【５周年】２ch最大のオフ会！企画雑談スレ・その3

**がんがって** · 03/08/01 11:59

２ちゃんねる５周年を記念して、大規模なオフを開きましょう！
Flash上映、板対抗大会など、楽しい企画を立てて大いに盛り上げていきましょう！
常時age進行でお願いします

ここは企画・雑談スレです。
思いついたことを気軽に書いて下さい
真剣に議論したい方は準備スレへどうぞ

現状のまとめ（７／２１現在）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8158/party.txt
前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50
前々スレ
２ちゃんねる史上最大のオフ会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

現在募集中
・このオフ会の正式名称
・このオフ会のテーマ
・面白い企画
その他、提案したいことがあればどんどん書き込んで下さい

"a offline-meeting of the 2cher, for the 2cher, by the 2cher."

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:09

公式サイト、パンフレットなど、ロゴを使う場所は結構多いので
一つに絞る必要も無いですしね。

公式サイトなら時期によってトップ絵を変えるのもありですし、
パンフなら扉ページに没になったロゴを載せる事も出来ますし。

＞25-32
何も決まっていない段階で人を呼ぶより、「全くタイプの異なる、でも確実に実行出来る計画」を
いくつか挙げて、その中から投票で決める、というのはいいですね。
投票する側にも「選択する権利」があるので、一方的に決められた、という印象は受けないでしょうし。

ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2886&KEY=1055920742
参考までに。ここの１２から１３番目のレス。
マトリックスリローデッドの、アーキテクトとネオの会話なんですけど、
「いかに束縛されていると感じさせずに統治するか」について小難しく語っています。

統治者＝幹部になるからには、参加者を気持ちよく騙して下さいね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:10

>結局は何を言っても「自分の気に入るようにやってくれないと嫌だ。」を見えます。
>自分の考えが絶対であり、それに対する意見は全て反論と受け止めてしまう・・・

そう見えるなら致し方ないです。
私もあなたの言う「合意」にも考慮した提案のつもりだったのですが。

これは私のプレゼン能力のなさかもしれませんし、
あなたの受け取り方の卑屈さかもしれません。

ただ、自分の考えが絶対であると言うのはその通りではあります。
あなただって、「そういう方には何を言っても通用しないでしょう」という意見だって
絶対なわけですよね。あるいは私を他人に耳を貸さないと言うのもあなたの意見であり、
それを変更しようとしない点では、あなただって自分の意見を絶対と思っているわけです。

結局、誰しもが自分の意見を絶対だと思っているのです。
それに対して無自覚になってごまかしごまかしして、
それでダンダンひずみが鬱積していくよりは、

開き直って自覚的になって、ガチンコでぶつかり合った方が
結局の所より深いレベルでの納得に繋がると思うのですがいかがですか？

といっても、いないんですよね。
私もスレ汚しなようなので退散します。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 13:11

>>37
軽視なんてしてないでしょう
会場案もほとんど白紙状態に戻ってますし
ブース案の方向性も七資産の意見を基に転換の兆しです

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:13

>何も決まっていない段階で人を呼ぶより、「全くタイプの異なる、でも確実に実行出来る計画」を
>いくつか挙げて、その中から投票で決める、というのはいいですね。
>投票する側にも「選択する権利」があるので、一方的に決められた、という印象は受けないでしょうし。

ご賛成有難うございます。
特に最後の行は私の意図を汲み取っていただけたようで何よりです。

しかし、/jR43spSさんは、それを
●貴方の通りにスタッフが決めてしまって批判が出るかどうかは分かりきっているでしょう。
●それでも貴方は自分の判断基準に合致すればそれでよいのですか？
●結局は何を言っても「自分の気に入るようにやってくれないと嫌だ。」を見えます。
●自分の考えが絶対であり、それに対する意見は全て反論と受け止めてしまう・・・

とおっしゃられているわけです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:14

>>38
>名無し軽視とはどこをどう指して言っているのか？名無しから無責任に出た意見の
>数々をスタッフが集計して形にしようと試行錯誤している。
>これを名無し軽視と言うのですか・・・

これは私に向けられたレスではないと思うのですが、
私は名無しの意見を尊重するスタッフの姿勢は理解しています。

むしろ、取り入れようとしすぎて帰って惑っているのではないかという点を指摘しているのです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:21

う～ん。今までの過去レスを振り返れば「学級会で、クラス全員が出した候補」くらいは
揃ってるんじゃないでしょうか。

あとはこれを組み立てて、おおまかに「現実的な運営プランの候補」をいくつか作ってみましょうよ。
ブースや具体的なイベントの部分は「未定」でいいですから。

で、それとは別に、小規模なブースやイベントも投票で決めて、「現実的な運営プランの候補」に
はめこめば、れっきとした「企画書」の出来上がりですよ？

30 · 03/08/04 13:21

なるべく早めに、と思ってうｐしてみたけど、
完全にタイミングを見誤ったね、漏れ。(藁
まぁいいや。お昼も終わるし、また来ます。
かまってくんでｽﾏﾝ。(藁

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:23

それと、プラン提案投票制度の利点として、
話し合いではせっかくブース案が出ても、
それが名無しさんの体制だと判明して方向転換するのに
これだけの時間が掛かってしまったことです。

これだと、会場決定がほんとに現実的に間に合わなくなります。

それに対し、投票制度だとトータルプランが出て来て投票なので
期日までに確実に概要と会場が決定します。

実際イベントとしては規模に対しスタートが遅すぎるので、
ある程度決定の早さを優先する方がいいでしょう。

といっても、決定の早さと全体合意は、
完全とは言わないもののかなり強いトレードオフ関係にあります。

だからこそ、余り決定を急ぐと
全体合意を取り付けていないということに対して、
スタッフの人も後ろめたさがありスッキリと仕事に迎えないし、
逆に、外野は「意見が反映されない」という不満が残る。

よって、ある程度決定を早めつつ「合意の担保」を両立させなければいけない。
そこで考えうるのが投票制度です。これなら、ある程度の「合意の担保」はできると思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:24

＞45
いやいや、ロゴとトップ絵の仮画像は最優先事項なんで。
人を呼ぶにしても、最低限これだけは無いと虚勢張れませんからね。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 13:25

ほとんどの名無しさんの意見は会場と企画概要についてですね
それをまとめると・・・
１、会場はホール型が良い
２、座っているだけというのも良くない
３、ブースは板別という枠組みではなく基本は食品＋グッズ販売
４、↑常時ではなく時間を区切るか入れ替え制が良いのでは
５、東京が良い（さいたまは例外的にOK？）

こういうことだと思うので（俺が見た限りでは）コレを取り入れれば大半の
人は納得してくれると思う。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:26

>あとはこれを組み立てて、おおまかに「現実的な運営プランの候補」をいくつか作ってみましょうよ。
>ブースや具体的なイベントの部分は「未定」でいいですから。
>
>
>で、それとは別に、小規模なブースやイベントも投票で決めて、「現実的な運営プランの候補」に
>はめこめば、れっきとした「企画書」の出来上がりですよ？

そうですね。そのような企画書の制作作業に入るのが賢明かと。

具体的にタイムスケジュールを立てれば

１．プラン作成者募集期間～今週末
２．プラン作成者作成期間～来週末
３．投票期間～今月末

なら、ぎりぎり間に合うかな。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 13:29

>>49
それも良いとは思うんですが、それをやると『プラン作成者』という一個人の
イベントイメージになってしまうの避けられないと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:30

で、

１．の「プラン作成者募集期間～今週末」方法としては

まず、今までの議論を踏まえた上でこのスレッドでリーダー立候補を表明。
その人がその発言内で自分の現時点での構想を表明
↓
その構想に賛同し、自分も肉漬けに協力したいという人はリーダー候補者に連絡を取る
↓
今週末を目処に、企画案チーム結成

ここで、５チームくらいが出てくるならベスト。

そして２．のプラン作成期間はオンラインでもオフラインでも何でもいいので
チームで案を煮詰めてもらい、締切日までにアップ。
形態は何でも良い、フラッシュでも、パワポでも、PDFでも
但し、「人を魅了させる」という点だけは忘れずに！

そして、投票でいいのでは？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:30

＞48
774さんが、いろんな意見の持ち主の集合体である事も忘れてはいけません。

例えば、「好きな食べ物」の人気投票をして、１位がハンバーグ、２位がプリンだったとして
「両方食べたいからお子様ランチ」としても、実質ハンバーグもプリンも、単独で食べる場合よりも
味や品質を落とす事になります。

こうなると「安っぽいお子様ランチになるんだったら嫌」という意見も出てくると思います。

鱶鰭 ◆BfVhZr4y3s · 03/08/04 13:30

1000ゲットしそこなてしまいました。鬱
鱶鰭は8/10大田区折鶴オフ出てきます。
こられる方いませんか？
とりあえづ、息抜き息抜きと。

スレに議論が戻ってから？結構早くなってきましたね。
批判してくれる方もそれに対して意見してくださる方も
ありがとうございます。僕たちに期待してく

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:32

勝手なことを言わせてもらって悪いんだけどﾁｮﾄ言いたいの書いちゃうよ
仮とはいえ“EXPO"って付けて大規模イベントを開くわけじゃないですか
EXPO-博覧会なわけだから２ちゃんねる利用者以外の人にも来てもらえるイベントにはならないかと思うわけですよ
２ちゃんねるを利用したことの無い人、利用したくないと思ってる人、２ちゃんねるにいい印象を持ってない人、とかに２ちゃんねるの実情をわかってもらえるようなイベントじゃだめかな
「あなたの隣の人も２ちゃんねらー」って感じで、いかにたくさんの人が利用していて、そこで行われる数々を紹介できないかとね
僕はブースとステージの両方を利用したいと思うね
ステージでミニシンポジウムみたいのってできないかな
「情報の集積とその実情及び匿名性の問題を２ちゃんねるを通して考える」
みたいな若干真面目方向にも振ってみたかったり

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:33

>>52
>こうなると「安っぽいお子様ランチになるんだったら嫌」という意見も出てくると思います。

そう。話し合いで企画を立てるとこれになってしまう可能性がある。
そのため、多少無理をしてでも、ハンバーグとプリンの二択を迫った方がいいこともある。

そのために、ハンバーグとして最高を目指したもの、プリンとして最高を目指したもの、
両方あわせながら最高を目指したもの、の３つからの選択にした方が良い。

両方あわせたものが最高なものなら、他の２つよりも票が集まるだろうし、
両方あわせると良さを殺しあうのなら、他の２つのうちより人気のあるほうが上位になる。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 13:36

>>52
>>55
なるほど。あれもこれもでどっちつかずになるより
絞って質をよく。ということですね？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:36

>>54
2chを嫌ってる人が何故2chのオフにくるのか。

創価嫌ってる人が創価の集会行きますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:38

>>57
あーその辺は別に例えだから気にしないで

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:39

>>56

そういうことです。
大規模であればあるほど合成の誤謬に気をつけなくてはいけない。
「皆で」に拘りすぎるなと言うのはそういうことです。

かといって、片一方の選択肢を選んだ時に、
選ばれなかった人が納得することももちろん大事。

そのためには選ぶという行為に自分も参加したという行為が必要です。
もっと言えば、自分の案が選ばれなかったのは自分の責任もある
と思えば納得もいくでしょう。

そこで、投票が最もその裏づけを取りやすい形態かなと。
更に言えば、自分の推した案を通したいのなら、
プランチームに参加して、自分の力で自分の案を魅力あるプレゼンにすればいいのですからね。

そういう参加をするチャンスがあるのに、それをしなかったのなら、
自分の推したい案が通らなくても、ある程度は納得がいくのではと思うわけです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:45

とりあえず、自分が思いつく開催方式は、ブースに的を絞ったもの、
ステージに的を絞ったもの、上記二つを「実況・中継」という共通項で
組み合わせたもの、の３つですね。

ただ乱雑にいろいろなブースを置くだけではまとまりが無いけど、それらを
実況して繋ぎ合わせるアナウンサーやＤＪがいれば、それだけでもある程度楽しめますから。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 13:46

>>54
同じようなﾚｽを俺が昨日したんですが・・・ｗ
確かにちゃんねらーでも若干抵抗あるかも
なのに一般ｳｹはまずないでしょうｗ
例えば有名人を呼べる状態になったとしても（・・・ないか）
悪評高い２ちゃんねるですからねぇ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:47

>EXPO-博覧会なわけだから
>２ちゃんねる利用者以外の人にも来てもらえるイベントにはならないかと思うわけですよ
>２ちゃんねるを利用したことの無い人、利用したくないと思ってる人、
>２ちゃんねるにいい印象を持ってない人、
>とかに２ちゃんねるの実情をわかってもらえるようなイベントじゃだめかな

ダメじゃないと思いますよ。それも一つの立派なコンセプトだと思います。

一方、2ちゃんねらーの2ちゃんねらーのためというのも立派なコンセプトだと思います。

それによって会場も変わりますよね？

前者であれば、気楽に立ち寄れる感をだすため、
交通アクセスの良さが選択基準に重きを起きますし、
開放感のある会場の方がいいでしょう。

でも、後者であればある程度便が悪くても足を運ぶディープな人を対象にして
せまめの箱で少数収支トントンを狙ってもいいでしょう。

と、コンセプトが決まるといろんなことが決定していけるのです。
そしてそれをもっと綿密にやれば、ほら、企画案が2つできたじゃないですか。
こうやって規格案を作って、投票で決定すればいいっつう分けです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:49

博覧会の客が内輪だけだったら内覧会じゃん
って思っただけなんだけどね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:50

＞61
街中や公園でいきなりＯＦＦをやれば「え？あれって２ちゃんだったの？」という展開はありえますけど、
屋内を貸しきってやる場合には一般人はまず来ないでしょうね。
会場貸切の場合には切り捨ててもいい意見だと思います。

逆に、「一般人に２ちゃんねらについて分かってもらうＯＦＦ」の企画を立ち上げて、
屋外でやるのなら、それはそれで盛り上がるかもしれませんけどね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:50

ほら、>>54と>>61の間で意見の相違が出来てるでしょ？

だったら>>54さんの方針でプラン作って、>>61さんは61さん（祭りヲタさん）で案を作って
どっちが現実的妥当性があり、面白いかってのをさっさと出せばいいんですよ。

話し合いでどちらかに決定しようってするからループするわけで、
元々立場が違うんですからね。だったら、日程をバシッと決めちゃうべきかなと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:53

正直、相手の意見に対して意見を言い合う方式だと、
相手の意見のあら捜しになって、生産的じゃない、
少なくともループが多く生産スピードが現実の会場〆切にあってないと思うんですよ。
それに誰が決定者かも曖昧なので、何かしらの批判が出ると思いますし、

だったら、相手の意見に対してコメントをしながら自分の意見を言うというスタイルはやめて、
まずは、自分の考えを似た考えの人と一緒に煮詰めてみる。

その上で、投票=決定者は紛れもない2ちゃんねらーのあなた！
ってことにすればよいのでは？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 13:55

と、ここまで来て質問なんですが、/jR43spSさんと私どっちが生産的で、
どっちが批判厨だと思いますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:01

自分が推すのはこの２案です。

・ショーブース型（前スレの後半で提案したもの。）
中央にねとらじ放送局（本部）を据える。
周囲にはおおまかなカテゴリ別の小ステージがあり（各ステージに司会者常駐）、
そこでのイベントが佳境に入るごとに中継で本部と繋いで、実況中継する。

・ステージ乱入型
基本はステージ上でトークショー・上映会・演奏会等をやり、その繋ぎをＤＪがやる。
ただし、途中で「招かれざる客」が乱入して暴れる、などの余興がある。
（スミスが舞台に駆け上ってわらわらバーンとか、テロリストが会場を占拠するとか、
話が途切れるとモニターに「ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・ｽﾝｽﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・」が映るとか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:03

＞67
スタッフになれとは言わないから、コテハン名乗って議論に加わって欲しいです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:05

>>67
全く違う意見に見えてそうでもないからね。煮詰めていけば何とかなるよ。
それよか、一度イベントやってる会社からアドバイスを受けたら？
コミケットとか、アレだけの規模を纏めるノウハウとかあるはずだし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:08

>>70
そうですね。

ただ、私自身も
既に20万規模（1日4～6万来場者を4日集める）イベントを
4年連続で運営している経験があるので、、、
ちなみに単体コンサートでは5000人規模を3回ほどやったことがあります。
あと1000人未満の講演会は10回以上あるので、
それなりに知恵を出すくらいならできるかと。

ただ、来年3月から仕事の都合で約3年間、駐米になってしまうので、
当日の手伝いなどはかなり無理なんですが、、、

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 14:10

>>71
イベントアドバイザーとして迎えたいのですが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:15

＞72
自分も同意。イベント経験云々を確認する術はないけど、
かなりの識者である事は間違いないと思います。

批判厨を黙らせるだけの説得力もありそうですし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:20

>>72-73
お言葉はありがたいのですが、
私は経験あるといっても、まだまだ駆け出しにしか過ぎない若造ですので、
もっと経験のある方々で2ちゃんねらーの方も知ってますし、
そのような方の降臨を待つ方がよろしいかと。

企画プラン提案方式と言ったら、
企画案を出したくてウズウズしてる人たちが一杯いるので
適切な宣伝さえすれば大丈夫だと思いますよ。

というより、今までのれすは、そういう人たちに降臨してくれって言ってるところもあるので、、

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:22

なにより、スレッドを定期的にウォッチしたり、
オンラインでもリアルタイムで会議に参加できる余力があれば、
とっくの昔に私自身もスタッフで名乗り出てます（ｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:26

＞75
捨てアド晒しますので、お暇な時にメッセで声かけて下さい。
その時点で挙がっている候補、決定した事、スレの雰囲気等をお伝えします。

BEB0P268170@hotmail.com

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:27

まあ、私自身は当日参加は絶対無理なので、
余力のある時にスレを見て、結論が出やすい方向に誘導する知恵を出せれば良いかなと。
こういう参加態度を「実際にやりもしない批判厨」というのであれば、それで結構ですし。

まあでも、実際に参加しないんで、自分の思うとおりの企画じゃなきゃ嫌だ！
っていう発想と言うか、自分のお気に入り企画に我田引水するインセンティブはないので、
比較的ニュートラルな立場から発言は出来ると思います。

そんなところで。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:40

＞77
有意義なカキコ、ありがとうございました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:42

このような発言がありましたので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1044792968/374

パンク板代表としてBOZOに出演して頂きたい。
バンド自身のHPに、いろんなイベントに呼んで下さいみたいなことが書いてありましたし。
ここのBBSに連絡先が書いてあります。
２ちゃんねるに電話番号とか住所を晒すのもなんですから…
１度見てやって下さい。

http://bozo1996.hp.infoseek.co.jp/

是非BOZOに出演交渉お願いします、BOZOが出演するなら必ず参加します。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 14:44

>>53
行ってみよっかな･･･大量の鶴抱えてｗ

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 14:48

やっぱり会場は早めに決めて損はない予感

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:03

無能な統括、荒れる元凶ののぶはもう不要って事でＦＡ？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:08

つか統括は何故ダンマリなんだ？？
やるきあるのか、出てこいよ！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:17

>>82,83は夏の風物詩ですね。
そう言われたくなかったらせめて言い方くらい考えれ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:21

のぶは出てこなくてイイよ
こんだけ荒れてても出てこないのが答えなんだから
次出てくる時はプランナーとして出てこい。
祭りヲタさんもスタッフとしてでなくプランナーとして発言してほしい
合鍵屋さんも同じ、プランナーとして発言してほしい
よく発言する人がそれぞれにプラン立ててくれれば
あとは投票出来るからね

なんにしろ全体告知をしてね

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 15:54

今まで統括との立場よりなるべく私見を持たないようにする為、静観させていただ
きましたが、これ以上無用にスレが荒れるのは黙認致しかねると考え、発言させて
頂きます。

トップダウン方式か、議論にて決めるかでの意見対立に関しては私の力不足により
遅々として進展の無い事に対する不信感・不安感の現れでもあると考え、誠に申し
訳なく思います。

スタッフの間でも、一度解散してから再度スレ上で再構築するか、スタッフサイド
で決定を下し、話を進めていくかが決まっていない状態でした。

私の今までの考えとしては、２ちゃんねるのイベントとして皆で作り上げていきた
い。共に意見を出し合い、検討し、企画していく。これを基本に進めて行く方針で
した。
しかし、前述にもある通りイベント規模的にこの方式では限界だとも思えてきてお
ります。

打開策として、投票制のお話が出ましたが、これは非常に有効な手段かと思います。
その為に「全くタイプの異なる、でも確実に実行出来る計画」を複数提案する必要
が生じてまいります。
スタッフサイドでも現在上記に相当するバーチャルパンフレットサイトを製作中で
有りますので、それ以外の提案を名無し他、有志さんより集いたいと存じます。

イベントをよりよい形で成功させる為、ご協力をお願い致します。

最後に私の進退についてですが、私の存在によりイベントが成功より遠のき、私の
努力によってこれが解消されない物で有るとするならば、私はこの場所より降り、
その他の形で関わって行く事に致します。

この様な形を提案して頂きましたID:aozVauMcさんには感謝いたします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 15:57

各人がトータルの企画案を出すって話、統括から以前に出たのにスルーされてるじゃん。
結局ダメなんじゃないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:01

>>87
いや、その統括は降りるらしいから、もうスルーはされない

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:02

＞87
自分も「いくつかのグループを作って、どれか一つが実現出来ればいい」って
かなり前に提案したんですが・・・それも、まともにレスがつきませんでした。

「スタッフと取って代わるチャンス」はあったのに、それにレスをつけないまま
「今のスタッフはやめろ」じゃなぁ・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:09

ID:aozVauMcは荒らしや厨をスルー出来ない幼稚さを持ち合わせている。
こんな「俺様は絶対だ。お前等もそうだろ？」なんて決めつける奴の言い分は
なんだかんだ言っても結局は自分のため。とても大規模なイベントを仕切った
人間とは思えないんですが・・・
ID:aozVauMcが以前出たＢ班でもやって対抗してみたらどうなの？それすら
出来ないのかなぁ、先従隗始って言葉知ってますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:16

この案は以前から何度も出てたよね。
でも何故かスタッフはスルーするし、
名無しが(スタッフかもしれないけど)
スレ汚しだの夏厨だのほざいてたよね

でもまぁいいじゃない
これから解散して、改めて告知して、プラン投票でしょ
統括も馴れ合ったスタッフとプランだせばいいし

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 16:20

とりあえず鶴を折っている今日この頃。意外とﾂｶﾚﾙｰ

>>のぶさん
進退は置いといて、昨夜ブース案について方向転換でｶﾅﾘ話が進んだんですが
のぶさんはいかが思います？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:22

議論ていうのはさ、

名無し「こんな意見あるんだけど」
名無し「(・∀・)ｲｲ!!それ(・∀・)ｲｲ!!」
名無し「確かにいいな、漏れも賛成だ」
名無し「(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?」
スタッフ「では、そういう方向で･･･」

みたいな場合もあるわけよ。
スタッフにスルーされるとかの問題以前に、
みんなで議論することのほうが大切なのよ。
名無しにもスルーされちまう意見なんて、
ただそれだけのものなんだよ。

スタッフやめろとか、敷居高くしてるとか言う前にさ、
一体どう改善したらいいのか意見しろよ。

あと、のぶ氏は総括というよりも、議長って感じでよくやってると思う。
代える必要は見当たらん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:22

＞90
すでに来年の予定が決まっていて、スタッフとしては絶対に参加出来ないそうです。

また、「自分の意見は絶対」というのは、異なる意見を混ぜ合わせるとロクな事が無いという
例えで言ったのであって、aozVauMc氏が自分の意見を押し通す為の発言ではないと思います。

これ以上粘着質な貶めあいが続くようなら・・・ｺﾞﾙｱ口調推奨してよかですか？
あの口調ならかなりつっこんだ発言をしても、角が立ちません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:25

今の流れに反対しているのは、元スタッフに見えてしかたがない。
投票制にすればB班なんて必要ない

「投票制にして勝ったプランナーをみんなでサポートしよう」
というルールでやりましょう

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 16:27

投票制にすれば、各案のプレゼンもしっかりしたものになるだろうしね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:32

＞94に補足。
ｺﾞﾙｱ口調喧嘩腰スレ。「喧嘩腰」といいつつ、意外にも気のいいアニキだらけ。
【仏恥】喧嘩腰で自慢するスレ３【義理】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042216986/
喧嘩腰で評価するスレ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ Part5
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056027431/

特に「相手を批判しなければならない、でも不快感を与えたくない」という時に
威力を発揮します。

＞95
Ｂ班はあくまで「計画を練る段階での別動班」で、どの班の案が採用されるか決定したら
他の班のスタッフもそっちに吸収合併される、というつもりで提案したものです。
当時は意見が割れて、混乱してましたから。

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 16:34

>>92
良いか悪いかの判断は私では出来ませんのでコメントは控えさせて頂きますが、
この様に話が進展して行くことは非常に望ましいことかと思います。

プランを出し合っての投票制となるならば、ブース案についてもまた新たな考えが
出るやもしれません。またはプレゼンの仕方によっては今まで却下されてしまって
いた案も見直されるかもしれません。

確かに以前私は企画案をプレゼンして決めてはどうかと発言しました。しかしその
時にスルーされてしまったのはその時の「場」がそれを受け入れる雰囲気になって
いなかった。つまりは私のプレゼン能力不足と言うことと思います。

今回その様な動きが出来たのであればそれは「場」を作り出したID:aozVauMcさん
のプレゼン能力と言えるでしょう。
しかし、私見で言わせて頂くと前半のやりとりは観ている人に不快感を与えてしま
いかねない水掛け論とも捉えられかねませんので、ハラハラしましたが・・・

いずれにせよ、結果的に面白いイベントが成功してくれれば皆満足であろうと言う
事に関しては反対する方は居ないはずです。その一点を拠り所として、纏まって
行ければと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:43

プランナー募集！
あなたのたてた夢の企画が現実となる！
あなたの企画で１万人集めてみよう！
コンペであなたの企画が勝てばみんながサポートするから安心！
って感じで告知しましょう

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:46

名無し軽視って、名無しの意見を受け入れろって訳じゃないのに...
複数の名無しの意見でも反論もなければ説明も無くて放置されっぱなしのが山程あるじゃん。
そりゃ、言葉使いが悪かったり中傷やコテ叩きは放置すべき。
それなのに現状は真摯なﾚｽを放置して荒らしみたいなﾚｽに反応してる。

あとね、当面のあいだ決定事項は（仮）扱いにして反対でスレ荒れるの避けようって合意はどうなったの？
ループ議論や質問を誘導できるように、決定の経緯と理由をまとめページに入れるって約束どうなった？
新参者に説明したり誘導したりする名無しさんたちに支えてもらわないと成功しないってこと、
前にわかってもらえたはずだよね？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 16:47

企画案を出すためのテンプがあるとプランナーが集まりやすいですね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:11

明日あさってあたりにでも企画概要を考えてみるわ。
あらかた頭の中にあるんだけどね。
といっても別に目新しいものじゃない。
ライブ・DJ・マトリックス・展示・販売をまとめたものだよ。
ただそれをより具体的に提示してそれらをやる根拠をしめしたものだ。
うまく書けるといいなあ。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:17

ID:aozVauMcです。別の掲示板でコテハンなので、それを使います。
ネットから落ちていたの繋ぎ直しでID変わってると思います。

まず、のぶさんへ

　これまで、取り纏めお疲れ様です。
のぶさんは取り纏め焼く、議長としてその役割を十分果たされていたと思います。

>>93さんのおっしゃるとおり
>あと、のぶ氏は総括というよりも、議長って感じでよくやってると思う。
>代える必要は見当たらん。

と、思います。

しかし、反面、過去ログを見る限りでは、決断者としてやや物足りなく思うところがありました。

　イベントに限りませんが、リーダーは
引くべき時に引かないのも、引いちゃいけない時に引いちゃうのも、どちらも不適格です。
言い換えれば、他人の意見に耳を貸すべき時に貸さないのも、
自分で決めなきゃいけない時に、他人の意見に流されるのも、どちらも不適格と言えるでしょう。
前者は暴走と呼ばれ、後者は優柔不断と呼ばれる失敗になります。

しかしながら、前者には決定者として物事を進展させるパワーという動的長所があり、
後者には様々な人の意見を表面に出して吸い上げるという静的長所があります。

イベントの成功は異なる長所を持つ人物が良い所を発揮しあうことが鍵だと思います。
のぶさんは、議長として意見を吸い上げる役目として、
あなたの持つ長所を発揮されイベントの成功に貢献されてはいかがでしょうか？

そして、一つの一貫したプランを発案する役目はこれから出てくるプランナーさんに、
物事を決断する役目は投票を通じて2ちゃんねらーの皆さんに譲られて
自分の長所で勝負されてはいかがでしょうか？

投票制度を採用されるのであれば、その議事進行役にはのぶさんを推薦いたします。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:18

>>90
>ID:aozVauMcは荒らしや厨をスルー出来ない幼稚さを持ち合わせている。
>こんな「俺様は絶対だ。お前等もそうだろ？」なんて決めつける奴の言い分は
>なんだかんだ言っても結局は自分のため。とても大規模なイベントを仕切った
>人間とは思えないんですが・・・

●決めつける奴の言い分は、なんだかんだ言っても結局は自分のため。
↑
これだって、絶対的な決めツケとその押し付けをあなたも行ってるんですよね？

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:21

>今回その様な動きが出来たのであればそれは「場」を作り出したID:aozVauMcさん
>のプレゼン能力と言えるでしょう。
>しかし、私見で言わせて頂くと前半のやりとりは観ている人に不快感を与えてしま
>いかねない水掛け論とも捉えられかねませんので、ハラハラしましたが・・・

これは、ある程度は計算のうちです。
私の意見の言い方は少々断定しがちですが、
これは意見のポイントをハッキリさせることを意識しています。

そして、それゆえに批判も呼ぶのですが、
批判があるからこそ、それに対して揺るがずに切り返すことで
より自分の意見が先鋭化されると思っています。

たしかに、不快感を与える所はありますが、
それは、この技法であるがゆえに仕方のないリスクだと思っています。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:24

>>99
そうですね。ネガティブという表現をつつかれましたが、
やはり、心労を感じながらの作業では、スタッフの人も大変だと思います。
増してやお金にならないことなんですから、
スタッフ自身もある程度は趣味のテンションで出来ることは絶対条件かと。

その意味では、参加してワクワクするような、
そんなコピーで、お祭り気分で投票までを持っていけたらいいですね。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 17:26

のぶさんはﾌﾂｰに良くやっていると思いますよ（・∀・）
ただ引き目でいるより議長として強めに言う時も必要かなぁと思ったり。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:35

スタッフ同士の馴れ合いウゼー！！！のぶは能無し、用無し。

放尿ののたん？フザケタ名前だな…馬鹿にしすぎ。
何が仕方の無いリスクだよ、不快感与えて良いわけ無いだろ。
自己厨氏ねよ。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:40

>放尿ののたん？フザケタ名前だな…馬鹿にしすぎ。
>何が仕方の無いリスクだよ、不快感与えて良いわけ無いだろ。
>自己厨氏ねよ。

そうですね。その辺はスキルのなさだと思います。
しかし、私の発言によって今まで他の人が発言していたのにスルーされた意見が見直され、
議論が大きく前進したのも、客観的に見て事実です。
この点についてはいかが思われますか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:44

>>109
頭の弱い名無しの煽りにマジレスすんなや

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 17:44

今まで敢えて自分は出来る限り多くの意見を出して頂き、その上での議論をして頂
きたいと考えていました。ののたんさんの言うところの静的な長所を考えてです。

これが逆に決断力不足、押しの弱さとしのマイナス面が大きく作用してしまいこの様
な事態になってしまった・・・これは私のミスです。申し訳ない。

正直、元来の私の性格はガンガン物事を決めてやっちゃうことが好きなのですが、
この場でそれをやっちゃうと破滅になりますので有る意味仕事モードと言うか抑え
気味でやっていました。

今後のあり方を再考した方が良いようですね・・・

あと、>>105の最後の２行ですが、これに関しては賛同致しかねます。どのような形
であれ人に不快感を与えてしまう事はこの様な不特定多数の閲覧する掲示板では
特に控えた方が宜しいかと存じます。会社組織等それ以外の場所でのフォローが
効く場合では非常に有効な技だとは思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:48

ブースや展示を望むのは
オフ板住人と同人系の趣味がある人だけじゃないか？
一般参加者はそんなもん見たいとも思わんぞ。
ステージのみにしてほしい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:50

>>109
マジレスすると、大きく前進したかはまだ結果が出ていない為わからないのでは？
このまま何の企画も出なかったら結果としてスレが余計に荒れただけになります。
あなたは偉そうな態度が反感を買ってる事分かりませんか？
それもわざとならば何も言えませんが…

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:50

>>111
そうですね。ネット掲示板ではいたづらに煽りを呼び込む危険もありますね。

で、ようするに「引くべき時に引き、行くべき時に行く」が出来ればベストなんです。
ただ、これを一人の人格の中でやろうとすると自己矛盾が生じたり、
自分でもどうして良いかわからなくなる。

とすると、ガンガン決めちゃう役目と、それに対して引いた立場での役目を別人にする方が
本人の中での矛盾がなく、物事を進行できると思います。

リーダーは決断者として、副リーダーがブレーキ役、軍師役として
引くべき時と思えばそれをリーダーに進言し、行くべきときには「ゆけ」と背中を押してやる
状況分析役として、それぞれの役割に専従するのがよいのかなと思います。

そして、NO3以下の人が世論･雰囲気として、
リーダー副リーダーのバランスに影響を与えていく
というのがやりやすい組織形態ではないかなと思います。

**放尿ののたん** ◆d87tqj8if2 · 03/08/04 17:54

>このまま何の企画も出なかったら結果としてスレが余計に荒れただけになります。

何の企画も出ないと言うことは無いかと思います。
これまで、形になりかけている具体的な案もありますし。
それに一つしか出なければ無投票当選でいいと思います。
他の意見を提案する機会が正々堂々提供されているのですから。
そうなった場合は、今まで出ている案に「選挙を経た」という裏づけを与えることになるので、
より既存の意見を強固にすることだと思います。

>あなたは偉そうな態度が反感を買ってる事分かりませんか？
偉そうにしているつもりはありませんが、
意見を誤解を生まないよう、端的にいっているつもりです。

そして、この要点をバシバシというものの言い方が、
曖昧さを美しいとする日本語表現では、
「偉そう」という感情を引き起こすことは理解しています。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 17:57

副統括の黒電波がガンガンやる側だからバランス取れてるのでは？
逆にトップがガンガンだと心配。
昨夜の13Days見て思ったけど、トップは慎重でないと下の暴走を止められないで破局する。
今の統括、副統括、ＳＶって分担は良いと思うから、それぞれがもっと自分の役割を考え
て頑張れって！

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:00

>>115
確信犯か…一番タチが悪いな。
要点をバシバシと言っても言い回し一つで偉そうに聞こえない。
それが日本語の美しさじゃないだろうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:01

>のぶさん
>>100には答えない？
確か、全部のぶさんが約束した事だったと思うけど。
無視でもいいけどさ。。。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:05

たとえいい意見だったとしてもそれが一度で多くの人間に受け入れられるなんてことは
そうそうあるもんじゃない。だから本当に主張したい意見ならば
何度も繰り返しスレに書いていかなきゃだめだな。
「うざい」といわれることを恐れてたら何もできないぞ。

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 18:10

>>118
お答えしますね。
>>100
名無しさんの意見を始め発言には基本的に全て目を通しております。以前は全レス
してたんですが、流石に追いつかなくなってしまいました。
真撃な意見に関してはスタッフで話をしている時に参照しつつ検討をしていましたが、
この部分が表に見えていない為にスルーと見られてしまいました。ここは反省。

決定事項は（仮）扱いにする件に関しては現状も変わらないですが、いつまでもそれ
では進展が無いのが現実ですので、順次決定事項を増やしていく事でスタッフ合意
致しました。
まとめページに関しては既にある物以外に制作を進めていますが、なにぶん作業に
対して実働スタッフが少ない為に時間がかかってしまっております。
その為、現在は今までの流れを確認して頂く手段としては過去ログの参照がもっとも
有効な手段となってしまっております・・・これに関しては早急に対処したいのですが。

再度申し上げますが、スタッフは名無しさんの意見を軽視・スルーしておりません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:26

前スレ見て気が付いたんだけど、

＞877 名前：エージェント・７７４投稿日：03/08/04 00:19 ID:cUV4DAk5
＞前にも出てたけど、ステージメインでブースは食い物と
＞グッズ販売でいいんじゃないか。
＞なんか出展したいというやしらが出てきたら、
＞必要に応じてブース追加すると。

なんだかこういうのがシンプルで一番いい感じがするなあ。
別にオフだからってオフ板住人のためのイベントってわけじゃなくて
あくまでも5周年にかこつけて大人数で集まって盛り上がろうという･･･
それにはライブ・DJ・トークショー・FLASHがあれば十分でしょ。
具体案はもっと詰めて考えてスレ上で検討する必要があるだろうけど。

今現在でブースの内容の現実的な案は食い物と販売しかでてないんだから
とりあえずそのふたつにして、それ以外は実際にやる人が現れてから
考えればいいと思う。今までブース案はたくさん出てはいるけど
話だけで実際にやろうと言う人は出ていないでしょ？
ちなみに自分はその二つに加えて、モナーの着ぐるみと写真をとるコーナーもほしいなあ。
これなんかはかなり現実味のある企画だと思うし。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:37

ついでに言わせてもらえばイベントタイトルの「２ちゃんねるEXPO」ってのやめたら？
EXPOにするには出展が少なすぎるよ。今の調子だといつまでたっても
出展するブースは一向に増えそうにない気がするんだけど。
だからEXPOという言葉をいっそのことはずして、単なる5周年記念オフでいいんじゃない？
そのほうがすっきりして企画も進行すると思うよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:44

今更決まった事に対してやめたら？とか言うからいつまでも話が進まないのが分からないかな…
なぜ決まる前に言わないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:52

>>123
実際にどうするかはスタッフにまかせることなんだけど
実際のところこの「EXPO」という言葉がネックになっている気がするんだよね。
ステージ主体で進みたいのに「でもそれだとEXPOじゃなくなっちゃうんじゃないか？」
という雰囲気があるようなないような気がするのだが。
それなら思い切って「EXPO」という言葉をなくしてしまってもいいんじゃないかという話。
そのほうがすっきりして話が進むんじゃないかというひとつの提案です。
決まったと言ったってまだ具体的に大きく動いているわけじゃないんだし。
逆に変えるなら今のうちだと思う。
まあ、これが俺の単なる妄想だと言われればそれまでだが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:52

>123
「エキスポ」も仮タイトルだったはずですが・・・。
ブースﾂﾏﾝﾈ派が増えた今、「ｴｷｽﾎﾟ」というタイトルは、方向性を限定してしまう
マイナスの影響の方が強いと思います。

決まった当時はブース型か複合型になるって方向で議論が進んでいたので言いにくかったか、
当時はこのスレを知らなくて、来た時にはすでに「エキスポ」だったのかもしれませんね。

ＲＯＭしながら鶴折ってました。１時間で２０羽が限界です・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:54

スタッフでまともに対応しようとしてるのがのぶさん他数人
他の10数人は名前だけかい？

個人的にスタッフの中に、ﾏﾄｵﾌの反省会ｽﾚで皆が煽り対策も含めｸｰﾙに話を進めてたなかで
一人空気を読まず「皆は浮かれたいよね！」と息巻いてたSO○MENとかいう人の名前を発見して嫌な気持ちになりました
なんも行動しない癖に「明日は都合でいけません」てだけｶｷｺ見て更に萎え。
言葉は悪いがこういう無駄なﾃﾞｼｬﾊﾞﾘ女がいることで参加に二の足踏んでる女子も多いかと思われ。敷居高いよ。
彼女はﾊﾝﾄﾞﾙ変えて今度は大人しく参加したらいいと思うな。

苦言ｽﾏｿ勿論様子見て参加はしたい気持ち山々、
ｲﾍﾞﾝﾄ成功は祈ってます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 18:57

まあ、ｺﾃﾊﾝ名乗るのならあおられるのは覚悟の上でってことだよね。
↑のような意見が出たからってこのｿｰﾒﾝとかいう女は
「ﾊｲ､ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ」などと言って引っ込む必要はないってこと。
もしこれでﾍｺむようであれば最初からｺﾃﾊﾝなんて名のんないほうがいいよな。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 19:02

EXPOは仮だったのか（ﾊﾂﾐﾐｗ
ただ、博覧会でなくなるのならEXPOをやめてFESTIVALやFESTAなどに
変更するほうがいいかもしれませんねぇ

>>125
うーむ。スタッフなのに糞みたいな発言になってしまいますが（ｽﾐﾏｾﾝ）
基本（白紙に戻すという意味ではなく）から再構築したほうが
流れ的にはいいかも。会場案・概要が白紙状態になりつつある今
タイトル含め再考の必要性と唱える意見が出でてくるのは自然ですし・・・

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 19:04

>>128
×　必要性と
○　必要性を
ｽﾏｿ

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 19:04

名称も含めての企画案を提案すると言うのはどうでしょうか？
現在の名称に当てはめて企画を練るとなるとどうしても制限が有るように考えられて
しまいましょうし・・・
個人的にはそんなに名称にこだわらなくても良いかと思うんですがね。

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 20:06

>>130
トータルのイベントプランのプレゼンですね

名前に関しては「名は体をあらわす」という言葉もあるので、ある程度名前にこだわったほうがｲｲ鴨…
というのが個人的意見
確かに現状の流れでは「Expo」ってタイトル自体、内容を上手く表現してないものかもしれない…「

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:11

>>127
んまあ確かにｺﾃﾊﾝ名乗るからにはそれなりの覚悟はあるんだろが
とりあえずもっと参加し易い空気は欲しいな。
女子はﾅﾜﾊﾞﾘ意識とかそういうの強いだろうから、誰か一人が
幅利かせてる風に見えちゃったら尚更参加しにくいんでないかね。
まあ「なんとなく面白そう」という空気が生まれれば…

つーかさ、まだ全然参加への大きな波も出来ていないうちから
サゲ進行ってちょっと気が早すぎたんじゃないかね。
閉鎖的って言われる所以もそういう小さな所に表れてる
今のスタッフの消極性が所以かと。ねえ。

>>128
うむ、白紙つーか基本からね。ほいじゃあ今ンとこ
ステージ７割ブース３割って案が強くて？
ブース立候補は募集中、ステージでの企画も募集中、
スタッフも募集中でよろしいか？

まとめページを強化きぼん。

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 20:15

>>128
というよりも、イベントスタイル（ステージ型かブース型か混合か）、企画そのものを募集中、といったほうが適切かもです…
スタッフ募集中、プランナーも募集中…て感じで

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:16

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:27

結局、話が何度でもループするのはIRC会議のせいだと何故気付かない。。。
もうdat落ちしてしまったが、初期スレでは各板へ広告コピペして、
さまざまな板から人が来ていたし、現行スタッフの大半は名無しだった。
それでもスタッフ希望者は続々と名乗りを挙げていたし、
話し合いも荒れることなくスムーズにいっていたじゃないか？
外部板とIRCに話が分散すれば混乱するのは当たり前じゃないか？
スレ住民とスタッフの間に溝ができるのは当たり前じゃん。
もしdat落ちログ読める人がいたらIRC使う前とその後の状態を比べなよ。
スレの雰囲気が激変しているのがハッキリわかるから。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:36

つーか、すでにこのオフ企画そのものが、住人とスタッフの多くに見離されたのでは？
スレやIRCで発言してるのって登録スタッフの3分の1くらいじゃない？

**のぶ＠２ちゃんねるEXPO統括** ◆B88wdFjsaY · 03/08/04 20:43

>>135
そうでしょうか、少なくとも私はIRC会議がループの原因とは考えてはいません。
初期スレと現在が違う状態なのは当然でしょう、時間が経っているのですから。様々な
板にコピペを貼るにしても、なにも決まっていない状態で呼び寄せて「なんだ、まだ何も
決まってないんだ・・・」でリピーターにならないよりは、有る程度形になってからの方が
良いのではないか。との意見より一時コピペでの告知を中断した経緯があります。

スレの雰囲気が変わっているのはいつまでも確定事項が出てこない事に対する不安感
によるものでは無いでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 20:55

というより

いなくなったのは折鶴のせいだと思うんだけどね。

みんなに注目されたいから
そっちでリーダー立候補しただけだろ。