今のスレの流れ・雰囲気からするとスタッフ形成は時期尚早
だったのかなと。

また投票制のプレゼン募集の是非についても俺の考えは>>456です

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 03:08

なんだかこ難しい感じで新参者は入ってきにくいぽ…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

大規模オフはﾌﾞｰｽ出してくれるのかな。全国ﾏﾄｵﾌムービー集とか
販売してくれたら買うかも。あとｽﾃｰｼﾞで実演きぼん。

…みたいな企画希望ってどこに書き込んだらいいのでつか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 03:29

＞466
このスレでいいですよ。

現在話し合っているのは「どの会場を借りるか、ブース型にするか、ステージ型にするか」
という「運営プラン」についてですが、これとは別に
「設置したブースやステージで何をするか」というイベント案も募集しています。

前者はある程度責任感が無いと発言しづらいでしょうが、
後者は気軽に提案して下さい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 06:05

告知がいかんとか言ってる香具師はどうやって来たのかと小一時間（ｒｙ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 08:15

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 08:15

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 08:42

おはよー(･ω･)ﾉｼ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 08:49

寝過ごしちゃったです・・・。でも正午の式典にはまだ間に合う！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 10:44

計画的に立てたこのスレが統制取れないのに
突発的に立った折鶴スレのほうが勢いも統制も取れてるのなんでだろ～

のぶ以外は名無しかレス番号だけでいいよ・・・
コテばっかりだと正直入りづらいよ。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 10:52

折鶴って目的が明確だからね。
それに期間短いとか、運営がそれほど難しくないとか、
色々な点で5周年オフとは違うし。

あっちにはひろゆきも降臨したしな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 11:23

＞473
コテハンに粘着する名無しさんが増えてきたので、自分とたむんさんは
メル欄に隠すようにしています。

常駐している人がどれだけいるか知りたい人もいるでしょうから、
全員が名無しというのはどうかと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:32

>>475
それ悪くないやり方とは思うけど、２ちゃんブラウザ使ってるかたからすれば
あまり意味がないかと。（メール欄が名前の横に表示されるので）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:36

あとこのスレ・・・
ここまで反対意見というか進行に助言する意見や体制に対する助言
が多くでるのはそれなりだからですよ（多分

>>468
前にいろんな板に宣伝コピペされていたので存在を知ってる人は知ってるかと

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:41

ttp://www.loft-prj.co.jp/interview/0307/14.html
このDj急行って香具師にスタッフ入ってもらえば

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:14

＞476
これだけでも十分効果はありましたよ。

結局、夏厨は「一時的にいるだけのにわか２ちゃんねら」に過ぎないので、
２ちゃんブラウザ入れていない事が多いみたいです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:45

>>477
つまりそうゆーこと。
自分は告知コピペ見て来たにも関わらず、告知するなという奴の脳内構造が変。
苦情を言いに来たならまだしも W

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

何かしら文句をつけることで、自分が賢くなったつもりなんでしょうね…
夏厨だから仕方ないっしょ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:57

全然ﾋﾄｲﾈ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 17:24

昨日に引き続き会場候補を調べてみました。

●幕張メッセ　展示ホール10･11(4,500m 2)
　　5月はあいている週末はあるものの一日の金額が、安くても
　　1,463,000円なので（ステージPA別）ちょっと高いです。
●東京体育館　3220㎡
　　5月はだめだが6月はあいている。
　　しかし使用料が236万円（ステージPA別）なので無理。

やっぱり安心して使えるのはスタジオコーストしかなさそうですね。
現在企画を立てている人はその辺を参考にしてください。
スタジオコーストの見取り図はhttp://www.studio-coast.com/pdf/p3.pdf
にあります。企画を立てる際の参考にしてください。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 17:52

【プランニングチームのぶ・リアル会議のお知らせ】

さてさて、私と一緒にプランを考え、作り上げていく同志を募集します！
基本的には今まで当スレで出たアイデアを元に組み立てていきますが、どうなるかは
集まってくれた人の意見を取り入れ、作っていくのでそれ次第になります。

『こおしたい』『あぁしたい』って思ってる人が居たら、まずは行動！一緒にプラン考えま
しょうや。

で、時間も無いんでさっそくリアル会議しますよ～１２日と１６日の両日。
１２日は会場予定地であるスタジオコーストの視察が主になりますが、現在担当営業と
時間の調整中なのでもしかしたら視察が１６日になったりするかもです・・・
１６日は新宿で会議します、ここで詳細な中身を煮詰めてプランに仕上げる予定です。

プランニングに参加したい人、プレゼンに協力してくれる人、どんな形でも関わりたい人
が居ましたら是非参加下さい！！

地方や、時間の都合上で参加できない方はメッセ等で予め意見を頂戴したいと思います。
しかし、我がプランニングチームとしてリアルでの連携の取りやすさを重視したいので、
なるべく１２，１６日のどちらかに参加して頂ければと思います。

やってやるぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!って方は、tyakawa@hotmail.comまで連絡ください！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:01

･･･。二日間ROMりましたけど・・・のぶさんあなた間違ってると思う

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 18:13

>>484
のぶさん、スタジオコースト視察の件ですが
16日はできそうですか？
というのも16日は有名DJが来るために夜は激混みになりそうなので
店のスタッフも忙しいかもしれません。
むこうのスタッフが対応してくれるのならいいのですが
そうでなければひょっとしたらあえない可能性もあります。
そのへんをもう一度確認したほうがいいかもしれません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:30

>485
お前、同じIPでなんども新規発言みたいなこと逝ってんじゃねーよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:42

>>484
＞基本的には今まで当スレで出たアイデアを元に組み立てていきます

ならのぶチームなんていう形じゃなく
このスレの住人＝のぶチームじゃだめなのかい？
あなたはなんか「グループ主義」「集まって」
というのがお好きな方にどうも思えてしまう・・・

このスレで練り上げたプランがないというのはいとは
スレの意味ないよ。もう名無しなんて必要ないのかな？
オフ板の特徴でもある固定が大半（折り鶴スレは別として）
という空気の中名無しはあまり存在意義がないかもしれない。
だけども名無しが一番重要だということを忘れないでくれ

ある意味、無責任な発言（悪い意味じゃないほうで）
ができるのも名無ししかいないんだよ。
スタッフの中で大胆な発言できる奴いないだろ？

それと、空気嫁厨はｶｴﾚ
このスレは空気で動いちゃいけないんだってことがまだわからないのか！

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 18:53

>>488
＞このスレの住人＝のぶチームじゃだめなのかい？
まずは
　　　　　のぶさんが企画を立てる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　スレに投げかける
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　それに対してみんなで意見
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　のぶさんがフィードバック

のほうがうまくいくような気がしますが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:12

>>489
スレで話し合い、形にする
↓
スレにのぶさんが暫定統括としての観点から付加項目/要素などの提案をする
同時に各スタッフの観点からも提案等々をする
↓
スレでその点についてのﾚｽが付く
↓
スタッフチームで纏め上げ最終投下
↓
新参名無し含め住人から意見を聞く
↓
特に決定的な意見・変更点がなければ
↓
イベント概案として完成

このほうがいいと思うんですが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:18

まず、２ちゃんねるというそしてこのスレという場
をもっと積極的にそして大事に使っていきましょうよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:20

>>491
おまえ、折り鶴スレでこんなこと書いといてよくそんなことが言えるな。

102 名前：答えてね投稿日：03/08/06 18:24 ID:BOU0mI9H
大量の鶴は資源の無駄遣い、燃やすと環境汚染

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:21

>>492
偽装工作乙　ありえないからﾈﾛ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:46

>>493
書いたじゃんかよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:49

>>494
俺とおなじホストの
YBBの串つかったんだろ多分

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:08

>>495
何言い訳してんだ･･･

スレ違いはこれだけにして。

リアル会議にも出られず、
IRCもやっとこさっとこの自分ですが、
何か手伝いできるのでしょうか････

暇なときに他の板に告知ぐらいかもしれませんけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:09

というか
俺の書いたレスやら
↑の指摘レス書いてからの時間差見れば
ID:BOU0mI9Hが必死なのはミエミエ。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 20:14

>>485
ほう・・・何処がどのように間違っているかと思われますか？
ただ「間違っている」ではなく、「どこがどのように間違っているから、どのようにしたらよい」
と言って頂けるとありがたいんですが。

>>486
視察に関しては明日、担当営業より電話がありますので、それ次第ですね。

>>488
このスレの中には私に賛同する方だけではないでしょう。ですから、私に賛同する方は一
緒にプランを練れば良いし、賛同出来ないで他に案を考えている方は他にプランニングチ
ームを作って案を投稿して平等に、投票に委ねれば良いのです。

私はグループ主義ですか？そう思われて批判されるならそれで構いません。私はイベント
を成功させるにはグループで動いて統率がとれなければ失敗すると考えていますから。
別に名無しを軽んじているわけでは無いことは散々申し上げてきたし、行動にも表してきて
いるはずです。そうで無ければそも、コンペ投票制にはなっていないはずですよ？

あなたのおっしゃっていることは「固定軽視」では無いでしょうか？

>>489-
それでは、またループになるでしょう。コンペ投票型としたのですから、今はその形で進め
るべきと思われます。

コンペ投票型とすると決定する前に何故、意見が出なかったのでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:24

青春の１８きっぷが利用できる
時期きぼんぬ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:30

それは会議が？それともオフ自体の開催時期？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:36

のぶはだめだ
どこが？って言われたら具体的な理由いえないけど
その、書き込みとかのかもし出す空気がダメ
おまえ向いてないよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:43

５周年を祝うだけだったら
【５周年】Ｘデーは×月×日【同時多発】
みたいなスレを立てて、賛同してくれる幹事さんを募って、その日に合わせて
マトＯＦＦなり折り紙ＯＦＦなりを同時開催するって方法もありますが・・・。
・・・というか、「ＯＦＦ」を名乗るのならそっちの方が自然かと。

中央に放送局を置いてサテライトすれば、一つのイベントとして括る事が出来ますし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:44

のぶはだめだ
どこが？って言われたら具体的な理由いえないけど
その、書き込みとかのかもし出す空気がダメ
おまえ向いてないよ

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 20:56

>>501 >>503
>それと、空気嫁厨はｶｴﾚ
>このスレは空気で動いちゃいけないんだってことがまだわからないのか！

空気がダメ・・・ねぇｗ

さ、プラン練りましょうね～～ｖ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:56

>>498
固定軽視などしてません。また、名無し軽視をしているとも指摘してません
そこのトコをまずご理解願いたい。
またグループ主義が悪いとも言ってないんです。なぜ、暫定であっても統括たる
あなたが意見書き込みに対して批判的だという見解に至るのでしょうか
投票制については上でも言いましたけども、全板を最初から巻き込む体制で進む
のではなくこのスレで全体を巻き込むような土台作りをすればよいのではないか？
と提案しているのです・・・

まず俺はスレ自体がひとつのグループだと認識しています。
そのなかでさらに「俺に賛同する人は俺のグループについて来て」
という話はないでしょう。ここに着て何らかの意見を発信してる人はすくなからず
このイベントに興味を持っているんです。それに日々新参者やスレから離れていく人
などいるのです。それを、何故は決定する前に言わなかった？とかいうのはいか
がなものか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:04

のぶが最初コンペ形式とかトータルプランとか言い出したのだが、
誰にも相手にされなかった。
しかし、ののたん放尿とかいう変なやつが来て、そいつが
トータルプランとか言い出して、それにのぶが便乗しただけ。
結局、自分と同じ意見以外はすべて無視。
だからのぶになに言っても無駄。名無しの意見は尊重するとは
言ってるが、口だけ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:04

なんつーか、のぶってのがいる以上成功しないと思う。
こんだけ拒否反応示されてるのに
空気厨とかいって正義は我にありな態度だもん
いっちゃんリーダーには向いてないダメなタイプだわ

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 21:11

>>506-507
だったら自分の意見をコンペで出してみては？
なにが支持されるか投票に委ねようと言っているのですが。

自分と同じ意見は全て無視ですか・・・今までの経緯をご覧になっているのでしょうか？

名無しに戻って無責任な発言繰り返しましょうか？誰が仕切るんですか？やってくれる
ならば喜んで退くと何度も言ってるんですがね・・・

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 21:14

>>508
× >自分と同じ意見は全て無視ですか・・・今までの経緯をご覧になっているのでしょうか？
○ >自分と同じ意見以外は全て無視ですか・・・今までの経緯をご覧になっているのでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:22

そのコンペ方式自体をやめろってやつが何人もいるんだよ。
それに藻前みたいなヤツがやるくらいなら仕切り役なんて
いないほうがまだましだよ。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 21:31

いやいや、ちょいと熱くなってしまいましたね。失礼。
いかんな～・・・煽りはスルー出来るようにならんと。

真面目に戻りますわ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:33

>>508
あなたまで「ならおまえが～」ですか・・・そうですか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:36

夏だねぇ～・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:39

夏ですねぇ～・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:49

>>511
俺は煽りじゃなく意見してるのですがあなたから見て煽りですか？

本当にコンペ方式（全板対象の）は適切だと思えません
またそれに伴うコピペ宣伝も全く適切だとは思えません

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:02

>>515
まぁもちつけ。のぶに何か聞いて欲しかったら、のぶと同じ意見を言え。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 22:03

真面目にお答えしますと、
>>488の発言と>>505の発言で既に食い違い、取り繕いが見られます。
熟考されて書かれた文章とは思えず、言うなれば反射的に書いた物と私には見えました。

さらに言うなれば、「適切ではない」とおっしゃる明確な理由デメリットと、貴方の具体的な
代案・メリットが示されていません。これでどうしろと？統括なんだから自分で考えろ、で
すか？

仕切る人間が居なければ「誰かが仕切れ」
誰かが仕切れば「お前が仕切るな」でも代わりは無し。
スタッフが話しを決めに書かれば「告知して他の板から呼べ」
告知したら「このスレの中でやれ」

では、一体どうしたら納得されるのでしょうか？
一部の納得できない人は置いといて実行し、結果で判断してもらうしかないでしょう。
違いますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:06

>>515
1度、回線切ってらっしゃいな。
そのIDで何言っても説得力が余りに乏しいんだよね。
ついでに冷たいお茶でも飲みながらちょっとくつろいで、リフレッシュしといでよ。

ふー、こういう時にばちぃー！っと示せるサイトがないのが歯がゆいんだよなぁ。
おーい、web班ー！
弾幕うｓ・・・存在感薄いぞ、何やってんのー？
ループ防止のためにもきちんとしたページ作って経過を解りやすく載せれ。
それからしたらばの板も、看板かけれ。
今まで出てきたロゴから適当なの選んでもいいし、ランダム表示でもいいし。
しっかりスレを補佐しる！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:11

のぶさ～ん。
＞502はスルーなんでしょうか？

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 22:15

ごめんよ
>>502
その案をプラントして投稿して支持されれば良いと思いますよ。
私のチームでは恐らく「一カ所」で「最大規模」なイベント形式を取ると思われるので。

あ、そうそう前に出た話でプランナーが責任者や主催者で無くても、その人物を見つ
けるなりするならばそれも含めて自由って事でいいんじゃないかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:20

じゃ私の意見を

このすばらしいオフを成功させるために
のぶは発言をやめるべき。
君はもう何を言っても荒れる原因にしかならないから。
自分で煽りに熱くなったって書いてある通り
見境なくなってる証拠
これ以上の燃料投下は成功させるためにも辞めていただきたい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:20

>>517
とりあえず、まとめ役やる気があるなら自分から意見を言うな。
あと、お前はスレに出てくるな。スミスや祭りヲタのほうが意見を
聞く役に向いてる。
それと名無しの意見を適当にまとめようとするんじゃなくて、
裏でスタッフをまとめてろ。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 22:29

>>521
私が原因ですか、そうですか。
ではおっしゃるとおりに発言止めますよ。
それでこのすばらしいオフが成功に近づくなら・・・
近づかなかったら責任とれるんでしょうかね・・・

>>522
今度は自分から意見を言うなと来ましたか・・・記憶では、引っ張って行くためにリーダー
シップとれとか何とかって意見もありましたよね。
裏でスタッフまとめてると「スレ上でやれ、不透明にするな」って叩かれちゃうんですよねぇ～
困ったもんだわ。

じゃ、そう言うことで以降私は固定で書き込みしませんから。
一度やってみたかっただよね、自分が居なくなってこのスレがどう動くのか・・・
あ、そうそうコンペ＆投票については動き出しちゃってコピペで告知もしちゃってるんだから
今更他の方法にするのはどうかと思いますよ。
まぁ、聞くも聞かないも勝手ですが・・・

じゃ！(･ω･)ﾉｼ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:36

>>518
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾏｼﾞで俺書いてないのに・・・・串使われただけなのに

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:39

>>517
これが俺の代案です>>457

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:44

>>525
>だから今のスタッフはスタッフ個人としての意見を
>スレ上で言わないんですね。
>「俺はこうしたい」と

そう言うと

>とりあえず、まとめ役やる気があるなら自分から意見を言うな
>のぶは発言をやめるべき。

>１０個くらい主要企画並べて、「事務局としては
>このようなものを現段階で予定しています
これって全部スタッフにやらせるつもり？

何　様　だ　よ　お　前　等　は　。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:45

＞523
冷静に、冷静に。少なくとものぶさんには
「自分に自信がある余りに、他人にも自信がある事を前提に話を進めてしまう」
傾向が感じられます。もうちょっと目線を低くして喋って下さい。

もしかしたら我々は「会場を確保する為に早く動こう」と急ぐ余り、このスレが
初めて訪れた人の目にどう映るか考える余裕が無かったのかもしれません。

トータルプランについても、「何にも決まってないから、方向性を決めてね。
決まったらあなたがリーダーだから」という内容でしたが、このスレに常駐している自分でさえ
これだけ大きなプランの責任者になるのは怖いのに、外部から訪れたばかりの人はどう思うでしょうか？
また、外部から来たばかりの人が、このスレの流れを把握する事が出来るでしょうか？

救世主を待つなら待つで、「救世主が迷わないような道作り」が必要だったと思います。
それをしないうちにコピペ爆撃は、ちょっ時期が早すぎたかと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:46

降りちゃうの？？？
まぁ、煽られ叩かれストレスもあろうけど。

でもさ、>>522の裏でスタッフをまとめろ、って意見には賛成。

> 裏でスタッフまとめてると「スレ上でやれ、不透明にするな」って叩かれちゃうんですよねぇ～
それは違うと思うよ？
まとめる、って言ったって、いろいろあるでしょう？
『裏でスタッフのみで意見をまとめる』、これでは問題。叩かれて当然。
けど、統べて括るのが役目でしょ？
スタッフの間に立って、ハブとなり潤滑油となり、こまめに声をかけ、連絡を促し、
円滑に仕事が進むように動いてくれたらと思います。
是非『裏でスタッフの動き(仕事)をまとめる』をしてもらえませんかね？
裏で動いた分をスレに投下するのも仕事。
役目を決めてあるなら、やってくれ、と指示を出す！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:48

>>527
自信ない奴にこんな大それたこと任せられないと思うぞ。それこそ、自信あるなら責任持てと。

会場を早く確保しないと開催すら危ぶまれている状況を理解してますか？
固定の方に言いたくはないですが・・・

ス　レ　嫁

と。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:52

>528

なんで一人にそこまで押しつけるんかなぁ～
金貰って仕事でやってるんじゃないんだしよ。
なんだかんだと求め杉じゃね？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:58

>>530
要はスタッフに指示を出せって言ってるだけだろ？
そんなに多くを求めてるか？
リーダーならやって当たり前のことだと思うが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:59

>>526
だから俺のﾚｽ嫁
「スレ住人で」とちゃんと詳しく流れの提案もしてるから

あと俺が言うスタッフはのぶさんじゃなくその他のスタッフをさしたつもりです
ｽﾏｿ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:03

それと同じようなこと言ってあれだけど
のぶさん、開催応援団さん、祭りヲタさん、長野さん、副統括さん
、青汁さん　←コレくらいしか最近スタッフのﾚｽないけど
他の人はどうなってるの？スタッフは動けているんですか？＞現状で

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:08

＞533
たむん＠したっぱさんもいましたよ。
粘着対策の為にメル欄にコテハン隠しただけで。

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 23:32

>>498
＞それでは、またループになるでしょう。コンペ投票型としたのですから、今はその形で進め
るべきと思われます。

基本的にそれでいいと思います。ただ、企画の途中経過をスレに書いて
その反応を確認しながらでもいいかなと思った次第です。
まあ、最初から最後まですべて自分でプランを考えて
ほかの人に相談をせずそれで押し通すことはしないと思うので
まずはのぶさんの思うとおりにやっていいと思います。

蛇 ◆frfTLkaYcE · 03/08/06 23:36

いちおう何度か発言させて頂いております。
名無しでメル欄にも名前ないですが。

少し独り言を。

前にも言わせて頂きましたがこのイベントにおける「スタッフ」の意味とは
「物事をまとめるだけの存在」では無いと私は考えています。
トリップを付け、「スタッフ」を名乗っていても
現在の企画立案や話し合いの状況であればそれは基本的に
名無しさんと同じ立場にあると言えるのではないでしょうか。
逆にいえばこのスレッドに書き込みをする「参加意志をもつ」名無しさんは
現段階においてはスタッフと同じ扱いである、という事です。
全ての発言が尊重され、検討されるのです。
そして共通するひとつの意志として我々スタッフも、名無しさん達も、
このイベントが実行され、成功する事を考えているのではないでしょうか。

はい、独り言終了。
ウザかったらスルーしちゃってくださいな。

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 23:37

＞のぶさん
のぶさんが何か書けばかならず反対するレスがありますが
そういうのをいちいち気にする必要はないと思います。
人の意見には聞くべきものとスルーするべきものがあると思うので。
まずは自分のいいと思うものをつくりましょう。
それを発表して、それに対する価値ある意見はフィードバックするという姿勢でいいと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:44

＞533
その顔ぶれは最近っていうよりは昨日しか見てないで言ってるように見えますが？

あとコテにこだわる名無しに言いたいが、どうして名無しはそんなにも卑屈になる？
コテでも名無しでも、画面の向こう側には名前を持った人がいるのですよ？
名前にこだわる必要はないと思います。
マターリいきましょう。とりあえず…茶でもドゾー。（・∀・）つ旦

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:48

http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/play/

東京ドームで各板の文化祭やろーぜ！

蛇 ◆frfTLkaYcE · 03/08/06 23:56

イタダキマスヽ( ･∀･)ノ旦

何だかテメーの頭の中だけじゃ処理しきれなくなっちゃいました。
「三人寄れば文殊の知恵」とはいうものの・・・
「船頭多くして船山に登る」の感じがします。
少しマタ-リしてもう一度頭の中整理してみます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 23:57

>>538
ｵﾚ的にはスタッフに立候補していながら
スレに顔を出さないメンバーはスタッフとしてどうかな
と思ったんです・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:33

てめーらみたいなアホばっかだからスタッフもうかつに発言できない。というか、したくない。
発言しないからなんなんだ！？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:40

発言してなくてもスレは読んでるかもしれないしね。
厨にレスする暇はないとも考えられる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:45

「２ｃｈ最大の」と銘打ったのが(ry

厨だろうがなんだろうが２ｃｈの利用者なわけだし
「２ｃｈ最大の」と銘打った以上、
みんな自分の意見が通ると思って(ry

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/07 00:59

>>543
このスレは進行状況と違う異見というと
厨扱いされるんですか？

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/07 00:59

たいていのスタッフというかｺﾃはスレは読んでますよ。
少なくとも僕は読んでます。
そこで参考にできるものは参考にしてるし
スルーすべきものはスルーしています。
僕はアイデアができたらなるべくここに書いて皆さんの反応を見たいと思っています。

**黒電波** ◆h0dp.P2A/c · 03/08/07 01:17

というか、会議しないと細かいこともスタッフとしては言えないから…
まさに>542
スレ意外でなるべく会議するな、と言われスタッフ発言しろ。と言われても…
まぁ、意見統一しないで、個人的な～ならできますが、それならみんな名無しで意見出していると思います。

**開催応援団その１** ◆zmbO4jJhKo · 03/08/07 01:22

へー
スタジオコースト見に行くんだ。
おれも行こうかな・・