【５周年】２ch最大のオフ会！準備運営スレ・その２

**エージェント・７７４** · 03/07/24 23:31

このスレは準備スレです
常時sage進行でお願いします
気軽に雑談したい方は企画雑談スレへどうぞ

注意！！！
このスレは会議等への参加者募集告知、会議予告、決定事項報告などを報告するスレです
話し合いは基本的に専用板（下記参照）でおながいしまつ

詳しい内容は下記を参照して下さい
まとめサイト　2ch 5th anniversary
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8284/
議論用専用板（2ch外部）
http://2chevent.net/BBS/biggest/index.html

関連スレ
【５周年】２ch最大のオフ会！企画雑談スレ・その２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50
前スレ
【５周年】２ch最大のオフ会！準備運営スレ・その１
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50
過去スレ
２ちゃんねる史上最大のオフ会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

スタッフしてみようかな、と思う方は>>2へ

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 00:32

>>882
まぁ、そう考えても良いかと
というか、吉野家に関しては現在折衝中のはず…

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 00:34

>>883
申請制であれば、モチベーションの高いところが来てくれそうですね…
ｲｲ企画が揃ってくれるといいな…

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 00:36

なんか食品物は保健所が何とやら、という話が上がってたような気がしたんですが
実際保健所の許可いるの？

**エージェント・７７４** · 03/08/04 00:40

>>883
そうだね。出来れば、出展させるんじゃなくて、各板用の
椅子とテーブルとジュースでもおいといてやるのはどうだ。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 00:44

>>887
それｲｲ!!っていうか段々と初期意見のパーティー形式に戻りつつある予感
パーティーとまでは逝かなくても。

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 00:45

>>886
今、ちょっと調べてみたけど、はっきりしたことは不明…
ただ、学祭なんかを思い出すと、確か保健所に何らかの申請が必要だったような記憶がある…

>>887
各板の「溜まり場」見たいなものを作るってことですか？

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 00:47

>>889
申請が必要なだけで実際に資格持ってる人とか本格的な許可
はいらないような気もする。模擬店とか大丈夫だと思うなぁ

**エージェント・７７４** · 03/08/04 00:54

はっきりいって、のぶ統括が悪い。
ミスリードしているからどんどん雰囲気が悪くなる。
一回すべて白紙にしれ
統括やめれ
みんなが盛り上がるとこから始めよ

**エージェント・７７４** · 03/08/04 00:56

>>877　の案に落ち着くのが一番良さげですね

各板ブースと言ってもそれはｶﾅｰﾘ夢物語ぽ。
勿論『我が板はブースで○○をやりたい！』っていう
はっきりとしたビジョンを持った立候補があれば別だけど
とりあえずは　
確実に出店と需要供給が見込める飲食とグッズ販売でススメてゆかんか

そうするとおのずと会場や規模も決まってくるのではと

**エージェント・７７４** · 03/08/04 00:57

話の方向が変わるんだったら、責任取るべき

**エージェント・７７４** · 03/08/04 00:58

>>889
そう。もちろん出展する板があってもいいけど。
各板専用の何かがあったほうがいいなら、
ブースを出展しなくても、話が合う同士で
集まる場所があればいいかなと。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 00:58

>>891
今更白紙とか

>>892
同意。そうすれば不透明要素が格段に減りますね

**開催応援団その１** ◆zmbO4jJhKo · 03/08/04 01:03

飲食とグッズ販売+ステージでやるにしても
数千人規模だと結局ループになっちゃうような・・
実行委員会は開催推進+本部企画がメインで動いて、企画の各論は
どんどん自由に出して貰ってという形がやぱり一番しっくりきそうですね・・

**ひげおやじ** · 03/08/04 01:06

調理するなら、保健所を通す必要はあると思いますが、あくまで俺の憶測ですです。
（＃前にも書きましたが、どなたか御教授願いますです）
　
というか、調理するなら屋内だとＮＧなのかしらん？
　
ちなみに俺もブースは物販を主で考えていましたですよ。
といいますか、何人規模のイベントを目指すかも実はよく見えていないですです。
ここらへんは、はっきりさせておくべきかもしれませんですね。
　
おまけ：
2周年が終わった後に話が上がった、”幻の”３周年イベント案なんですですが
Ｎｉｆｔｙ形式のイベントってどでしょうか？旅館借り切って各部屋を
各フォーラム（板・もしくはカテゴリ）単位で貸し出し、板単位のオフ
宴会部屋でメインイベント開催するです。
＃値段高いし、参加者制限しちゃうから
＃今回の趣旨とはズれちゃうので駄目ですね。と自己レス。
　んじゃ

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:07

告知から始めないから盛り下がっていくんだ
告知から始めよ
特権階級がどうのって言ってたｽﾀｯﾌがいたが
そんな考えしてるから盛り下がるんだ
そしてミスリードが１番悪い

**開催応援団その１** ◆zmbO4jJhKo · 03/08/04 01:09

>>897ひげおやじさん
保健所への届け出は飲食営業やる場合は必要です。
ふるまいとしてなら不要だと思いますが蓋がないとダメとか
結構ケースバイケースなので内容が決まってから保健所に
相談することになります。まぁ、いまから心配しなくてもということで・・

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:09

今の人間だけで話を進めるな

**開催応援団その１** ◆zmbO4jJhKo · 03/08/04 01:10

今の人間て・・随時スタッフ募集中ですよ・・

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:12

勝手に間口を狭くするな

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:12

そもそも２ちゃんのオフにグッズ販売のブースを設けること自体意味不明。
マトリックスオフで演技してる隅でモナーぬいぐるみとか売られてたら白けるだけ。
ある意味見てみたい気もするが。

コンサートの帰りにおみやげとして買うように
やるならイベント終了後にしたほうがいい。

自由度を求める前に「2chEXPOのこと」を考えてみてよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:15

今のｽﾀｯﾌに参加したくない
マジで

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 01:16

さっきからおまえら勝手だとか言われても困るんですが。

>>903
開始前と終了後とか？あと休憩時間あたり？

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 01:17

>>897
屋内で火を使う場合は、消防署と話をしないといけなかったかも…曖昧な記憶ですけど
まぁ、この辺は今検討しても始まらない話かも知れません…

>>898
ミスリードと言っても…
そもそも最初から向かう方向が定まってないものにミスリードも何もないかと思いますが…

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:17

変な流れを作ったのは、今のスタッフ

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:19

夏厨にまじめに答えるスタッフ哀れ。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:19

まず告知

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:19

>>905
そう。
ある意味、球場で何か買うような感じ。

オフにくるやつにはナンパ目的の馬鹿もいるから
女性専用席とか作ったほうがいいね。

**ひげおやじ** · 03/08/04 01:19

>>898のエージェント・７７４さん
今はニュースサイトで取り上げられたり、ってくらいですからね。
ただ告知するにしてもコピペ荒らしと間違われないように、とか
殆ど未定なのにどう告知するのよ？とか
２ｃｈ公認になってから、と色々と意見が分かれていますですからねぇ。

>>899の開催応援団その１さん
そうでしたですですか、ありがとうございますです。
講習は受ける必要有りで、届出は不必要ってことですよね。
（2周年の際に、そんな余裕が無くて断念した経緯があったので）
　
確かに今から気にすることは無いですですね。
優先事項は色々ありますですですものね。
　んじゃ

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 01:19

EXPO＝博覧会だとは思うんだけど
各板でのブースは基本的になしの方向でいくと
EXPOがなりたたなくなるのか。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 01:20

>898
全員が同じ立場では荒れるから統括の為に特権階級を作るべき、と言ったのは私ですが、

いまだに平民やってます。

＞896
そのスタイルだと、観客を「座席に固定」して休憩時間だけ飲食・買い物させるか、
飽きたら退場する「入れ替わり制」になりそうですね。

前者なら座席以上の人数を入れる事を考えなくて済みますし、
後者なら客が回転するので同時に何千人も入れずに済みます。

これなら安い市民ホールや体育館で十分なのでは？

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:24

このような発言がありましたので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1044792968/374-
パンク板代表としてBOZOに出演して頂きたい。
バンド自身のHPに、いろんなイベントに呼んで下さいみたいなことが書いてありましたし。

ここのBBSに連絡先が書いてあります。
２ちゃんねるに電話番号とか住所を晒すのもなんですから…
１度見てやって下さい。携帯版から逝けます。
http://bozo1996.hp.infoseek.co.jp/

**開催応援団その１** ◆zmbO4jJhKo · 03/08/04 01:24

>>913
それも当日のオペレーション次第でどうにでもなると思います。

＞これなら安い市民ホールや体育館で十分なのでは？
市民ホールだと逆に着席しなければならない状態になりますし
体育館では演出機材に出費がかさむのではと危惧します。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 01:25

>>913
コンサート式にするか文化祭式にするかという感じですかね。

＞これなら安い市民ホールや体育館で十分なのでは？

↑これだとプラスする設備費用がかさむんです・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:28

参考資料

催し物の会場での食品提供について
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/hofuku/hceiseika/eiseikanew/moyoshimono.htm

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 01:28

>>914
今はこっちの企画の中身がはっきりとしていないので、はっきりと「呼ぶ」とは言い切れないんですが…
そう、例えば、パンク板の「企画」として彼らを呼んでライブを行うというのはどうでしょう…？

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:29

とりあえず告知は最優先ですべきだろうな。
できるだけ多くのちゃねらの意見を取り入れたほうが
よいものになるはず。告知してからなされた決定でないと
納得しないやしがいるだろうし。まだ、何も決定してないけど
意見を求めていますって告知すれば問題ないと思うけど。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 01:29

ブースをそういう位置づけにするなら
会場も絞りやすくなるかもしれないですね。

**ひげおやじ** · 03/08/04 01:31

>>903のエージェント・７７４さん
わいわいがやがや２ｃｈに絡めばなんでもありだと思いますですよ。
玉石混合雑多な感じですですね。
　
>>904のエージェント・７７４さん
出来ればお力お借りできれば、とは思うのですですが
>>778の７７４さんも書かれていますが別イベント案を立てようって話も
出ていますので、よろしければお願いしますですよ。
　んじゃ

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 01:31

＞916
必要な設備を書き出してみませんか？
ヘタすると設備がいい会場を借りるより、何も無い会場とレンタル機材を借りた方が
安くつく可能性もありますから。

イベント費用見積もりサイト
ttp://www.rent-all.co.jp/

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 01:32

>>917
素晴らしい参考資料の提供禿しく乙。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:32

>>918
そちらのスタッフの方に出演依頼を出してもらったほうが話がストレートに伝わってわかりやすいかと思いますが、どうでしょうか？

**開催応援団その１** ◆zmbO4jJhKo · 03/08/04 01:33

レントオールだと高く付くような・・・

良かったらこないだの会議のログも見ていただければと
思いつつ今日は落ちますおやすみです。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:33

白紙がどうだの言ってる名無しはてめえらで別動班作って動けや。
どうせ白紙に戻ったっててめえらは動かないでただ文句言うだけだろ？
夏厨だろうが元からの住人だろうが関係ねえ、文句があるなら動け！
意見があるなら言え！今のスタッフに疑問を抱くならてめえでそれを解消してみろ！

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:34

反対意見を夏厨で片付けるW

**924** · 03/08/04 01:34

あ、企画で出してもらえるならです。

**ひげおやじ** · 03/08/04 01:35

スタッフも少ないですし（随時募集中ですよ！）告知は早めにしたいですですね。
そして眠り落ち。。。
　んじゃ！

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 01:35

>>922
思いつく分だけですが・・・
照明機材・PA機材・音響機材・演出機材・大容量電源（もしくは電源車）
マイク類・映像装置・スクリーン
あたりは必須かと

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:37

>>919
激しく同意。
これに対してスタッフはスルーですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:38

>>921
確かに、２ちゃんねるにはそういう性質（玉石混合雑多）もあるけれど
コレに関してはどうだろう？
最大オフなら「なんでもあり」という設定では成功どころか開催も難しいと思う。
イベントのコンセプトは明確にしたほうがよろしかろう。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 01:42

告知する前にせめて「会場と概要（内容じゃなく）」が決まってからでも遅くないと思われ

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:42

ゴチャゴチャ言うのは告知から始めないからなんだよ
別部隊なんかの話なんかしとらんのじゃワレ
告知から始めろ！告知から

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 01:44

＞930
レンタル料金表（画像をクリックすると表示されます）
ttp://www.takenaka-co.co.jp/takenaka/rental/plice_jp/screen/rental_screen_top.htm

ttp://www.hey.ne.jp/~rock/pa-rent.htm
↑他のサイトと比べて、ちょっと安いです。

ぐぐったら偶然見つけたので、ついでに。
グッズ作成機材レンタル
ttp://www.kyono.co.jp/rentaru/index.htm

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 01:44

>>924 >>928

企画…というか、このオフそのもののアウトラインが、いまだにあやふや（ステージ式かブース式かとか）な感じなので、今ははっきりとはいえないです…

ところで、彼らを呼ぶ場合、パンク板からはどのくらいの動員が見込めそうでしょう？

>>931
>>911でひげおやじ氏も言ってますけど、告知に関しても諸説あるんですよね…
告知する場合、どんな内容の告知をするかも曖昧だし…

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:45

>>934
現時点で何をどう告知しろと・・・？
荒らしと思われても仕方ない口調で書いては議論には成り得ませんよ。

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 01:45

告知を最優先にすべきって案は確かに重要だと思うんですよね…

告知用のテンプレ、考えません？

**917** · 03/08/04 01:46

ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/shokuhin/kyoka/kyoka.html
のページの
行事で臨時営業を始められる皆様へ（ｱｸﾛﾊﾞｯﾄﾘｰﾀﾞｰ必須）
が東京都のものらしいです。
かなり詳しいのでご参考になさってください。
微力ながらお力になれば幸いです(^∀^)
では。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:47

会場とか決まってからじゃ遅いんじゃ
スタッフも一度解散してまず告知から始めろ！
それからスタッフ集めろ
そっちの方が優秀なのが集まるわ

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 01:49

＞938
同人ノウハウ板用のテンプレもお願いします。

「オンリーイベント主催経験のある方、コミケスタッフ経験のある方特にｷﾎﾞﾝﾇ！」とか、
告知イラスト　　描　　か　　な　　い　　か　　？　　　とか。

スタッフにはなれないけどイラストだったら描いてもいい、という人も結構いると思うので、
その旨も考慮して下さい。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:49

>>940
解散させて貴方はなにをするんですか？
無責任に現状を批判するのは簡単ですよね・・・お気楽でいいですね。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 01:54

まず告知から始めて、決まっていったことなら
文句は言わん
だが今のは最大の…と言う割りにはほんの一部の
奴しかしらん
一度全体に告知してからにしれ

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 01:56

話がまとまらなくなった原因として、「最大の」を必要以上に意識してしまった事もあると思います。

５００人規模だったら幹事になってもいいけど、３０００人じゃ責任持てないな、という人もいるでしょうし、
話のモノダネに、と軽い気持ちで来て、動きが無いと知るや荒らして去って逝った人もいるでしょう。

まずは、最低何人集めれば現時点での「２ちゃん最大」になれるのか、考えてみませんか？
過去の動員人数を１人でも抜けば「最大」なんですから。
あまりきばって大きくしすぎると、さらに翌年に記録を抜く事が出来なくなりますしね。

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 01:57

>>939
資料提供ｻﾝｸｽ

>>940
んじゃ、テンプレ考えましょうよ…

現在5周年記念OFF運営スタッフ募集中。
腕に覚えのある香具師集え!

【５周年】２ch最大のオフ会！準備運営スレ・その２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059057103/l50

とかこんな感じ…？

>>941
そういえば、合鍵氏は同人ノウハウ板出身でしたっけ…？
そんな書き込みを依然見かけたような記憶が…

もしそうであれば、出身者にテンプレかいてもらったほうがいいような気もします…

**エージェント・７７４** · 03/08/04 02:00

前スレにあった。ほかにもあったような。
━━━━━━━━━━━┫　祭り告知　┣━━━━━━━━━━━

　　　　★２ちゃんねる５周年を記念して大規模祭典オフを開催！★
　　　　　　　　　　2004.2.22（日）予定。ふるって参加しる！

　【５周年】２ch最大のオフ会！企画雑談スレ・その２
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/l50

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**パンク板住人** · 03/08/04 02:01

>>936
彼らはパンク板にとどまらずインディーズ板、邦楽板、ハゲ・ズラ板、その他様々な板で
人気を誇っています。２ちゃんと最も縁のあるバンドだと思われます。
かなりの動員が期待されると思われます。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 02:02

>>943
板全体に告知コピペして荒らしと思われたらどうするの？責任とれますか？
その為に内容を有る程度固めてひろゆき公認貰おうって話になったはず。
過去ログ読んで理解してますか？

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 02:02

２ちゃんねる最大のオフ会→２ちゃんねる最大の祭り

だめぽ？

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 02:05

＞945
出身、というか、２ちゃんに来たばかりの頃に同人ノウハウ板の評価スレが
あまりにも殺伐としてたので、馴れ合い出来る評価スレを立てたら当たっちゃっただけです。
初期は一日中張り付いてましたけど、レス数が安定して自分の手を離れてからは
月に２～３度覗く程度です。

でも、うぷろだとして提供したお絵かき掲示板はまだ自分のものですから、
そこに告知を載せる事は出来ますよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 02:08

>>948
たとえ、ひろゆき公認でも告知はうざいのは確か。
でもこのオフをよりよいものにするには
できるだけ早く告知したほうがいいと思う。
俺も少しは手伝うよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 02:13

あと雑談系のスレなら興味がないやつはスルーするだろうし、
特に問題ないのでは。

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 02:14

いきなり全部の板に告知を出すのでは無く、時期をずらして告知しないと荒らされそうです。

また、仮のものでもいいので「タイトルロゴ」と「告知イラスト」があれば虚勢を張れますので、
まず芸術・ＣＧ・ＨＰ技術の板で告知して、「一見しただけでは完成しているように見えるサイト」を作り、
それから、徐々に年齢層高めの職人気質な板に協力を仰いでいって、
最終的に「ライトユーザーの集まる厨風味な板」に告知をかけると。

大勢集まれば話し合いがまとまる、というわけでもないですからね。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 02:17

>>953
先日FLASHうｐったが名無しに不評だったのでデリますた
わくわく出来ないFLASHだとか。(・ω・)ｼｮﾓｰﾝ

**エージェント・７７４** · 03/08/04 02:17

吉野家のブースを出してもらえるようにお願いしてはいかがでしょうか？

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 02:20

>>955
交渉中だそうです

**スミス＠長野（集計人）** ◆KIaNQ6Jw3w · 03/08/04 02:20

>>955
吉野家に関しては、現在交渉中だったと思います…
前の方にその話が出てたはずです…

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 02:23

＞954
でも、この現状で作ったんだから、凄いと思いますよ。ＦＬＡＳＨって
・画像
・文章ネタ
・音
の素材が揃ってないと作れませんよね？

元ネタがあり、アクションの打ち合わせＯＦＦで事前に撮影を行ったマトＯＦＦと違って、
画像も映像も無し、まだ文章ネタもほとんど未定でしょ？
それで盛り上げられたら広告代理店は商売出来ませんよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 02:26

>>953
それが安全だろうね。でも、サイト完成後に
できるだけ早くすべての板に告知したほうがいいと思う。それだけ。

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 02:28

>>958
テキストネタと図形・ラインのみでｗ

**959** · 03/08/04 02:29

サイト完成後にすべての板に同時に告知しなくて
いいんだけど、期間をあけないほうがいいってことで。補足です。
失礼しますた。

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 02:31

それと、ループを避ける為に、すでに出ている意見を見やすくまとめる事も必要かと。
このスレに書くとすぐに流されてさかのぼるのが面倒になるから、
サイトに分かりやすくまとめた方がいいですよね。

**959** · 03/08/04 02:32

というか、期間をあけないほうがいいっていうか、
あんまり長々と期間をあけちゃうのはまずいってことで。
すみません。首つってきます。

**エージェント・７７４** · 03/08/04 02:32

バンドライブするなら是非BOZOを呼んで下さい!

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 02:33

>>962
とりあえず>>877の方向で。というのがまとめですね
もうﾈﾖ　皆さん乙

**祭りヲタ** ◆w8SHpr/3pM · 03/08/04 02:35

あーあと爆音娘呼びたいですｗ　では就寝ﾉｼ

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 02:39

＞963
板によって住人の真面目さが全然違うので、不真面目っぽい板は後回し・・・
というか、開催直前まで内緒にしておいた方がいいかと。

某サイトで取り上げられてから何人も流入して来たけど、過去レス読んでなさそうな発言と
スタッフへの文句が増えただけで、さほど有力なレスはありませんでしたし、
決定が先になりそうだと見るや、「折鶴」に流れていなくなってしまいましたよね。
結局、何も決まっていない段階で告知しても、一時的に人口が増加するだけで、
後々まで手伝ってくれる人は集まらないと思うんです。

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 02:44

＞966
乙でした。いい夢を。

**名無し募集中。。。** · 03/08/04 02:55

ｵﾚﾓｰ爆音ｷﾎﾞﾝ盛り上がり必至(・∀・)

**たむん＠したっぱ** ◆dzVNBfSe/k · 03/08/04 06:25

とりあえず、現在は何も決まってない状況なので、
告知出すにしても「企画求む！あとスタッフも募集！」
くらいのスタンスでいいんじゃないでしょうか？

>>967で言っておられるように、真面目というか、
役に立ちそう（？）な板･･･FLASHとか同人とか･･･
そんな場所だけに告知でもいいかなって気がします。

それから過去ログの問題ですな。
次スレ立てるときに、仮決定、進行中議題、よくあるF＆Qとか
ある程度まとめて置いたほうがいいかもです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 08:27

何がどう間違ったのやら、、、確かに現状は間違っていると思う。
でもそれをスタッフのせいにするのは誤り。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 09:23

　　　　　　　　　面白い企画が話し合いによって生まれると思ってる時点でクソ。
　
　　
　
　　　　　　　　　更に、その話し合いがテキストだけなのがクソ。
　　　
　
　

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 09:31

なんだよ。
荒らしてるのは折り鶴のやつらかよ。
>>971-972
ハンドル変えてないよおまえ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 09:45

一度スタッフが解散してからでないと
新スタッフが集まりにくいと思う

スタッフ間でよく学園祭にたとえて話しているが
今回の話を例えると、馴れ合い板という
クラスの中だけで実行委員が選抜され
まずそこだけで話が進められようとしている

しかし本来はちがうだろ
本来はまず学園祭があることが学校中に告知され
各クラスから実行委員が選抜されてくるんだな
それと同時に各クラスで企画も出されて来るんだな
告知することによって荒れたり、
逆に全然集まらないかもしれないが
この順序でやらないと後で出てきた意見は
排除しなければならなくなり
それがスタッフの傲慢などにとられやすくなる

現スタッフのやることはまず一度解散して
次に有志による２ちゃん全体への告知
それからスタッフの募集と企画の募集
をするべき
現スタッフは再度スタッフとして戻ってくればいいが
幽霊スタッフは去るべきでなかろうか。

それがいやなら２ch最大のオフ会はやめて
馴れ合い最大のオフ会を目指せばいい

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 09:55

名無しの名前が変わったが
これがひろゆきの答えだったりして…

２ch最大は折り鶴だ。っていう…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 10:23

>>974
「本来」とか絶対的なことを言い出すから話がややこしくなる。

クラスの中だけで選抜されるやりかたでも、
学校全体で選抜されるやり方でも、どっちだっていいっつったらいいの。
相対的にどちらのやり方がふさわしいかというはなしなだけで。

個人的直感としては、この規模のイベントを「話し合い」で作り上げるのは無理。
学園祭ならともかく、意見集約してというプロセスを踏める規模を超えてる。

学園祭でも高校までの学園祭ならその手法が通用するし、
個人的にも意見集約型が学校行事という意義からもふさわしいとは思う。

でも、1万超える大学だと、学園祭実行委員が勝手に作られて
実行委員が勝手にタレント呼んだり企画やったりするでしょ？
で、参加サークルは場所を借りる程度。

俺はもっとスタッフが独善で進めていっていいと思う。
その代わり、徹底的に企画を煮詰めて、
思わず「参加したい！」と唸らせるようなものを提示して
「俺たちについて来い！」ってやり方がいいと思う。

下手に話し合いにすると、誰にとってもつまらないものになる可能性があるからね。
イベントにおいて多数決、民主主義は最善解をもたらすとはかぎらないよ。

子供の小遣いを今時の子は5000円くらいと思ってる父親と、
3000円もあれば十分と思ってる母親が対立した時、
じゃあ4000円なら両方満足するかといったら、
父親は4000じゃ安すぎるよ、母親は4000じゃ高すぎるよ
って両方に不満が残るだけになる。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 10:36

まあ、何がいいたいかというと、

要するに、どういうプロセスだろうが、面白けりゃいい結果が全てなわけよ。

だから、別にどういうプロセスで現実行委員が集まろうが構わんから、
とにかく、「面白い」を思える企画を早く出してくれ。

まあ、この規模のイベントなら各人が思い描くトータルプランを提示して
（出来ればワード、パワポなどをつかって図表、写真イメージなども入れたものを
共通UPローダーにアップする）

そして、そのトータルプランを全２chで投票。
最多得票プランの提案者がトータルプロデューサーとなって、
メンバーを再び募集。以後その企画案に沿って進む。
規格案のイメージや概念の解釈に、スタッフ間での見解相違や疑義が生じたときは
プロデューサー1名の独断採決によって決める。
（だってコンセプトは書いた本人が一番分かってるんだから）

現メンバーは、その選挙の運営委員に徹すれば？
どうにも現メンバーの思考方法や、本人達がやりたいことは
イベントプロデューサーではなく、イベント企画選挙管理委員や会議議長をやりたがってるようにしか見えない。

決断を下す役をやりたいんじゃなくて、決断を下す場を作りたいんだよな。
だったら、この方法が最もスムーズで、現委員の心理的ストレスも軽減されるんじゃない？

議論進行役と決断役の両方を現実行委員が引き受けてて、
しかも、スタッフ自身も外野も、現実行委員をどちらの立場におきたいのかについて
統一見解が出来ていないから議論事態がなかなか進まない。

**合鍵屋** ◆P6rBQWtf4. · 03/08/04 10:57

た・・・大変です！
名無しどころか板看板、２ちゃんねるのトップまでもが折り鶴に置き換えられています！

結局のところ、ウケる企画が出来れば、２ちゃん運営サイドで告知されて、
勝手に祭りになっていくんですね・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 11:05

>>978
その通り。

結局参加者にとって「ウケル企画」かどうかが大事、
決定プロセスなんて何でも良い。

決定プロセスにこだわってるってことは
結果より経過を重んじてることになる。

しかし、経過を重んじて満足できるのはスタッフだけ。
つまり、スタッフが自己満足しようというのが無自覚に現れてるの。

それが各板から共感されず、隔離板って言われるゆえんでもあるの。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 11:09

馬路

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 11:11

なんでそうやってなんでもかんでもスタッフが悪いって考えになるかな・・・
何にも行動しないやつらよりは、スタッフとして責任もってイベント成功させ
ようとしている方が百倍マシと思うが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 11:12

>なんでそうやってなんでもかんでもスタッフが悪いって考えになるかな・・・

なんでもかんでも悪いからスタッフなんだろ？
そのくらいの責任感ないなら、大規模なイベントスタッフなんかやるな。

５０００人もの人が影響し、おそらく一千万単位
スポンサーつけると億に載るかってイベントやってるんだったら、
社会的な意味や責任感だって出てくる。その覚悟がないならやるな。

そして、俺にはその覚悟が無いからやらない。
覚悟もないのに引き受けることこそ迷惑。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/04 11:14

折り鶴…の目的は言葉どおり折り鶴
２ch最大の…の目的は？

やはり告知から始めて２ちゃん全体で考えよう
方法は前記述であった、プロデュース投票方式に賛成
現スタッフは選挙委員に変更に賛成