大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/23 17:39

ここが面白いネタ系OFF専門板になるように願いを込めて…

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:01

>>886
まぁきっかけがないと自治スレなんかには来ないですからね～

>>888
イベント企画板、ググってみたんですけど探すの難しそう・・・

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 01:01

>>887　漏れもさっき知ったが本当にそうらしいよ。ここのＵＲＬにマトリクス
ってあるように・・

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:03

＞888
イベント企画が案内カテにあるのは、２ちゃんねる公式イベントの企画を立てたり、
人員を募ったりしたなごりだと思いますよ。

これも分類出来るポイントかも。

２ちゃんねる主催で、２ちゃんねらの為だけの催しはイベント板へ。
（モナーをＴＶに映す、２ちゃんねる運動会など）

２ちゃんねら以外でも気軽に参加出来る催しは大規模ＯＦＦへ。

少人数での馴れ合いは在来ＯＦＦ板へ。

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 01:04

>>889　あげ足とるために質問してんのアリアリ。くだらんから寝るよ。
どうせ漏れの意見に耳を傾ける気もないくせ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:08

ちなみにマトリックスは
就職（追い出される：板違い）
突発（乱立で追い出される：自治スレで反対派が激高）
イベント（自治スレで話し合いの最中にスレスト：板違い）
したらば（数時間後大規模オフができるまで）
大規模という流れが正しいです

ちなみにイベント板での「板違い」という理由に注目。
スレストになった時削除人に理由を求めたところ「板違い」という
理由でした。つまりイベント企画では「マトリックス」のようなスレは板違いとして判断されるようです。

イベント企画が出来たのはもともと「1周年記念板」として発足したことにあります。
別に隔離というわけではありません。もともと２ちゃんラジオの感想スレが多く
発足したころからその名前に応じたスレッドは少なめでした。

>>893
なんで揚げ足なんですか？あなたが違いをはっきりさせろと書いたから
それに応じてレスをつけたのに。
カテゴリについても単純に疑問に思ったからです。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:09

つまりイベント企画は>>892さんがおっしゃる理由で立てられたわけではありません。
２ちゃん関連のイベントもオフ板で立てられることも多かったのです。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:11

とりあえずこのリンクだけ貼って僕も寝ます
イベント板の自治スレみたいな感じかな？

この板のローカルルールを決めよう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:12

正確には就職板→ＯＦＦ板→イベント板→大規模ＯＦＦ板設立という流れなんだそうです。

「スーツさえあれば簡単に参加出来るから、就職板のＯＦＦとしてやろう！」という企画を冗談で持ちかけたところ
（１スレ目の＞１はマトＯＦＦに参加していません。行方不明です）予想以上に反響があったので正式にＯＦＦ板へ
↓
参加者が増え過ぎ＆スレ乱立し過ぎでただでさえ人大杉なＯＦＦ板に負荷がかかりまくり、追い出された。
イベント板へ移動。
↓
イベント板でも「ここはマトリックス板じゃねえぞ」「むしろマトリックス板立てて移住してくれた方がいい」と
スレ乱立を叩かれる。
↓
マトＯＦＦ用隔離板として大規模ＯＦＦ板（ネタオフ板）（仮）成立。
当時のローカルルールは「今はmatrix専用？」でした。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:18

かぶった・・・。

自分もマトＯＦＦ知ったのは６月末なんで、初期の流れは多分＞894が正しいです。

マトＯＦＦが追い出され続けた経緯を見れば、「従来のどの板にも当てはまらない催し企画」が
存在する事は確かですよね。
あえて「大規模ＯＦＦとは何か？」を定義せず、「他の板の条件に当てはまらないスレはここに立てろ」
みたいなやり方もアリだと思うのですが・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:18

真カ般若さん&ID:2p2aO08Bさん
二人とも、天然荒らしになってますよ。
まだ議論展開ではなく意見待ちの段階です、
その間に自治スレを一度一から読み直してみて
下さい、似たような議論のぶつけ合い、泥沼の展開が
あります。

個人を責めるのは間違いです、その為に期間を設けています。
期間を設けるというのはいろんな意味があります。
兎に角いろんなトラブルを避けたいのです。
大規模（ネタオフ）板の現状態が悪化の一途をたどっているのだとしても
それを横目に最優先で考えなければならない事を
今行っているハズです、ご協力をお願いします。

板の方向性（概要）として
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ（←審議保留中）
（ただし、オンラインのみで完結するものは除く）

その他方向性に関しての草案があれば挙げて下さい。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:20

今読んだが、般若とかいう奴の文章おかしいぞ？片方が切れるのも分からないでもない

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:23

＞894
では、イベント企画は「イベントを企画する板」ではなく、
「２ちゃんねるが用意したイベントや企画について、感想を書く板」なんですね？

それなら「ネタ要素の強いオフラインイベントの板」で十分かも・・・。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 01:28

もう面倒くさいので名前出しますね。
冷静さを欠いて真に申し訳ありません。ただ、どうしても質問に答えない
般若氏に痺れを切らしてしまいまして・・・
今後こういうことが無いように注意します。般若さんも申し訳ありませんでした。
揚げ足取りではなく本当に答えていただきたいので>>889の質問に答えてくださると
嬉しいです。恣意的ではなく具体的に書いて頂ければ話が早くて済みますし
今回のようなすれ違いも起きないのではないかと思います。
とにかく他のスレ住人の皆さんにもご迷惑をおかけしました。

マトリックスの流れは>>894が正しいです。何より当事者ですので。
ちなみにこの板が出来る時は突発オフの自治論議と運用情報のスレッドで
話し合っていました。

>>900
それと般若さんの主張「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」
というのも入れた方がいいでしょう。

>>901
名前は便宜上的なものです。実際にイベント企画板を見れば現状がよくわかります。
一番盛んなのは「ﾄﾋﾞｽﾀを聞きながらだべるスレ」ですからね・・・
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ談義も大規模板が出てきた瞬間に書き込みが無くなりましたし。
企画屋が集まる板でもないようです

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/16 01:34

討論ご苦労様です。

突発時代のマトリックスin大阪ができた頃から現在まで板を見てきた者です。
大規模OFF板初期の自治スレでは大変お世話になりました。
まったりと進んできた自治スレですが、そろそろ決断の時が迫っているのかなと感じます。

投票所をいくつか運営させていただいたついでなのですが、
自治スレ案内ページを作りました。といってもまだコンテンツ不足なのですが・・・

ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

現在、過去の投票の結果を閲覧できるようにしております。
少しでも参考になればと思います。

あと、討論用BBS（スレッド式）を設けました。
議題が複数に渡って議論しづらくなりましたらご利用下さい。
（まぁ自治スレに関する雑談でも何でもいいです）

あと、投票所やBBS、チャットなど必要になりましたらご用命下さい。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 01:38

>>903
お疲れ様です。

決断の時・・・そうですね。
ここがいい板になるように願いをこめて・・・

**800** · 03/08/16 01:44

>>903ご苦労雅です、ではそちらのほうにコテハン問題もっていきます
さわりだけ書しておきます。

一応俺もコテハンなのですが、タンクがホスト的司、会進行的な
役割をはたし、尚且つ天然なのか常時ageで書いていた為
その事にはあえて触れず、議論進行の為サブ的な約に徹しようと
思っておりました。

基本はコテハン厳禁と言う常識は、、荒らし（または荒らし行為）対策の為であり
議論がこじれる、こじれないは正に「荒らし（行為）の巻き起こすトラブルのみ」です。
荒らしがいなければコテもステハンも捨てトリもトリップも禁止する必要はないのです。
コテハンが叩かれるというのはコテハンは十分承知しています。

明確に「コイツ荒らしかよ・・・」という感触は分かっていても、言い出すことは
出来ません何故か？「それによって新たなトラブル」が起こる危険性がある。
明確に荒らしだと分かるような荒らしなりたて君なら誰にでも無視できる。
「荒らしかどうか分かりにくいレス記入者」これをなんとかしなければ
議論が進まない、難しいんです。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:50

>>894
イベント板で板違いとして削除？
それは初耳ですね。

イベント板用削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056324403/
7 名前：オコ除さん ★[sage] 投稿日：03/06/23 18:45 ID:???
　　あ、はい。処理したのは私です。
　　削除依頼された理由のとおり、乱立スレッドとしての処理です。
　　板違いとしては、微妙な位置にあり、またそれについてはいろいろ議論中でしたので、
　　今回の処理の考慮には含んでいません。
　　統合スレッドやローカルルールスレッドにて、今後の方針を続けていただければ、と思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:56

般若なんとかさんの大規模だから会う、会わないは物理的に無理、だから
こだわらなくていい。って主張には同感だな。吉オフや会わないオモシロオフ
はたくさんあるもんな。もしかして（２ちゃんねら同志）会うかもしれない・・
っていうスリルがおもしろいもんな。突発のペットボトルだってそういう
可能性がおもしろくしてるんだし。会う可能性０じゃなく１％でもあればＯＫ
でいいとおもうよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:57

初心を取り戻す為に＞１－１００あたりまで読んできました。

＞１では「ネタＯＦＦ」に重点を置き、その後に「大規模」に重点を置く案が出たんですね。

で、後者は参加者の人数を条件にして、他の板で発案してから移動とか、
参加者の人数が規定に満たなかったらダメ、とかいうローカルルールを作ると。

現状では後者で挙がっていた案はどちらも実現が難しいですよね。

ゅぅゃ氏が議論の取りまとめをしている姿に驚きました。
あれだけ真面目に話せる人が「ﾊｱ」としか言えないのがこの板の現状なのかと思うとちょっと寂しい・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:00

大規模OFF板とイベント板の分離法はこんなところかな？
①OFFで会う企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。
②オフラインの企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。
③２ｃｈを扱った内容の企画はイベント板、それ以外の企画は大規模OFF板。
④参加者の多い企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:07

同感、吉野家オフ参加したが、吉牛なんて全国にいっぱいある中同じ時間に
同じスレみて来てる香具師がいるかも。って感覚がめちゃおもろい。これがなく
確実にいる。みたいなOffは魅力半減。キャプテン祭りってのも以前あったぞ。
バレンタインデーに長渕のキャプテンシップってDQNな曲を有線にリクエスト
する。全国各地でかかる、それをスレにて報告する。ってOFF。これもOFFなら
会うっていう概念すらおかしくなる。ちなみにこの企画大規模があったら
ここにぴったりだとおもう。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:10

>>910
あれは散々「オフじゃねえ」て言われてた気が。
あ、キャプテン祭りね。好きだったけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:11

②オフラインの企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。
って？オフラインの企画って吉オフみたいなのだよね。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 02:12

>>905
天然でageてたのではなくageてましたよ。
>>907
確かにそれはそうなんですが、可能性が低くなっているオフを認めると
逆に幅が大きく広がりいわゆる「グレーゾーン」が肥大化してしまいます。
会うかもしれない・・・というスリルを味わうってのはまた問題が違うような気がしますし。
会う、会わないに完全に拘らないのはやっぱり無理だと俺は考えます。

>>909
イベント板関連で多く話しましたが、般若さんも言っていましたが
拘るのは良くないです。あっちは過疎なわけですし、
住み分けを実際に実現するためにはあっちにもﾛｰｶﾙﾙｰﾙを
決めなければ意味がないですから、イベント板に関しては気にする必要はないんじゃないでしょうか。

それから勘違いしている人もいるかもしれませんが
>>899の草案を全部兼ね備える必要はないんです。だから吉野家オフは
草案の上から2つ目でオーケーってことですね。
あくまでも草案の上での話ですが。
スリル云々はそのプロジェクトの種類にもよると思いますし。
俺が危惧しているのは会う、会わないに拘らない（＝ルールに明文化しない）
ことによってWEB限定の企画が乱立してしまうということです。
実際に「会う」よりも当然パソコンで活動するほうが労力が少ないですから。
だから厳密とは行かないまでもそれなりにﾛｰｶﾙﾙｰﾙで言及していかないと
いけないのでは、と提案してるのです

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:13

>>911　ああいうのもここで受け入れたら、突発、定期に該当しない全ての
プロジェクト。そんな板も必要かもよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:14

マトＯＦＦも、大勢のスミスの中から特定の人に会うなんて不可能ですよね。

人に会う為に参加するんじゃなく、大勢の中の一人になりに行く・・・
偶然隣と気が合えば馴れ合えるかもしれないけれど、馴れ合いが目的では無い。
そこのところ、他のＯＦＦと違いますよね。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:20

>>913 さかのぼって申し訳ないが、この流れでいくとお宝スレは完璧にあり
だったわけですね。オフラインで活動してたわけですし大規模だし、吉野屋
支店を宝の隠し場所とすれば理屈はおなじような気がする。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:26

＞916
そう。「大規模ＯＦＦ板では」アリ、という方向で話が進んでいたんです。
でもそれが明文化されていなかったから、削除人さんは「今までのＯＦＦ板の常識」に
従って削除してしまった。

その直後からかまぼこｶｷｺが連発されて、自治議論どころじゃなくなったんです。

一応削除人さんにあてて「ローカルルールが明文化されるまでスレストしないでくれ」って書いておきましたが、
いつ読んで貰えるか、その通り実行して貰えるかは分かりません。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:28

>>916　実際探してる人同志会ってたみたいだし、過疎のイベントより活発な
OFF板にスレ構えてばったり会う確率上げてOFFにする為にOFF板に来たみたいなところあるんじゃない。
なんでスレ違いって正直思うよ。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 02:30

>>914
いいんじゃないですかね。そういうのでも。
>>915
大勢の一人になりに行くってフレーズはマトオフにも鶴にも共通してますね。
今のところこの板でやったことの多くがみんなで同じことをするってのが多いですね。
・マトリックス（スミスになる）
・ボディーガード（ボディーガードになる）
・鶴（鶴を折る）
・共和水産（共和水産の品物を買う）
企画中のでは
・吉野家（吉野家を食べる）
・リレー（走る）
・日ハム（観戦する）
・エアマスター（延髄突き割る）
・白衣（白衣を着る）
・鬼ごっこ（追いかけっこ）

と多くが「同じ事をする」ものなんですが、実は
・映画（協力して映画を作る）
・花子（花子を追跡する）
・会社（会社を作る）
は同じ事をするって感じではないので、「同じ事をする」を定義にするのは
難しいかもしれません。

>>916
そうですね。一応言っておきますが、上のほうで俺は首謀者さんにレスした
時、ここでは板違いだとは言ってません。イベントの方がmore betterじゃないか？
と言ったのです。誰が依頼したんでしょうねぇ。

そろそろ寝ます。ちゃんとレスはつけて行こうと思うので
漏れがあった場合はご指摘を・・・皆さん頑張りましょう。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:33

かまぼこ？ｗ過去レス読んでやっとわっかた。いいよ、ワロタ。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 02:34

>>920
かまぼこって表現はどこで使われているんでしょう。俺は初耳でした。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:35

>>916-919
ある一意見を、誰もが同意している、さも当たり前のことのように述べて情報操作をするな。
議論にならない。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:37

＞922
過去レス嫁。
特に１から１００あたり。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:40

>>921　あらたな２ｃｈ用語らしいス。か・ま・ぼ・こ＝板にぴったり！

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:40

>>923
違うぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:44

いずれにしても、例のスレを板違いに認定したらここには駄スレがあつまるぞ。
かまぼこに認定すべきでは。もうこないとおもうが・・

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:49

＞919
「同じことをする」というより、「同じ目的の為に大勢が動く」かと。

・マトリックス（見渡す限りスミスという、異常な光景を現実にする）
・ボディーガード（「姫と、それを守るボディーガード」になる、ごっこ遊び）
・鶴（鶴を１４万羽以上折る）
・共和水産（共和水産の品物を買って、協和水産をなぐさめる）
企画中のでは
・吉野家（みんなで一斉に吉野家を食べ、１店舗を満員にしたり、全店舗制覇を狙う）
・リレー（リレーで日本を縦断する）
・日ハム（普段はガラガラな球場を満員にする）
・エアマスター（延髄突き割る（ﾜﾛﾀ。本当はラジカセかついで７０秒間全力疾走するだけ））
・白衣（白衣を着て怪しげな行動をして、周囲を驚かせる）
・鬼ごっこ（追いかけっこ）

・映画（協力して映画を作る）
・花子（花子を追跡する）
・会社（会社を作る）

これならまともにレスがついているスレほとんどが当てはまるのでは？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:50

だって、大規模な実際会うOFFなんて実行するには面倒で企画倒ればっかり
じゃん。浜崎の海の家・・とか実現しそうにないし空想の世界。このテのが
増えますぞ。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 02:52

情報操作をした積もりはないですが・・・

宝についてはこっちが呼び入れたのか、あっちが来たのかよくわかりませんが
実際に「板違い」という議論は無かったですね。
で、数日前出されていた削除依頼が受理されてスレストされたという流れですが
少なくとも私はその一連の流れには関わっていなかったので
確かに何で削除されたのか未だにはっきりとわかっていません。
しかし、宝捜しスレの代表者が色々なところで暴言を吐いたりしていたので
板違い云々はおいておいても、もとはイベント板にあったんだし、
今回の事で大規模板にいたら荒らされるのではないか、と意見したのです。
（それについての返答はもらっていませんが）
俺は同意したのは「イベントの内容は草案の方向性とは合致している」という点のみ。

>>926
宝捜しを板違いに認定したら駄スレが集まるというのはちょっと強引過ぎる気もしますが・・・
あれはあくまでも判断の指標です。振り回されるのもどうかと。

>>927
そうですね。でも「同じ目的の為に大勢が動く」っていうことにするのはいいかも・・・

>>928
会わないからって成功したのも無いですけれど。
会うという行為は結構な労力を必要としますからね。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:53

>>927
そのくくりだったら、宝探しオフも大勢が
宝を探すために動いているわけだなぁ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:56

＞928
あのＯＦＦは「冷夏で深刻な海の家の経済危機を救うＯＦＦ」に発展する可能性あり。

「実際会う」のを目的にすると馴れ合い色が出たり場所が限定されて
人数が集まらないというのは同感。

目的は「見渡す限りスミス」や「球場を満員」や「１４万羽」であって、会う事じゃない。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:59

でも宝スレにあれだけ言っておきながらなんのお詫びもないってゆうのもなあ。
かまぼこならかまぼこ認定されましたよ。って位伝えてあげるべきでは。
暴言の内容しらないがここの上のレスみてるとスジは通ってるようにみえるが
と言ってみた。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 02:59

皆さん、宝探しオフは残念ながら今は大規模板にはありません。
もう過ぎてしまったことです。確かに一人の削除依頼で消えてしまい
かわいそうですが、何よりも次の宝探しを出さない為に
（双方が納得できないまま削除されないように）方向性を決め、
LRを決めるのが何より最優先かと思います。

やっぱり会う、会わないに拘るとまとまらなくなりそうですねー。
避けては通れない道でしょうけども。

>>932
伝える、伝えないは実際に決めてからですよ。
決めないままでは何もできません。筋以前の問題です

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:02

>>930
でも宝探しはリレーとかと違って、一切人と会わないからな。
そんなのまで含めたら、白血病の解析とかまで含まれるし。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:05

>>934
UDは全板削除対象外でつ

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:05

少しそうオモタだけなので・・・でもほぼきまりそうですね。ガイドライン。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:08

>>933
＞やっぱり会う、会わないに拘るとまとまらなくなりそうですねー。
＞避けては通れない道でしょうけども。

考え方がまったく逆。
板違いかどうか意見が分かれてゴタゴタしないように、
そういった判断の難しいことをローカルルールで決めるんだよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:08

>934　いや、会うよ。捜索中に隠した方と探す方。上のレスみた？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:10

「同じ目的のために動く」というのを前提として、
まず、インターネット上だけでやることは板違い（それぞれの板でやれ）。
そして、2chの本を作るとか、その過程で一部のまとめ人が会社と交渉しかしないのも板違い。
あとは、今は寂れてる会場を借りてやるようなイベントはどうするんだろう、、

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:10

>934　それ言うと吉オフもダメになる。

**756** · 03/08/16 03:11

>>919
「同じことをする」じゃなくて、「大人数で」「何かの目的に向かって活動する」
でいいかなと思います。

通常の板は、「人数に関係なく」「あるテーマに沿って書く」
ことが目的であることが通常で、例外として、
「人数に関係なく」「何かする」ことが目的になることがあります。
(Flashを作るとか、AAを描くとか、音楽を作るとか、UDとか・・・)
その中にはWebに限定されない活動（オフラインアクション）も
あります。そういうスレはいろんな板に散在しています。
(定期・突発のオフ板はその典型的なものです)

その中で大規模になったオフラインアクションを収容する板として、
この板が機能すればいいのではないか・・・と思いますよ。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 03:11

>>937
ですから避けては通れない道ってことです。
そこを曖昧にしたらﾛｰｶﾙﾙｰﾙの意味がいないですよね。

UDは自板に立てるっていう掟がありますから削除は関係ないんですね。

**939** · 03/08/16 03:12

何か変なとこで切れた。
「今は寂れてる」ってのは2ch最大のオフ会スレを指してます。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:14

あと、ＯＦＦに関係ある雑談スレ、キャラ口調スレ、ネタスレを許容するかはっきりしときたいです。

自分は映画板からエグザイルしてきたスミスの一人でして・・・。
「マトリックスに関係があるから、関連スレとして扱って貰えるだろう」と思って立て、
現実にＯＦＦ参加者が馴れ合う雑談スレに発展しましたが、
それでもスレストされましたからね。もう帰る場所はありません。

こういう思いをするのは自分だけで十分。ダメならダメとはっきり書いておいて欲しいです。
・・・ＯＫならもっと嬉しいですが。

**756** · 03/08/16 03:16

>>944
雑談スレの存在は許容されるかと思います。
ただ、「雑談スレ」と明記することと、重複・乱立させないことが条件かと思いますが。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 03:17

今の流れをまとめて寝ます。

・常時ageで進行。とりあえず17日まで板の「方向性」に関しての意見を募集中です
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ（←審議保留中）
（ただし、オンラインのみで完結するものは除く）
・「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」
・会う、会わない・・・
・「大人数で」「何かの目的に向かって活動する」

自治スレ案内ページ（BBSあり）
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:18

俺の意見だけど宝スレみたいなのは、見つけてスレに書き込んで、隠して
そこに参加者が集合して、見つけたらまた書いて。って繰り返しになってるし
同時多発的に起こってるんだからそれこそかまぼこだろう。スレがなくなったら
困る。スレが命だもん。スレを交信の中心として動いている。だからスレストが
かなりイタイ。まさにあてはまるとおもうが。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:18

>>938 >>940
吉オフは吉野屋で他の２ちゃんねらと遭遇することを期待してやってるが、
宝探しは基本的にはそうではないから、違うと思うぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:18

OFFに関係ある雑談スレは1～2個までOKだと思うけど、
キャラ口調スレはキャラネタ板で、ネタスレもそれぞれの
ネタ元の板にいってやったほうがいいと思います。
あんまり関連スレが増えすぎるときついですから。。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:22

>>948 宝もそうだって！

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:24

>>946
流れってなんだよ。ある意見に対し後に反論の書き込みがあったら、
より最新の書き込みである反論の方が正しいって考えはおかしいぞ。

決定してそうなのはこのくらいか。修正しとくよ。
・常時ageで進行。とりあえず17日まで板の「方向性」に関しての意見を募集中です

自治スレ案内ページ（BBSあり）
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:25

つーかここに宝探しスレの住人絶対いる。奴らは大規模板の人間じゃねーし、自分らのスレ復活させたいだけだろ？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:26

>>951　あなた誰？強制誘導？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:26

俺は宝探しスレに関しては、
現実にある宝を通じて参加者同士のつながりがあり、
また全国規模でそれが行われているという点で、
この板でもあつかってもいいと思う。

>>951
特にそれ以外に関しての反論も書いてないように見えますが？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:27

>>950
他の人より早く宝を見つけるのが目的で
他人に会おうとはしてないと思うけど

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/16 03:28

色々議論が飛び火しそうなのですが、
大規模ＯＦＦの大規模の定義が曖昧なんですよね。
このあたりが固まってくると今でている議論も固まってくるような気がします。

大規模の定義
１．ある場所、地域に大勢が集まって同じ目的を達成する。
２．全国に散らばった場所で集まって同じ目的を達成する。
この2点が挙げられます。
まぁ、人数が大規模なのか、地域的に広域＝大規模なのか、両方なのか・・・

過去のＯＦＦを見てみますと･･･
１．マトリックスＯＦＦ
もとは東京の一地点に大勢で集まるＯＦＦでした。それが他地域に飛び火。
２．鶴折ＯＦＦ
発祥は不明ですが、ある地点に集まって鶴を折らないか？というＯＦＦでした。
オンライン中心のように見えますが実は各地でＯＦＦが行われていました。

とりあえず大規模ＯＦＦ板の２大OFFを例にしてみましたが、
大規模の定義は１なのでは？と考えております。
たくさんの地方スレはあれど結局は本流が分かれただけなんです。

だんだん文章が怪しくなってまいりました。
ネタ程度に読んでもらえると光栄です。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:28

全然流れは合ってるだろ。以後>>951は荒らしとしてスルーで。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:28

>>952　漏れは違うが客観的にみても宝スレだけ例外に持ってこうとしてる
香具師がいる。不都合があるのか？削除依頼した香具師がいるように思うが。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:28

>>950
宝探しでは、偶然他の参加者と遭遇することはめったにないので、
そういったことにはあまり期待せず、
宝を探すという主目的で動いてると思うけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:30

>>957
「反論」＝「荒らし」か？
そう思っているならまともな議論はできないので、お引き取りを。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:31

てか宝の話はもういいよ。先に方向性決めるべきだろ。architectも言ってるけど。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/16 03:31

あと、参考程度ですが、
大規模ＯＦＦ板で成功しているスレには
大体まとめサイトが別に設置されているような気がします。
もちろん例外もありますのでほんと、参考程度に。。。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:31

ここで宝探しをOKにしたところで、宝探しスレは
この板には戻ってこないでしょ。俺が宝探しスレにこだわってるのは
宝探しスレのと似た性質を持ったスレが出たときにどう扱うかが
けっこう問題になるから、です。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:32

>>959　そのソースは？最終目標はOFF会って書いてるし、捜索者同志
いしょに落ち会って探したってのも過去にあったみたいだよ。スレみてみたら？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:32

「宝を発見するという目的の為に、大勢が行動する」で十分「オフラインイベント」なのに、
何故嘘をついてまで「みんなが会う」事にこじつけようとするのか・・・。

少なくとも自分はこの板の住人です。とっくにスレストされて現在は読めないスレについて
話題に挙げた事が証拠。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:33

>>960 お前は反論してないだろ。ただ文句垂れてるだけだろ。何を偉そうにw

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:34

>>964
最終目標はOFF会って書いてあるけど、実情は違うよ。
いしょに落ち会って探したってのも、偶然であって目的ではないよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:35

喧嘩したい人は勝手にやってて。
冷めた頃を見計らって戻ってくるから。

**756** · 03/08/16 03:35

次スレはどうしますか？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:37

次スレのタイトルには、ローカルルールうんぬんを含めた方がいいな。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:38

946を書いてスレタイにローカルルール話し合い中とでも書けばいいんじゃない？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:39

とりあえず、もう寝ましょうよ。
明朝スレのテンプレについても話しあいましょう。

【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/

↑消耗を減らす為に、次スレが立つまではこのスレ使って下さい。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:39

すぐ、感情論剥き出しにする。調べもしないで確認したようなこというのは
やめたら？議論になってないからおやすみ。いっとくが漏れは特定のスレの
擁護はしないが客観論として変だっていってるまでだから。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:39

大規模off(ネタオフ)板自治スレッドその2

ただいまローカルルールについて話し合っています。

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/l50

自治スレ案内ページ（BBSあり）
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

こんなもん？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:41

流れ貼った方がわかりやすいと思う

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:42

＞974
自治スレってそんなに消耗するものでもないから、＞１に現在議論してる議題を入れると
後々紛らわしくなるかと。

「自治の為に話し合おう」程度で十分。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:48

大規模off(ネタオフ)板自治スレッドその2

1－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この板がよい板になりますように．．

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/l50

自治スレ案内ページ（BBSあり）
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

2－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ただいまローカルルールについて話し合っています。
・常時ageで進行。とりあえず17日まで板の「方向性」に関しての意見を募集中です

前スレで出た意見：
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ（←審議保留中）
（ただし、オンラインのみで完結するものは除く）
・「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」
・会う、会わない・・・
・「大人数で」「何かの目的に向かって活動する」

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
流れを貼ったほうがいいと思ったので、＞2に>>946を貼ってみた。
これに関する案内が＞1にもあったほうがいいのかよくないのかは判断できなかったです

**800** · 03/08/16 03:50

そろそろこのスレもなくなってきましたね・・・。

シンプルに自治スレだけにするだけでよいのでは？
今回は板名もつけないで中のテンプレは>974で
禿同。常時age当面推奨。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:51

あ、なんかromってよ、ごめんね・・・いらん事言って。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 03:57

ローカルルールについて話し合っていることを、
スレタイに記述しておかないと、後で「聞いてないぞ」って人が現れて荒れるぞ？
意見は、一部分だけ書くと誤解を招くので、
すでに決定していることを除いて、過去ログを読んでもらうようにした方が良い。

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/16 04:12

最悪誘導サイトに案内していただければ
今起きていることが把握できるんじゃないかな？と。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 04:14

他の住民への告知については>>806 で言っているとうり、
板TOPに議論中ですと書いて議論スレを常時ageしておけばいいかと。
運用情報のローカルルールスレでもこれで十分告知したことになるみたいです。
専用ブラウザ使ってる人も、自治スレが上がりまくってるのに
見に来ないと言うのは、板がどのほうに動いてもいいと思っているという扱いにするしか。。
話し合っていることをスレタイに入れてもそんなにスレを使うような気がしないしな、、

まあ、意見に関しては確かに2に書かないで、自治スレ案内ページに
過去ログをあげてもらえばいいかもしれませんね。

タイトルは、板名も議論中なので、板名は伏せて「自治スレ」だけに
しておいたほうがいいか。。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 04:35

>>982
そういう意味なんですよ・・・
で、1000取りやるんですか？自治スレで・・・2getしてる人いたしなぁ・・・
別にやっても問題ないとおもうんですけどね。
スレちゃんと議論して次スレ立ててからですけど、
俺は参加しませんよ1000取りは次スレの方も決定はおまかせ
します、

俺はこれにて自治スレ1ではラストレスとします次スレにて御会いしましょう。

兎に角、議論が滞り無く進みますように、そして
この板がよい板になりますように願いを込めて・・・

◆HFGVBeMRf. · 03/08/16 08:57

>>977で次スレ立てますよん

◆HFGVBeMRf. · 03/08/16 08:58

次スレ
大規模off(ネタオフ)板自治スレッドその2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/

**エージェント・７７４** · 03/08/16 18:12

グレーゾーンとか宝とか言ってるやつは宝スレの工作員だろ？昨日からウザい

**エージェント・７７４** · 03/08/16 23:10

dar

**エージェント・７７４** · 03/08/16 23:14

>>986 うふふふふっ

**エージェント・７７４** · 03/08/16 23:15

あ