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【関東】腐女子と隠れヲタクの普通のOFF会13【東京】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん2007/04/24(火) 22:39:42ID:7Zxu29Fg0
前スレ

【関東】腐女子と隠れヲタクの普通のOFF会12【東京】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1169256992/
0726名無しさん2007/06/18(月) 00:07:06ID:lNZl4hcUO
急に調子乗ってきた
0727名無しさん2007/06/18(月) 00:07:06ID:Q1LkF20f0
>>723
メール送りました〜。
07286402007/06/18(月) 00:10:16ID:vJEeapEi0
>>727
届きましたー
0729名無しさん2007/06/18(月) 00:27:07ID:mDrSHZ9BO
隠れオタってのは、秋葉原ナンパの奴らみたいなのじゃないのか?

あいつらのスレと会話かなりカオスだぞwwww
でも見た目は皆オタク臭くなく、オシャレな感じ。


隠れオタクのオフだと隠れてないオタクが多過ぎwww
0730名無しさん2007/06/18(月) 03:54:32ID:LdwcBYLu0
そうなん?
自分で隠れられてるかわかってない時点でただのオタじゃんw
何が隠れなんだか。
0731名無しさん2007/06/18(月) 05:39:13ID:mDrSHZ9BO
>>730
自分は隠す気がないから隠れられてないとか関係ないんだが


他人から見て、まずオタクじゃないだろって人が隠れオタクなんじゃないの?
過去何回かオフ参加したがオタクと思われても、しょうがない見た目の人が多過ぎ
0732名無しさん2007/06/18(月) 06:11:22ID:dAFdjKMb0
普段は会社でスーツだしオタネタ振るなんて事しないし…
ジーンズ履いたらある意味偽装解除の感が有る
だから隠れてる時の格好でオフだとスーツ参戦になるよ
0733名無しさん2007/06/18(月) 07:39:01ID:LdwcBYLu0
>>731
ん?オレはおまいと同意見なんだけど?
一般的な視点を持ってれば自分がオタ臭いかどうかはわかる、
わかんないなら隠れとかじゃなくただのオタなんでは?と。
んー頭回らん。
隠す気がなくてオタに見えないやつだけが隠れオタだってことか?
オレは隠す気があろうがなかろうが隠れてれば隠れオタだと思ってたから、そこに相違が生まれたってことか。
ん?違う?寝み。
0734名無しさん2007/06/18(月) 07:49:26ID:sNjliTfSO
>>733
自分では隠れられてる「つもり」で隠れられてない外見のやつが多いってことだろ
ま、オタに見える外見の基準は人によって違うと思うがかなりあからさまなのはちょっとな……
0735名無しさん2007/06/18(月) 08:59:29ID:a16XR4qZO
前ここのオフに何度か出ましたけど垢抜けない人大杉
毎回見るからにオタクな人が半分くらいはいるよね
全然爽やかな感じがしないのw 多分本人は「俺は見た目普通」とか思ってるんだろうけどね
0736名無しさん2007/06/18(月) 09:46:57ID:Ie+MIxBmO
流れを読まずに。

今日の夜からとか需要あるのかな?
ご飯+軽飲みくらいで。
ちなみに都内
0737名無しさん2007/06/18(月) 09:49:42ID:5KvZW7MbO
ヲタじゃなくても垢抜けない男はいる。
見た目アキバ系なのにヲタじゃない(面白くない)男など掃いて捨てるほどいる。
世の中の非ヲタ男子が全員雑誌から出てきたような爽やか男子だと思ってる奴は早めに夢を捨てろ。
と、擬態OL五年生が言っておく。
大体、文句垂れてる奴の擬態も顔もたいしたことないから、お互い様でしょ。
0738名無しさん2007/06/18(月) 10:47:17ID:4kohmSg4O
>>736
時間と場所plz
0739名無しさん2007/06/18(月) 10:53:40ID:Ie+MIxBmO
>>738
場所:
秋葉か池袋か新宿で需要が多そうなところ

時間:
夜の七時くらい

仕事場が木場なので、どこでもおーけーなのです…
0740名無しさん2007/06/18(月) 10:56:13ID:eMayk8JHO
参加します。
0741名無しさん2007/06/18(月) 11:01:05ID:EzI1jYm2O
参加する。
0742名無しさん2007/06/18(月) 11:20:38ID:Ie+MIxBmO
もう少ししたらメアド晒しますね
0743名無しさん2007/06/18(月) 11:26:13ID:86DCBNwbO
参加キボンヌ
新宿に一票
0744名無しさん2007/06/18(月) 11:32:28ID:m6g2teDyO
俺も一票いこうかな。隠れオタだしw
07457362007/06/18(月) 11:50:09ID:Ie+MIxBmO
アドレス晒しておきますね
yuu_walnut@xxne.jp

場所は希望が多いところで!

詳細は後ほどまとめます。
0746名無しさん2007/06/18(月) 11:58:57ID:2C1t2Nba0
千葉とかでだれかやらないか??
0747名無しさん2007/06/18(月) 12:08:15ID:7CA8M3ln0
他人がどう偽装してるかは確かに興味がある
俺は結構してるつもりなんだけど
どうなんだろうな

今日のには行けないけど
また水曜の午後にミスドでとか言ってみようか
0748名無しさん2007/06/18(月) 12:09:41ID:lNZl4hcUO
>>737
イタイ発言はひかえめに頼むよ
0749名無しさん2007/06/18(月) 13:16:29ID:kkIcfE070
秋葉に一票
0750名無しさん2007/06/18(月) 14:20:59ID:eMayk8JHO
どこでもよいに一票
0751名無しさん2007/06/18(月) 14:32:36ID:Ie+MIxBmO
場所 新宿駅東南口
時間 19時頃
内容 食事、軽飲み、あとはノリ

現在メールで4人程参加表明をしておりますー

いきあたりばったりな感じですが、それでも良い方は是非〜
0752名無しさん2007/06/18(月) 14:40:46ID:BTpyUlcUO
aからのxxでメールした者ですが
新宿だと帰り大変なんで今回はやめておきます
すんません
0753名無しさん2007/06/18(月) 14:50:26ID:Q/84gdp3O
>>737
一緒に飲んでみたいでつ。
アド吊したらメールしてくれまつか?
0754名無しさん2007/06/18(月) 15:49:59ID:yJxo/ievO
>>746
【隠れヲタ】千葉の腐女子とヲタでオフ【ガチヲタ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181456251/
0755名無しさん2007/06/18(月) 16:38:32ID:B/bJOpFk0
【 日 時 】20時
【 場 所 】横浜、伊勢佐木長者町、サントロペ前
【 内 容 】カラオケ
【連絡先 】 live_1986あっとmail.goo.ne.jp
【 備 考 】3人から開催、どんな曲でもOK、予定では2時間ほど。オールもおけ。

流石にこんな募集じゃメールこないかな?
OFFが都内ばっかなので地元で応募してみた。
0756名無しさん2007/06/18(月) 18:51:49ID:Ie+MIxBmO
新宿につきました
今から東南口に向かいますー

東南口の改札を出て階段を下りた広場にいますね
0757名無しさん2007/06/18(月) 18:59:21ID:Ie+MIxBmO
追記

階段を降りたあたりにフレッツの看板がありますが、その右側の壁あたりにいます

黒いスーツにジャンプをもっています
0758名無しさん2007/06/18(月) 19:07:25ID:Ie+MIxBmO
合流三人〜
0759名無しさん2007/06/18(月) 19:10:29ID:yv8Cji25O
新宿オフ途中合流ありですかー?
0760名無しさん2007/06/18(月) 19:12:12ID:Ie+MIxBmO
全然ありですよー
0761名無しさん2007/06/18(月) 19:32:03ID:qzAaZZMG0
誰かにオタであることを隠してるのが隠れオタじゃないん?
0762名無しさん2007/06/18(月) 19:49:55ID:Ie+MIxBmO
店に移動しました
合流される方はメールください〜
yuu_walnut@xxne.jpまで連絡をくださいー
0763名無しさん2007/06/18(月) 19:53:11ID:f0JGKfBJ0
女性はいますか?
婦女子と談義したいので。
0764名無しさん2007/06/18(月) 19:54:12ID:lNZl4hcUO
>>761
お前何が言いたいんだ?
0765銀次2007/06/18(月) 20:01:07ID:hFW5G9XEO
今仕事終わり…戸塚から新宿は…無理だね(T_T)隠れオタ35歳です。次回有れば参加したいです。
0766名無しさん2007/06/18(月) 20:08:50ID:wWyL9f8EO
今から行ってよいですか?

メールします
0767名無しさん2007/06/18(月) 22:06:06ID:lNZl4hcUO
女のふりして>>763みたいな内容のメール幹事に送って女がいるかどうか探る奴多過ぎ
0768名無しさん2007/06/18(月) 22:22:05ID:LdwcBYLu0
>>734
そういう意味だよなあ?なんでオレあま噛みされたんだ?>>731の1行目がイマイチわからん。
でも>>761みたいな考えもあるから多少はしょうがないな。概念から違うし。
07696402007/06/18(月) 22:32:30ID:vJEeapEi0
まあ、アレだ
他のスレなら死ねでも、キモいでも、ウザいでも好きなだけ言っていいけどさw

この手のスレは、実際に会うことを前提としたものだから、
他者の気持ちを逆なでしたり、不快にするようなことはやめようね

つーか、皆さん気が早いですね。予定は週末なのに、もうメールが4通来ています
ikebukuro_kakure@xxne.jpにメールか、このスレにどんどん提案をしていってねー
0770名無しさん2007/06/18(月) 22:42:24ID:DsJ4W5tpO
容姿や服装は関係無くて周りにオタって言ってなくて
普段オタ話が出来ないからってスタンスの人は
ただのオタオフに行った方が楽しいと思うのだけど
そういう人たちがあえてこのスレに参加しようって理由が知りたい
0771名無しさん2007/06/18(月) 22:44:12ID:7CA8M3ln0
>>770
ではここのオフはどんな人が楽しめるのでせう
0772名無しさん2007/06/18(月) 22:44:43ID:Uf/F5aEk0
東京のオタオフスレってほかにどんなのがあるっけ?
0773名無しさん2007/06/18(月) 23:00:24ID:DsJ4W5tpO
>>771
実際隠れてるかどうかは置くとしても
僅かでも身なりに気を使っている人じゃない?
別に差別したり馬鹿にするわけじゃないけど
気にしてる側からするとあんまりモロな人が来ると
近付き難いというか何でここにって感じてしまうと思う

>>772
見てみたら突発には今無いんだね
前は普通のオタクオフってあった気がしたんだけど
だからみんな集まってきてるのかな
試しに定期の方も見てみたら何種類かあるみたい
0774名無しさん2007/06/18(月) 23:08:08ID:MXdQD4Z80
>>755
うっほ!もろに俺の生息地だ。

平日の夜はさすがに時間的にキツイけど、週末なら
よろこんで参加するよ。
07756402007/06/18(月) 23:12:35ID:vJEeapEi0
うーん、不満があって楽しくないのもいけないよね
だったら隠れヲタスレと、腐女子とオタクスレに分けてみるのもいいかもね

でも、そうしても多分後者に人が集まると思うなぁ。みんなもそう思いますよね
0776名無しさん2007/06/18(月) 23:19:28ID:DsJ4W5tpO
折角盛り上がってるから分けて分散したら勿体無いよね
オフって何だかんだ言って人集まる事が重要だし
だから制限とかはできる限り無い方が良いんだろうけど
やっぱりモロだと少し抵抗あって
このタイトルだから来るって人もいるだろうし
07776402007/06/18(月) 23:25:57ID:vJEeapEi0
>>776
とりあえず、前日は風呂入れ!髭を剃れ!よれよれのTシャツは着るな!
靴紐は縦結びにするな!ぼろいリュックサックを持ってくるな!

この程度の意識でいいでしょ。簡単な自己意識のレベル
これ以上のものを求めてもオフがつまらなくなるだけ、不満があるなら終わった後にikebukuro_kakure@xxne.jpにこっそりメールして。
何かしら対策を考えるから

あ、僕が感じの時だけねw
07786402007/06/18(月) 23:28:06ID:vJEeapEi0
見た目云々は女の子も、同じだよ。髪の毛くらいはちゃんと梳かしてくる。
ニキビにはクレアラシル。
どうもこの話題は男性蔑視になりやすいけど、
ハードルを課すなら、男女関係なし

まあ、個人的には必要のないハードルなきもしますけどね
0779名無しさん2007/06/19(火) 00:46:08ID:8LSklkso0
俺も>>777>>778くらいの認識だけどなぁ
容姿のいいおしゃれなオタじゃないと隠れオタとして認めないってのは違うだろ
>>773の言ってることってそういう事だよな?
むしろそういう区別したいやつらが別スレ立てればいいと思う
隠れじゃなくておしゃれなオタのスレとかさ
0780名無しさん2007/06/19(火) 00:54:07ID:IQwjBfNM0
なるほど
>容姿や服装は関係無くて周りにオタって言ってなくて
は容姿や服装に気を使ってなくてということか
隠れオタクに容姿や服装という要素が関係ないのかと思った
07816402007/06/19(火) 00:55:40ID:68dOeYBU0
関係なくてもいいと思いますよ
僕も関係ないと思っているし

でも、気にする人がいるんだったら、最低限度の意識をする
コレが大切なことだと思いますよ
0782名無しさん2007/06/19(火) 01:33:07ID:8JmURM2t0
只の隠れオタ:体面とかの社会的都合でオタク隠してる
お洒落な隠れオタ:あか抜けた格好で一見してオタと判らない

どうしても気になるなら、募集する人が「タダの隠れ」「お洒落隠れ」で
募集すればいいんじゃないか。
スレ分けっていうと、どっちが出てけって話になって、荒れるだけな気がする。
0783名無しさん2007/06/19(火) 01:37:45ID:I9mXdoBO0
隠れヲタを定義付けするスレじゃないんだから、どんな人に集まってもらうかは幹事が決めればいい
0784名無しさん2007/06/19(火) 01:59:53ID:R0eP8JhNO
腐女子必見!
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00170.jpg
ttp://www.gay.jp/VJ/label/tdr/main/img/LL00175.jpg
07857362007/06/19(火) 03:20:16ID:QidTY6lK0
皆様お疲れ様でした。
そして途中で抜けてごめんなさいorz
朝まで行きたかった・・・

ご飯>飲み>カラオケと王道パターンで攻めてみましたが、個人的には楽しかったです!
皆さんはどうだったのかちょっと(かなり?)心配ですが・・・

そして皆さんのリミットの解除っぷりにはびっくりした!
自分もフルバーストで飛ばせばよかったなと後悔。
次回こそは全開で飛ばします。たぶん。

皆様、こんな隠れてないヲタにお付き合い頂きありがとうございました!
0786名無しさん2007/06/19(火) 03:20:57ID:QidTY6lK0
さて、仕事してきま・・・す・・・・(´A`;
0787名無しさん2007/06/19(火) 07:03:57ID:Clii9mKA0
>>785
お疲れ様です
途中離脱残念でしたね。次はフルでいけるといいですねぇ
色々な話が出来て自分も十二分に楽しみましたよ。
0788名無しさん2007/06/19(火) 08:46:25ID:r42WRQseO
相変わらずハードル下げようと必死な奴多いな
0789名無しさん2007/06/19(火) 09:08:13ID:6C5cxXL40
昨日はお疲れさまでした!
最高の盛り上がりの中、お先に失礼してしまいましたが
とても楽しかったです。
次は自分も朝までがっつり遊びたいと思います。
今回はありがとうございましたー。
0790名無しさん2007/06/19(火) 09:50:25ID:nhhAE+3Q0
なんとなくフルバーストがフルーツバスケットに見えた
0791名無しさん2007/06/19(火) 13:33:16ID:EEE4sRioO
昨日はお疲れ様でした。楽しかったです
しかもカラオケ代までカンパして頂いて…ありがとうございました!

この御礼が出来る機会を楽しみにしています
それでは
0792名無しさん2007/06/19(火) 19:32:54ID:WxdyEJm90
>>788
まずはお前がどれだけレベル高いか晒してから言えよ
ネ弁のキモオタ野郎が
0793名無しさん2007/06/19(火) 19:38:16ID:nhhAE+3Q0
明日
秋葉中央通り沿いのミスドで
オタクを隠した格好でオフ

ただしいきなり集合ではなく
最初は誰が参加者なのか観察して推測
時間になったら集まって答え合わせ

一番当てた人
もしくは一番見抜かれなかった人は
その場は奢られ

14時までに入店
14時半に集合

2階のみ

とかどうでせう
0794名無しさん2007/06/19(火) 19:44:21ID:I9mXdoBO0
>>793
参加したいけど、時間は??
0795名無しさん2007/06/19(火) 19:55:22ID:NcotrLTKO
面白そうだけど平日昼間は無理だー
オフレポ楽しみにしてますね

>>794
14時って書いてあるよ?
0796名無しさん2007/06/19(火) 20:00:52ID:r42WRQseO
>>792
自己紹介する暇あったら鏡見ようぜ
0797名無しさん2007/06/19(火) 20:02:03ID:nhhAE+3Q0
提案しただけで
実際にやるというわけではないのれす
0798名無しさん2007/06/19(火) 20:06:21ID:A4x32pTm0
殺伐(・A・)イクナイ!

てかミスドできょろきょろしてる人いたらその人なんじゃw
0799名無しさん2007/06/19(火) 20:13:00ID:UAle5kbyO
やおらレベル上げたがってるやつは間違い無く出会い厨だから無視しとけばいいさ
オフの内容にもよるが、普段隠してるからオタ話したいだけの人間はそこまで外見気にしないだろ
良識の範囲内での話だけどな
0800名無しさん2007/06/19(火) 20:17:49ID:WxdyEJm90
>>796
俺はお前より確実にスタイルも顔もイイヨwww
0801名無しさん2007/06/19(火) 20:18:22ID:nhhAE+3Q0
隠すために外見に気を使うんですよ><
0802名無しさん2007/06/19(火) 20:24:00ID:A4x32pTm0
>>796>>800
おまいらオチしちゃいなYO!
0803名無しさん2007/06/19(火) 20:25:40ID:cj2Fw5tUO
正直カラオケで"MOTTO!MOTTO!!"したり飲みでツボに合った話できたら擬態うまいとか下手とかどうでも良くなる俺ガイル
あ あと
昨日のオフでちょろっと話出たんだけどDSのぶつ森通信オフとかどうっすか?
0804名無しさん2007/06/19(火) 20:40:56ID:5BKXy+s30
【 日 時 】6/23(土)18:30くらいからを予定
【 場 所 】新宿
【 内 容 】居酒屋で飲む
【 予 算 】3000〜4000円
【連絡先】moe-kyoumi0@2ch.ms
【 対 象 】隠れオタ
【 締 切 】当日待ち合わせまで・人数が増えすぎるようなら幹事の独断で締切ます
【 備 考 】未成年者の参加は禁止
      常識がなかったり空気が読めなかったり周りの迷惑を考えられない人も禁止
      隠れの定義を話したい人はせっかくだからオフでどうぞ
      初めてで勝手がよくわからないなど不安なことがある人はスレかメールで質問をどうぞ
0805名無しさん2007/06/19(火) 20:48:34ID:r42WRQseO
>>799
出会い厨なんて言葉でごまかして恥ずかしくないのか?
よっぽど自分に自信がないのか
08068042007/06/19(火) 21:22:18ID:5BKXy+s30
備考の最後の行が幹事は常連みたいに取れそうですが、
常連どころか知り合いも別にいませんのであしからず
0807名無しさん2007/06/19(火) 21:30:16ID:vEyb4QFj0
あんま隠れてないから参加できないや。
0808名無しさん2007/06/19(火) 21:43:41ID:7QRm836i0
腐女子ってのはたぶん隠れてなくてもこのスレの対象なんだろう
男性に限っては普段隠れてる人のみで、女性の隠れヲタでもいいんだろう

>>807さんは、自分でスレ立てたら上の条件に当てはまらない近い人が見つかるかもしれないよ
08098042007/06/19(火) 22:00:48ID:5BKXy+s30
>>807
そんな隠れてなくてもいいですよ
というかどれくらい隠れてなきゃ参加しちゃ駄目とか言うつもりもないですから
自己判断で気楽に参加してください

俺のオフ宛てのレスじゃなかったら失礼
0810名無しさん2007/06/19(火) 22:09:47ID:vEyb4QFj0
いやー、仕事が開発だから、ほぼ全く。
いちいち口に出してないだけで、こいつらの半分は同属だろうなー、見たいな。

じゃあ、折を見て隠れないスレ建てます。
規制かかってないといいなぁ。
0811名無しさん2007/06/19(火) 22:49:31ID:r42WRQseO
>>810が何喋ってんのか誰か説明してくれ
0812名無しさん2007/06/19(火) 22:53:27ID:B6mt6S9y0
たぶん新しい言語でも開発してるんじゃね?
到底一般人には理解できるレベルじゃねーぜ・・・
0813名無しさん2007/06/19(火) 22:59:45ID:fhHKQbnlO
服装は不潔じゃなければなんでもいいから、
日本語が不自由ではないっていう条件追加で。
0814名無しさん2007/06/19(火) 23:17:20ID:OgWXd45k0
この流れ、いい加減にしてくれ。
隠れオタかどうかでじゃなく容姿や服装で人を排斥してるじゃないか。
そんなに他人の容姿が気に入らないならOFFに参加しなきゃいいだろうが。
0815名無しさん2007/06/19(火) 23:26:44ID:r42WRQseO
>>814
見た目も隠れオタの要素の一つだっていつになったら理解できんだよお前の脳みそは
0816名無しさん2007/06/19(火) 23:28:42ID:A4x32pTm0
>>811
仕事が開発だから、ほぼ全く(隠れてない。服装とかにも気使ってないし。)
(オレもまわりも)いちいち口に出してないだけで、こいつら(同僚)の半分は同属だろうなー、見たいな。(ミタイナの意味)

てことでしょ。
0817名無しさん2007/06/19(火) 23:30:21ID:8JmURM2t0
>>814
一行目は同感だが。
お互い様なわけだし、来るなってのもどうかと思うぞ。

幹事の方針をそのつど確認。特に方針が無ければ、各自勝手に判断でいいだろ。
0818名無しさん2007/06/19(火) 23:31:59ID:8JmURM2t0
>>815
それはこのスレの総意ではない。
0819名無しさん2007/06/19(火) 23:34:29ID:fhHKQbnlO
>>814
いやだからその隠れオタの定義について話してると思うのだけど。
・それなりの顔面偏差値、オサレ水準に達していない奴は認めない派
・他人に不快感を与えない清潔感と、あまりにも露骨なオタ服等でなければOK派
・容姿や服装なんて全く関係無く、周囲に言ってなければ隠れオタだ派
殆どは真ん中だろうけど。
08206402007/06/19(火) 23:36:04ID:68dOeYBU0
>>817
まー、アレだよ

非常識に不潔な人とかはえーっ・・・とか思っちゃうかもしれないけど、
あまりにも挑発的な言い回しの人は、元から参加する気がないか、
自分でハードルあげて参加できなくなって、自分で不幸せになっちゃうタイプ人だから、あまり気にすることもないと思うよ

804さんが夜の予定を立てたみたいですね。
じゃあ僕はどうしよっかなぁ・・・また昼のヌルオフかな・・・w
0821名無しさん2007/06/19(火) 23:44:02ID:r42WRQseO
>>818
意味わかって書いてるのか?
見た目が要素に入らないなら>>819の一番下ってことだからな
08226402007/06/19(火) 23:46:20ID:68dOeYBU0
この際一番下でもよいと思いまーす!
0823名無しさん2007/06/19(火) 23:51:23ID:8JmURM2t0
>>821
だから、それでも良い奴が居る、っていみだよ。
0824名無しさん2007/06/19(火) 23:52:06ID:r42WRQseO
何このいつまでも番号入れたままの自分アピール厨
0825名無しさん2007/06/19(火) 23:55:03ID:r42WRQseO
>>823
頭の悪いお前にレスした俺が馬鹿だった
08268042007/06/20(水) 00:02:36ID:5BKXy+s30
【 日 時 】6/23(土)18:30くらいからを予定
【 場 所 】新宿
【 内 容 】居酒屋で飲む
【 予 算 】3000〜4000円
【連絡先】moe-kyoumi0@2ch.ms
【 対 象 】隠れオタ
【 締 切 】当日待ち合わせまで・人数が増えすぎるようなら幹事の独断で締切ます
【 備 考 】未成年者の参加は禁止
      常識がなかったり空気が読めなかったり周りの迷惑を考えられない人も禁止
      隠れの定義を話したい人はせっかくだからオフでどうぞ
      初めてで勝手がよくわからないなど不安なことがある人はスレかメールで質問をどうぞ
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