大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/23 17:39

ここが面白いネタ系OFF専門板になるように願いを込めて…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 17:40

>>188
すでにタレコミ済みですが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 17:43

あのさぁ、一騎打ちも面白いんだけどさぁ。
そろそろ双方いいんじゃないの？
観てるこちらとしても痛々しいよ。。

**アーキテクトタンク** ◆R8oEx7tUIA · 03/06/25 17:44

>>235
うう、すいません。言われたからにはレスを返さないと
いけないと思ったので・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 17:44

>>219
謝るくらいなら最初から書くなヴォケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 17:46

ここは大規模off専用板なんだから、関連スレッドはなるべくここの中で立てたほうが良いと思います。
大規模offにまつわる二次会や反省会を他の板でやっても、
移動先の板の人に煙たがられるだけだと思います。

**デカ長** ◆K/q/N/DEKA · 03/06/25 18:00

東京スレに対して、具体的に何が気に入らないのかを明確にしてもらう為に、
色々誘導したり煽られる事をやってきた結果、最終的に残った意見は「二次会は板違い」でした。

ここからは「大規模オフの二次会は板違いか、否か」で話を進めていきましょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 18:25

2次会に関してタンクさんが面倒見る必要性があるとは思えないんだが。

2次会は、参加者に未成年がいることもあって、
よりハッキリと行ける人、行けない人が別れますね ?
1次会に必要な話し合いの為の複数スレは、板の皆さん容認してくれると思います。
規模の大きさも尋常じゃないし、板違いではないですから。

2次会に関しては、ハッキリと板違いだとおもいます。
「大規模OFFで知り合った人間の私的会合」になるわけです。
だから外部で、となるわけです。

「外部では人が集まらない」なら、告知と誘導を徹底するか、
まさに当日解散した後決めればいいことです。
ましてシナリオによると、有明ですよね？通行人の邪魔になったりということはないと思います。
くどいですが、タンクさんはそこまで責任や面倒を見る必要はありません。
その先で何が起ころうが、タンクさんに責任はありませんし、そのことに文句言う人間もお門違いです。
もし、面倒みたいというなら、上記の理由から外部でやるのが適当だとおもいます。

>>232
それは、PCのON/OFFをするごとに、
割り振られるIPが別のものになり、結果IDも書き換えられる接続環境の人もいるからです。
また、PCと携帯でも当然IDは別になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 18:26

たとえ二次会であろうと大規模かネタ性が強いかでないと板範囲内とは認めねー。
物凄い人数の出席者で、料理も物凄い大鍋で作るとかな。

**デカ長** ◆K/q/N/DEKA · 03/06/25 18:50

漏れも個人的には「飲み食いだけの普通の二次会なら外でやってくれ」という意見です。
逆にこれが「アクション別撮り」や「屋内大移動ネタ」などならば板違いにはならないと思います。

ただ、今回の東京Finalは未成年の参加者が多いらしく、
有明が終わった後でみんなで一休みするために飲食店に…じゃあ全員スミスで居酒屋どーよ？…という話になった時に
大人数を収容できるお店を手配した場合、お酒も扱うお店に未成年者を誘導する事になってしまうので
それを避ける為に自由参加の「二次会」と銘打ってるのではないかと思います。

つまり上記の「屋内大移動ネタ」と「飲食」の両方の要素を持たせ、
しかも未成年者の参加を推奨しないという点で別スレにする必要があったのだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 19:08

タンク氏は頑張り過ぎだな。前の幹事に見せてやりたいW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 19:42

>>233
名無しで１１１叩きがバレて慌ててモデムの電源入れ直して
携帯からの書き込みとかいう大嘘で塗り固める馬鹿幹事の居るスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 21:14

>>244
逆に携帯からだとIDが数種になるのを利用して叩きやってたと考える方が普通だろ。
もしIDが被っても言い訳できるんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 21:26

別にそんなことはどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 21:30

話を元に戻しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 21:36

俺はｲﾗﾈ派だな。したらばかなんかでやってくれい。反省スレは別にいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 22:56

＞「アクション別撮り」や「屋内大移動ネタ」
が単品であれば111の言うとおり1次会のスレで話し合うべきでは無いかと。

＞「屋内大移動ネタ」と「飲食」の両方の要素を持たせ
これそのものに不都合があるのではないの？
やりたいのはわかるけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 00:48

ほれみぃ　厨のおかげでみんなすっかり疲れちまったじゃねぇの。
「勝手にやれ」「好きにせぇ」＝「おめとは話し合いが成立せんわ」ちゅうこった。
いっそ見限られたほうが楽という見かたもあるさ。6/29にはすごいもん出して来いよ。　

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/26 01:54

今晩は、適当に飛ばし読みしながら>>165からココまでは出切るだけキッチリ読みました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 02:25

>>251
やぁ、おつかれ。今日は散々だったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 03:07

２次会は突発または定期でやればいいのでは？
他板のオフのための板、本来の目的が果たせるではないか！

しかし、マトは早めに突発追い出されて正解だったね。
突発のままで東京だけで５スレとか使ってたら
さすがの夜勤さんも今のような待遇をしてくれてたかどうか。

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/26 03:52

>>252
有難う御座います、とはいえやっぱ幹事系の人の方が全ての面でぐぉっつい負担
を背負っているのも確かなのは言うまでもありません。各ｻﾞｲｵﾝ諸君!ﾌｧｲﾄｰ!!
で、鯖の状況ですが・・・03/06/26 3:19現在

倉庫 aa2ごみ箱 9
倉庫 AAサロン 581
倉庫地震(臨時) 59
倉庫地震＋(臨時) 19
倉庫大規模OFF、ネタOFF 45

合計 713 　と、なっております。aa2 ｺﾞﾐﾊﾞｺってのがもうひとつわかんないのですが、

要するに、あと87個のｽﾚｯﾄﾞしか立てれないと考えて良い訳デスよね？（実は理解してない）
>>132の「AAのスレ使い分けが云々の行動結果」が上記にあると考えて良いのですかね？
ｽﾚ立てに関してはAAｻﾛﾝと大ｵﾌのｼｪｱ争いになると言う図式が見えそうです。
ｱｸｾｽ過多で迷惑がかかるのは地震板系（臨時）、可能性は>>100で書きましたｱﾚｵﾚﾅﾝﾃﾞｽ...
幾度も記しておりますが、やりくりが肝心です。それ以上は言い様がない。

自治ｽﾚに一番肝心なのはこの板上のｽﾚｯﾄﾞﾎｽﾄ（幹事等）の自治ｽﾚに対する信用度
とか参考度ではないでショか？そういう意味では東京ﾏﾄ様は良い見本となったと思うんです。
ここに過去ログとして残っている意味で。結果はどうあれ「自治ｽﾚ」に来て頂いた事は良い事例だと。
他の幹事ｻﾝ方にも御参考になれば幸いなのですが・・・
ぶっちゃけ、ココ自体がウザがられる所なんでしょ？「自治厨うZEeeぇぇ！」とかって目にしますもん
他板で、ですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 04:06

>>254
aa2鯖は800→700だから、
それぞれの板でスレを700保持できます。
700を超過して、800スレを超えた時点で、
自動圧縮という機能が働き、
700スレになります・・・

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/26 04:07

れ？？なんか違う気がする・・・
news3鯖の状況と見比べてみようとか思ったら
倉庫ニュース速報 0 (思い出)
倉庫ニュース議論 633
倉庫 news3ごみ箱 20
倉庫イスラム情勢 (タリ板)＠ニュース速報 300
倉庫私のニュース速報 807 ←ココピンクになってた。

合計 1760 　じゃん？？
Last update. 2003/6/25 13:28:14
news3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
という事は条件はaa2と同じだから・・・やっぱまだまだ先っぽいのかなぁ。

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/26 04:09

>>255
うぃ～？ｽﾐﾏｾﾝ　不勉強ｻﾝでぇす。
有難う御座います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 04:09

このaa2鯖（oyster71.he.net）で、負荷を云々するのはつまらないことですよ・・・
下記を参照してみてください・・・

Daily Graph [aa2]
http://ch2.ath.cx/load/aa2.html

他の鯖と比較しても、
わかるように、この鯖での負荷はほとんどありません・・・

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/26 04:12

>>258
おぉ・・・素晴らしきﾂｯｺﾐ（早っ!!）いろいろご存知の様で・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 04:15

dat数（スレッド数）について

自動圧縮に際して、カウントされるdat数は
IE等のブラウザで表示されるスレッド一覧の数と
異なる場合があります・・・

正確なdat数を知りたいときは・・・
下記をご利用ください・・・

２ちゃんねる dat数取得ツール
http://www.domo2.net/dat/index.html

ちなみに、現在のdat数は下記のとおりです・・・

大規模off(ネタオフ) (仮) http://aa2.2ch.net/offmatrix/ (50/50)

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/26 04:27

教えて君になっちゃったﾃﾞｽ。
あんまり聞いても悪いですよね、最後にひとつだけ質問させて下さい。
・（50/50）というのはなんですか？現状と？1000まで行ってないスレの数ですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 04:50

>>261
左側の数値：IE等のブラウザで知られるスレッド数
右側の数値：実際のdat数
（1000に到達したスレッドも含みます）

この数値に差がでたら、下記で「復帰」を依頼してください・・・

　★ 板復帰＆修正依頼１５ ★
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052040597/l10

**ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ** ◆dPivXmi77I · 03/06/26 05:00

配達のバイクの音で起きてしまったのでついでに書き込みさせていただきます。

このたび東京マトオフで班長させていただくことになりましたティバスミスと申します。
東京マトオフ関係のスレの乱立に関しては
・1つのスレではスミス登録、アクション論議などの話題を同時進行が困難
と言うのが一番の理由であると思います。実際にスミス集計をしている長野氏の負担は
非常に多く、本日も一時期集計ストップの時間帯がありました。
それからタンク氏もこちらの自治スレと各スレの確認で相当な負担があるものと思います。
2次会スレがそれほど必要なかったという意見もでているようですが、私もそんな感じが
しました。ただ、その状況を運営側が予測するのが難しかったと言うことも言っておきます。
現在はスレの意見を拾いつつIRCで論議をしています。ただこれは進行に関するものが
ほとんどです。アクションを絵入りや手順を踏まえて説明するのにはスレ上で行うしか
ないのも事実であります。
賛否両論あるかと思います。私のことを叩いて下さい。
とりあえず今はお詫び申し上げます、ので見守って頂けないでしょうか？
タンク氏もデカ長氏も体が二つ三つあるわけではありません。
自治スレの皆様がご立腹なのもわかりますが、今はどうか平にお願いします。
東京マトオフの運営側の一人としての意見でした。

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/26 05:06

重ね重ねご親切に、有難う御座います（TдT）　頑張って勉強いたします。
って、スゴイ難しいっすよ？いや・・・愚問ばっかしてもｱﾚですし、
すみませんこちらの知識が至りませんで、ID:dmsXqdoVｻﾝのご迷惑になります。
やれるトコまで自分やってみます、ｯﾃﾔﾚﾙﾉｶ？御付き合い有難う御座いました。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/26 06:19

皮算用で都合後750ｽﾚが立つと。
なんだか、今日は独り言で自治ｽﾚを荒らししてしまいましたｽﾐﾏｾﾝ

>>264
ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77Iｻﾝ、わざわざどうもﾃﾞｽ。
レスしたいんですけど、何分有様なので今日の晩必ずレス入れときます。
知恵熱、頭がスポンジ。　　　　では、失礼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 07:09

普通は一つスレがあってそこからまとめサイトへのリンクで
それぞれの掲示板（登録・飲み会など）に書くものだけどね。
板を貰った意味を勘違いしている気がする。

オフスレ以外は削除されるよ。
警告はしたよ。
早めの移動を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 09:40

引き続きタンクとデカ長を叩けばいいと言うことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 10:21

あれだろう？
東京の連中、何でイベントであれだけ叩かれたか本気で解ってねぇだろう？
ここでも解った貰いたいばかりで話し合う気なんてさらさらねぇし。
もうあれだな、完全にオナニスト幹事が恒例になったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 11:17

本当に低俗だな。二次会スレだけ移動すれば後は見守ればいいだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 11:51

どうせマトオフに参加できなかった厨の妬みだろ？放置。

**デカ長** ◆K/q/N/DEKA · 03/06/26 12:03

>>268
│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ﾀﾝｸ氏じゃなくて漏れを叩け
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 12:08

もうなんでもあり状態の放置とｴﾛ系などを厳しく取り締まるの
どちらがお好みで？
しばらく放置してみるのもいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 12:09

叩きする暇あったら企画を考えろと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 12:17

できれば、あまりガチガチなのはウットシィので、削除削除と言いたくないのでつ。
自治スレがとかくuzaがられるのって、そういう風紀委員的なイヤラシサが
あるからでしょ？　
勘違いされがちだけど、自治スレには「特別の権限なんて無い」わけで、
何かあったらみんなでここで話し合い、他人の意見を聞いて、当事者が
対応を決めればいんじゃないかとおもーの。
自治スレが“裁可”するわけじゃない。
ここは「色んな人の考えを聞く」場所。
あきらかに禁止条項に触れるスレなんざかまう必要な無いんで、問題なのは、
「良いか悪いかの判断が難しい」スレやら進行状況では？
改善の余地はあるのか、やむを得ない事情があるのか、言葉が足りないだけなのか、
議論してるうちにたくさんの事が見えてくるよ。
仮に削除依頼が誰かの独断で出されたとして、ここで議論がされていれば、
「削除屋さん」にとっても削除是非の判断材料として有効だと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 13:03

んで早速こんなスレがたってるわけだが
乱交オフ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056590712/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 13:19

>276
次から次から色々考えるねぇ　笑っちゃいます。

　立ってすかさずここで騒ぎになるようだと、
　ぼくちんが1だったら、それがおもちろくて
　「いけないスレ」をたてまくります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず呆痴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 19:13

∧ ∧ ∧ ∧
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
　　 / つ　つ
　～(＿⌒ヽ
　　 )ノ｀Jззз 今日はいやに静かだなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 22:53

静かなのはいいことなんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 23:23

ほら、やっぱりﾛｸに自治も出来ないじゃん。
この板はいろんな意味でお祭板に決定という方向で。
いい板柱だ。

**定期age！** · 03/06/26 23:34

立ち寄りついでに。
今日は静かでいいなあ。

**初代キアヌ** ◆Gm8onUR6/U · 03/06/26 23:36

しばらく見ないうちにこんな板が･･･。
俺は新しい板まで作らせてしまったのか。
まあ一回も参加してないけれども。

**アーキテクトタンク** ◆R8oEx7tUIA · 03/06/26 23:41

でたーーー！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 23:44

初代キアヌﾀﾝキターーーー！！！

⌒（n‘∀‘)η*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*ι(，Ａ，u）*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

　　　　やや、ドーモ。あいかわらずヘタレておられますか？

**デカ長** ◆K/q/N/DEKA · 03/06/26 23:47

>>282
ヘタレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

※「ヘタレ」はこの場合、最高の褒め言葉デス。

**初代キアヌ** ◆Gm8onUR6/U · 03/06/26 23:49

6月15日のオフは参加表明していながらまたまた不参加。
ヘタレはヘタレってことです。
でもさー、しかたなかったんだよ・・・
他のスレでそのときに書いたんだけど
前日のコンパで新しいｶﾉｰｼﾞｮできちゃってさ。ｴﾍﾍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 23:49

>>286

**アーキテクトタンク** ◆R8oEx7tUIA · 03/06/26 23:51

>>286
ﾋﾃﾞｪ。みんな会いたがってたのに。
罰として今回に参加しる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 23:52

こ　こ　は　お　前　ら　の　雑　談　場　所　で　す　か　？

バカ晒して楽しいか？

**初代キアヌ** ◆Gm8onUR6/U · 03/06/26 23:54

激しくスレ違いでしたね。消えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/26 23:54

ここは雑談スレだったんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 00:17

で、ここまで即レスだったのに一人除いて急に沈黙ですか。

ホントおめでてぇな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 00:22

この板のex3鯖への移動も時間の問題だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 00:35

定期・突発・大規模の中で（あくまでもこの3つの中で）マシなのは定期か・・

定期をaa2鯖にすればよかったのに
いや、もしそんなことしたら～オフ＠定期板出張所ができるか（ｗ

ただいま定期板では恋愛関係、肉体関係、異性を求める目的の投稿、雑談禁止の方向で進んでるぞ。
これでこそ自治かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 00:36

ヘタレキアヌﾀﾝはどうして毎回絶妙なタイミングで登場するのだろうか…
天性のものなんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 00:38

>>294
どんぐりの背比べ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 00:44

＞恋愛関係、肉体関係、異性を求める目的の投稿、雑談禁止の方向で進んでるぞ。
この板の場合、板が出来る段階で上記は管理人から禁止されてなかったっけ？
雑談はともかく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 01:06

実質普通にやってるじゃん。
「出会」、とかで検索してみ？
タイトルに入ってるだけで実際はそうじゃない、なんていういいわけは通じないわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 01:10

突発
「奢」で10件ヒット
「出会」で4件ヒット
定期
「奢」で1件ヒット
「出会」で0件ヒット

引っかかること自体が異常

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/27 01:28

こんばんは
話の流れ無視しちゃってｽﾐﾏｾﾝ、必ずﾚｽするって書いちゃったもんで・・・
>>263 ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ｻﾝですが・・・
-1の前半の文と2について-
その事については「やりくり」その一言でもぅ良いと思います。
「ほったらかす」意味ではなく純粋に、2文に分けておられますが、
そのどちらもｻﾞｲｵﾝ東京様の都合で判断、実行された訳ですから、
上手に使用すれば無問題でしょう。叩くとかそんな意味じゃないってﾏｼﾞで。

-1の後半（ってかﾗｽﾄ1行）について-
それは>>156です。幹事にだけ（ってか特定の人にだけ）負担がかかる事
はオフ会をやる場合十分考えられる事です、打開策も簡単で責任分担すれば良い。
ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ｻﾝは班長ｻﾝな訳で「じゃ、自治ｽﾚの方には私が・・・」
と、いう事も出来るハズ。ﾃｨﾊﾞｻﾝがしろって意味じゃなくて誰か自治ｽﾚ担当できる人
を用意して頂ければ、幹事部の負担も楽になるのでは？と。
こっちに来れば、大なり小なり荒れます。
でも、良い意見や専門的な意見も期待できます（妄想入ってるってかぁ？）だから、それに
耐えられる人を「担当」として頂き、ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにｼﾊﾞｷ・・・いえ、自治ｽﾚで討論すると。
本ｽﾚの進行も楽に出来るんじゃないでしょうか。注意書きとして担当になる人は本ｽﾚ（幹事ｻｲﾄﾞ
の中で？）でそれなりに権限がある人が望ましい。じゃないと、ここで話合った事が
反映してもらえないから。

各地ｻﾞｲｵﾝの不参加者、Rom、Dom、自治厨、荒し、煽り、騙り等の（良い方の）意見も
聞けるハズですので、ﾏﾄｵﾌやってる各ｻﾞｲｵﾝさん、
その他の大規模ｵﾌ幹事ｻﾝもこの様なｽﾀﾝｽでDoｼﾃGo!!の方向で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 02:31

マトリックスオフってどんな内容なんですか？

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/27 05:24

am4:30くらいから今（am5:22)までこの鯖（aa2）落ちてた
ﾋﾞｯｸｼﾋﾞｯｸｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 05:30

んでさ、結局、東京組に限らずにさ。
正味、二次会スレってどう思う？
元はそれから始まったんだろ？
漏れは反省点を見詰め合うスレならともかく、
参加者有志の催し事は他でやってもらいたい口なんだが。
んで、その結果どんなことがあったのかを反省スレで言えば良い訳で。
そこんとこどう思うよ>All

**エグザイル・スミス** · 03/06/27 05:36

　　　　 ,.-=== ､__
　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､　　
　　|/　　　　　　　 /7ﾐ! 　　　　
　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」　　
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ}
　　ﾄ､￣ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ' 　
　　丶　,_`;..__　 i　ﾊ_ 　　スミス難民板（仮では私のコピーが不足している。　　
　　　ヽﾞー‐ ｀ ; /"八　　若い君達の参加を待っているぞ。みーみーみー。　　　
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/

**ROMスミス** ◆NR2EkaOG22 · 03/06/27 05:36

>>303
いえね、ｺﾚどうとも言い難い訳なんですよぉ。
各ｻﾞｲｵﾝのまとめHPとかにBBSつけたりとかしてもね、
そこが荒されたりする事がある訳で・・・
だから、2chでってのも安易かつ無責任なような気もしますけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 13:43

本スレ以外の反省会とかのスレは、したらばでやりゃいーと思うのですが。
で、本スレにアド貼って誘導すればいーじゃないですか。
それでいーじゃないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 14:34

なんというか…問題なのは

　第三者が→読んで面白いか
　　　　　→参加する自由があるのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋板としての禁止条項に触れるかどうか
…だと思うのね。
この板に限らず、2ちゃんねる全体のお約束として、
　>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
『2ちゃんねる使用上のお約束』より抜粋

**307 続き** · 03/06/27 15:02

確かに、板のすべてのスレが「面白い」か？と問われれば、
そんなことないんだけど、
もしも荒らし目的の「1」さんが、ｸｿｽﾚを立てたとしても、
何かのはずみで面白いスレに育つことは、よくあることで、
それに必要なのは、
「誰でも好き勝手にカキコができる」ことなわけね。
…で、ここ数日話題にあがっていた、「反省会スレ」などは、
多くの場合（賞賛する内容を除いて）当事者以外のカキコを許さない
雰囲気があるわけです。そしてもちろん、打ち上げの相談などは、
行かないヤシが読んでて面白いわけがなく、面白くなる可能性すらない。
もう圧倒的多数の「関係者以外の人」にとっては、ｸｿｽﾚ以下の価値しか
ないと私は考えます。こういうスレの存在に反発する意見があって当然だと。

**308 続き** · 03/06/27 15:35

これらの点を考慮した上ではっきり言ってしまうと、
“スミス登録スレ”なんかも、私としては疑問。
（まあこれは意見が別れると思うので、強くは求めないけど）
とにかく運営上のやりとりも、2ちゃんがベストとは思わない。
そのへん>>267 の前半の意見と同意。
所帯が小さかったら、ひとまとめに2ちゃんでやってしまうことは
可能だと思うけど、まがりなりにも100名を超える大人数での
企画、議事進行は、2ちゃんスレでの話し合いは「無駄大杉」です。
いや、イジワル言っているのではなく、過去ログを読んでいて、
　・情報が全員に伝わらない（スレの進みが速いし、みんな過去ログ読んでない）
　・新しい提案が出るとまた一から議論をやり直したり、説明したりしてる。
もうこれだけの大人数でことを起こそうとする時には、2ちゃんスレ上で意見をまとめる
などという「6/8方式」では対処できないと考えたほうが良いでしょう。
これはすでに、6/15についてもあちこちの部分で足をひっぱる結果になっていたと思います。
“参加者全員の意見を反映する”のが理想ですが、それをするには2ちゃんはデメリットの
ほうが大きいと思いますね。
まあたしかに、「参加もしない奴が余計なことを言うな」ではあるんだけど。
現実として、今日金曜日の段階で、まだ話し合いが尽くされてない問題がたくさん
あるんじゃないのかな？はたして参加者全員に、知っておくべきことをちゃんと
伝えられているのかな？当日になって「えっ！？オレ聞いてないっすよ」みたいな
ことが続出しやしませんか？
悪意にとって欲しくないのよ。スルーでいいんです。でも、そんな気がするわけ。

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 15:53

>>307-309
いいこと書いてる。
タンクはバカだから意味を読みとれないからね。

補足 · 03/06/27 16:27

「309の意見はこの板の存在を否定するものだ」
という反論を受けそうなので補足。
ここでは・おおまかな企画を立てる（最初のアイディア出し）　　
　　　　・「やらないか！？」の呼びかけ
実際の話し合い、募集の受付、その他細かいことは別の場所でやる。
他に2chにスレがあるということの大事な点は、むしろ
　　　「　参　加　者　以　外　」　のためにあると考えたらどうでしょう。
現在の企画の進行状況、応援コールの受け入れ、各種問い合わせ、外部からの協力申し入れ
現地ヲチャへのお願い、注意事項、協力して欲しいこと、批判に対する説明…等々
進行の邪魔、混乱を起こすことを最小限にくい止められます。
第三者にとっても自分が関係し得るわけだし、また、カキコもできる状況なら、
不特定多数に対して広く開かれた、2chでこそスレ立てる意義があるのだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 16:41

>>310 過分のお言葉です。恐縮。

タンクさんは（他の中心メンバーの方々も）よくやっていると思います。
マジメ過ぎるほどに。　ただ、人間が一人でできる仕事には限界があると
いうことと、決めなきゃならないことがたくさんある時や、
多くの情報を全員に周知徹底させる時には、組織を上手に作らないと、
計画を計画どおり実現させるのは、不可能に近いほど困難だということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 17:37

おおむね正しいけど理想論じゃない？したらばへ行けって簡単に言うけど、したらばまで見てくれる人は圧倒的に少ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 17:39

それに実際に議論している所を見て、参加したくなる人も多いことをお忘れなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 18:01

>>313 　2chの板での宣伝次第だと思われ。うまく乗せれば正しい馬鹿はちゃんと来る。
　　　　それと、数が多ければいいってもんじゃない。
　　　　多くてもまとめられなきゃ「烏合の衆」になるだけ。

>>314 　各個が思い思いの事を時期を選ばずしゃべっているだけなら、
　　　　それは「議論」とは呼ばないのだよ。
　　　　「何かみんなわいわいやっててタノシソー」
　　　　とか、そうやってそいつもまた好き勝手に話に加わっていくから悪循環する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 18:30

どうもこのスレは実際に関わってない人多すぎな気がする。参加、開催、見てるだけ、三者の意見ないと一方通行な意味ないスレになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 18:41

>316 気のせいだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 18:42

おれ、参加者兼スタッフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 19:34

ちょっと横槍申し訳ございません。

色々な議論ご苦労様です。
ちょっとお尋ねしたいのですが、
削除基準を先に決めていただくということはできないでしょうか？
今の板の現状を見てもらえればわかると思いますが、
どうしようもないスレが乱立してきております。
あまり放置してますと、板の品質にかかわってくると思います。

>>316
私も一応マトオフのスタッフですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 19:36

>>316
ここで話されている事って、人集めてなんかやるときのプロアマ問わずの基本じゃねえか。
そのうちの手段としての2ちゃん～この板の使いかた、ありかたダロ。
東京マトオフはたたき台にされてるだけで、これから後につづくすべての大規模オフにも関係してんだよ。
もし「三者」をマトオフ限定で言ってるだけなら、それはものすごーくナンセンスな考え方だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 19:39

連投スマソ

このスレも結構伸びてきていまして、
後から来た人が理解しづらくなりつつあります。
もしよろしければ議題ごとにスレッドを分けれるような掲示板を
設置してみようと思いますが、いかがでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 19:46

>>319
もれ、“削除のきじゅん”なんてしゃっちょこばりたくねーなぁ。
つか、『乱交～』のスレがちゃんと削除されてるじゃん。違う？
板の大原則にはんしたスレは削除依頼。それ以外はしばらく放置。でえんじゃねえの？
嵐にくるヤシにいちいち目くじら立ててどうするよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 19:46

>>319
同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 19:52

>>321
キリが無いと思われ。
それに、そこまで自治スレが前面に出てくるのは洩れ的には脳散窮だ。

**321** · 03/06/27 21:04

>>324
すみません、出すぎた発言でした。
以後慎みます。

今後もし必要になりましたらご用命くださいませ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 21:23

>1～>321～>324～>325…ｱﾝﾄﾞ>洩れ　対等の関係でつ。
自治スレは意見吐きまくる場所でつ。結論がすぐ出せないほうが多いとオモ。
321ﾀﾝに同意のヤシが出てくれば要望があがってくるだろうし、
出すぎたなんて言わないでくださいませませ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 21:34

自治スレだからってあまり攻撃的なのもどうかな。最近刺のある書き込み多いから気分悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 21:38

自治スレ住人ってどこの板でも偉そうだよな。ここはそうならないように、オフ運営と穏便に話し合って欲しいもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 21:57

“「攻撃的」「刺のある書き込み」と「白熱した議論」の読みわけができないと、
（自治スレを評価するのは）むずかしい。”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 22:52

この板（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 23:43

つかマトリックスオフってなに？
発端とか書いてるまとめサイトとか教えてー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/27 23:56

俺もマトオフって何なのかしりたい。

03/06/28 00:58

>>331 >>332
マトオフの歴史といっても、たかだかこの3週間の事なんだよね。
━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
　1 ：キアヌ＝リーブス：03/06/06 21:25
　明日５月７日

　１５：００ぴったりにネオの格好をした私はＱフロントのTSUTAYAから、
　現実世界に戻るべくハチ公前の交番前の公衆電話に向かって猛然とダッシュをします。
　就職板の方々はリクスーを着てエージェントに扮して私を止めてみてください。
　無事公衆電話にたどり着いたら私の勝ちです。
　なお、トリニティ役やってくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ。

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はい、これが就職板に立った初代ネオﾀﾝのカキコでつ。（現在過去ｽﾚ倉庫逝き）
話が進むにつれ、興味を示す人、アホかと叩く人共に増大。
初代ネオﾀﾝ自身は、あまり本気でもなかったらしく、叩かれまくった末、
№172レスにて「これにて去ります。無念…」の言葉を残して降板。
「何か面白そうな企画じゃないの」と乗り気になった人たちのブーイング
の中、№256レスで救世主として現れたのが“キアヌ２”ﾀﾝでありまつ。(続く)