大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/23 17:39

ここが面白いネタ系OFF専門板になるように願いを込めて…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 22:42

>>824
要はあなたが言いたいのは「会う、会わないにこだわるな」ってことですね。
しかしながら>>827さんが言っているようにイベント板の差別化ができなくなります。
やはりどこかで「会う」ということを入れないといけないのでは。
また、イベント板との差別化だけでなくあなたのおっしゃるようにすれば
川崎祭りのようなWEB限定祭りもここに隔離されてくる可能性がありますよ。
拘り過ぎるのは良くないという意見は確かに一理あるのですが、
放任放任ではまともなスレも立たない所になってしまいます。

定期との違いですが、今定期板を見て下さい。どうですか？ネタっぽいものが
ありますか？大規模板と被ってるようなスレがありますか？
ほとんど無いと思います。定期板は突発板とは違いとても安定しています。
安定しているからこそ、我々の目指す方向性と交わる可能性はゼロに等しいでしょう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 22:44

>>828
なんか首謀者さんの意見と似通ってますね。
上の方で首謀者さんの「グレーゾーンを残すべき」という主旨のレスに
ついたレスを見れば分かりますが、グレーゾーンを広く取るのは
危険な行為です。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 22:44

＞825
定期ＯＦＦ→同じタイトル、同じ場所で何度も開催されるＯＦＦの板。
突発ＯＦＦ→１度限りのＯＦＦの板（・・・のはずが、いつのまにか出会い系のすくつに）
イベント企画→オンライン、オフライン問わず、人を集めて何か面白い事をする計画を練る板。
（住人の大半が企画屋なので、板内部では参加者が集まりにくい）

大規模ＯＦＦは
「同じタイトル、違う場所で何度も開催されるＯＦＦの板。出会い系は逝ってよし（住人の大半が（ｒｙ）」

板趣旨はともかく、鶴スレは大分寂れてきたな。
そろそろ女１６、男７を選んでザイオｎ（ｒｙ

**831** · 03/08/15 22:54

ちょっと訂正。

「基本は１回限りのネタＯＦＦの板だが、人気が出ると同じタイトル、違う場所で何度も開催される場合もある。
出会い系は逝ってよし（住人の大半が（ｒｙ）」

・・・と、他のＯＦＦ板やイベント企画板の定義と見比べてみると見事に混ざってますね。

とりあえず、この板に立ってるスレですでに成功したＯＦＦ、レス数が多いスレが
どの板の傾向に近いか一覧にまとめてみませんか？
うまくいけば現行のスレッドを板違いとして追い出さなくてもいいかもしれません。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 22:57

>同じタイトル、違う場所で何度も開催されるＯＦＦの板
これじゃまるでマトリックスの為にできた板みたいじゃん。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
ここの一覧を今一度よーくみてみ！
すべての板がきっちり説明できますか？ラウンジ板は自由に語れるって
風潮があるし、ほのぼのっていう板とどう違う・・とにかくキリがないほど
いっぱいあるよ。【案内】にあるイベント企画板と【馴れ合い】にあるOFF
板とはっきり区別しなくてもなんとなくの使いがってや雰囲気で差別化できるよ
それより、会う、会わないに粘着するほうが危険。ここはどちらでもいいんでは？
現に始めの方はそんな議論だったが、やはり宝板にこだわってる？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 22:57

>>832
あんまりなんでもかんでも問題提起すると話し合いがこんがらがりますよ。
それは後回しにしたほうが・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:00

宝板←訂正。宝スレ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:02

>>833
あのーあなた人の意見を読んで加味した上でそのレス書きました？
会う、会わないにある程度はこだわらないと駄目じゃないか、と言ったんですが。
>>829-832のレスを読んでもう一度書いて下さい。
あなたの書き込みからは「会う、会わないはこだわらないでいいじゃん」という
意見しか見えてきません

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:05

>>830　３つのOFF板とのグレーゾーンははっきりさせておくのは良いとおもうが
その他の板特にカテゴリーの違う板まではっきり区別なんてできないししなくても
問題ないよ。２ちゃんねるってそういうところがおもしろいっとおもうが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:07

>>837
ということはイベント板とほとんど変わらないという板がいいと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:11

>>836　あんたもよく読んでみ？会う、会わないはこだわらないでいいじゃん
って言ってるし板ごとの明確な区別なんてできなくて当然っていってんのよ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:14

>>837　読解力ないのかい？イベント板をなんでそこまで意識すんの？
３つのOFF板との区別も出来てない内から

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:14

>>833
ここってマトスレのためにできたんですけどね
板URLもoffmatrixだし・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:17

>>839
明確な区別は必要ないかもしれないけど
ある程度の区別は必要でしょう

OFF3板もけっこう住み分けできていると思いますが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:21

>>814　元々はそうでもそれだけじゃ存在価値が薄いって言ってるの。
【案内】にあるのはどれも比較的大きなくくりで間口が広い板イベント板
にもオフってスレもあるからイベント＞大規模OFFって感覚でいいんじゃない？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:24

>>843
それこそこの板の存在価値が無いんじゃ・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:26

>>840
あのですね、何度も言っていますが既に会う、会わないにこだわることによる弊害を
書きました。板ごとの明確な区別をあなたは何をもってしているのかは
はっきりとはよくわかりませんが、どうやら「雰囲気」で区別してるわけですね。
あなたの区別の仕方ではそりゃあ区別できないでしょう。しかし、今は
この板の方向性を決めようとしているのですから、あなたの意見では
その方向性を決めるという行為そのものができないことになります。
何故ならあなたは「区別しなくていい」と言っているわけですから。
イベント板をどこで意識したのはあなたが「イベント板とかぶっても問題ない」と
言ったからそれに対して言ったまでです。

それから３つのオフ板の区別ですが、それも上に既に書きました。
読んでいないのならもう一度書きます。あなたの板の違いを判断する基準である
雰囲気で今度は書いてみます。
定期：スレは基本的に固定され、大きな変動は少ない。雰囲気も固定化されていて
ネタ色はほとんどない。
突発：寿命が短いスレが多く生まれ、企画内容も多岐にわたる。雰囲気は変動しているが
祭り状態になることは無い。
大規模：祭りが始まった途端に活気付く。それまでは静かに進行する雰囲気。

>>843
イベント＞大規模オフという感覚と言っていますが、
イベント板を見て下さい。活発に進行中のスレはどれくらいありますか？
大規模板より栄えていますか？イベント板はﾛｰｶﾙﾙｰﾙもなく
そういう意味で「間口が広い」といってもいい状態にありますが、
お世辞にも活発な動きを見せている板とは思えませんが。
むしろあなたは「案内」「馴れ合い」というカテゴリーに縛られていると思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:28

【案内】ってカテゴリーの他の板をよーくみてみて。イベント企画板って
元々は面白いイベントを企画して実行するまでの過程を話し合う板だったんじゃ
ないのかな。カテゴリ内の他の板もそうだし、イベントに「企画」って付いてる
のがそれを物語ってる。だからそこからOFF板にスレ立てるか、他の該当板に
立てるかを議論していく板でもあるんじゃないの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:32

>>845　感情的で勝手な解釈の多い方ですな。けんか腰なら議論する気はありません
この次からスルーしますね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:34

オフ板住人なら知ってると思うんですけど、
ネタ系のオフって突発オフ板で結構やってるんですよね
単純なネタオフやりたいなら、突発の方が住人も多いし開催しやすいから

マトリックスとか鶴とか全国的に開催しやすくてスレ乱立しやすいオフをこの板で
やるってことなら、「大規模OFF（ネタオフ）」から（ネタオフ）っていうのを
はずした方がわかりやすくていいんじゃないでしょうか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:37

なんかさ・・・名無しさんに囲まれてこういう雰囲気になると、心細いんだよね・・・。

コテハンがいたら、その人の意見に対して賛成か反対かという
自分の立場がはっきりするけど、名無しさん相手に孤立無援じゃね・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:38

>>847
どこが感情的でけんか腰か言って下さい。改善します。
しかし、あなたも全く人の意見を汲んでくれていない気がします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:40

>>847
自分では気付いてないみたいだけど
はたから見てるとあなたも同レベルだよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:41

案内カテゴリ内は、いろんな情報を持ち寄って粘土をコネコネしてる状態です。
感覚としてね。区別しなくていいって主張してるって勝手な解釈してる人もいますが
そうではなくて、総合的なイベント企画を思案する板がイベント板で具体化すれば
OFF板なり該当板へ本格稼動するって認識でいいとおもうよ。だから当然活発な活動
はしてる板がすくないわな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:43

>>852
えーっとつまりイベント企画で企画を立てて
本格始動するときはここに移動するってことですか？
ではこの板では発案はしないんですよね、それならば。

**真か般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/15 23:44

ではコテにします。私の主張はイベント企画板は企画の段階の板。元々はね。
だからここと区別を明確にするのはおかしいって事ね。

**849** · 03/08/15 23:46

知ってるコテハンさんがいないか、ＩＤを調べたら・・・
そか、ｹﾝﾀｯｷｰおじさん帰ってきてくれてたんだ。ちょっと安心しました。

ところで、「自治スレではコテハン禁止」って一体どこで決まったしきたりなんですか？
少なくともこの板の自治スレ初期はコテハン同士が話し合ってたし、
名無しが増えてから無責任な発言・喧嘩腰の発言をする人が増えたような気がするんですが・・・。

**真か般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/15 23:47

>>853　そうそう、あくまでも元々はって事ね。
>>この板では発案はしないんですよね
それは決めてください。自治スレにて

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:48

>>852
イベント板の現状をわかって言ってます？
この大規模OFF板の自治スレではイベント板のことは変えられませんよ
それに自分で「イベント＞大規模OFF」って言っていたのをお忘れのようですが

**真か般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/15 23:50

んっ？何がいいたいの？ゴメンわからない。
「イベント＞大規模OFF」今の現状こんな感じじゃないかな？

**849** · 03/08/15 23:53

あ～、なんか分かった気がする・・・。

DHxCmveOというＩＤでこの板全体を検索したけど、ひっかかるのはこのスレだけ。
少なくとも今日丸一日、この板の他のスレに顔を出していません。

彼の意見を「板住人の意見」として受け取るのは危険かもです・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:54

>>858
え？本当にそう思っているんですか？
今イベント企画板で「企画」しているのは
・2本史教科書
・検索エンジン
・運動会
・外国２ｃｈ
の4つです。さらにWEBだけに限らない企画は運動会だけですね。
これでは大規模＞イベントという図式は成り立たないと思います

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 23:55

【ワーム】日付を8月17日にしたら何も起きなくなりました【ﾌﾞﾗｽﾀｰ】

1 名前：かぶらぎ 03/08/15 23:30 ID:1ulqaYMf
よくわからんので、日付を17日にしたらそれ以降何も起きません。

↓　詳しくはここ

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5803/page004.html

**真か般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:03

>859　ななしで発言しちゃいかんて事か？電源切ったらIDかわるだろ？
意見を述べちゃいかんのか？
>>860　だから元々はって何度も書いてるだろう。挙げ足とることにエネルギー
注いでんじゃないぞ。生まれた時はそんな趣旨でつくられた板との区別をするのは
おかしいと思う。今は似たようになってしまってるんだから本来の板との区別をしないと
ってこと。

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:10

>>860　単純な国語、イベント　き　か　く　だよ。　き　か　くｗ
イベントに企画が付いてんだよわざわざなんでだとおもってるの？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:11

>>859
それを言うなら僕のIDもこのスレ以外には無いと思いますよ

IDで検索かけるってのはどうかな～って気がしますが

>>858
１．イベント板を企画板にする場合、すでに進行している企画の扱いはどうするのか？
２．「イベント＞大規模OFF」＝区別しなくていいって主張してるってことじゃないのか？
ってことです

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:15

>>863
現状は企画よりもイベント実行の板として使われてるって言いたいのでは？
ここでイベント板では企画だけやれとは言えないと思います

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:15

>>862
揚げ足とるのにエネルギーなんか使ってません。
あなたの意見が一貫していないから質問したんですよ
今は似たようになってしまっているとおっしゃってますが、
今イベント板はかなりの過疎板です。
その上WEB上企画が中心になっていますので、
ここの板ではWEBだけに留まらない企画を担当する
これで住み分けできます

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:15

＞864
過去レスを読めば分かると思いますが、「ＯＦＦには興味無いけど、この板の自治には興味満々」な人が
さんざん荒らしていったので・・・。

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:22

>>867荒らしかどうか内容みて判断できませんか？
>864　もちろんイベント板の方を変えることはできないのは承知ですよ。
ただ、本来の趣旨と違う板を本来の姿とは区別できるが現状と区別できない
からと言ってそこにこだわるのは無意味だといいたいのだが　　　　

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:24

つまり、今のイベント板と大規模板とのグレーゾーンが残っても仕方ない。
と主張してます。

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:27

>>866の主張なら　イベント＜大規模って事になるが、ややこしくない？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:30

>>869
具体的に書いてもらえますか？
残っても仕方ないならばどうすればいいとお考えですか？

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:36

なんども書いてるンだけど、このテのお方と議論するとホント疲れる。
過疎板のイベント板と違いを明確にするよりここはここで３つのOFF板
との違いを明確化していけばいいんじゃないかと、他の遠隔板との違い
はむしろ明確にしなくてもここの存在価値は変わらない。ってことね。もう
同じ事何度もやめてね。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:37

>>855
すごい遅レスだけど・・・
自治スレでは「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」が重要だから
っていう理由で名無し推奨になったんだと記憶してます

>>868
イベント企画板の成り立ちを知らないのでなんとも言えませんね
もともとイベントや企画を実行する板だったかもしれないので

>>867
グレーゾーンが残っても仕方が無いってのは同意です
完全な切り分けは難しいと思われるので
ただイベント板の現状と全く差が無くなってしまうのは避けたいところです
グレーゾーンは小さいに越したことはありません

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:38

あなたは　イベント＜大規模　にしたいの？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:40

>>872
OFF3板ってそんなに区切りが難しいですか？
けっこううまく住み分けられてると思うんだけどな～

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:42

>>872
何で初めからそう言わないんですか。自分の頭の中で
意見を構築して勝手に満足するのは止めてもらえますか。
あとこんなけレスを交わしていても人の意見にはほとんど回答されないんですねｗ
同じ事何度も言わせないで欲しいんですけど。

それから俺が考える三つの板の違いをもう2回も書いているんですがそれに
ついても回答してくれないんですね。

>>874
そんなの住人として当たり前だと思うんですが。
まあそれは規模のことで同じ土俵に立とうとは思いません。

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:43

もう寝たいよ。【案内】カテゴリーの存在の意味をみなさんもう1度考えて
みてください。漏れも調べてみます。その中にある「イベント企画板」です。
決して無関係ではありません。意味があるはずです。今は結論がでそうに
ありませんので。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:46

>>877
それから上の方であなたは「カテゴリー」に縛られすぎていませんか？
とレスしましたがそれにも回答ありませんね。
この板の方向性によっては馴れ合いカテゴリじゃなくなる可能性も
あるのですから。イベント企画に囚われすぎているのもあなたの気がします

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:46

イベント＜大規模　ガイドラインの事だよ。受け入れが広いって意味で
どっちが人気があるとかじゃないよ。そうカリカリしなさんな。

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:48

>>878　けんか腰はスｒ－と書いたハズ。あなた建設的じゃないもん。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:48

>>879
それならそうと言えばいいのに・・・
むしろイベント板にはﾛｰｶﾙﾙｰﾙがありませんから
そういう比較はできないと思います

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:48

>>880
何故質問に答えてくれというだけでスルーされるのか・・・
傍若無人ですね。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:49

私は、この板そのものが「グレーゾーン」な気がします。
定期ＯＦＦ・突発ＯＦＦと、イベント企画の。
２つの板に片足ずつつっこんだような、分類に困るＯＦＦの溜まり場がここなのでは？

だから、他の板との重複点があっちゃダメ、独立した板じゃなきゃ、ではなく、
「重複点があるからこその大規模ＯＦＦ」だと思うのですが・・・。

＞873
３つ目のレス番号、間違ってませんか？

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:54

>883 漏れもそう思う。人大杉もあってできた隔離板でマトリクスの為でもあるんだろう？
消去法で該当スレを見つけるしかないよ。だから遠隔のイベント板まで視野に入れてると
こんがらがるよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:55

>>883
あ、>>869ですね
失礼しました

今3～4人しかいないようなのでいったん中断しませんか？
新しい考えも出そうにないし、議論っていうより言いあいみたいになっちゃってるので
間違いなくまとまらない気がします

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:57

＞885
いや、むしろこの人数はめちゃめちゃ多いですよ。

今まで山崎渉しか書き込まない日が何日もあったです・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 00:58

>>884
マトリクスが
突発→イベント→大規模
と移動してきたので、どうしても関連付けて見ちゃいます

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 00:58

そうだね！寝るよ。【案内】のイベント企画板の本来の趣旨だけ調べていただければ
こちらもあたってみます。よい方向に行くように。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:00

>>884
もう一度質問します。
まず>>829に定期とここの違いを書きました
次に>>845に３つのオフ板の違いを書きました
まずはこの二つの意見についてどう思われるか回答を聞きたいです

次にあなたは一連のレスの中で「カテゴリ」について言及していましたが
俺はあなたがカテゴリに縛られているのではないか？と思いました。
それについての意見をお願いします。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:01

>>886
まぁきっかけがないと自治スレなんかには来ないですからね～

>>888
イベント企画板、ググってみたんですけど探すの難しそう・・・

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 01:01

>>887　漏れもさっき知ったが本当にそうらしいよ。ここのＵＲＬにマトリクス
ってあるように・・

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:03

＞888
イベント企画が案内カテにあるのは、２ちゃんねる公式イベントの企画を立てたり、
人員を募ったりしたなごりだと思いますよ。

これも分類出来るポイントかも。

２ちゃんねる主催で、２ちゃんねらの為だけの催しはイベント板へ。
（モナーをＴＶに映す、２ちゃんねる運動会など）

２ちゃんねら以外でも気軽に参加出来る催しは大規模ＯＦＦへ。

少人数での馴れ合いは在来ＯＦＦ板へ。

**真カ般若** ◆ahyXUGohg. · 03/08/16 01:04

>>889　あげ足とるために質問してんのアリアリ。くだらんから寝るよ。
どうせ漏れの意見に耳を傾ける気もないくせ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:08

ちなみにマトリックスは
就職（追い出される：板違い）
突発（乱立で追い出される：自治スレで反対派が激高）
イベント（自治スレで話し合いの最中にスレスト：板違い）
したらば（数時間後大規模オフができるまで）
大規模という流れが正しいです

ちなみにイベント板での「板違い」という理由に注目。
スレストになった時削除人に理由を求めたところ「板違い」という
理由でした。つまりイベント企画では「マトリックス」のようなスレは板違いとして判断されるようです。

イベント企画が出来たのはもともと「1周年記念板」として発足したことにあります。
別に隔離というわけではありません。もともと２ちゃんラジオの感想スレが多く
発足したころからその名前に応じたスレッドは少なめでした。

>>893
なんで揚げ足なんですか？あなたが違いをはっきりさせろと書いたから
それに応じてレスをつけたのに。
カテゴリについても単純に疑問に思ったからです。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:09

つまりイベント企画は>>892さんがおっしゃる理由で立てられたわけではありません。
２ちゃん関連のイベントもオフ板で立てられることも多かったのです。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:11

とりあえずこのリンクだけ貼って僕も寝ます
イベント板の自治スレみたいな感じかな？

この板のローカルルールを決めよう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:12

正確には就職板→ＯＦＦ板→イベント板→大規模ＯＦＦ板設立という流れなんだそうです。

「スーツさえあれば簡単に参加出来るから、就職板のＯＦＦとしてやろう！」という企画を冗談で持ちかけたところ
（１スレ目の＞１はマトＯＦＦに参加していません。行方不明です）予想以上に反響があったので正式にＯＦＦ板へ
↓
参加者が増え過ぎ＆スレ乱立し過ぎでただでさえ人大杉なＯＦＦ板に負荷がかかりまくり、追い出された。
イベント板へ移動。
↓
イベント板でも「ここはマトリックス板じゃねえぞ」「むしろマトリックス板立てて移住してくれた方がいい」と
スレ乱立を叩かれる。
↓
マトＯＦＦ用隔離板として大規模ＯＦＦ板（ネタオフ板）（仮）成立。
当時のローカルルールは「今はmatrix専用？」でした。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:18

かぶった・・・。

自分もマトＯＦＦ知ったのは６月末なんで、初期の流れは多分＞894が正しいです。

マトＯＦＦが追い出され続けた経緯を見れば、「従来のどの板にも当てはまらない催し企画」が
存在する事は確かですよね。
あえて「大規模ＯＦＦとは何か？」を定義せず、「他の板の条件に当てはまらないスレはここに立てろ」
みたいなやり方もアリだと思うのですが・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:18

真カ般若さん&ID:2p2aO08Bさん
二人とも、天然荒らしになってますよ。
まだ議論展開ではなく意見待ちの段階です、
その間に自治スレを一度一から読み直してみて
下さい、似たような議論のぶつけ合い、泥沼の展開が
あります。

個人を責めるのは間違いです、その為に期間を設けています。
期間を設けるというのはいろんな意味があります。
兎に角いろんなトラブルを避けたいのです。
大規模（ネタオフ）板の現状態が悪化の一途をたどっているのだとしても
それを横目に最優先で考えなければならない事を
今行っているハズです、ご協力をお願いします。

板の方向性（概要）として
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ（←審議保留中）
（ただし、オンラインのみで完結するものは除く）

その他方向性に関しての草案があれば挙げて下さい。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:20

今読んだが、般若とかいう奴の文章おかしいぞ？片方が切れるのも分からないでもない

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:23

＞894
では、イベント企画は「イベントを企画する板」ではなく、
「２ちゃんねるが用意したイベントや企画について、感想を書く板」なんですね？

それなら「ネタ要素の強いオフラインイベントの板」で十分かも・・・。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 01:28

もう面倒くさいので名前出しますね。
冷静さを欠いて真に申し訳ありません。ただ、どうしても質問に答えない
般若氏に痺れを切らしてしまいまして・・・
今後こういうことが無いように注意します。般若さんも申し訳ありませんでした。
揚げ足取りではなく本当に答えていただきたいので>>889の質問に答えてくださると
嬉しいです。恣意的ではなく具体的に書いて頂ければ話が早くて済みますし
今回のようなすれ違いも起きないのではないかと思います。
とにかく他のスレ住人の皆さんにもご迷惑をおかけしました。

マトリックスの流れは>>894が正しいです。何より当事者ですので。
ちなみにこの板が出来る時は突発オフの自治論議と運用情報のスレッドで
話し合っていました。

>>900
それと般若さんの主張「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」
というのも入れた方がいいでしょう。

>>901
名前は便宜上的なものです。実際にイベント企画板を見れば現状がよくわかります。
一番盛んなのは「ﾄﾋﾞｽﾀを聞きながらだべるスレ」ですからね・・・
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ談義も大規模板が出てきた瞬間に書き込みが無くなりましたし。
企画屋が集まる板でもないようです

**ライト＠大阪** ◆54AMAoprtg · 03/08/16 01:34

討論ご苦労様です。

突発時代のマトリックスin大阪ができた頃から現在まで板を見てきた者です。
大規模OFF板初期の自治スレでは大変お世話になりました。
まったりと進んできた自治スレですが、そろそろ決断の時が迫っているのかなと感じます。

投票所をいくつか運営させていただいたついでなのですが、
自治スレ案内ページを作りました。といってもまだコンテンツ不足なのですが・・・

ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

現在、過去の投票の結果を閲覧できるようにしております。
少しでも参考になればと思います。

あと、討論用BBS（スレッド式）を設けました。
議題が複数に渡って議論しづらくなりましたらご利用下さい。
（まぁ自治スレに関する雑談でも何でもいいです）

あと、投票所やBBS、チャットなど必要になりましたらご用命下さい。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 01:38

>>903
お疲れ様です。

決断の時・・・そうですね。
ここがいい板になるように願いをこめて・・・

**800** · 03/08/16 01:44

>>903ご苦労雅です、ではそちらのほうにコテハン問題もっていきます
さわりだけ書しておきます。

一応俺もコテハンなのですが、タンクがホスト的司、会進行的な
役割をはたし、尚且つ天然なのか常時ageで書いていた為
その事にはあえて触れず、議論進行の為サブ的な約に徹しようと
思っておりました。

基本はコテハン厳禁と言う常識は、、荒らし（または荒らし行為）対策の為であり
議論がこじれる、こじれないは正に「荒らし（行為）の巻き起こすトラブルのみ」です。
荒らしがいなければコテもステハンも捨てトリもトリップも禁止する必要はないのです。
コテハンが叩かれるというのはコテハンは十分承知しています。

明確に「コイツ荒らしかよ・・・」という感触は分かっていても、言い出すことは
出来ません何故か？「それによって新たなトラブル」が起こる危険性がある。
明確に荒らしだと分かるような荒らしなりたて君なら誰にでも無視できる。
「荒らしかどうか分かりにくいレス記入者」これをなんとかしなければ
議論が進まない、難しいんです。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:50

>>894
イベント板で板違いとして削除？
それは初耳ですね。

イベント板用削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056324403/
7 名前：オコ除さん ★[sage] 投稿日：03/06/23 18:45 ID:???
　　あ、はい。処理したのは私です。
　　削除依頼された理由のとおり、乱立スレッドとしての処理です。
　　板違いとしては、微妙な位置にあり、またそれについてはいろいろ議論中でしたので、
　　今回の処理の考慮には含んでいません。
　　統合スレッドやローカルルールスレッドにて、今後の方針を続けていただければ、と思います。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:56

般若なんとかさんの大規模だから会う、会わないは物理的に無理、だから
こだわらなくていい。って主張には同感だな。吉オフや会わないオモシロオフ
はたくさんあるもんな。もしかして（２ちゃんねら同志）会うかもしれない・・
っていうスリルがおもしろいもんな。突発のペットボトルだってそういう
可能性がおもしろくしてるんだし。会う可能性０じゃなく１％でもあればＯＫ
でいいとおもうよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 01:57

初心を取り戻す為に＞１－１００あたりまで読んできました。

＞１では「ネタＯＦＦ」に重点を置き、その後に「大規模」に重点を置く案が出たんですね。

で、後者は参加者の人数を条件にして、他の板で発案してから移動とか、
参加者の人数が規定に満たなかったらダメ、とかいうローカルルールを作ると。

現状では後者で挙がっていた案はどちらも実現が難しいですよね。

ゅぅゃ氏が議論の取りまとめをしている姿に驚きました。
あれだけ真面目に話せる人が「ﾊｱ」としか言えないのがこの板の現状なのかと思うとちょっと寂しい・・・。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:00

大規模OFF板とイベント板の分離法はこんなところかな？
①OFFで会う企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。
②オフラインの企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。
③２ｃｈを扱った内容の企画はイベント板、それ以外の企画は大規模OFF板。
④参加者の多い企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:07

同感、吉野家オフ参加したが、吉牛なんて全国にいっぱいある中同じ時間に
同じスレみて来てる香具師がいるかも。って感覚がめちゃおもろい。これがなく
確実にいる。みたいなOffは魅力半減。キャプテン祭りってのも以前あったぞ。
バレンタインデーに長渕のキャプテンシップってDQNな曲を有線にリクエスト
する。全国各地でかかる、それをスレにて報告する。ってOFF。これもOFFなら
会うっていう概念すらおかしくなる。ちなみにこの企画大規模があったら
ここにぴったりだとおもう。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:10

>>910
あれは散々「オフじゃねえ」て言われてた気が。
あ、キャプテン祭りね。好きだったけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:11

②オフラインの企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。
って？オフラインの企画って吉オフみたいなのだよね。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 02:12

>>905
天然でageてたのではなくageてましたよ。
>>907
確かにそれはそうなんですが、可能性が低くなっているオフを認めると
逆に幅が大きく広がりいわゆる「グレーゾーン」が肥大化してしまいます。
会うかもしれない・・・というスリルを味わうってのはまた問題が違うような気がしますし。
会う、会わないに完全に拘らないのはやっぱり無理だと俺は考えます。

>>909
イベント板関連で多く話しましたが、般若さんも言っていましたが
拘るのは良くないです。あっちは過疎なわけですし、
住み分けを実際に実現するためにはあっちにもﾛｰｶﾙﾙｰﾙを
決めなければ意味がないですから、イベント板に関しては気にする必要はないんじゃないでしょうか。

それから勘違いしている人もいるかもしれませんが
>>899の草案を全部兼ね備える必要はないんです。だから吉野家オフは
草案の上から2つ目でオーケーってことですね。
あくまでも草案の上での話ですが。
スリル云々はそのプロジェクトの種類にもよると思いますし。
俺が危惧しているのは会う、会わないに拘らない（＝ルールに明文化しない）
ことによってWEB限定の企画が乱立してしまうということです。
実際に「会う」よりも当然パソコンで活動するほうが労力が少ないですから。
だから厳密とは行かないまでもそれなりにﾛｰｶﾙﾙｰﾙで言及していかないと
いけないのでは、と提案してるのです

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:13

>>911　ああいうのもここで受け入れたら、突発、定期に該当しない全ての
プロジェクト。そんな板も必要かもよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:14

マトＯＦＦも、大勢のスミスの中から特定の人に会うなんて不可能ですよね。

人に会う為に参加するんじゃなく、大勢の中の一人になりに行く・・・
偶然隣と気が合えば馴れ合えるかもしれないけれど、馴れ合いが目的では無い。
そこのところ、他のＯＦＦと違いますよね。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:20

>>913 さかのぼって申し訳ないが、この流れでいくとお宝スレは完璧にあり
だったわけですね。オフラインで活動してたわけですし大規模だし、吉野屋
支店を宝の隠し場所とすれば理屈はおなじような気がする。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:26

＞916
そう。「大規模ＯＦＦ板では」アリ、という方向で話が進んでいたんです。
でもそれが明文化されていなかったから、削除人さんは「今までのＯＦＦ板の常識」に
従って削除してしまった。

その直後からかまぼこｶｷｺが連発されて、自治議論どころじゃなくなったんです。

一応削除人さんにあてて「ローカルルールが明文化されるまでスレストしないでくれ」って書いておきましたが、
いつ読んで貰えるか、その通り実行して貰えるかは分かりません。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:28

>>916　実際探してる人同志会ってたみたいだし、過疎のイベントより活発な
OFF板にスレ構えてばったり会う確率上げてOFFにする為にOFF板に来たみたいなところあるんじゃない。
なんでスレ違いって正直思うよ。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 02:30

>>914
いいんじゃないですかね。そういうのでも。
>>915
大勢の一人になりに行くってフレーズはマトオフにも鶴にも共通してますね。
今のところこの板でやったことの多くがみんなで同じことをするってのが多いですね。
・マトリックス（スミスになる）
・ボディーガード（ボディーガードになる）
・鶴（鶴を折る）
・共和水産（共和水産の品物を買う）
企画中のでは
・吉野家（吉野家を食べる）
・リレー（走る）
・日ハム（観戦する）
・エアマスター（延髄突き割る）
・白衣（白衣を着る）
・鬼ごっこ（追いかけっこ）

と多くが「同じ事をする」ものなんですが、実は
・映画（協力して映画を作る）
・花子（花子を追跡する）
・会社（会社を作る）
は同じ事をするって感じではないので、「同じ事をする」を定義にするのは
難しいかもしれません。

>>916
そうですね。一応言っておきますが、上のほうで俺は首謀者さんにレスした
時、ここでは板違いだとは言ってません。イベントの方がmore betterじゃないか？
と言ったのです。誰が依頼したんでしょうねぇ。

そろそろ寝ます。ちゃんとレスはつけて行こうと思うので
漏れがあった場合はご指摘を・・・皆さん頑張りましょう。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:33

かまぼこ？ｗ過去レス読んでやっとわっかた。いいよ、ワロタ。

**architect** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/16 02:34

>>920
かまぼこって表現はどこで使われているんでしょう。俺は初耳でした。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:35

>>916-919
ある一意見を、誰もが同意している、さも当たり前のことのように述べて情報操作をするな。
議論にならない。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:37

＞922
過去レス嫁。
特に１から１００あたり。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:40

>>921　あらたな２ｃｈ用語らしいス。か・ま・ぼ・こ＝板にぴったり！

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:40

>>923
違うぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:44

いずれにしても、例のスレを板違いに認定したらここには駄スレがあつまるぞ。
かまぼこに認定すべきでは。もうこないとおもうが・・

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:49

＞919
「同じことをする」というより、「同じ目的の為に大勢が動く」かと。

・マトリックス（見渡す限りスミスという、異常な光景を現実にする）
・ボディーガード（「姫と、それを守るボディーガード」になる、ごっこ遊び）
・鶴（鶴を１４万羽以上折る）
・共和水産（共和水産の品物を買って、協和水産をなぐさめる）
企画中のでは
・吉野家（みんなで一斉に吉野家を食べ、１店舗を満員にしたり、全店舗制覇を狙う）
・リレー（リレーで日本を縦断する）
・日ハム（普段はガラガラな球場を満員にする）
・エアマスター（延髄突き割る（ﾜﾛﾀ。本当はラジカセかついで７０秒間全力疾走するだけ））
・白衣（白衣を着て怪しげな行動をして、周囲を驚かせる）
・鬼ごっこ（追いかけっこ）

・映画（協力して映画を作る）
・花子（花子を追跡する）
・会社（会社を作る）

これならまともにレスがついているスレほとんどが当てはまるのでは？

**エージェント・７７４** · 03/08/16 02:50

だって、大規模な実際会うOFFなんて実行するには面倒で企画倒ればっかり
じゃん。浜崎の海の家・・とか実現しそうにないし空想の世界。このテのが
増えますぞ。