【東京都】23区の心霊スポットpart13【ハラマセヨー】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001本当にあった怖い名無し
2008/02/29(金) 22:09:05ID:zNuF7HYm0↓前スレ
【東京都】23区の心霊スポットpart12【統一スレ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190999718/
0024本当にあった怖い名無し
2008/03/02(日) 15:27:54ID:OMYD0l1Q0俺もよくは知らん。検証したことがないからな。
ただ、この話を聞いたのが20年前。
俺が学業やら仕事やらでこの駅を使用していた頃から、この新しい階段だったわけだから。
聞いた奴の話も考慮して計算すると少なく見積もっても40年以上前の出来事らしい。
この話を教えてくれた奴は、代々駒込に住んでいる歴代の先住民だから嘘じゃないと思う。
実際、俺もその話を聞いて何回もこの階段見てるし、二年前に甥っ子も俺からこの話を聞いて階段見に行って
「まだあったよ階段!!」って報告してくれてるからまだあると思っていたけど、無くなってたのかい?
写真ではまだあるように見えるけど。
0025本当にあった怖い名無し
2008/03/02(日) 16:15:03ID:UFCpzsa90今では改札の中側が拡張されてその階段よりもホーム中央寄りに降りる
エレベーターとエスカレーターが付いてるよ
つか駒込に住んでたけど、階段の下に階段があったなんて知らなかったw
段差の金属部分に穴が所々開いてて下が透けるように見えて
何で階段の下に変な隙間作ってるのかな?とは思ってたんだけどねぇ
0026本当にあった怖い名無し
2008/03/02(日) 19:37:35ID:H1TeS10qO学生時代は頻繁にあの階段でこけてました。
霊感0なんで何も気付きませんでした。
0027本当にあった怖い名無し
2008/03/03(月) 00:48:05ID:1n4WOzCx00028本当にあった怖い名無し
2008/03/03(月) 01:08:19ID:6UzqM6itO例の階段を使う女子校なら限られるけど…
0029本当にあった怖い名無し
2008/03/03(月) 01:17:00ID:jE5v32S/O是非このスレの13を踏んだ人に行って検証してもらいたいw
0030本当にあった怖い名無し
2008/03/03(月) 03:12:33ID:5q/B8Tq20志集買ってくれるんですね
0031本当にあった怖い名無し
2008/03/03(月) 07:00:11ID:zuEekEsp00032本当にあった怖い名無し
2008/03/03(月) 16:46:18ID:ZHeMnslbO世田谷郵便局の近くで友達とタクシー乗ってたら・・てやつ
ニコ動とかで見てもあややが嘘話してるとは思えないんだよな
売れてないグラドルとかなら目立つ為に嘘話しとかありえるかもしれんが
たぶんあややと友達と運ちゃんは本当に霊と遭遇したんだろう
世田谷郵便局付近に住んでる人であややみたいな体験とか噂知ってる人いる?
0033本当にあった怖い名無し
2008/03/03(月) 23:17:05ID:3T99XYvM00034本当にあった怖い名無し
2008/03/03(月) 23:27:56ID:zuEekEsp00035本当にあった怖い名無し
2008/03/04(火) 00:06:03ID:eUDqToR7O0036本当にあった怖い名無し
2008/03/04(火) 00:34:15ID:xfgPT7dJ00037本当にあった怖い名無し
2008/03/04(火) 02:02:17ID:8cDlndrpOまあまあ近所に住んでるけど、場所がハッキリわからなくて・・・
どの辺なの?
0038本当にあった怖い名無し
2008/03/04(火) 07:24:37ID:Ip50Om/rO0039本当にあった怖い名無し
2008/03/04(火) 07:51:43ID:+WeM+YFOO0040本当にあった怖い名無し
2008/03/04(火) 18:05:11ID:DfsAlUMp00041本当にあった怖い名無し
2008/03/04(火) 18:51:18ID:p64ewV3h00042本当にあった怖い名無し
2008/03/04(火) 22:05:21ID:M8DH5z3X0俺はあややとは1回しかやれないと思う。
一回目は普通に起つとおもうけど、2回目は相当丁寧にしゃぶってくれなければ
起たないとおもう。
そして三回目は何時間しゃぶってもらっても起たないと思う。
0043本当にあった怖い名無し
2008/03/05(水) 00:47:31ID:xooJbxvLOうる覚えなんだが、2年くらい前にあややが友達と深夜タクシーに乗っていた
246をちょっと入った世田谷郵便局のあたりでタクシーは信号につかまった
あややは何気なく前方を見ると信号の向こうの道路上に何かが浮かんでいた
あややは「何か浮かんでるよね?鳥?ゴミ袋?」みたいに隣にいる友達に聞いたら友達もその物体を
確認した
さらにタクシーの運ちゃんも「何か浮かんでますね〜」と3人がその物体を確認した
信号が青になりタクシーが走り出すと道路上に浮かんでる物体に車は近付く
すると浮かんでる物体は鳥やゴミ袋じゃなく人間の手首だったらしい
あややはびっくりしたがタクシーはそのまま直進し、手首はフロントガラスを擦り抜けてあややの友達の肩に当たって後部座席からそのまま擦り抜けて後方へ飛んでったって話w
あややの友達は手首が当たった肩が赤く腫れたし運ちゃんも含め3人が体験したから絶対に勘違いじゃないと言っていた
あやや・手首で検索すれば番組の動画UPされてるとおも
>>42
それ、どこで買ったフィギア?
0044本当にあった怖い名無し
2008/03/05(水) 01:25:43ID:PmFwCap/0大田区の下丸子のオリンピック2階の家電フロア(閉店、現在工事中)で
2度怖い経験をしました。
1度目は家電フロアのレジ前を歩いていたら、
急に腰から下が重くなって歩けなくなってしまいました。
連れが一緒だったので
「足が動かない」と訴えたところ手を引っ張ってくれて
エスカレーターのところまでなんとかたどり着きました。
すると急に下半身が軽くなりました。
ところが、その日の夜から5日間体中が痛くて寝込みました。
起きていられないほどの痛みです。
病院で診てもらっても、原因不明で
医師も不思議がっていました。
結局鎮痛剤を処方してもらっただけです。
004544
2008/03/05(水) 01:28:42ID:PmFwCap/02度目の経験は
オリンピックの2階には絶対近寄らにようにしようと思っていたのですが
1階の食品売り場で買い物中、トイレに行きたくなり
1階のトイレに行ったところ清掃中で2階のトイレを使うよう指示されました。
怖い経験をした場所とトイレの位置は離れていたし
我慢できなくなっていたので2階トイレを利用しました。
トイレでは他の客もいたため怖いとは思わなかったのですが
トイレを出て階段に向かっていたところ
手首にはめていたパワーストーンのブレスレット(1度目の経験の後作った)に
バチっと大きな音とともに強い衝撃を感じ、
手首にも軽い痛みを感じました
ブレスレットのストーンを見るとまだ作って間もないのに
黒いシミや傷が何箇所もできていました。
パワーストーンのブレスを作ってもらったショップに持っていったところ
水晶以外のストーンが全部ダメになっていると言われました。
作ってまだ10日くらいなのにショップの人も驚いていました。
結局水晶以外のストーンは作り直してもらいました。
その際オリンピックでの怖い経験を話したのですが
そこへは(1階も2階も)もう二度と近づかないようにと言われ
お風呂に粗塩を入れて入浴する事と
お茶に粗塩を一つまみ入れて飲む事を勧められました。
以来オリンピック下丸子店へは二度と行ってません。
オリンピック下丸子店2階で怖い経験したり
霊を見たという方いないでしょうか。
ちなみにオリンピック下丸子店と道を挟んで隣に
創●学●の施設があります
0046本当にあった怖い名無し
2008/03/05(水) 22:25:39ID:kycUazKvO0047本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 00:27:51ID:LgfJZnYp0三●自動車だったと思います。
0048本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 00:39:31ID:z1oFXg2fOそーゆーストーンブレスってどこで作ってもらうんですか?
私は霊感ないんですけど、去年いろいろとあってとある人(霊感あり)に奨められて今は風呂入る前に塩を入れた水を浴びたりしてます
あんまりオカルトサイト見てはダメって言われたのに久しぶりにきてしまいました;
0049本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 02:16:51ID:mKaKXr2O0見てはいけないと言ったのに
0050本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 02:18:38ID:mKaKXr2O00051本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 05:19:15ID:5Nmb5o0UO0052本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 08:08:05ID:0fBWigYPO意味あるの?
0053本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 12:54:28ID:XHL6a8mHO0054本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 13:02:32ID:RC5bp1980があると書いていて何か知っている人いますか? 本当かは分からないけど。
0055本当にあった怖い名無し
2008/03/06(木) 13:13:25ID:fcnz6MGb0文化会館でしたっけ?
最近引っ越してきたので良く行くのですが何も感じない…
2階のトイレも何度か使ってるけど何もなかった。
でも全体的に暗い感じがする。
天井高いしそんなに古くなさそうなのに変な感じ。
ちなみに吉祥寺のユザワヤの雰囲気に近い気がしました。
ユザワヤは古いですけどね。
0056本当にあった怖い名無し
2008/03/07(金) 11:19:31ID:cAVoMIvR00057本当にあった怖い名無し
2008/03/07(金) 13:36:06ID:7OGwJhLROそういう意味じゃ新宿の三平やドンキーだって淀んでるように見えるよw
0058本当にあった怖い名無し
2008/03/07(金) 19:31:16ID:92tSUc8ZO0059本当にあった怖い名無し
2008/03/07(金) 23:09:34ID:bXuLPkso0天井にチョークの後がぽつぽつ着いてる三平?
0060本当にあった怖い名無し
2008/03/08(土) 01:13:48ID:XaS9zx0YOそれからコマ劇場のすぐ横(角)にあるテナント、ついこないだまでカレーショップだったけど今カフェかなんかだろ?
あんなにいい場所なのにあそこに入るテナントって超短期間で潰れね?
逆にアルタの下にある八百屋さん、あそこ日本一儲けてる八百屋じゃないか?
0061本当にあった怖い名無し
2008/03/08(土) 03:36:06ID:EzSycpEC0三平食堂(たしか今は違う名前)はいいぞ。日曜でもまず座れる。
味はナニだがな。それにあそこは店内に自販機があって缶コーヒーが買えるんだ。
0062本当にあった怖い名無し
2008/03/08(土) 18:37:56ID:7reMsoqYOその原因ってやく〇に場所代払ってるからじゃないの?
それとその八百屋で果物を割り箸で売っているやつあるけどあれっておいしいの?
0063本当にあった怖い名無し
2008/03/08(土) 21:07:12ID:rr563Z7C0夏の暑い時期に食うと美味しい。
0064本当にあった怖い名無し
2008/03/08(土) 22:31:54ID:N740fxGO03月8日20時48分配信 産経新聞
トヨタの高級車を主に狙い、海外輸出目的で自動車盗を繰り返したとして、埼玉県警捜査3課と草加署などは8日までに、
窃盗などの疑いで、ナイジェリア国籍の東京都足立区新田、自称中古車販売業、アマディ・フェリクス・チャールス容疑者(32)ら9人を逮捕した。
被害は平成18年7月〜19年9月にかけて、1都4県で約300台、計約4億円を超えるとみられる。
調べによると、アマディ容疑者らは、平成18年10月6日、埼玉県北本市のマンション駐車場で、女性会社員(49)の乗用車1台(250万円相当)を
盗むなどした疑い。
盗難車は千葉県流山市などに運ばれ、東京都内の通関代行業者を通じ、海外へ輸出されていた。
アマディ容疑者らは海外からの注文に応じ、トヨタのマークXとハリアーなどを主に盗んでいた。
グループの男は「トヨタ車は性能、スタイルがよく、メンテナンスもしやすいので海外で人気が高い」と供述したという。
0065本当にあった怖い名無し
2008/03/08(土) 23:10:47ID:S4kLjvEh0わりと最近建てられた一区画で、正面に○○家と普通の墓があるんだけど、
その脇に「○○家(姓は同じ)分家」と彫られた一段小さな墓がある。
まあ、ここまではどうと言うこともない話。
で、その分家の墓の横に没年が彫られていて、それが昭和初期の日付なんだが、
昭和○年11月○日に物故した女性の名前がまず記されてる。
おやっと思うのはその横に並んで書かれた日付。
つまりその数ヶ月後、昭和○年(女性の没年の翌年)1月○○日の日付で、
男性3人の名前が並んでる。
今のように飛行機事故や交通事故も縁がなかっただろう時代、
3人が同時に亡くなる様なことがあるだろうか?
何があったのか、通り道からよく見えるその日付がいつも気になる。
0066本当にあった怖い名無し
2008/03/09(日) 00:26:09ID:IpNcCvug0火事かなんかじゃないか?でもあんまり気にしない方が良いと思うよ。
ちなみにじいちゃんの墓参りの時に墓石の色と風車とかお地蔵様とかで
ちょっと目立つ墓があったので、オカンと一緒にちょっと見てみたら
一家揃って同じ日に亡くなっていた。「2歳とか可哀想だねえ」って言って帰ったら、
その日の夜に、追いつめられて死にかけるような火事にあうという怖い夢を見たことがある。
あの家だと思うのと同時によそのお墓は構っちゃいけないと、
じいちゃんが言っていたのを思い出した。それからもそこのお墓の
前は通るが、心の中で手を合わせて謝っている。スレチスマソ
0067本当にあった怖い名無し
2008/03/09(日) 01:12:38ID:eDTobzoUOなんかついてこられたら嫌だし。。
私は塩持っていって墓場でる前にかけたほうがいいって言われたなぁ
0068本当にあった怖い名無し
2008/03/09(日) 01:22:38ID:waCrAQ93O0069本当にあった怖い名無し
2008/03/09(日) 01:33:36ID:gp6JrAHYOあぁ、あのグサッと突き刺してあるやつな。まぁ美味いよ。
俺はパイナップルが好き。歯茎が痒くなるけどw
0070本当にあった怖い名無し
2008/03/09(日) 02:21:32ID:rx8tcVpyOそれってメニューのアイスコーヒーより自販機のコーヒーのほが美味しいとかw
>>62
串にささってる苺とか、ありえんくらい大きいよ!
味はなんつーか大味っていうのアレ?
あと、コマ行く途中の歩道に昔から磯部焼きの屋台あるけど通行人で買ってるヤシ見たことないわw
0071本当にあった怖い名無し
2008/03/09(日) 03:30:43ID:Zns1cNc20それこわいな
この時間に読んでしまった
萌えアニメでも見て気を紛らわすか・・・
0072本当にあった怖い名無し
2008/03/10(月) 02:03:29ID:FLXwNodU0http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1204808687/
0073本当にあった怖い名無し
2008/03/10(月) 16:48:56ID:TBvKjpTi0【社会】建設現場から人骨相次ぐ 東京都心、地下は遺骨だらけ [03/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205131432/
0074本当にあった怖い名無し
2008/03/10(月) 16:51:02ID:TBvKjpTi0http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205131432/1
1 名前:ククリφ ★[sage] 投稿日:2008/03/10(月) 15:43:52 ID:???0 ?S★(501105)
東京都心のマンションやビルの工事現場から、かめや木おけに入った江戸時代の人骨がひょっこり見つかる例が
相次いでいる。江戸の街では、遺体を葬った墓地をそのままにして寺院が移転してしまうことが頻繁にあったが、
近年の建設ラッシュで、その跡地が深く掘り返されることもあるためだ。うち捨てられていた骨が長い年月を経て、
江戸を知る資料として日の目を見ている。
(中略)
ttp://www.asahi.com/life/update/0310/TKY200803100193.html
06年に東京都墨田区のマンション建設現場で見つかった、かめに入った骨=同区教委提供
ttp://www.asahi.com/life/update/0310/images/TKY200803100211.jpg
0075本当にあった怖い名無し
2008/03/11(火) 01:22:42ID:N+J5r86z0何かの事件かと思ったけどそういうことか
0076本当にあった怖い名無し
2008/03/15(土) 03:47:47ID:B0lsSDv5O0077本当にあった怖い名無し
2008/03/15(土) 12:31:10ID:iKNPP1OCO0078本当にあった怖い名無し
2008/03/16(日) 08:24:37ID:aypbrV6WOさせたりしたからな、財政的に厳しい寺や準備もままならず移転、廃止
した寺もあったし、明治の廃仏棄釈に関東大震災、東京大空襲も合わせると、
東京の地下なんてマジで骨だらけですよ
0079本当にあった怖い名無し
2008/03/17(月) 11:37:28ID:IGMzTh6/O0080本当にあった怖い名無し
2008/03/17(月) 22:12:33ID:upkAJFzC0お、お、おぉ 俺は埋めてないし、
殺してもいないからな。
第一、襲ってきたのはあっちだったんだからな。
0081本当にあった怖い名無し
2008/03/18(火) 01:39:57ID:BN6xT3sWO0082本当にあった怖い名無し
2008/03/21(金) 02:47:22ID:JdFjI+9FO私 は こ こ に い る よ
0083本当にあった怖い名無し
2008/03/21(金) 21:26:59ID:6oIPnExJ0http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201264981/
0084本当にあった怖い名無し
2008/03/22(土) 12:39:47ID:N34B3qf90ttp://www.ne.jp/asahi/k/m/kusyu/kuusyu.html
>>78
この地域の公園がスポットと言われる理由だな
骨も全部移したようでもないので、当然といえば当然か・・・
0085本当にあった怖い名無し
2008/03/22(土) 15:30:57ID:71s7BkPOOよみがなに直すと、シンコートーセーソーコージョー。
まさにオカルト
0086本当にあった怖い名無し
2008/03/23(日) 00:04:58ID:xzAqHEDWO0087本当にあった怖い名無し
2008/03/23(日) 12:51:34ID:Yywe28860ほとんどは戦後掘り起こして埋葬したらしいが、数が数だし状態が状態だから全部は無理だったらしい。
そこら中にあった防空壕でもかなり亡くなってるからな。
0088本当にあった怖い名無し
2008/03/24(月) 15:50:57ID:LjeofcrBO今頃になって坂の名前を知ったよ
0089本当にあった怖い名無し
2008/03/24(月) 22:19:39ID:LLggwf5D0水天宮前駅の記事で人骨が出土っていうのがあった。
0090本当にあった怖い名無し
2008/03/24(月) 22:30:15ID:X1IfH/C8O当たり前と言えば当たり前だが。。
0091本当にあった怖い名無し
2008/03/25(火) 15:14:56ID:HQIYDNVs0これに昭和30年代の都心の航空写真が出てるよ。
何かみつかるかも。
S30年の地図で墓の記号になっているところが、現在ではビルやマンションになっている場所が結構あるね。
0092本当にあった怖い名無し
2008/03/25(火) 20:56:43ID:ip+D1G3MO石神井公園付近を散歩に発見した看板です。
禅定院墓地って心霊スポットとして、有名なんですか?
一緒にネコさんも貼っておきました。
0093本当にあった怖い名無し
2008/03/25(火) 20:58:41ID:d7eVt9gp0老練した、それでいて趣のある猫様なのです
0094本当にあった怖い名無し
2008/03/25(火) 22:59:28ID:lq5XiyQ+O近所でカミナリ落ちた…
消防車のサイレン鳴ってる
0095本当にあった怖い名無し
2008/03/26(水) 04:35:17ID:pzdNH5ZV0それとも、心霊現象で起きた落雷だとでも言うのか?
0096本当にあった怖い名無し
2008/03/26(水) 21:05:38ID:zc+fBYM300097本当にあった怖い名無し
2008/03/26(水) 23:57:12ID:2S4wq1QKO@名無し
桜台陸橋の下の公園、出るのな。数年前、カポーにホームレスが殺されてから・・
@名無し
しかも未解決だし・・
桜台て練馬?この話は有名なんか?
0098本当にあった怖い名無し
2008/03/30(日) 16:01:38ID:3RHQIP2wOそういった場所に所有者の許可無しに入るのは不法侵入な訳だ
廃墟マニアとかある意味、公然と住居侵入を告白してるようなもんだが…
君らも気をつけな
0099本当にあった怖い名無し
2008/04/02(水) 01:45:47ID:dp1uI/lhO基本立入禁止でそこに行く階段の途中には何ヶ所か金網があるらしい
何年か前友達が行って酷い目にあったらしいんだが…
ガイシュツだったらスマソ
0100本当にあった怖い名無し
2008/04/02(水) 03:55:52ID:7L+CoHvx00101本当にあった怖い名無し
2008/04/02(水) 18:51:40ID:GLaYKSP5O0102本当にあった怖い名無し
2008/04/04(金) 00:15:44ID:Xm5yUYUD00103本当にあった怖い名無し
2008/04/04(金) 01:52:49ID:bcD42ySk0国際展示場というか、あの辺がフェリー埠頭とか青海埠頭とか呼ばれてた
今から15年位前、所謂「走り屋」って連中が、現代のお台場を作る工事車両に
轢かれて死んだってのは結構あった。
そんな俺も、レインボーブリッジ開通後に、彼女とタンデムしてて、工事車両の
撒いた砂に乗り上げ転倒、道路公団に助けられた事もあった。
0104本当にあった怖い名無し
2008/04/04(金) 06:35:05ID:rDfqytiI0いったいあんな所の何処で心霊現象が起こるんだか。
まあ雰囲気はあまり良くないし、浮浪者とかの怪しい人達が徘徊してるから
1人で歩いてるとちょい緊張するのは確かだけどね。
0105本当にあった怖い名無し
2008/04/04(金) 14:24:28ID:gLUkK5OL0石井部隊が何とかとか言われてるから妄想入ってるだけだろうなw
っていうか、超近所なので慣れてる。でも1回も見ない。
それより、昔は不良 (笑) の溜まり場で、不良の方がおっかなかったな。
0106本当にあった怖い名無し
2008/04/04(金) 21:44:43ID:dPVjho3UO0107本当にあった怖い名無し
2008/04/04(金) 22:16:28ID:DwkhcMHE0いつのまにか丸の内北口についた
東京駅はオカルトすぎる
0108本当にあった怖い名無し
2008/04/05(土) 03:14:56ID:+wxX29npO駅員さんも軽く困惑してたw
0109本当にあった怖い名無し
2008/04/05(土) 03:43:04ID:D2Ym4zTd00110本当にあった怖い名無し
2008/04/05(土) 10:38:28ID:Pt2yOE8e0とか思ってしまう。
0111本当にあった怖い名無し
2008/04/05(土) 11:52:18ID:Bx7bOlWRO0112本当にあった怖い名無し
2008/04/05(土) 19:58:56ID:IQ0B6Y4Z00113本当にあった怖い名無し
2008/04/05(土) 22:17:51ID:puvUKmoY0うむうむ。昔新宿乗換えで三丁目の紀伊国屋ビル内で
バイトしてた時、新宿から一駅乗るより
コンコース走ったほうがよっぽど早かったな
あの地下道は魑魅魍魎とホームレスが淀んでるし
天井低くて圧迫感あって、
いつも地震で崩れて圧死するような気がしたナ
0114本当にあった怖い名無し
2008/04/06(日) 03:07:18ID:XcSrYh5vO0115本当にあった怖い名無し
2008/04/06(日) 03:30:31ID:19odjCoy0あの地下道はホームレスの見本市みたいだったよなw
新宿駅近辺では最後までホームレスの集まってる場所だった。
もう駆逐されて綺麗になってしまってるけどね。
でも雨が降ってくると今でも避難してくるみたくて通路が臭くなります。
0116本当にあった怖い名無し
2008/04/06(日) 16:57:47ID:HCSODqxBO0117本当にあった怖い名無し
2008/04/07(月) 20:46:44ID:vdlLUtvnO0118本当にあった怖い名無し
2008/04/08(火) 01:58:25ID:oeQC/+FrO0119本当にあった怖い名無し
2008/04/09(水) 19:49:36ID:2TMO++8EO0120本当にあった怖い名無し
2008/04/10(木) 01:59:27ID:+W4NTo3EO0121本当にあった怖い名無し
2008/04/10(木) 10:00:17ID:+W4NTo3EO0122本当にあった怖い名無し
2008/04/10(木) 12:18:18ID:HFw4AiZQO0123本当にあった怖い名無し
2008/04/11(金) 02:55:18ID:lavjKTE1O■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています