大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/23 17:39

ここが面白いネタ系OFF専門板になるように願いを込めて…

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:45

>>696
えー!
あのオフｽﾚｽﾄかけられちゃったんだ？
面白いネタオフだと思ってたけどなぁ
定期オフ板なら良かったのかな？？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:49

>>702
>>701のスレのどれでもいいから、>>1に貼ってるリンクを嫁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000067-reu-int　という事

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 00:56

ここの>>117に我がスレに対する見解があり大変嬉しく思っています。
改めてこの板の住人に認定してほしいです。よろしくおねがいします。
突然、スレスト掛けられて参加者もスレの行方を追えない状態だとおもいます。
悪意のあるたった１つの削除依頼にて潰されたようで悔しくてたまりません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/24
抗議してもムカツクレスをされるだけです。訳がわからない・・
かまぼこだということでOKですよね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:58

>>705
あなたそこのスレで何やったか分かってんの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 00:59

と、レス忘れた。。
>>704
ありが㌧

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:05

てゆうかさ、違法なのが駄目なんじゃないの？ローカルルールにあるし。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 01:07

>>706 なにか？意見をのべたまでだが・・

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 01:10

>>ローカルルールどこ？
違法行為はやっておりません。行き過ぎる場合は自粛を呼びかけてるし、
ルールも随時改正してます。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:10

意見を述べるスレでない

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 01:12

企画の特性上あまりルールで縛り付けると面白くない為おおまかなアウトライン
で対応してきました。問題ありと？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:12

>>709
51の1行目と52はあそこに書くべき内容ではないかと。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 01:13

>>708　違法というよりOFFが人に会わないかららしい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:13

ごめん正直どういうもんだったか把握できないのでなんとも言えません。
もっと意見をまとめて、初見の人でもわかるように書いたほうが得策かと。
今のあなたは暴走してスレ立てしたり、削除議論スレで暴言を述べたり
ちょっと話を聞いてもらえない原因を自分から作ってますよ。
困っている気持ちはわかりますが理路整然と冷静に意見を述べてください

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:15

削除対象アドレス：
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50

削除理由・詳細・その他：
OFFの開催を目的としていない。（ローカルルール違反）
不法侵入・不審物の不法投棄・
不審物のガムテープによる貼り付け等による器物損壊など、
明らかに法に触れる。（ローカルルール違反）

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:28

ここは自治スレなんだし
宝探しスレがこの板に合っているか話し合ってみませんか？
ここでの意見を添えれば削除人の考えも変わるかもしれません
また、参加者の希望なども聞いてみたいところです

選択肢は
1．スレスト解除・スレ復帰
2．旧スレはそのまま・新スレを立ててそちらを存続
3．イベント板へ移動・この板での存続は認めない
こんな感じかな？
現状はイベント板へ移動・誘導済みみたいです

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:31

自治スレには削除人を上回る権限などないので
削除人が×と判断したら×です
自治スレでいくら消さないでとわめいても消されます
ローカルルールを変えない限り

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:33

個人的な意見を言わせてもらえば、ここでやる利点はあるの？
スレの人にとって。イベント板にあったときはたまに見てたけど、
イベント板でも普通に機能してなかった？ならばイベント板でも
いいと思うのだが。もちろんここにおく事に重要な理由があるならば、
ここにおくのが正しいかどうか考えればいいと。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:37

削除人にそんな権限あったかなぁ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:38

>>717の参考スレです

大規模オフ：スレストされたスレ（dat落ち）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/
イベント：誘導されたスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054040921/
イベント：雑談用スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054377841/
批判要望
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060598874/
削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:39

削除議論のスレの書き込みも見たけど、こんな大馬鹿久々にみた。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:40

>>718
たしかにローカルルールに違反していればダメですが
違反しているかどうかも含めて話し合ってみるってことで

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 01:49

なんか・・・削除依頼厨とでも呼ぶべき香具師がいるよな。確実に。
スレタイだけ見て「雑談スレﾊｹｰｰﾝ」とか「ネタスレﾊｹｰﾝ」とか思って反射的に削除依頼する香具師。

でもそういうスレって、ＯＦＦスレが荒れたり、スタッフの会議場になって一般人が入り込めなくなったのが原因で
分家スレとして立ててる場合があるわけよ。
他の板から追い出されてこの板にたどり着いたスレもあるわけよ。

そういうスレをたかが「過疎な隔離板」を守る為に追い出して、さらに場違いな板に立て直されたら
本末転倒じゃないか？

＞694
マトＯＦＦ幹部の事かと。夜勤さんと直接接触があったのはマトＯＦＦ関係者だけ。
あと、２ちゃんのＴＯＰ絵を変え、メディア取材を受けたという意味では鶴関係者も含まれるかもしれん。
とにかく「２ちゃんねるの中の人と直接接触出来る香具師」がこの板にいるうちに事を起こせってこった。

＞696
がんがれ。確かに電源ＯＦＦについては間違ってるが、「人が会うのだけがＯＦＦ」というのも限定し過ぎだ。
「ＯＦＦラインミーティング＝ＯＦＦ会」の定義からはズレても、同人関係者がよく使う「ＯＦＦライン活動」も含めば
「現実世界（屋外が理想）で個人が行動を起こし、スレに報告する」のも立派な「ＯＦＦ」だ。
つか、全国吉野家制覇も立派な「ＯＦＦライン活動」だよな。

ただ、宝を放流するのはｲｸﾅｲ。もし見つけられる香具師がいなかったとしても、代表者が回収出来る範囲でやらなきゃ。
土に埋めるとかコインロッカーに隠すとかして、その場所のヒントをスレに書き込んで、
スレに来た香具師に探してもらう。そういう方式なら問題無いと思う。

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/13 02:00

>>724
そういうことならば一応名前で書き込みしますね。
止めた方がいいならば言って下さい。名無しに戻ります。

何でもかんでも即削除依頼する人は確かにいるでしょうねぇ。
やっぱりﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決めないと駄目なのかもしれません。

俺はやきんさん＆ひろゆきその他運営の人々と突発オフ板自治論議で
直接話していました。板の設立に関わっています。
鶴がメディア取材を受けたとは知りませんでした。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 02:03

鶴は朝日新聞やテレビ朝日などから取材を受けてるね

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 02:03

×テレビ朝日
○テレビ東京

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/13 02:05

そうなんですか。鶴スレで聞いて見ます。ありがとうございます

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 02:13

ごめん自分が答えちゃった＿|￣|○

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 02:16

この一件はガイドライン上もローカルルール上も
問題無いと思うよ、問題は板趣旨の見解のズレじゃないか？
各々個人個人の。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 02:45

なんか本格的に削除人さんに迷惑がかかりはじめてる・・・。

早いとこ人を集めて、ローカルルールや板の定義を決めてしまわないと・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 04:19

はじめましてです。鶴にも参加してますが、普段は定期や突発の自治スレにおります。
鷺板見て来ました。

現在問題になってる宝探しスレについてですが、
確かに板違いとはいえないような‥？かまぼことも思いませんけど。
スレストされてしまったのは大変お気の毒ですが、
暴言吐いてしまったので、多分復帰は難しいと思います‥
このような微妙な削除依頼は、削除人さんによって判断が違うので
きちんと反論＆説明すれば、「スレストは不当」と考える削除人さんに
援護してもらえたかもしれないですが‥
しばらくはイベント板やこのスレで、スレや板住人さんの意見をまとめてみては
いかがでしょうか。
部外者なのに勝手なこと言ってスマソです。

私としては、この板のオフの定義として
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
あたりがぴったんこ。あとは
・ネット上で呼びかけ、リアルで何か行うもの
がグレーゾーンで入るかと思います。規模や企画内容によりますが。
ただ、3番目のものについては、イベント板というのがありますから、
基本的にはそちらが適当かと。
オフ会の具体的な話が出たときや、企画が進んで複数のスレが必要になったときに
隔離場所として「期間限定で」ここに引越し、というのが理想的かと思います。

ローカルルールとして明文化するのは難しいですね‥

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 08:19

暴言については反省しております。あまりにも突然お盆の掻きいれ時？にスレスト
かけられて怒りが頂点に達しってしまいました。
少なくとも、突発OFF、定期OFFに重複しないOFFが該当との認識で宜しいかとおもうのですが
この２CHにはいろんな板があり、他の板にも該当するんじゃないか？というスレはたくさんあります。
「かまぼこ」の中のどこにスレを立てるか。というのはスレ立て本人の選択がある程度できる方がおもしろい。
と思います。いろんな事情もあるでしょうし、ない場合もあるでしょう。
今回の企画でいうと「イベント企画」と「大規模OFF」を選択する事ができる。とそうありたいと
おもてますが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 09:27

【雑談用】壮大な２ｃｈ日本縦断宝探し【雑談スレ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054377841/
少なくともここ読んでる限りみんなで何かをやろうという事じゃなく「オレのスレ」なんだっていう独占欲＆暴君ぶりが見え見えだよ＜首謀者 ◆TAKARAoWSM
参加してる人に裏切り者とか消えろとか･･･おまけに自分ひとりで勝手に終了宣言。
君のほうが削除人より酷い事してるんじゃん？
オフ板のネタとしてだけじゃなくイベント板のネタとしても終了させてしまったのは君自身。

415 名前：首謀者 ◆TAKARAoWSM [] 投稿日：03/08/12 22:31 ID:hO7+AU0j
（前文省略）
OFF板は圧倒的にROM人数が違う。もっともらしい事を並べたてて協力しないのなら
参加してもらいたくありません。

416 名前：首謀者 ◆TAKARAoWSM [] 投稿日：03/08/12 23:55 ID:hO7+AU0j
あまりにも非協力的な態度に失望しました。こういう香具師ばかりではないと思うが
現にここで見るレスはそんな意見ばかり。企画は多数の協力によって成り立ちます。
情熱を賭け、少しの投資も行なって来ましたがこれを見てヤル気をなくしました。
これにて閉鎖を考えております。残念ですが多数の賛成がないのなら閉鎖終了します。
さようなら・・いままでどうもありがとうございました。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 10:08

定期OFF、突発OFF、大規模OFFのOFFってのはオフ会のOFF。
宝探しは人は動員するが、人と会うことを前提としないのでオフ「会」ではない。
「一人オフ」とかと同レベルで板違い。
なぜイベント板という適切な板に移動しておきながら
わざわざまたオフ会板に戻ろうとしたのかが理解できん。

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/13 10:08

>>733
あのですね、「何故大規模オフに立てようとするのか？」という俺の質問に
答えてもらえますか？
それからイベント企画の雑談スレの方も見ました。
厳しいことを言うようですが、あなたの態度ではスレストを解除することは
できないように思えます。同じ参加者の人にまで罵詈雑言を吐いているようでは
あなたの意見の中に正当性を見つけることすらできません。
確かにちゃんと機能しているのに唐突にスレストを掛けられてしまったことは
お察ししますが・・・

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 10:20

>>736
唐突ではないぞ。幾度もの板違いの指摘を、ことごとく無視していただけ。

ちなみに、「何故大規模オフに立てようとするのか？」に対しては、
大規模オフの方が人が集まると思ってるからだよ。
いろいろな所に宣伝の書き込みをしていることから伺い知れる。

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/13 10:24

>>737
成る程。そうなんですか。
削除議論のスレも見ましたが、いくらなんでも首謀者さんは
激高しすぎなのでは？
マトリックスもスレストかけられたこともありました（イベント板）
確かにみんな怒りましたが、ちゃんと突発板の自治論議にて
話し合いをしたからこそ、この板があるのです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 10:50

マルチポストでｽﾏｿですが・・・。削除議論スレにこんな事書いてきました。

65 名前：＿投稿日：03/08/13 02:42
＞61
折鶴ＯＦＦは「現実世界での活動を目的としているけど、人が会う事を目的としていない」から
人が会う事を目的とした「オフラインミーティング」だけでなく、
たとえ一人でも現実世界で行動を起こせばＯＫな「オフライン活動」も含めた板と
定義出来るのではないでしょうか。

だから、「ネタという共通の目標の為に、不特定多数の人間が現実世界で何らかの行動を起こす。
それを第三者が確認する為に写真を撮り、スレに書き込む」
この要素を満たしていれば「ネタＯＦＦ」として成立していると思います。
（大規模ＯＦＦ板にはサブタイとして（ネタＯＦＦ）と書かれています）

今、久々に自治スレが動き出してますので、この熱が冷めないうちに議論して、
草案をまとめてしまう事になると思います。
例のスレはその決定までスレストしないでいただけないでしょうか。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 11:10

>>739
それだと、「オフラインイベント板」じゃないか。
イベント板と内容が一部被ってしまう。
どちらにスレを立てるか迷ったり、分散したりしないように、
しっかりと差別化するべき。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 11:21

OFF会開催を目的としないオフライン活動を含めるとすると、
イベント板にある多くのスレが大規模OFFに該当することになる。
人大杉にまでなっているというのに、
人の少ない板から多い板へスレを移行させるのはバカげている。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 13:09

＞740
そこで「大規模」という言葉が出てくるわけです。

「イベント板で企画していたが、人数を集める必要が出てきた」
または「人数が多すぎて隔離する必要が出てきた」
そういう時に移動して来て貰うと。

別に「オフライン活動」の意味がイベントと被っていても、
「イベント企画の手に負えなくなったスレの隔離場所」と板趣旨に書けば問題無いと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 13:15

ここは突発・定期OFF板から派生した隔離板？なわけで
２板でスレが乱立するほど規模の大きいものがこっちに来るのでは

ローカルルールに「隔離」とか文字入れたらボヤッキーさんに突き返されますよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 15:35

>>15 ～ >>124 あたりで、同じような議論がされてる。
ループと言われないためにも、以前の発言は読んでおくことをおすすめ。
その上で有意義な議論を展開してくだされ。　期待してるよん。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 16:06

「イベント板で企画していたが、人数を集める必要が出てきた」
→宣伝してこい。

「人数が多すぎて隔離する必要が出てきた」
→お祭り板いけ。

オフ板はオフ会をするための板。
大規模イベントでも人と会う気がないなら板違い。

あと、個々にやるだけなら同時多発企画も板違い。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 16:12

鶴は今後またあるとしたらどうなるんだろう(・ω・)
最終目的は広島へ鶴を届けるOFFだからOFF板向けだし
各地でもOFFがあるだろうから定期OFFか大規模OFFになるのかな

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 17:18

>>745
確かにごもっともなんですが、じゃあこの板に残るのは？

最初、マト隔離でこの板ができたとき、（仮）ってついてたし
マト終わったら閉鎖されると思ってた。
今は鶴スレ大杉だけど、それが終わったら
あっという間に過疎板になっちゃうんじゃないですかね。
人が多ければ、ネタ投下しても、それが実際に大きな企画にばける
可能性あるけど、閑散としてしまったら、それこそ大規模は名ばかり
になってしまいそうです。先走りすぎかもしれませんが。

ある程度間口を広くして、「いつもなんか面白そうなことやってる板」
として定着させていく方がいいと思います。

「人と会う気がない」＝「オンラインのみで行う」という意味なら
板違いに同意。
ただ、「リアルでなにかする」→「同じ場所または目的で２ちゃんねらーが集まる可能性がある」
企画だったら、オフに発展する要素充分なのでＯＫにして欲しい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 17:25

>>746
イベント板でしょうね。来年8月までオフしないだろうしｗ
オフの企画が具体化したところで、またこちらを使わせてもらえれば理想。

定期では、「オフの企画があってもかなり先の話で、それまで雑談で保守するような
スレはガイドライン違反で削除」という例があったような気がします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 19:16

>>747
＞じゃあこの板に残るのは？
大人数を動員するオフ「会」。

＞あっという間に過疎板になっちゃうんじゃないですかね。
＞ある程度間口を広くして、「いつもなんか面白そうなことやってる板」
＞として定着させていく方がいいと思います。
板を盛り上げたいんなら別の企画を考えていけば良い。

＞ただ、「リアルでなにかする」→「同じ場所または目的で２ちゃんねらーが集まる可能性がある」
＞企画だったら、オフに発展する要素充分なのでＯＫにして欲しい。
結果としてたまたま集まってたってだけならオフ会でやる必要なし。
場所しか設定しない・時間しか設定しない企画に「集まる」という要素はない。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:29

折鶴本スレで

折鶴でｻﾀﾞｺさんの話を知った→白血病に興味を持った→ＵＤ　Team 2chの存在を知った
→折鶴チーム結成

という流れが起きています。
このチームは間違いなく「この板で生まれた、オンライン活動を目的としたチーム」であり、
本拠地を置くとしたらこの板になります。
何でもかんでも「板違いだから削除」ではなく、「この板発祥で有意義なスレなら多少板違いでも許容する」のも、
必要な事かと。だって、追い出されたら行き場所無いんですから。

この板が「オフ板」という前提で話が進んでいるようですが、オフ板にするかどうかも現時点では未定かと。
（実質、マトＯＦＦ上映会も折り鶴もイベントとしての意味合いが強い。でもマトＯＦＦはＯＦＦ板にもイベント板にも
嫌われているのでこの板から出られない）
場合によっては「臨時イベント板」など、ＯＦＦに関係無い名前にしてしまってもいのでは？

板名案の投票時に挙がっていた「お祭り板」当時はマトＯＦＦ一色で、立て逃げスレが多発していたから
賛同できなかったけれど、現時点のこの板にならふさわしい名前かも・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:44

逆に、鶴が終わっても過疎化しないようだと、
新たな大企画を行う余裕がなくて困る。
鶴は大規模OFFっちゅーより、祭りOFFだな。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 20:58

>>750
off鯖にあるんだしoff系板なのは間違いないんじゃないかと

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 21:06

鶴参加者ですが、本スレでこの企画が終わったらここを去るという発言は多数あります。
あと企画に発展しそうなのは、開戦の日に真珠湾の戦没者に鶴を…かな。
真珠湾は５０万羽なんて受け入れられないですから２～３千羽がせいぜいなので、
企画になっても実際にオフに参加できる人だけに限られるかも。
来年も鶴をと言う声は多いので定期オフになる可能性はありますが、
それでも鶴関連で賑わうのは夏だけになりそうですね。

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/13 23:32

とりあえず過疎についてですが・・・

まだこの板は出来て2ヶ月経っていません。こんな若い板で過疎も何もないでしょう。
マトリックスで出来たこのオフは今は鶴で賑わっています。
こういった何回かの「祭り」を辿りながら、大規模オフ板の「住人」が増えていくのです。
過疎を憂うならば、企画を立てて大きなムーブメントを作っていった方が早いでしょう。

で、名前＆LRについて。
まず>>688のレスを見て下さい。これは俺のレスです。
名前は現行のままでいいと思います。

この板の性格について今議論が交わされていますが、とにかく強調したいのは
「隔離」としての性格を忘れないことです。このままネタオフに特化させたり
オフという枠組みに拘り続けるのはその性格を疎かにしてしまいます。
2ちゃんにおけるオフの定義は突発＆定期板によって確立されたものです。
しかし、この板における「オフ」はそれとはまた違ったものになってくるのではないでしょうか。

俺はマトリックススレでこの板が立った位から意識的に「マトオフ」といった言葉を
使わないようにしていました。「イベント」と言っていたことが多いです。
色々な板を経由してこの板に辿り付いたことを考えると、「オフ」という枠組みに
嵌め込むのは個人的にしっくりこなかったからです。
鶴のことを考えてみて下さい。鶴は立った当初は明らかに会うことを目的としていません。
仮に「会うことを目的としていなければ削除」というLRがあれば、即削除依頼されていたことでしょう。
しかし、実際は80万羽に到達するという大きな成功を収めています。

以上のようにこの板における「オフ」の定義は、突発＆定期板におけるオフとは違うものである、
というのが俺の意見です。従って「会う」ということに限ってしまうことには反対です。
では何がこの板におけるオフなのでしょうか。
それは「大きなムーブメントを起こせるもの」ではないでしょうか。
隔離として立てられたことから分かるように、大規模であることが尊重されると思います。
平たく言えば大きければやっちまえ！ってことですね。
でも、こう提唱してしまうと川崎祭りや田代祭りのようなものもOKと言うことになってしまいます。
そこで「現実世界に影響を及ぼす」という条件を設定しては如何でしょうか。

それでどういったLRを作るかですが・・・
基本的にはあまり拘束しすぎるのは止めたほうがいいのではないでしょうか？
ちょっとした思い付きから大きな動きに繋がることだってあります。
けれども「実際に実施する気がない」「オフに関係ない」というようなスレに関しては
厳しく対応する、こういう感じでどうでしょうか？

実際に動き始めたスレに関しては>>688のレスを参照して下さい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/13 23:49

話題から逸れてスマソですが・・・。

鶴本スレで「貞子さんの話を知って白血病解析に協力したくなった」という声が挙がったので
ＵＤ専用スレを立てさせていただきました。

板別チームスレは「自分の板にスレを立てる」のが基本です。
削除対象にしないよう、お願いします。

エージェント・ＵＤ　～折鶴を継ぐ者～
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060784467/

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 13:29

>>737
なんかそういう気がするね。
突発OFF板で、2chに固執する出会い系(ペットオフ、奢り系)の人たちみたいだね。
人が集まらないから他に行きたくないっていうところ

>>738
首謀者氏の件は同意。

でも、個人的には、この板にしても突発板にしても、
板が出来たのは、管理人の気まぐれにしか見えない
んですよね・・・。この板はともかく、突発板はかなり悲惨なことになって、
今に至っています。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 13:44

>>754
乱暴にまとめると、この板はオフ会というより、むしろイベント系にしたい
ということでよろしいですか？
たしかに、個人的には「マトリクス」にせよ「鶴」にせよ、オフ会と呼ぶには
違和感を覚えています。
しかし、その一方で、そういった動きを受け入れられる板が他にないことも
理解しています(マトリクスについてはイベント板が一番近かったと思うのですが、
見事に拒絶されましたし)。

あと、「現実世界に影響を及ぼす」という定義は微妙です。
川崎祭りにせよ、田代祭りにせよ、現実世界に影響を及ぼしたわけですし。
この板の目的については、私もうまく言葉にできていないので、
もう少し考えみてから意見を出したいと思います。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 13:51

>>757 の続きになりますが、
>>754 の「現実世界」が「Web上に限定されない」というのなら話はわかります。
オフラインミーティングならぬオフラインアクション(行動)ということですね。

とすると、「大規模行動」板あるいは「同時多発行動」板、ということに
なるのかもしれません。
吉野家系の「オフ」もこの定義ならあてはまるかなと。

そのうち、2chデモとかやるようになるのかなあ・・・。

**首謀者** ◆LOuQjLNWl2 · 03/08/14 13:57

ご意見、思う処はいろいろあるでしょうが、とりあえずグレーゾーンスレは削除しない
っという事だけでも決定して行きませんか？イベント板とここの違いを明らかにするよりも
突発、定期、大規模の定義をまず決めて、それからイベントとＯＦＦ（ネタ）の定義づけ
をしたらどうでしょうか？どちらも「かまぼこ」というファジーさがあった方がいいように思うが。
とりあえず、ここ大規模ＯＦＦにもう１度スレを立てさせていただいてもいいでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 14:01

>759
言ってる事には賛成だけど、かまぼこかまぼこ連発するとウザがられて
復活するスレの復活しなくなりますＹＯ。

一応削除板に「ローカルルールが決まるまで、宝探しの処分は保留にしてくれ」ってレスしといたから
これで動きが無かったらキッパリ諦めて下され。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 14:02

復活するスレも
　　　　　　　　￣

ですた・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 14:06

>>759
architectﾀﾝｸ氏の質問(>>736) はちゃんと読みましたか？
質問に答えてあげてください。この質問は私もしたいです。

なぜ、そこまでこの板に固執するんですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 14:24

>>762
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054377841/415 参照
＞反応が少ないのはイベント板にあった時だと言う事にあなたは気がつかないか？
＞OFF板は圧倒的にROM人数が違う。

①人口の多い板にスレを立てた方が人が集まると思っている。（要は宣伝）
②スレストされたのが気に入らず認めたくない。
の両方。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 14:42

>>759
残念ながら、現状のローカルルールでは常識的に考えて、
鶴スレはOFF会で鶴を集めることを目的としているから現状でも白（orグレー）だが、
お前のスレはグレーではなく黒だ。
今の段階でスレを立てても、また削除されるだけだ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 14:47

＞ご意見、思う処はいろいろあるでしょうが、とりあえずグレーゾーンスレは削除しない
＞っという事だけでも決定して行きませんか？

この世に絶対的なもの（0％と100％,白と黒）は存在しない。
限りなく白に近いグレーと、限りなく黒に近いグレーがあるだけだ。
そのグレーを判断するのが削除人なんだよ。
バカなことを言ってるなよ。実際の裁判の様子について良く考えて見ろ。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 15:02

「グレーソーンを削除しない」ということは不可能
削除するのはこの板の住人ではなく「削除人」だから

「グレーゾーンを削除依頼しない」ということも不可能
削除依頼をするのは個人の自由であって規制されるものではないから

別の板にだってシリーズで７０スレくらい続いた長寿スレが
他板に追い出されたことだってありますよ
今まで普通にやってきたスレが突然削除依頼で消されることだってありますよ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 17:10

「大規模ＯＦＦはＯＦＦなのか、イベントなのか」せめてこの扱いだけでも決めないと。
削除人さんが混乱しています。

それと、用語辞典やＵＤのチーム名など、板の正式名称が決まっていない為に名前がつけられず
困っているものがあります。せめて夏の終わりまでには板の名前を決めてしまわないと・・・。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 18:11

UDのチーム名は折鶴では

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 19:27

>>763
リンクをありがとう。

ただ、首謀者がそういう意図なのは、ここでの書き込みを見てれば
わかる。

問題は、首謀者が問いかけに答えないことにある。

というか、首謀者がドキュソであることは十分にわかってるんだけどねｗ

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/14 20:52

763,764,765の意見はここの世論と考えてよいのか？
暴言、暴言と吐く割には自ら暴言吐いてる香具師いるが・・
＞769　少しレスが遅いからと言ってそれはないだろう。
architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA さん遅くなりました。答えます。
元々、OFF板で生まれた企画だし、突発OFF板でやってきたがPART２、３と進む内
突発ではなくなって来た。そうこうしているうちに「人大杉状態により」
イベント板へ移動を余儀なくされた。そして大規模板が生まれたので、あちらが
ぴったりでは？という提案もあり次レスPART4に移動した。
イベントへ引越しした時、見失った参加者がかなりいた。これはまとめサイトの
カウンターでモニターできる。なかには引越しをし過ぎるのも見失う原因。
という意見もあったが、これが最後という告知をして移動した。スレ進行も早くなり
順調に進んでいた。矢先のストッパーだった。
企画の特性上、いままでの経緯やレスが重要で簡単に移動すれば良い。というもの
でもない。また多くの参加者がスレを見失うと思い。又お盆の帰省などのついでに
お宝捜索をというレスもあったため＆私自身お盆はPC環境が整わないため早期にストッパー
解除に必死だった。そういう経緯があります。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/14 20:55

＞＞これが最後という告知をして
この件があるため、なるだけここでスレを構えたいのだが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 20:58

今年もあるであろう
クリスマス・2chの日の吉野家祭りの扱いは
大規模OFF板なの？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 21:18

477 名前：首謀者 ◆TAKARAoWSM [] 投稿日：03/08/14 19:56 ID:M7jdE2Zl
いろんな意見があるようですが、
お盆中はPCが使える環境にないから削除議論でも結論を急いでた向きはあるのは認めます。
ただ、自分が偉くなったとか俺様に指図するなとかって気は全くありません。
ただ、自分が立案した企画なのでまとめていく義務があると思う。
反論や好感が持てない方は残念ながら、企画に参加できないでしょう？
ご自分で企画するなりして別スレにておねがいします。
この日本縦断宝探しに参加の意図がある方のみご参加いただければよいとおもいます。
これ以上の異論、反論がある方は運営の妨げに成りますので独立した企画にておねがいします。

「異論、反論がある人は書き込むな」というスレはこの板に来てほしくない

**ｷﾙﾋｱｲｽ** ◆1CrUZBBD3U · 03/08/14 21:22

お願いがあるのですが、私ウッカリしていてスレを立てずにPCを持たないで実家に行ってしまいました。
『８月１５日正午に靖国神社に向かって最敬礼するOFF』
誰か立てて頂けませんでしょうか。
国がやらないなら一人一人がやって戦没者の御霊を慰めたいのです。主義思想抜きの話です。どうかお願いします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 21:38

＞774
【救世主】靖国で会おう【参拝】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057484910/

↑すでに靖国関連のスレが立ってます。ここで人集めて下さい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 23:05

>>770
OFF板で生まれた企画だけど、いざ始めててみると
OFF会と呼べる趣旨のものではなかった。

そうこうしているうちに人大杉状態により
イベント板へ「自主的に」移動することにした。

もともとOFF会ではなかったので、あのスレに関しては
移動して正解だったのでは？という結論がついていた。

そして大規模板の方がいいとかワガママを言って戻ってこようとしてる。
イベント板で続けられない理由なんてどこにもないのに。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 23:12

>>776 自治板でこういう発言はいいの？なんかみてるとここの住人ってホント性格
悪いとオモタYO。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/14 23:20

>>777
>>776のどのあたりが悪いの？

それと自治スレなんて他の板でもこんなものだよ

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/14 23:34

>>756
突発板のように大きくなってしまってからLRを作ろうとしても
結果として強引になるしかなくなります。今はとにかくLR、方向性を
決めなければいけないのかもしれません。

>>757
そういう風に纏められると困ります。俺は「オフ」「イベント」といった枠組みを
越えて新しい観念を作ってはどうか、と提案しているので。
「現実世界に～」というのはとりあえず、の表記なのでこれからしっかり
考える必要がありますね。「WEB上に限定されない」という方がいいかもしれません。

>>759
かまぼこ、という言葉が俺にとってはあまり聞き慣れない言葉なのでよくわかりません。
とりあえずスレストをかけられたスレに関してはログを保存している人が実際に
いらっしゃるようですし、それをまとめサイトに上げれば重要な経緯やレスを
見る事ができるかと。
見失う、というのは無いように思えます。何故なら雑談スレはイベント板に依然として
あるわけですし、参加者なのに雑談スレの存在を知らない人はほとんどいないでしょう。
宣伝に関してですが、色々な所で指摘があるようにこの板の住人はまだあまり多くありません。
その上多くの人が自分の関わるスレ以外はあまり見ません（オフ板全般の特性です）
またイベント板にあるときROMしていましたが、特に進行に問題があるようには
思えませんでした。宣伝は電波２ｃｈなどのサイトに頼むほうが宣伝を
各板に貼りに行くよりもはるかに効果が大きいですし。
以上の理由でこの板にスレを立てる「必要性」は無いのではないかと思います。
あくまでも必要性ですので、立ててはいけないということを言っているのではありません。
ただ、この企画の場合「イベント板」に立てたほうがあなたのおっしゃる「かまぼこ」な
状態になれるのではないでしょうか？イベント板で立てることをお勧めします。
ここではあなたの行動（スレ立て、削除議論スレ、整理スレでの暴言）によって
批判的な態度を取る人がいると思われますので、イベント板の方が企画をよりスムーズに
進行できるでしょう。

>>772
乱立して他の板に迷惑がかかるならここで受け入れるべきでしょう。
むしろ盛り上がるでしょうからここでやって欲しいって気持ちもありますね。

03/08/15 00:17

鶴系は未成年が多いようで、
問題が発生しなければいいのだが

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:30

>>117-123ではああ言って置きながらこの変わりよう・・・
別に参加者じゃないが、イジワルな住人が多い板だねｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:33

>>781
中身のない煽りは他所でやってね

**756** · 03/08/15 00:37

>>779
確かに、LRは早めに作った方がよさそうですね。
私としての定義は>>758 です。
(前の方に同じようなことを書いてる人がいましたね・・・。)

「イベント」という乱暴なまとめ方が違うというのは
了解。同じく見解は>>758に。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:41

「カオス板」なんて言ってみる

よくわかんないけど周りに影響を及ぼすような大きな出来事を扱うとか

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 00:56

>>770
みなが同じ板の利用者という立場で行う自治スレ議論のなかの暴言と
削除人（＝運営側）への暴言は意味が違いますよ。
それから、発言を見ていますと、「自そういう分が引っ張っていく」的な意識が
強すぎるように見受けられます。
確かに企画者（いいだしっぺ）としては大切なことだとは思いますが
２ちゃんで成功しているイベントをみると、必ずしも一人が引っ張る形がいいとは
思えません。
面倒な実務面や、要所要所で意見をまとめるくらいで、いわば黒子に徹した方が
いい場合もあります。
「企画は、走り出したら参加者みんなのもの」くらいに考えたらいかがでしょう？
「自分の好きなようにやりたい」と「人を多く集めたい」は両立しづらいと思います。

これだけではスレ違いなので‥
板の方向性として
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ
（ただし、オンラインのみで完結するものは除く）
でいかがでしょうか？

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/15 01:08

>>785
基本的にはそうだと思います。
ただ「期間限定」というのはそのイベントによって変わってくるものなんじゃないですか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:29

>786
おおまかな概要としては問題ないと思います。
>785には記されてませんがオフラインミーティングではなく
オフラインアクション（仮）の部分をどのように表現するのか？
というのもクリアさせてからトップに記入する。

雰囲気はわかります、もうちょっとあとで議論する部分ですかね
細かい議論は後にして枠組み造ってからにしませんか。

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/15 01:37

>>787
まだレス数も少ないですし、枠組みを決めるにしても数日待った方がいいでしょう。

それから新しい枠組みを作るといっておきながら「イベント、オフ」と呼ぶのは
ややっこしいので俺はこれから仮にこの板における「オフ」を「プロジェクト」と
呼ぶ事にします。
※便宜的に決めただけですので、これからこう呼べ！とかそういうことじゃないです。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:44

＞786
大体そんな感じで良さそうですね。

＞788
そういや板名投票で「プロジェクトＯＦＦ」がいいセン行ってましたよね。

マトＯＦＦも折り鶴も「計画的」な点は共通してるから・・・。
大規模ＯＦＦ板（仮）の定義に「計画的な」という言葉、使えないでしょうか？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:47

了解です。
数日の部分が曖昧です、何日なのか一応のメドを
お願いします。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:49

2ちゃんねるの皆様、おはよう、こんにちわ、今晩は。
今日は 8月15日終戦記念日です。

日本はかつておっきな戦争をして、負けました。
政治信条を抜きにして、この戦争に殉じた我々日本人の先人達に、
ほんの少しの黙祷をお願い致します。

あの戦争では間違いも多かったでしょうが、我々日本の立場と言うのもありました。
そこに命をかけて戦った多くの誇り高き日本人がいます。
彼らの命の犠牲の上で、現在の我々が成り立っている事を忘れてはいけません。

貴方が行う事は非常に単純で簡潔です。
両手を合わせ目を閉じ、少しだけ頭を下げ、このパソコン画面に向かったままでも結構です。
ほんの少しだけ、黙祷をお願い致します。

先人達に感謝を、そしてこれからの未来は我々が築き上げるのだと。
ありがとう。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:53

>790-791
誤爆・・・？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 01:58

>>790
は誤爆じゃないよ、飛んじゃったね・・・
>>788へのレスです。
申し訳ない。

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/08/15 02:37

今日を含めて3日待ちましょう。とりあえず。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:41

了解。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 02:58

ちょうど土日をはさむ形になるので良さそうですね。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:39

ここの板の場合、このような告知ってどうしたらいいんでしょうね‥
板住人少なそうだからなあ‥

突発や定期のローカルルール決めるときに、
あらかた議論出尽くしたあとに
「聞いてないぞ！」「一部の人間だけでやるな！」って
さんざん荒れたんですよ(つд｀;)

自分的には、自治に興味持ってる＝ここを見てる人だけで
決めちゃってもいいような気がしますが。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 03:44

あ、785で「期間限定」って入れたのは、今回の鶴みたいなのを想定したからです。
終了日が決まってる＆短期間だったから、スレ乱立とかも許容してもらえたのかなあって。
はずしちゃってもいいですよん。

だいたい、そんな長期にわたるおっきいプロジェクトなんてそうそうないですよねｗ

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 04:24

>>797
後出し防止には、各スレに告知して廻るしかないんじゃない？
板住人でも自治スレ覗く香具師なんて少数だろうし。

**787** · 03/08/15 05:03

案を出さずに>>797 >>799だけあっても話が途切れてしまう。
告知の事については>797に同意です（個人的発言として）

一応意見（方向性案、個人的ローカルルール草案などトップ関係、おおまかな全体像として）
待ち期間を設けている事、少ない場合はその時点から議論を進めるかどうか
その時に考えるでしょうから、そこはそこで進めて行く事が懸命ではないでしょうか。

出来たばかりの板だけではなく、新しいローカルルールを決定する時であるとか
その手のトラブルはどの板関係なしにしょっちゅうある事ですよ。
たいがいのケースでは「その時に議論していない人自身の問題」
と流れてしまいます。

要するに議論の途中で例え自治に関係ある話題であっても話の流れを止められたり、
横槍にベクトルを持っていかれる事により決まるものまで決められないという事態を
避ける為の各自草案待ちなのです、とりあえず各自が思っている何某の草案を出し合い
待ち期間開けから個々、部分的な細かい事（文章、表記する言葉の選択など）を
詰めていく為、挙げられる案を持っているのならどんどん出していって欲しいう事です。

その案に対して即レスをつける事も期間中（とりあえず8/17日まで）はあえて
やる必要もないでしょう、議論が始まれば切られる部分はズバズバ、修正するなら
するしで纏まって行くハズですから。その為の、意見待ちなんですよ。

板の方向性（概要）として
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ（←審議保留中）
（ただし、オンラインのみで完結するものは除く）

その他方向性に関しての草案があれば挙げて下さい。

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 06:13

＞・広範囲又は大人数のオフ
＞・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの

オフの定義として、どこかで必ず会うという前提なんですか？
例えば、鶴で郵送された方のような･･･

同じネタであれば会う・会わないは関係ないですよね？

**エージェント・７７４(折りまくり中)** · 03/08/15 07:15

>>801
鶴は「スレ乱立のおそれがある大規模イベント」なんじゃないかな