【５周年】２ch最大のオフ会！企画雑談スレ・その3

**がんがって** · 03/08/01 11:59

２ちゃんねる５周年を記念して、大規模なオフを開きましょう！
Flash上映、板対抗大会など、楽しい企画を立てて大いに盛り上げていきましょう！
常時age進行でお願いします

ここは企画・雑談スレです。
思いついたことを気軽に書いて下さい
真剣に議論したい方は準備スレへどうぞ

現状のまとめ（７／２１現在）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8158/party.txt
前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50
前々スレ
２ちゃんねる史上最大のオフ会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

現在募集中
・このオフ会の正式名称
・このオフ会のテーマ
・面白い企画
その他、提案したいことがあればどんどん書き込んで下さい

"a offline-meeting of the 2cher, for the 2cher, by the 2cher."

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:27

締切は今週末まででいいと思う 20は遅い

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 22:46

まぁ、お盆休み中にマターリと考えていきませう。

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/05 22:53

>>424
関わって欲しいな…と切実に思ったり

>>425
んー…でも、一旦告知、公募してみよう、って流れになったんですよ…
ご了解ください…

>>426
締め切りの件ですけど、ちょっと時間をとろうか、と
>>427も言ってるように、お盆休み中にでも考えてもらおうかと…そんな感じﾃﾞｽ…

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/05 23:08

思ったんですけど、プラン提出予定者はスレへ意思表明してもらうなど
してもらったほうがいいかと。
今日明日で主要板や大規模な板にはとりあえず告知してしまって
大体のプラン投稿予定総数のめどをつけ５プラン以下（←例えば）なら
このスレの中で各自プラン持ち寄って早めに（お盆くらいに）決めちゃうほうが
いいのではないかと。>>425さんの言ってることも一理あるように思いますし・・・
（行動の遅れはこのイベントでは致命的）

いくつ集まるか未知数のプラン投稿を長期間待つよりもそのほうが効率的
かなぁと思います。全体で盛り上げていくのも不可欠ですけど、この発祥スレが
引っ張っていく（悪い意味じゃなくて）のも不可欠です。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/05 23:11

しかし、なんだかんだ言ってもプランニングチーム作って企画たてて・・ってなると時間
は必要かと思いますよ。
ただの案じゃなくて、トータルプランで調べる物を多いだろうし。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/05 23:12

■コピペ時の注意>>382より引用■
ローカルルールでもありますが、オフ板のコピペが
全板的にウザがられてきている悪寒なので（しかもただでさえ折鶴告知が多い）
むやみなコピペ自粛、投下する板の一番大きな板に一回のみがいいかと
思われます。

↑　「投下する板の一番大きな板」　を　「投下する板の中で一番大きなスレもしくは総合案内的スレ」
になおしておいてもらえますでしょうか（汗

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:17

おまいらスタッフ全員解散汁！
時間必要とか、今までの数週間なにやってたんだよ。
なら最初からそうすりゃよかっただろ

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/05 23:19

>>432
？？？
我々だけならそうですけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:22

解散してもまた集う。

国会と大して変わらないな。

**黒電波** ◆h0dp.P2A/c · 03/08/05 23:22

>432
前にほとんど同じレスがあったような…

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/05 23:25

>>432
すでに「運営スタッフ」という枠組としては解散してますが…
現在、ご意見募集中なんですよ…各板に告知して
だから、他の人のことも考えて、時間取ってるんですが…

>>434
採用されるプラン如何によっては「政権交代」です…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:27

つーか、原点回帰。のぶいがい一度名無しにもどれ。
まだスタッフはいらないよ。スレに顔出さないスタッフは特にｲﾗﾈ

**フラッシュ板住民（作成側）** · 03/08/05 23:31

私見ですが、

つまらないあおりしている貴方たちは何か生み出せるのですか？
資金捻出しようと思っても
思う通りにスレ進行しないからグチをたれているのですか？

そうじゃなくただ煽りたいだけならやめてください。

私は見極めます。

ある程度固まってからまたここに
戻る、かもしれません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:37

>>436
あのなぁ、“他の板の人を考えて”とかいってますが
このイベントはこのスレがやりたくて立ち上げたんだろ？
他の板云々より、おまいらが他の板も飛び付くようなプランたてればいいじゃん！
おもしろければ告知なんてしなくても皆ついてくるよ
そのために事務局があるんだと思ってた。
最初から全体を巻き込みたいみたいだがそれはナンセンス極まりないよ

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/05 23:45

>>439
んー…
こちら側としても、現在プランは練っていますがね…
とりあえず、「全体に告知しよう。で全体からプランを募集しよう。んで、それらをコンペしよう」
っていうのが、一昨日から昨夜にかけて、このスレで議論された結論なんですよ
その辺、ご理解くださいです…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:50

>>439
これはある意味そのとおりなのだ。
いままでの２ちゃんのオフ会とかイベントって、まず「企画ありき」だったろ？
とりあえずこんなことをやりましょう→結果的に人がたくさん来ちゃいました
だったけど、今回は人をたくさん集めることありきになってるから
それに見合った企画を出すのはむずかしいかも。
でもここまで来たんだからがんばろう。
少し時間はかかるかもしれないけどきっと形になってくるよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:52

プランも企画も山ほどでてるよ。実行する人がいないだけで。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/05 23:58

>>442
それはなぜかというと今までの企画のほとんどは思いつきで出たもので、
主体的にやる人がいない企画だからだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:04

>>441
だといいなあ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:04

>>440
いかにも大規模オフ板らしい流れだ。
そこがなぜおかしいと思わない？全体に告知しようと動くのではなく
告知されるようなイベントにしようと動くのが賢明だ。と。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:06

　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　。　　○　　Ｏ　　　(・ω・)　　　　○　。　　　
　　　　　　　　　　　(・ω・)　　　○　。　Ｏ　　
　　　　　　　　　　　　　　○　　　　。　　　　(・ω・)　。　Ｏ
　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　。　　　○　　。　
　　　　∧_∧　　　　　　ｏ　　○　 (・ω・)
　　　 (・ω・) ｙ━　。ｏ　○
　.　ノ/　 /　　　ｯﾌﾟｩ～
　　　ノ￣ゝ
一体俺たちは　ノッペリとした都会の空に
　　　　　　　いくつのシャボン玉を打ち上げるのだろう･･･

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:06

そうしようとしたら・・・「名無しは無視？」だの「告知だろ告知！」とか・・・・ねぇ？

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/06 00:10

>>445
とはいっても、「流れ」に逆らうのは、無謀というか危険だったと思うんですよ…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:10

>>445
5周年だからできるだけ多くの2ちゃんねらが楽しめるように
するためだろ。そのためにどんなものが見たいかとか
企画の段階から希望をきかないとだめだろ。
最初にネタありきのネタオフとは違うんだよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:12

>>445
過　去　ロ　グ　嫁　。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:13

>>447
だからスレ上で、むしろ名無し主体で。
告知厨は後先考えてない象徴。夏厨とかわりなし

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 00:14

いちおうスタッフとして登録しているものですがここでひとつ・・・
今日の夕方に会場の候補地に問い合わせてみましたが以下のような状況です。
いままで話に出たことのある候補地ですが、やはり金額的に厳しいか
スケジュール的に無理のあるところが多いです。
とにかく早く場所だけでも決めたほうがいいですよ。
でないと5周年を6年目にやる羽目になるかもしれないので。

●国際フォーラム　　　http://www.t-i-forum.co.jp/japanese_r/plan/plan_01.html
　　むこう3ヶ月以降のスケジュールは会社指定の書式でFAXにて問い合わせを
　　することになっているので今現在は不明。　
　　展示で使用する場合は182万円＋50％増し。　ステージPA別
●さいたまスーパーアリーナ　http://www.saitama-arena.co.jp/
　　5/28.39.30のみ予約あり（コミュニティーアリーナ）
　　ステージ、遮光はこちらで用意。
　　ちなみに当日のレンタル費用だけで245万円、ステージPA別
●大宮ソニックシティー　http://www.sonic-city.or.jp/facilities/bighall.html
　　むこう1年間の週末はすべて予約済みなので無理
●幕張メッセ　http://www.m-messe.co.jp/use/rates/exibition_basic_j.html
　　今現在連絡とれず。
　　展示ホール10･11を1/2使用として73万円。ステージPA別
●スタジオコースト
　　5月以降は今のところ大丈夫。基本料金100万円。ステージ・PAは完備

といったもようです。スタジオコースト以外は無理かまたは雲行きが怪しいです。
国際フォーラムと幕張は不明ですが、とりあえず国際フォーラムにFAXで
問い合わせてくれる人はいませんか？
自分は会社のFAXが使えないので、使える環境の人にお願いしたいです。
といっても国際フォーラムも金額的に厳しいかと思いますが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:16

>>452
よくやった。お疲れ～。

**黒電波** ◆h0dp.P2A/c · 03/08/06 00:17

>452
ﾄﾝｸｽ

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 00:21

ほかに東京体育館とかがあったかな？
明日も引き続き調査してみます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:35

勘違いしてやいませんか？
２ちゃんねらーの大半はオフなんてしません。俺はマトオフのみ参加経験。
そのなかで一スレ（このスレ）が５周年なんだから盛大に祭りでもしようーぜ！
ということで最初にスレが立ちそして今に至ってるのだと思います。
間違いありませんね？
このスレで企画し土台を作りしていくうちにHAGAKURE（一度載ってますが）や
電２などに紹介されるでしょう。そして各サイトや板にも話が広がっていくと思います
その結果、興味を持った人たちはスレに現れ、参加したりスタッフやご意見番
になっていく。何故そういう過程では納得いかないのでしょうか？
人を集めたければその企画に集められるような企画を盛り込めばｲｲと思うし。
→その点はこのスレも各板から住人が集まってると思うから知恵を出し合ったり

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:46

>>448
そんなんじゃこのスレはおしまいですよ。
だから今のスタッフはスタッフ個人としての意見を
スレ上で言わないんですね。
「俺はこうしたい」と

>>449
ネタオフとは違うのはわかります。
だけども、それは少し後でも遅くないんじゃない？
１０個くらい主要企画並べて、「事務局としては
このようなものを現段階で予定しています
（もしくはやりたいという意見を抱えています）
、この内容を見て少しでも興味をもったらならば
スレに参考意見等を投下してみてください」とかさ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:53

エロドウガー歌った人に来て欲しい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:55

>>457
で、貴方は何をしたんですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 00:58

>>456
残念ながらその理想の流れになってないのは分かるよな。
理想の流れになってないなら、藻前ならどうするよ。

>>457
それはいいアイディアだと思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:03

>457
確かに、候補も挙がっておらず（本当は挙がっているけどレスに流されて確認できない）
スタッフのレスすらつかない状態で「意見を言え」とだけ
言われても、ブラックホールに向かって叫ぶような寂しさがありますよね。

やまびこでもいいので、何か返ってくると励みになります。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:17

>>459
助言をしてるつもりです。

>>460
残念だけど助言以上のことはできません

>>461
まずスタッフがスレに少なさ過ぎると思います
スタッフの方は逸脱した回答や意見表明をすると統率も取れなるという
観念からあまり自己主張的な意見が出せないのなら本当にスタッフを一旦解散して
名無し＋議長という状態に戻すのも悪くない選択ではないかと思っています
また、前にどなたか言っておりますが多分このスレの流れでは
非常識な発言や非現実的発言・逸脱した発言をすると「煽り」「批判厨」「過去ログ嫁」
というふうになりはじめています。
スタッフの中に大胆な発言（非現実的でも）をするスタッフがいてもｲｲ!!と思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:44

BOZO呼んでね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:45

＞462
開催まで期間が長いのに、必要以上にスタッフを集めてしまったのも敗因だと思います。
スレが経軌道に乗ったばかりの時は賛同者がつくのが嬉しくて、後の事は思いつきもしませんでしたが、
結果的に連絡がつかなくなるスタッフが出たり、批判の的になるスタッフが出たり・・・。

もうね、直前までスタッフを決めないか、決めるとしたらザイオンのごとく
５～６回は「全て白紙に戻して最構成」するくらいのつもりでいた方がいいですよ。
ただし、その場合は「最構成を円滑にするノウハウ」を用意して、スタッフ以外の権力が
管理する必要があるわけですが。

それと、このスレにおける権力が「スタッフ」だけで、スタッフに逆らえる権力が無いというのも
高圧的に取られてしまう原因だと思います。人を統べるなら権力が集中しないように
「三権分立」も必要ですよ。

実行部隊、企画部隊、広報部隊。これらを「独立した集団」にして、
普段は意識しなくても、問題が起こった時に協力を仰いだり、批判したり・・・
と、立場の違う意見を出し合えるような関係にしておいて欲しいです。
ただし、統括の命令はどの部隊も聞く事前提で。
人が少ない現状では、厳しいかもしれませんが・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 01:57

決してスタッフが悪いといってるのではありません＞現スタッフの方々
ただ今のスレの流れ・雰囲気からするとスタッフ形成は時期尚早
だったのかなと。

また投票制のプレゼン募集の是非についても俺の考えは>>456です

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 03:08

なんだかこ難しい感じで新参者は入ってきにくいぽ…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

大規模オフはﾌﾞｰｽ出してくれるのかな。全国ﾏﾄｵﾌムービー集とか
販売してくれたら買うかも。あとｽﾃｰｼﾞで実演きぼん。

…みたいな企画希望ってどこに書き込んだらいいのでつか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 03:29

＞466
このスレでいいですよ。

現在話し合っているのは「どの会場を借りるか、ブース型にするか、ステージ型にするか」
という「運営プラン」についてですが、これとは別に
「設置したブースやステージで何をするか」というイベント案も募集しています。

前者はある程度責任感が無いと発言しづらいでしょうが、
後者は気軽に提案して下さい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 06:05

告知がいかんとか言ってる香具師はどうやって来たのかと小一時間（ｒｙ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 08:15

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 08:15

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 08:42

おはよー(･ω･)ﾉｼ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 08:49

寝過ごしちゃったです・・・。でも正午の式典にはまだ間に合う！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 10:44

計画的に立てたこのスレが統制取れないのに
突発的に立った折鶴スレのほうが勢いも統制も取れてるのなんでだろ～

のぶ以外は名無しかレス番号だけでいいよ・・・
コテばっかりだと正直入りづらいよ。

**エージェント・７７４(祈りまくり中)** · 03/08/06 10:52

折鶴って目的が明確だからね。
それに期間短いとか、運営がそれほど難しくないとか、
色々な点で5周年オフとは違うし。

あっちにはひろゆきも降臨したしな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 11:23

＞473
コテハンに粘着する名無しさんが増えてきたので、自分とたむんさんは
メル欄に隠すようにしています。

常駐している人がどれだけいるか知りたい人もいるでしょうから、
全員が名無しというのはどうかと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:32

>>475
それ悪くないやり方とは思うけど、２ちゃんブラウザ使ってるかたからすれば
あまり意味がないかと。（メール欄が名前の横に表示されるので）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:36

あとこのスレ・・・
ここまで反対意見というか進行に助言する意見や体制に対する助言
が多くでるのはそれなりだからですよ（多分

>>468
前にいろんな板に宣伝コピペされていたので存在を知ってる人は知ってるかと

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 12:41

ttp://www.loft-prj.co.jp/interview/0307/14.html
このDj急行って香具師にスタッフ入ってもらえば

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 13:14

＞476
これだけでも十分効果はありましたよ。

結局、夏厨は「一時的にいるだけのにわか２ちゃんねら」に過ぎないので、
２ちゃんブラウザ入れていない事が多いみたいです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:45

>>477
つまりそうゆーこと。
自分は告知コピペ見て来たにも関わらず、告知するなという奴の脳内構造が変。
苦情を言いに来たならまだしも W

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 14:57

何かしら文句をつけることで、自分が賢くなったつもりなんでしょうね…
夏厨だから仕方ないっしょ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 16:57

全然ﾋﾄｲﾈ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 17:24

昨日に引き続き会場候補を調べてみました。

●幕張メッセ　展示ホール10･11(4,500m 2)
　　5月はあいている週末はあるものの一日の金額が、安くても
　　1,463,000円なので（ステージPA別）ちょっと高いです。
●東京体育館　3220㎡
　　5月はだめだが6月はあいている。
　　しかし使用料が236万円（ステージPA別）なので無理。

やっぱり安心して使えるのはスタジオコーストしかなさそうですね。
現在企画を立てている人はその辺を参考にしてください。
スタジオコーストの見取り図はhttp://www.studio-coast.com/pdf/p3.pdf
にあります。企画を立てる際の参考にしてください。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 17:52

【プランニングチームのぶ・リアル会議のお知らせ】

さてさて、私と一緒にプランを考え、作り上げていく同志を募集します！
基本的には今まで当スレで出たアイデアを元に組み立てていきますが、どうなるかは
集まってくれた人の意見を取り入れ、作っていくのでそれ次第になります。

『こおしたい』『あぁしたい』って思ってる人が居たら、まずは行動！一緒にプラン考えま
しょうや。

で、時間も無いんでさっそくリアル会議しますよ～１２日と１６日の両日。
１２日は会場予定地であるスタジオコーストの視察が主になりますが、現在担当営業と
時間の調整中なのでもしかしたら視察が１６日になったりするかもです・・・
１６日は新宿で会議します、ここで詳細な中身を煮詰めてプランに仕上げる予定です。

プランニングに参加したい人、プレゼンに協力してくれる人、どんな形でも関わりたい人
が居ましたら是非参加下さい！！

地方や、時間の都合上で参加できない方はメッセ等で予め意見を頂戴したいと思います。
しかし、我がプランニングチームとしてリアルでの連携の取りやすさを重視したいので、
なるべく１２，１６日のどちらかに参加して頂ければと思います。

やってやるぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!って方は、tyakawa@hotmail.comまで連絡ください！！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:01

･･･。二日間ROMりましたけど・・・のぶさんあなた間違ってると思う

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 18:13

>>484
のぶさん、スタジオコースト視察の件ですが
16日はできそうですか？
というのも16日は有名DJが来るために夜は激混みになりそうなので
店のスタッフも忙しいかもしれません。
むこうのスタッフが対応してくれるのならいいのですが
そうでなければひょっとしたらあえない可能性もあります。
そのへんをもう一度確認したほうがいいかもしれません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:30

>485
お前、同じIPでなんども新規発言みたいなこと逝ってんじゃねーよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 18:42

>>484
＞基本的には今まで当スレで出たアイデアを元に組み立てていきます

ならのぶチームなんていう形じゃなく
このスレの住人＝のぶチームじゃだめなのかい？
あなたはなんか「グループ主義」「集まって」
というのがお好きな方にどうも思えてしまう・・・

このスレで練り上げたプランがないというのはいとは
スレの意味ないよ。もう名無しなんて必要ないのかな？
オフ板の特徴でもある固定が大半（折り鶴スレは別として）
という空気の中名無しはあまり存在意義がないかもしれない。
だけども名無しが一番重要だということを忘れないでくれ

ある意味、無責任な発言（悪い意味じゃないほうで）
ができるのも名無ししかいないんだよ。
スタッフの中で大胆な発言できる奴いないだろ？

それと、空気嫁厨はｶｴﾚ
このスレは空気で動いちゃいけないんだってことがまだわからないのか！

青汁 ◆EX/AI6JlpU · 03/08/06 18:53

>>488
＞このスレの住人＝のぶチームじゃだめなのかい？
まずは
　　　　　のぶさんが企画を立てる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　スレに投げかける
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　それに対してみんなで意見
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　のぶさんがフィードバック

のほうがうまくいくような気がしますが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:12

>>489
スレで話し合い、形にする
↓
スレにのぶさんが暫定統括としての観点から付加項目/要素などの提案をする
同時に各スタッフの観点からも提案等々をする
↓
スレでその点についてのﾚｽが付く
↓
スタッフチームで纏め上げ最終投下
↓
新参名無し含め住人から意見を聞く
↓
特に決定的な意見・変更点がなければ
↓
イベント概案として完成

このほうがいいと思うんですが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:18

まず、２ちゃんねるというそしてこのスレという場
をもっと積極的にそして大事に使っていきましょうよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:20

>>491
おまえ、折り鶴スレでこんなこと書いといてよくそんなことが言えるな。

102 名前：答えてね投稿日：03/08/06 18:24 ID:BOU0mI9H
大量の鶴は資源の無駄遣い、燃やすと環境汚染

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:21

>>492
偽装工作乙　ありえないからﾈﾛ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:46

>>493
書いたじゃんかよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 19:49

>>494
俺とおなじホストの
YBBの串つかったんだろ多分

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:08

>>495
何言い訳してんだ･･･

スレ違いはこれだけにして。

リアル会議にも出られず、
IRCもやっとこさっとこの自分ですが、
何か手伝いできるのでしょうか････

暇なときに他の板に告知ぐらいかもしれませんけど。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:09

というか
俺の書いたレスやら
↑の指摘レス書いてからの時間差見れば
ID:BOU0mI9Hが必死なのはミエミエ。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 20:14

>>485
ほう・・・何処がどのように間違っているかと思われますか？
ただ「間違っている」ではなく、「どこがどのように間違っているから、どのようにしたらよい」
と言って頂けるとありがたいんですが。

>>486
視察に関しては明日、担当営業より電話がありますので、それ次第ですね。

>>488
このスレの中には私に賛同する方だけではないでしょう。ですから、私に賛同する方は一
緒にプランを練れば良いし、賛同出来ないで他に案を考えている方は他にプランニングチ
ームを作って案を投稿して平等に、投票に委ねれば良いのです。

私はグループ主義ですか？そう思われて批判されるならそれで構いません。私はイベント
を成功させるにはグループで動いて統率がとれなければ失敗すると考えていますから。
別に名無しを軽んじているわけでは無いことは散々申し上げてきたし、行動にも表してきて
いるはずです。そうで無ければそも、コンペ投票制にはなっていないはずですよ？

あなたのおっしゃっていることは「固定軽視」では無いでしょうか？

>>489-
それでは、またループになるでしょう。コンペ投票型としたのですから、今はその形で進め
るべきと思われます。

コンペ投票型とすると決定する前に何故、意見が出なかったのでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:24

青春の１８きっぷが利用できる
時期きぼんぬ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:30

それは会議が？それともオフ自体の開催時期？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:36

のぶはだめだ
どこが？って言われたら具体的な理由いえないけど
その、書き込みとかのかもし出す空気がダメ
おまえ向いてないよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:43

５周年を祝うだけだったら
【５周年】Ｘデーは×月×日【同時多発】
みたいなスレを立てて、賛同してくれる幹事さんを募って、その日に合わせて
マトＯＦＦなり折り紙ＯＦＦなりを同時開催するって方法もありますが・・・。
・・・というか、「ＯＦＦ」を名乗るのならそっちの方が自然かと。

中央に放送局を置いてサテライトすれば、一つのイベントとして括る事が出来ますし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:44

のぶはだめだ
どこが？って言われたら具体的な理由いえないけど
その、書き込みとかのかもし出す空気がダメ
おまえ向いてないよ

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 20:56

>>501 >>503
>それと、空気嫁厨はｶｴﾚ
>このスレは空気で動いちゃいけないんだってことがまだわからないのか！

空気がダメ・・・ねぇｗ

さ、プラン練りましょうね～～ｖ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 20:56

>>498
固定軽視などしてません。また、名無し軽視をしているとも指摘してません
そこのトコをまずご理解願いたい。
またグループ主義が悪いとも言ってないんです。なぜ、暫定であっても統括たる
あなたが意見書き込みに対して批判的だという見解に至るのでしょうか
投票制については上でも言いましたけども、全板を最初から巻き込む体制で進む
のではなくこのスレで全体を巻き込むような土台作りをすればよいのではないか？
と提案しているのです・・・

まず俺はスレ自体がひとつのグループだと認識しています。
そのなかでさらに「俺に賛同する人は俺のグループについて来て」
という話はないでしょう。ここに着て何らかの意見を発信してる人はすくなからず
このイベントに興味を持っているんです。それに日々新参者やスレから離れていく人
などいるのです。それを、何故は決定する前に言わなかった？とかいうのはいか
がなものか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:04

のぶが最初コンペ形式とかトータルプランとか言い出したのだが、
誰にも相手にされなかった。
しかし、ののたん放尿とかいう変なやつが来て、そいつが
トータルプランとか言い出して、それにのぶが便乗しただけ。
結局、自分と同じ意見以外はすべて無視。
だからのぶになに言っても無駄。名無しの意見は尊重するとは
言ってるが、口だけ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:04

なんつーか、のぶってのがいる以上成功しないと思う。
こんだけ拒否反応示されてるのに
空気厨とかいって正義は我にありな態度だもん
いっちゃんリーダーには向いてないダメなタイプだわ

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 21:11

>>506-507
だったら自分の意見をコンペで出してみては？
なにが支持されるか投票に委ねようと言っているのですが。

自分と同じ意見は全て無視ですか・・・今までの経緯をご覧になっているのでしょうか？

名無しに戻って無責任な発言繰り返しましょうか？誰が仕切るんですか？やってくれる
ならば喜んで退くと何度も言ってるんですがね・・・

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 21:14

>>508
× >自分と同じ意見は全て無視ですか・・・今までの経緯をご覧になっているのでしょうか？
○ >自分と同じ意見以外は全て無視ですか・・・今までの経緯をご覧になっているのでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:22

そのコンペ方式自体をやめろってやつが何人もいるんだよ。
それに藻前みたいなヤツがやるくらいなら仕切り役なんて
いないほうがまだましだよ。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 21:31

いやいや、ちょいと熱くなってしまいましたね。失礼。
いかんな～・・・煽りはスルー出来るようにならんと。

真面目に戻りますわ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:33

>>508
あなたまで「ならおまえが～」ですか・・・そうですか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:36

夏だねぇ～・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:39

夏ですねぇ～・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 21:49

>>511
俺は煽りじゃなく意見してるのですがあなたから見て煽りですか？

本当にコンペ方式（全板対象の）は適切だと思えません
またそれに伴うコピペ宣伝も全く適切だとは思えません

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:02

>>515
まぁもちつけ。のぶに何か聞いて欲しかったら、のぶと同じ意見を言え。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 22:03

真面目にお答えしますと、
>>488の発言と>>505の発言で既に食い違い、取り繕いが見られます。
熟考されて書かれた文章とは思えず、言うなれば反射的に書いた物と私には見えました。

さらに言うなれば、「適切ではない」とおっしゃる明確な理由デメリットと、貴方の具体的な
代案・メリットが示されていません。これでどうしろと？統括なんだから自分で考えろ、で
すか？

仕切る人間が居なければ「誰かが仕切れ」
誰かが仕切れば「お前が仕切るな」でも代わりは無し。
スタッフが話しを決めに書かれば「告知して他の板から呼べ」
告知したら「このスレの中でやれ」

では、一体どうしたら納得されるのでしょうか？
一部の納得できない人は置いといて実行し、結果で判断してもらうしかないでしょう。
違いますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:06

>>515
1度、回線切ってらっしゃいな。
そのIDで何言っても説得力が余りに乏しいんだよね。
ついでに冷たいお茶でも飲みながらちょっとくつろいで、リフレッシュしといでよ。

ふー、こういう時にばちぃー！っと示せるサイトがないのが歯がゆいんだよなぁ。
おーい、web班ー！
弾幕うｓ・・・存在感薄いぞ、何やってんのー？
ループ防止のためにもきちんとしたページ作って経過を解りやすく載せれ。
それからしたらばの板も、看板かけれ。
今まで出てきたロゴから適当なの選んでもいいし、ランダム表示でもいいし。
しっかりスレを補佐しる！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:11

のぶさ～ん。
＞502はスルーなんでしょうか？

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 22:15

ごめんよ
>>502
その案をプラントして投稿して支持されれば良いと思いますよ。
私のチームでは恐らく「一カ所」で「最大規模」なイベント形式を取ると思われるので。

あ、そうそう前に出た話でプランナーが責任者や主催者で無くても、その人物を見つ
けるなりするならばそれも含めて自由って事でいいんじゃないかな？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:20

じゃ私の意見を

このすばらしいオフを成功させるために
のぶは発言をやめるべき。
君はもう何を言っても荒れる原因にしかならないから。
自分で煽りに熱くなったって書いてある通り
見境なくなってる証拠
これ以上の燃料投下は成功させるためにも辞めていただきたい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:20

>>517
とりあえず、まとめ役やる気があるなら自分から意見を言うな。
あと、お前はスレに出てくるな。スミスや祭りヲタのほうが意見を
聞く役に向いてる。
それと名無しの意見を適当にまとめようとするんじゃなくて、
裏でスタッフをまとめてろ。

のぶ ◆B88wdFjsaY · 03/08/06 22:29

>>521
私が原因ですか、そうですか。
ではおっしゃるとおりに発言止めますよ。
それでこのすばらしいオフが成功に近づくなら・・・
近づかなかったら責任とれるんでしょうかね・・・

>>522
今度は自分から意見を言うなと来ましたか・・・記憶では、引っ張って行くためにリーダー
シップとれとか何とかって意見もありましたよね。
裏でスタッフまとめてると「スレ上でやれ、不透明にするな」って叩かれちゃうんですよねぇ～
困ったもんだわ。

じゃ、そう言うことで以降私は固定で書き込みしませんから。
一度やってみたかっただよね、自分が居なくなってこのスレがどう動くのか・・・
あ、そうそうコンペ＆投票については動き出しちゃってコピペで告知もしちゃってるんだから
今更他の方法にするのはどうかと思いますよ。
まぁ、聞くも聞かないも勝手ですが・・・

じゃ！(･ω･)ﾉｼ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:36

>>518
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾏｼﾞで俺書いてないのに・・・・串使われただけなのに

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/06 22:39

>>517
これが俺の代案です>>457