【NPB】プロ野球16球団化を考える★8【改革】 [転載禁止]©5ch.net

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/19(土) 00:10:28.86

新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。

◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.

※>>1は初代スレを尊重し、あえて同じ文章を使用しています

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/19(土) 00:11:35.26

関連スレ
【料金･交通】プロ野球の球場と本拠地【地域･人口】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1403928552/
【裾野拡大】プロ野球+独立L+ｱﾏﾁｭｱ野球の改革
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1406472740/

注意事項
・例の自民党提言のスレではありません、提言以前からあるスレです
・地域対立などの話題は荒れるので上記の関連スレで話し合って下さい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/19(土) 00:13:08.92

過去スレ
【新潟静岡】プロ野球16球団化を考える【京都四国】　2012/03/23(金)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1332440198/

【NPB】プロ野球16球団化を考える★2【改革】　2012/12/22(土)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1356184403/

【NPB】プロ野球16球団化を考える★3【改革】　2014/04/28(月)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1398621484/

【NPB】プロ野球16球団化を考える★4【改革】　2014/06/13(金)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1402610182/

【NPB】プロ野球16球団化を考える★5【改革】　2014/09/04(木)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1409772825/

【NPB】プロ野球16球団化を考える★6【改革】　2015/01/15(木)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1421257522/

【NPB】プロ野球16球団化を考える★7【改革】　2015/05/09(土)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1431115940/

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 16:32:30.91

前スレより
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1431115940/992-993

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2015/09/21(月) 06:43:16.23 ID:bQQaywft

四国は島全体が野球がむっちゃ盛んなお国柄なので、NPB球団が出来れば盛り上がることは間違いないと思う。
やるなら本拠地は松山坊ちゃんスタジアム一択だろうね。
四国最大都市松山という立地、既存施設であること、設備も申し分無い、鉄道アクセスも良い。

しかし、サンザン指摘されてる通り、やっぱり人口が少ないのがなー。
松山都市圏人口65万人。この規模で毎試合2～3万人レベルの集客が見込めるかどうか。
香川・徳島・高知からの客は、その日のうちに帰るのが厳しいし、旅費もバカにならんし。。

スタンドを埋めるためにはビジター側のファン人口もある程度欲しい。
しかし人口の絶対数が少ない四国の地方都市で、東日本球団のファンが果たしてどれだけいることか。
関西や岡山・広島からの客はある程度見込めるかも知れんが、日帰り出来ないのはやっぱしんどい。

在阪球団とのゲームは例えば鳴門でやるようにすれば、大阪神戸からはかなり近くなる。
香川のファンを取り込むために高松で試合をするのもアリだと思う。
しかし高松も鳴門も鉄道駅とのアクセスが非常に悪いというのが・・
何千人何万人という人数が一斉に移動することを考えると、公共輸送は必須だからなぁ。
JR四国や地元バス会社やなんかの協力を得て安くて便利な観戦の足が整えば・・・とも思うけど。

ま、いろいろ策を捻ったところで、やっぱり来客の中心になるのは気軽にさっと球場へ行ける近隣の人たちだからな。
絶対人口の少なさというのはどうしようもない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 16:34:43.90

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2015/09/21(月) 06:45:35.54 ID:bQQaywft

それでも。
四国球団を観たいという個人的願望がものすごくあるｗ
四国を拠点に大暴れするチームを、個人的に、とても観てみたい。
あれほど野球が盛んな地域もなかなか無い。
札幌や仙台や広島や福岡に負けないレベルの盛り上がりは期待出来る。

やるなら、一つの会社の丸抱えでやるよりも、島民球団として地域で出資金を募って運営する方がいいかも知れない。
協賛企業は割りと集まると思う。何の根拠も無いけど。
四国の野球好きを考えるとその辺は行ける気がする。何の根拠も無いけど。
地元の有力企業や放送局や運輸会社で金と知恵を出し合って、出来るだけ金をかけずに盛り上げる運営を模索して。
独立リーグは休止して、そこに注ぎ込んでる資本や労力も新球団に。

ま、いずれにしても、NPB全体として、放映料収入を平等に分配するとかNFLみたいに徹底して戦力均衡を図るとか、
そうやって球界全体として盛り上げていこうという機運が高まらないと難しいだろうね。
その時点で、所詮、夢物語な妄想ではある。。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 16:43:15.81

前スレより
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1431115940/996
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2015/09/21(月) 12:47:40.36 ID:bQQaywft

「組織の体質や、そこにいる人々の人間性という奴は、そうそう簡単には変わらない」
という諦念は正直かなりある。
NPB既存球団の思惑、選手会の思惑、いろいろ考えると現実はやっぱり厳しいかなあ、という。
そういう意味では、四国に限らず、新潟だろうと静岡だろうと、地方で球団運営というのは、どこであれ難しいんじゃないかなーとは思う。

それでも、地方にNPB球団の移転先を探すなら、四国はその筆頭だと思ってるよ。
夢物語にしたいとは思っていない。

乏しい知識をもとに勝手に脳内で妄想してみただけなんで、変な箇所は指摘してやって下さい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 17:00:57.42

ID:bQQaywft さんの意見で気になるのは、
長々と力説したわりには「四国は人口が少ないから無理」としか言ってないこと。
「四国球団を観たいという個人的願望がものすごくある」と言うわりには、
そのためにどうすればいいのかという意見はすべて「何の根拠も無い」で済ませていること。
その「何の根拠も無い」とする意見が文章的に唐突で、意味も分からず否定のために引用したとしか思えないこと。
そこから「四国球団を観たいという個人的願望」が全く感じられないこと。
ここまで無理だ無理だと並べ立てて「移転先は四国が筆頭」ではあまりに支離滅裂。

スレが残り少なかったので無理やり意見を詰め込んでしまったのかな？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 18:40:46.48

>>4
ちょっと前に自治体が作った球場は意外と地雷って話になったのに、直後に坊っちゃんスタジアム最高ってのも不自然
せいぜいドーム押し付けられるよりはマシって程度だろうよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 20:09:15.15

前スレID:bQQaywftです。

前スレ>>977から四国球団の話になった。
四国は人口が足りないから無理という意見がいくつか出た。
その書き込みを読んで、俺は最初こう思った。
そんなことは無いだろうと。
あれだけ野球が盛んな地域だ。独立リーグを営むほどの島だ。
やっていけるに決まってる。四国で上手くいかなくて、どこで上手くいくんだと。

本拠地を松山に置くにしても、香川・徳島・高知からの客も来るだろう。
松山なら広島の客も来るだろう。徳島開催すれば関西の客も来るだろう。
香川開催すれば岡山からの客も来るだろう。
関西や広島に近いのはむしろメリットちゃうんかと。
まずはそう考えた。

しかし、「四国他県や本州からの客は、ナイターが終わってから、家に帰れるのか？」
というのを調べてみたところ、現状既存の交通機関ではほぼ無理だと分かった。
じゃあ、その日のうちに家に帰れないのに、宿を取ってでも観戦に行くか？
あるいは自家用車を出してでも行くか？
ということを思うと、勿論そういう熱心なファンもいるだろうが、それは居てもせいぜい数百～1千人レベルではないかと。
（これはJR四国やバス会社や船会社と提携して集客努力すれば向上の余地は大いにあると思う）
（あるいは、他府県ナンバーの自動車客は優先的に出入りし易い駐車場を提供する。
同時に、近隣の客には出来るだけ公共交通機関の利用を呼びかける、というのはアリかも知れない）

いずれにしても、基本的な集客の足場としては、やっぱり地元松山都市圏65万人を頼むことになる。
前スレで「一試合2～3万」という数字を出した根拠は、他球団の動員数が大体その辺の線であり、
http://baseball-freak.com/audience/
坊ちゃんスタジアムの収容人員が3万人だったから。

で、都市圏人口65万人に対して3万人の客と言えば、5％近いじゃないかと。
こりゃやっぱりちょっとキツいんちゃうんかと。

あと、香川開催だの徳島開催だのと安易に言うが、それも選手にしたら遠征みたいなモンで
体力的に負担になろうし、移動コストも滞在コストもかかるし、メリットばかりではないなと。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 20:14:32.31

球団経営については、俺が無知だった。
俺は、一部の人気球団を除いては、どこも
収入…数十億円台のせいぜい後半（～90億くらい）
支出…100数十億円台の前半（～120億くらい）で、
その差を親会社から広告宣伝費名目で補助してもらって帳尻を合わせる。
というかたちでやってるんだと思い込んでいた。
とにかく、プロ野球チームを運営しようとすれば、どうしても100億超のコストがかかる。
それに対して、プロ野球本来の収入（入場料、放映料、物販、広告料等）では数十億レベルの稼ぎしか見込めないんだと。
やっぱりプロ野球球団の運営は簡単じゃないんだなと思っていた。
←そういう意味では、「根本的な構造的問題」と「地方都市で運営するにおいてどうするかという問題」を
ごっちゃにして考えてしまっているという齟齬もある。

いずれにしても、百万都市でも苦戦してるのに、数十万規模の地方都市で運営するのはやっぱり
相当厳しいんだろうなあと思い込んでしまった。

かつ、楽天が初年度15000人の集客で黒字を出したというのは知らなかった。
ぐぐってみたんだけど、この手法かな。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008.html
結局楽天では球場の広告収入が自治体ではなく球団に入るようになったのかな。そこの明記は無いんだけど。
いずれにしても、広告含めた球場関係の収入がちゃんと球団に入るようにすれば、相当の収益が見込めるということか。

他にも調べたら、身の丈経営の提言はあった。
http://baseballstats2011.jp/archives/37082192.html
http://baseballstats2011.jp/archives/36881229.html

結論として、この点は、
>>あなた四国球団なんてできるわけないって前提で話してるよね
>>どうしても夢物語にしたいっていう歪んだ情熱が伝わってくる
と取られても仕方が無い。
自分の勉強不足でした。ごめんなさい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 20:20:36.04

「移転するなら四国が筆頭」というのは、やっぱりそうだと思う。
どこかを選ぶのであれば、やっぱり四国かと。

静岡は、何よりサッカーが盛んすぎるのと、県東部の野球ファンは在京球団に、西部は中日に取り込まれ済で
新球団はちょっとしんどいんちゃうんかという気がする。
自治体は熱心か知らんけど、ファンはついてくるんかと。

北信越は、一つの地区として括るには広すぎるんちゃうんかと。
新潟の人と、長野の人と、富山金沢の人は、互いに同地区意識を共有出来るのか。
「おらがチーム」感を共有出来るのか。
（「新潟単体」というのは、それはそれでアリだとは思う）

南九州は、そこに置くなら、その前に四国でしょうと。
すでに九州北部にあのホークスがいてくれてるじゃないかと。

に対して、四国は、とにかく野球の島であると。
「野球の島に四商ありて」ってなもんで、各県互いに良きライバルとして高めあっている雰囲気が実に良い。
独立リーグも然り。
一方で、ひとつ島としての一体感もあろう。

※正直、私情もある。
自分は四国人じゃないけど、個人的にいろいろ四国贔屓なんである。
高校野球でいつも四国の学校を応援してしまうような。

そんな感じ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 20:22:43.47

>>10
さらに言うなら広島も旧市民球場時代は平均15000人以下で黒字を出している
支出120億超えというのはどこで調べたのか分からないが、そこまで支出の多い球団はそれこそ巨人阪神ソフトバンク中日くらい
絶対的数字ではない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 20:22:46.81

>>993（>>5）で「何の根拠も無いけど」と入れたのは、
「四国に球団が来たら、協賛／応援しますか？」という調査を自分でしたわけじゃないし、
そういう調査資料を見たことも無いので（＝所詮自分の主観以外に何の根拠も無かったので）、
言い訳がましく入れてしまった次第。

言わでもの文句ではありました。失礼しました。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 20:45:57.18

>>12
支出100億云々というのは、俺は、ちょっと前に2004年の再編問題に関する本を読んで、そこで見た記憶があった。
あと、これは後付けだけど、
>>10の、37082192.htmlのリンク記事の中ほどの図とか。
まあこれにしても妥当性はよー分からんのだけど。

この機会に他にも調べてみたけど、どうもオフィシャルな数字が発表されていないみたいで損益状況がよく分からない。
どの費目を盛り込んでるのか盛り込んでないのか、親会社から広告宣伝費どれだけ受けてるのかとかも。
ぐぐっても全然出てこんな。調べ方が下手なんだろか。

いずれにしても、入場者数を伸ばすと同時に、いらん費用を削減して身の丈の経営をすることが重要ってことだね。
当然の話ながら。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 20:57:22.59

>>10
＞俺は、一部の人気球団を除いては、どこも
＞収入…数十億円台のせいぜい後半（～90億くらい）
＞支出…100数十億円台の前半（～120億くらい）

まあ気付いたみたいですけど、これが間違い。
収入がこんなに増えたのは、楽天初年度の経営方法が浸透したからで、
それ以前は年間収益20億円前後なんて球団も珍しくなかった。（近鉄やロッテなど）
実際に千葉ロッテが推定20億円から推定80億円に増収したことが報道されている。
だから赤字が40～60億あったわけで、当時の平均的な支出額は60～80億円。
これが100億円台になったのは、増収を目指して物販やファンサービスに投資する必要ができたため。

＞結局楽天では球場の広告収入が自治体ではなく球団に入るようになったのかな。そこの明記は無いんだけど。

記事の２ページ目に明記されてますよ。というか表に書いてある。
指定管理者制度というものがあって、これがあると球場収入のほとんどが球団のものになるんです。（使用料は別に払う）
そのかわり設備投資など色んな責任を背負うことになるので支出も増えることに。

とはいえ収入が2～4倍に増えるので、これが黒字赤字の決め手になる。
例えば神宮球場では入場料収入しか入らないので年間200万人動員したとしても50～60億円程度しかいかないので、
コボスタで100万人動員した場合の球場収入に負けてしまう。（しかも神宮の球場使用料は推定で10億円以上）

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 21:09:02.68

>>14
＞どうもオフィシャルな数字が発表されていないみたいで損益状況がよく分からない。

このへんの不透明さは以前のままなので困りもの。
球団が黒字を出すと経営上手をアピールするために公表することが多いのでそれを参考にするしかない。
最近では58億円の黒字を出したホークスが有名。（孫オーナーが福岡ドームを買い戻し、球団に無償でプレゼントしたため）

ずっと黒字の巨人、阪神、広島もあまり公表しない。
巨人阪神はグループ内でいろいろとお金をまわしてるためと思われる。
（ドラゴンズが赤字なのもこれと似た理由）
カープはあんまり黒字を出すと商売がやりにくくなる特殊な球団なので、最近の黒字額がうやむやになっている。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/21(月) 22:07:04.48

>>13
協賛スポンサーと言ってもピンからキリまでなわけで、球場に小さな看板出したり、
ユニフォームの端っこに小さく社名のワッペン貼るだけでもスポンサーになる
地元球団を使って地元企業が宣伝するわけで、宣伝効果は十分期待できる
実際に大なり小なりどこもやってることで、わざわざ調査や根拠が必要な話ではない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/22(火) 13:19:23.53

>>14
>入場者数を伸ばすと同時に、いらん費用を削減して身の丈の経営をすることが重要ってことだね。

赤字黒字の話となれば、やはり入場者数と支出に目が行くのは仕方ないと思います。
入場者数が増えれば収入は増えるし、支出が減れば赤字も減る。
当たり前のことです。
しかし、楽天が参入した2005年以降、別の着眼点が生まれました。
地方移転の大成功例とされ、
人口・観客動員数ともに仙台・楽天を上回る札幌・日本ハムと比較して説明します。

まずは日本ハム・藤井前球団社長のインタビュー記事を引用。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150822-00010002-baseballc-base
>ファイターズは試合開催時のみ、球場の営業権を札幌ドームから賃貸している。
>チケット代の一定パーセントを札幌ドームに支払う形になっている。
>試合の日、仮設の広告スペースのみはファイターズが営業できる。
>そのため、2008年の段階で、楽天より本拠地スタジアムの収容人数が2倍近いにも関わらず、
>広告収入は10億以上離されていた。
（中略）
>札幌ドームは、スタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。
>試合をするファイターズもその例外ではない。オフィシャルグッズショップでさえも、マージンが取られるため、
>ファイターズは直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/22(火) 13:26:17.23

2008年日本ハムの観客動員数
【年間】187万3931人　【平均】26027人　【札幌市人口】約190万人

2008年東北楽天の観客動員数
【年間】114万9061人　【平均】15959人　【仙台市人口】約105万人

札幌の人口が190万で日ハムの観客動員が187万。
仙台の人口が105万で楽天の観客動員が115万。
ほぼ人口に比例しています。

楽天初年度から推測して2008年楽天の入場料収入はだいたい30億円。
その基準で計算すると2008年日本ハムの入場料収入は50億円いくかいかないかぐらいになります。

単純に動員数で比例させれば、飲食物販収入は楽天15億円（推定）に対して、日本ハム24億円。
広告収入も楽天30億円（推定）に対して、日本ハム50億円。
日ハムの方が50億円ほど多く稼いでいても不思議はありません。

ところが、広告収入のほとんどは札幌ドームの収入になるため、「広告収入は（楽天に）10億以上離され」、
飲食物販収入は札幌ドーム経由になるため、大きな投資もできず、増収も期待できない。
このことから日本ハムの飲食物販＋広告収入は楽天とどっこいどっこい。もしくは楽天に少し負けてると推察できます。
（楽天：飲食物販15億＋広告30億＝45億円、日ハム：飲食物販20億＋広告20億＝40億円）

それでも入場料収入で20億円の差があるため、10数億円ほど日ハムが勝っています。
ところが、日ハムは球場使用料を13億円（8億＋管理維持費5億円）を払っています。
楽天の球場使用料は5000万円。ここで収支の差がほとんどなくなってしまうのです。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/22(火) 14:47:50.83

長くなりましたがまとめます。

2008年の日ハムは公式発表で1億7200万円の黒字。
日本一になった前年より観客動員自体は微増（2.2％増）していますので、記事内にある
「（2007年の）13億の黒字のうち、レギュラーシーズンでの黒字は1億を越える程度」とも矛盾しません。
日ハムは動員136万8748人だった2005年に11億円の赤字。
動員160万3541人だった2006年に5億8000万円の赤字。
動員183万3054人（一試合平均25459人）を記録した2007年にはじめて黒字となりました。

この観客動員の伸びは素晴らしいのですが、逆に言えば動員180万人を突破しなければ黒字にならなかったわけで、
動員97万7104人（平均14369人）で黒字になった2005年の楽天と比べると非常に効率が悪いと言えます。
この差が球場の指定管理者であるかないかの差であり、指定管理制度の重大さが分かります。

ちなみに「観客動員がほぼ人口に比例している」と最初に言いましたが、それはあくまで2008年の話。
日ハムは年間190万のペースをキープしていますが、楽天は昨年年間140万人を突破。今年は150万人突破するペースです。

このことからも、札幌と仙台の人口差85万人は絶対的なアドバンテージやハンデにはなっていないと言えます。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/22(火) 17:34:07.23

>>10
楽天の記事に書いてある東京ドームの看板広告料収入100億円にたまげる
その100億円を巨人は1円ももらえないという事実でさらにたまげる

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 01:47:09.29

>>20
> 人口差85万人は絶対的なアドバンテージやハンデにはなっていないと言えます。

人を集めてなんぼの興行で、こんな結論がでるのってあまりにも異様な世界じゃないのか？
球界内コストパフォーマンス的には、ハコモノ貸しがベストってこと？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 03:50:48.22

と言うか集客エリアを市内しか考慮してない時点でお察し
楽天なんか「東北」を強調してるし、広島マツダスタジアムの半分は県外客

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 04:02:17.79

>>23
広島マツダスタジアムの半分は県外客

ソースある？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 06:23:48.72

>>22
>人を集めてなんぼの興行で、こんな結論がでるのってあまりにも異様な世界じゃないのか？

普通に考えれば異様ですが、スポーツビジネスの世界ではよくあることなのです。
人口230万で毎年動員200万人を超える中日は黒字経営という話は聞きません。
Ｊリーグでも、ダントツの動員力を持つ浦和レッズは営業利益１位というわけではありません。
それぞれ理由があるのですがここでは割愛。
とりあえず、黒字赤字は観客動員で決まるわけではないということだけは事実です。

>球界内コストパフォーマンス的には、ハコモノ貸しがベストってこと？

ベストはホークスのように球団が実質所有することでしょうね。
孫オーナーが「福岡のお金は福岡で使ってください」とお墨付きをくれたので収入はすべてホークスに入ります。
しかも支出面のバックアップは孫オーナーがしてくれます。球団からしたら夢のような話です。

次に有利なのが、自治体所有球場の指定管理者となることでしょうか。
該当するのは広島、楽天、千葉ロッテ。
支出額も確実に増えますが、収入はそれ以上に増えます。
所有者はあくまでも自治体なので、自治体の事情に左右される不安はあります。
ただしそこが有利に働く場合もあります。

単純に考えれば、親会社が所有していた方が指定管理者より有利です。
親会社所有に該当するのは阪神、オリックス、埼玉西武。
ところが、親会社所有ということは利益分配の権利も親会社のものなので、
儲けがそのまま球団のものになる保証はありません。
また球団が無くなれば球場がただの金喰い虫に化けるため、
身売りや移転が難しいというデメリットもあります。

グループ企業が所有している中日などはもっとややこしい事情があり、
球団単体での黒字化が困難な原因となっています。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 06:37:06.80

>>23-24
>集客エリアを市内しか考慮してない時点でお察し

市内に限定したのは「黒字赤字は観客動員で決まるわけではない」という主旨を分かりやすく説明するためです。
どうぞお察しください。

>>広島マツダスタジアムの半分は県外客
>ソースある？

どうぞご参考に。
http://www.energia.co.jp/eneso/keizai/research/pdf/MR1303-1.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E8%A6%B3%E5%AE%A2+%E5%82%BE%E5%90%91'

この資料によると、マツダスタジアムの県外客は20％ほどのようです。
これが絶対とは思えませんが、人口117万の広島市で今年はすでに動員190万人を突破し210万人ペース。
市内県内のリピート客の存在は大きいと考えます。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 12:05:46.25

うん、集客エリアを都市圏と都市圏人口に置き換えても説明として成り立っているな。
平成の大合併等で日本の三大都市圏以外の各大都市の行政人口が都市圏人口（実勢の都市人口）に近似した状態となっている（日本型の広域合併が頓挫した福岡市等
の例外はあるが）事もあろうけど。

>>26
広島の観客動員は都市圏人口（幾つかデータはあるが、概ね150～175万と見做されている（25万もの幅があるのは隣接する呉市を同一都市圏と見做すか否かに依るが）と比しても驚異的で、市内県内のリピート客の存在が動員を押し上げているであろう
事も窺えるな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 17:14:08.13

>>25
有利なはずの指定管理者3球団の中に赤字球団が…

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 18:35:23.34

黒字化の目処が立った途端にファンと喧嘩して台無しにした球団があるらしい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/23(水) 22:21:54.78

>>25
長文ありがとうございます。指定管理者制度というと、
マリンスタジアムの球場前屋台村？や
サッカーで鹿島アントラーズがスタジアムを利用して
（エステやら整形外科やら？）いろいろとやっていたような覚えがあります。

> 所有者はあくまでも自治体なので、自治体の事情に左右される不安はあります。
> ただしそこが有利に働く場合もあります。

左右されたり、有利に働いた具体例などはあるのでしょうか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 00:28:11.19

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/270323kaigisiryou.pdf

こっちの方が信憑性あるな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 01:07:50.45

>>31
調査人数多いけど年一試合のみで対戦相手バラバラなのが気になる…
しかも土曜日デーゲーム阪神戦ってまた偏りそうな試合選んでるなあ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 03:56:46.20

調査は毎年土曜のデーゲームのみか。
確かにこれは、デーゲーム／平日ナイター、対阪神戦／対阪神戦以外でそれぞれ調査結果見てみたいな。
まあ調査のコストや手間も結構バカにならないんだろうけど。

にしても有意義なデータではある。
阪神戦のゲームは5割超、それ以外でも3-4割が県外客というのは意外だね。もっと近場の人ばっかりかと思ってた。
遠くてもやっぱり球場で観戦したいというファンは結構いるということだね。

クルマで来る客が2割5分というのも意外と多い。
人数は2～4人のグループ客が圧倒的に多い。
2～4人でクルマ乗り合わせたら、電車・バスと変わらないかそれより安く移動出来るし、
ナイトゲームでも終電を気にする必要も無い。（この調査はデーだけど）

来場客はほぼ3万人クリア。4割が女性。
来場回数は「初回」～「2-5回」の客が圧倒的に多い。
薄く広く支持されてるのが分かる。
まあ広島がそれだけ魅力的なチーム作り・球場作りに成功してるからなんだろうけど。

こういう数字を見てると、やり方次第で地方都市でも十分やっていけると思えるな。
仙台なんかでも、山形福島は100km圏内だし、その辺から来る客も結構いることだろう。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 05:24:51.11

球場の話もよく分からない。

東京ドームは球場内の看板広告料収入が年100億とか。
甲子園も、↓これなんか見てると、全部あわせればまあウン十億はいってそうだ。
http://hcl-c.com/sites/default/files/upload_files/all_users/2013nian_ban_shen_jia_zi_yuan_qiu_chang_guang_gao_kan_ban_serususito.pdf

「指定管理者」になって、飲食や物販の収益は球団に入るようになったとして、看板広告料はどういう扱いなのか。
やっぱり球場の所有者に行っちゃってるのか。或いはある程度球団にも回ってるのか。
東京ドームの広告収入100億は球団には１銭も入らんらしいが、じゃあ単純に（株）東京ドームが利益として計上してるのか。
あるいは別のところに流れてるのか。
自治体所有の球場はどうか。
とりあえずネットで調べた限りでは球団に回ってるというネタは拾えなかった。
看板の広告効果は、プロ野球の興行を打っているからこそ発生するもの。
であれば、その広告料の一部は当然球団に回ってしかるべきだと思うんだけど。

いずれにしても、広告収入を考えると、「指定管理者」なんて言わず、球場ごと買い取ってしまえばいいんじゃないかと思う。
で、球団で自由に工夫していい球場を作って稼いでいけばいいんじゃないか。
球場の建築費は、野外球場なら100億弱。償却期間が30年。
ウワモノだけなら償却費は年3億そこそこ。
広告収入ウン十億もあるなら、金利含めても余裕で計上できそうに思える。

福岡はそれをやったみたいだけど。
昔から自前の甲子園持ってる阪神なんかウハウハなんじゃないか。

用地代があまりにベラボーなら、用地は賃貸にして用地賃料だけ所有者に払う。
箱は自前にする。箱で稼いでその金は出来るだけ球団に回す。
球団からしたらそれが一番いいんじゃないかと思う。
なんでそうせずに毎年毎年何億の使用料を払い続けてるのか。
やはり資金調達が簡単じゃないのか。年数の経った球場なら価額もそれなりに小さくなってそうだけど。
あるいは所有者が「売らん」と言ってるのか。所有者からしたら虫のいい話過ぎてとても応じられんのか。

ま、３セク含め、役所っつーところは、一度出来た利権はなかなか手放そうとせんからなー。
http://globe.asahi.com/feature/110904/02_2.html
↑この記事なんかを読むと、ハマスタはそういう連中の食い物にされてるんだなーと思う。

そういう点でも、その辺のことに理解のある町へ球団ごと引っ越すというのは大いにアリなのかなと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 07:16:05.30

>>32
>土曜日デーゲーム阪神戦ってまた偏りそうな試合選んでるなあ

Ｈ21年とＨ25年は巨人戦ですしね。巨人戦も客層が変化しやすいカードとして有名です。
そしてもっとも重要なのは、>>26の資料は5月の試合が対象で、>>31の資料は9月の試合が対象ということです。

>>33
>もっと近場の人ばっかりかと思ってた。

9月になりますと客層は「優勝争い、ＣＳ進出争いをしているチームの応援」という風にシフトしていきます。
Ｈ21年は５位ですがマツダスタジアム元年で例外。22年５位。23年５位。24年４位。25年３位。26年３位。
そういう背景と対戦相手を考慮して資料を見ると、また違った見方ができるはずです。

>>31の資料は広島市のＨＰで公開されている広島市民球場運営協議会の概要で公開されている会議資料ですが、
資料では「阪神戦以外では、広島市内以外からの来場者が７割となっている。」と遠方来場者の多さを強調していますが、
実際の会議では
「（ウ）来場者住所」です。年によって調査日の対戦相手等の影響もあるようですが、
広島県外、県内、広島市内、それぞれ概ね3分の1ずつとなっております。」
と手短に流されています。（会議要旨より抜粋）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/20150501140303-0001.pdf
これは会議参加者にしてみれば、試合の時期や対戦相手で観客の傾向が変わることなど当たり前のことで、
一試合ごとの割合はあくまでも参考で、それほど重要ではないということです。

なお、>>26の資料も中国電力によるもので、決して怪しい資料ではありません。
中国電力はマツダや広島銀行と並ぶ新球場建設に尽力した企業であり、これはこれで信頼できる資料だと思われます。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 08:31:32.57

>>35
中国電力の資料は地域密着をアピールする目的だから地元の人がいっぱい入ってると言いたい
広島市のお役人は観光地的アピールもしたいから県外の人がいっぱい入ってると言いたい
お互いの思惑が出てるよね

まあ普通に考えて土曜と平日で客層一緒だったら怖い
平日に県外から観戦に行けるサラリーマンがそんないっぱいいたら四国球団とか楽勝かもね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 09:13:14.16

>>26に関して言えばＦランと言う点を差し引いても4試合中3試合が近隣客に偏って絶対数の少なくなる平日の試合で、ほとんどパリーグだからな
さすがにこれで全体の比率語るのは無理がある
年間通すと試合割合は土日祝日：平日は４：６くらい
集客源は休日のセリーグ人気球団戦

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 09:27:27.54

>>37
最近のズムスタの場合平日でも25000入ってるぞ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 09:37:16.69

ちょっと調べた2014年広島の交流戦主催試合
12試合で314112人、平均で28870人
ここまで多いと平日休日の差って関係ある？
まあ交流戦は地元ファンだらけになる理屈は分かる

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 09:42:28.49

XUY1Mff7

流石にアホ過ぎ
アンケートの年度見ろよ
最近の動向だとまた変わってくるだろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 10:04:44.57

去年今年に関して言えば市内県内の新規ファンが増えたのかリピーターが増えたのか県外からの客が増えたのか調査してみないとわからない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 10:55:44.10

>>41
ズムスタのキャパは30000ちょっとだから土日祝日：平日＝6：4だと計算が合わんな
平日開催は倍近くあるから、年間180万人なら土日祝日で108万人で平日は72万人
平均すると平日は15000人で土日祝日は40000人以上って計算になるな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 11:18:16.15

あ、比率が逆か
それだと土日祝日が平均30000で平日が22500人か…
リアルな数字だね

でも平日の方が六割ってことは少なくとも県外五割はあり得ないって結論になるな
県外三割でも十分すごいが

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 16:10:58.83

地域密着型になれないプロ野球、
これがすべて。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 19:29:57.32

>>34
>「指定管理者」になって、飲食や物販の収益は球団に入るようになったとして、看板広告料はどういう扱いなのか。
>やっぱり球場の所有者に行っちゃってるのか。或いはある程度球団にも回ってるのか。

まず「指定管理者制度」とは何かということから説明します。
指定管理者制度とは、2003年に地方自治法の一部改正により導入された制度です。
いわゆる小泉改革で生まれた民営化関連の制度で、公的施設の管理運営を民間に任せる制度です。
最近できた制度ですね。
指定管理者となると、球場内の売店、看板広告の自主運営が認められ、球場内の設備をある程度自由に変更できるようになります。
ですから、管理責任を果たし、自治体と約束した使用料さえ払えば、球場で得た利益はすべて球団に入ることになります。

ただし、本来の所有者は自治体ですから、「この改装はやめてください」とか「そこの利益はやっぱりウチにください」
なんて言われれば当然自治体側の要求は通りますし、使用料の引き上げ引き下げも自治体に権限があります。

楽天の場合は看板広告料のほぼ全額が球団に入るようです。
なぜなら楽天は総額90億という大金をかけて球場の大改装をしています。
所有は自治体のままなので、90億円寄付して新球場を建設したも同然。
これでは自治体も感謝こそすれ文句は言えません。

逆に自治体も球団も金を出したくないので、「所有者がやるべきだ」「いや管理者が金を出すべきだ」と責任を擦り付け合い、
改装も経営改革もうまくいかない場合もあります。

広島の場合は特殊ケース…と思っていましたが、指定管理者になったのは実は遅くマツダスタジアムに移ってから。
広島市の財政難のため新球場建設も難航しました。松田元オーナーが身売りを考えたのも納得です。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/24(木) 19:54:02.22

>>34
>いずれにしても、広告収入を考えると、「指定管理者」なんて言わず、球場ごと買い取ってしまえばいいんじゃないかと思う。

これは実際に球団関係者の方々も言ってることなんですよね。
前出の日本ハム・藤井前球団社長もインタビューでこう言っています。
「ぼくらはよく言うていたんです。誰でもいいから300億貸してくれと。ファンドの人にも冗談で頼んだことがあるわ。
　300億円を用意して、他のところにスタジアムを作るけど、どないする？　って札幌市に行こうかと」

結局のところ、球場建設に必要なまとまった予算を用意できないということが大きいと思います。
「収益80億、支出100億、赤字額20億」と言いますと、さも親会社が100億円負担しているように錯覚しますが、
実際に負担しているのは赤字補填する20億円なんです。（細かく言えば他にも負担していますが）
年間20億30億ならともかく、まとめて300億はキツいのです。（まとめて900億払った孫オーナーは例外です）

さらに「親会社の宣伝」が球団経営最大の目的だとすると、宣伝効果の旬が過ぎたら売却も考えたいわけです。
西武は一時期売却しないとどうしようもない状態まで追い込まれましたが、球場を所有していたため売却が難航しました。
西武ドームは西武鉄道あっての球場なので無理もありません。

はるか昔、東京オリオンズの永田雅一オーナーが本業不振のため球団経営をあきらめた際、
球団を譲り受けたロッテは本拠地・東京スタジアムの買取りを拒否しました。
東京スタジアムは永田オーナーが私財を投じて作った正真正銘のオリオンズ本拠地球場でしたが、
永田オーナー退陣と同時に取り壊されたのでした。

球団に球場。長く所持すること前提でないと簡単にはいかないということですね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 01:49:38.74

西武ファン的には西武ライオンズ球場でよかったよ。
あの球場は処分できない。廃線も込みで考えないといけないからね。
かといって球場と球団セットで購入してくれるところもいそうにない。
それなら西武としては、赤字を圧縮しながら鉄道収益につなげるしかない。

結果、球団は移転しない。ファンはハッピー。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 04:12:29.36

>>45-46
ありがとう、勉強になります。
看板広告料も入ってくるなら、指定管理者になるのが良さそうだね。
下手に自前のものにしてしまって、手放したいときに引取り手がいなかったら・・・というのも確かにリスクが高い。
そういう経緯で光の球場が壊されたというのも勿体無い話だと思う。

巨額の看板広告料が見込めるのも、所詮は一部の人気チームの本拠地に限られた話なのかな。
銀行も金貸してくれないのは、結局、回収できるかどうか怪しいと見られてるってことだ。
数百億円突っ込んで、どれだけペイするのか。
工場や商業施設なんかに設備投資するのとは全然比べ物にならないということなのか。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 05:07:23.00

結局、どういう業界・どういう会社がプロ野球チームを持つのにマッチしてるのか。
球団を持つことで本業の収益が伸び、その増益分を球団に回すというのであれば、それは望ましいあり方だと思う。

球場へ来るファンの足として、鉄道の増益を見込んで、というのは、阪神が超例外的に上手くいったくらい。
どの鉄道会社も手放した。地方球団の西鉄も手放した。西武も厳しい。

今後、地方になればなるほど球場への足は自動車が主になるだろう。
じゃあ自動車会社はどうか・・・というような発想が通じるのか。

そもそも「親会社の宣伝」というモデルはもう通用しないというか、最初からほとんど機能していなかったんじゃないかと思う。
個別に具体的にどんな商品があるのかということをPRしないと、購買意欲は発生しない。
それは、テレビCMとか雑誌広告（最近ならネット広告）じゃなければ出来ない。
ただチーム名に親会社の社名を冠してるだけでは、大した広告効果は発生しないんじゃないかと。
ヤクルトファンだからヤクルトを飲もうという奴がどれだけいるのか。
ロッテファンだからロッテの菓子を食べようという奴がどれだけいるのか。
オリックスなんてのはどこに宣伝効果が現れてるのか全然分からない。

例えば、ホークスのファンだから携帯電話はSBにしよう、という九州人はいるかも知れない。
九州にチームを持つことで、九州の顧客を取り込むことが出来たなら、それは広告効果ありと言える。
しかし、実際のところは、なかなかそうも行ってないみたいだ。
https://sites.google.com/site/mobilemarketshare/regions-share

対戦相手がいることとて、マイナスの効果もある。
読売新聞は絶対に取らない、というアンチ巨人ファンは多いと思う。
サントリーの社長は、「相手チームのファンがうちのビールを飲んでくれなくなる」
というので球団は持たないと言っていたらしい。
個人的な知り合いだが、オロナミンCは生涯飲まないと固く心に決めている阪神ファンの人もいた。
（まあここまで偏屈な人はなかなかいないとは思うけど）

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 05:07:49.61

無名の会社が、会社名そのものを世間に知らしめる為に球団を持つというのであれば、その効果はあると言える。
楽天やDENAやライブドアなどの新興の会社が球団を持とうとしたのは、まあアリかなと思う。
その場合、会社名がある程度認知されれば目的は達せられたと言えるので、
それほど長期的に球団を所有する必要性は無いということになる。
そう考えると、もっと短期的にオーナーが入れ替わるのが当たり前というくらいになってもいいのかも知れない。
まあ既存のオーナー連もなかなか保守的・閉鎖的だろうし、一朝にどうこう出来る話でもないけど。
日拓ホームや太平洋クラブやクラウンライターのように１年単位でコロコロと替わるのも困りものではある。

いずれにしても、親会社に球団を持つ効果がほとんど期待できない。むしろ持て余すという実情を鑑みると、
出来るだけ球団の独立採算でやっていく努力をする、というのがやはり本来のあり方なのかも知れない。
そもそもチーム名に親会社の社名を入れるなという論もある。

なんか思考があちこち飛んで全然まとまらんけど。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 07:06:24.56

>>47
球団＋球場とのセット価格で200億円（赤字付き）と噂されていましたからね…
下手すると、移転で済まずに球団消滅＋球場解体という最悪のケースになっていました。
地域密着型球団としての再スタートはベストの選択だったと思います。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 07:14:13.94

>>49-50
>いずれにしても、親会社に球団を持つ効果がほとんど期待できない。

これは一概にそうとは言えません。
確かに自社製品の売上や顧客に直接どれだけ影響が出るのかは微妙です。
ところが「社会的信用」という面を考えれば、その効果は絶大なのです。
プロ野球球団を所有することで、その企業のブランド価値が大幅にアップします。
これを普通の宣伝広告ＰＲでやろうとしたら何百億かかるか分かりません。
海外でもプロスポーツチームのオーナーは一目置かれる存在です。
「それがあるからオーナーやっているのでは？」と言われているオーナーも少なくありません。

>むしろ持て余すという実情を鑑みると、
>出来るだけ球団の独立採算でやっていく努力をする、というのがやはり本来のあり方なのかも知れない。

これは全くもってその通りだと思います。
事実、独立採算による黒字化を目指す球団が増えています。

球団関係者からよく聞かれる言葉で「20～30億の赤字なら宣伝広告費と割り切れる」というのがあります。
これは裏を返せば「それ以上の赤字は勘弁」と言っているのです。

一時期「プロ野球は優遇税制があるからいくら赤字を出してもいい。贔屓だ」という論調が流行りました。
でも「赤字補填が広告費＝非課税となる」というだけで、お金が湧いてくるわけではないのです。
結局、親会社がお金を負担してるわけです。当たり前ですが。
むしろこの優遇税制があるせいで親会社依存の赤字体制が生まれたと言えますが、長くなるのでこの話題は一旦終了。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 07:46:24.39

>>49-50
とにかく「赤字が出れば親会社に出してもらえ」という時代ではなくなっているということですね。
親会社が赤字限度額を設定し、その中でやり繰りしていくという、まぁ普通のことをやっていく時代になったわけです。
西武（球団）がやたら黒字にこだわるのも、華やかな西武グループの象徴（＝宣伝媒体）から、
金を食うわりに赤字をよく出す子会社という風に扱いが転落したせいでしょう。

なんとなくマイナス要素ばかり並べてしまいましたが、きっかけはどうであれ経営健全化の機会がきたのは喜ばしいこと。
各球団が独立採算で黒字を出せるプラス要素も年々増えています。
2004年の時点では「増収」という発想がほとんどなく、「縮小して巨人人気にすがるしかない」という結論に落ち着きかけました。
そのころを思えば驚くべき変化です。
指定管理者制度の導入が、あの騒動の前年にあたる2003年だったのも幸運だったと言えます。

>太平洋クラブやクラウンライター

この二社、実は親会社ではありません。球団名のネーミングライツだったのです。
実際のオーナーは中村長芳氏。（岸信介首相の筆頭秘書→東京オリオンズ副オーナー→ロッテオリオンズオーナー）
永田雅一・東京オリオンズオーナーが球団再建の切り札として岸元首相から譲り受けた人物で、
ロッテとのスポンサー契約の発案者でもあります。
永田氏退陣後、ロッテオリオンズのオーナー（中村氏はロッテ本社とは無関係）をしていましたが、
西鉄ライオンズの身売り先が決まらなかったため、オリオンズの球団株をロッテに売却し、ライオンズを買い取りました。
親会社どころか元手もほとんどない状態で球団経営をスタートしたのです。

>地方球団の西鉄も手放した。

西鉄ライオンズは人気球団でしたが、西鉄の球団経営はひどいものだったそうです。
利益があっても選手獲得の裏金と接待という名の幹部豪遊に全部使ってしまったとか。
おかげで球団や選手にお金が還元されず、八百長の温床となり、黒い霧事件へとつながります。
中村氏はそんな球団を引き受け、６年も存続させ、西武という買い手も見つけたのです。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 08:24:24.49

楽天球団は身の丈経営もうやめたんじゃないかな？
オーナーの現場介入といい昭和的な経営に切り替えたいんじゃないかな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 10:47:13.40

>>54
ぶっちゃけ三木谷さんからしたら仙台って土地は刺激が無さすぎるだろうしね

多分だけど無双状態のソフトバンクより(IT企業として格下の)DeNAにかなり刺激受けてる気がする

関東は地域密着が一番難しい地域だと思うけど一番やりがいあるのもたしかだろうし

でも大震災からの日本一あった仙台を切り捨てる事はさすがに出来ないだろうしね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/25(金) 16:51:39.99

>>55
まあ楽天参入も「オリックスは大阪移転で空いた神戸に楽天新球団」って密約があったのが当初の動機との噂
三木谷氏は実際に神戸本拠地で動いてたし、地元神戸のサッカーチームと野球チームのどっちも自分のチーム目指してたんだろうな
本当に神戸本拠地新球団になってたら金の使い方が全然違ったかもな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/26(土) 03:56:57.43

神戸に楽天新球団が出来てても、平日の観客は5000人くらいだっただろうな
当時は阪神の人気が高かったし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/26(土) 06:44:03.46

>>57
前年最下位とはいえ頑張ろう神戸で優勝したりイチローがいたりしたチームが逃げて、ひたすら弱い急造新チームが来たら…
神戸の人がキレても仕方ないよねえ
うまく丸め込んだとしても、神戸だと身の丈経営で黒字化目指してもインパクトがない
従来通り親会社が赤字を補填して球界に何も影響を与えず、2～3年後にまた再編問題
ナベツネに「だからあの時1リーグにしとけば良かったんだバカヤロー」って言われるのがオチ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/26(土) 18:31:24.80

>>57
オリックスは日曜の試合はすべて神戸開催でいいんじゃないか？
たまにやる土日開催で結構集客してるよね。
それなら日曜固定にして開催するのも面白いかも。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/26(土) 22:38:30.45

大阪ドームが親会社持ちで、ほっともっと神戸が指定管理者だとしたら隙がないなオリックス
実はこっそり黒字なんじゃないか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/27(日) 06:47:25.26

>>52の言う社会的信用て言う恩恵はオリックスが一番当てはまる気がする

土日祝日は神戸で、興行としては半分捨て試合の平日ナイトゲームはファン人気いまいちの京セラがベストじゃない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/27(日) 20:33:07.06

>>61
球場所有してる上に神戸でも開催できるから色んなやり方試せるなあ
自前の藤井寺球場捨てて大阪ドームに移って自滅した近鉄とはだいぶ違う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/27(日) 22:16:42.30

・DeNAが新潟移転
・ヤクルトが横浜移転
・巨人が新神宮移転
・12球団1リーグ3地区制に移行

ができればいいのではないかと最近思ってる。

でなければ、やっぱり今のNPBに必要なのは、下部組織の充実だね。
日本だと30代で解雇されると引退する選手が多すぎる。
もう少し再起を目指せる環境を整える必要があると思う。
また、下部組織の充実は、他国の選手の受け皿にもなる。
最近だとNPBを目指して独立リーグにやってくる外国人選手も増えてきたし。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/27(日) 23:17:46.70

滅茶苦茶な妄想ばっかだな
各球団に何もメリットない
デメリットだけ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 01:29:20.08

「1リーグ3地区制」と「3リーグ」ってどう違うん

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 01:30:07.26

>>63
３リーグとかやんなくっていいよ。
優勝じたいの価値も今より薄まっちまうよ。
現状の２リーグでさえあんな状態なのに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 01:31:44.87

独立リーグを下部化して昇格降格システムにせんと・・・

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 05:18:15.82

>>67
サッカーを真似て昇格降格はやっちゃいかんよ
爺ファンが多い巨人阪神が降格になったら拒否反応が起きるしな
それに金満なチームは降格せんために選手を強奪しまくって年俸も高騰するぞ
独立あがりのチームは統一契約書でつまづくだろうがな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 07:11:14.25

そもそも昇降格制度を導入するメリットが皆無
怪我人だらけで二軍もまともに運営できないような大赤字の最下位チームでも翌年優勝できるのがプロ野球
昇降格制度があるプロリーグは昇降格制度がないとリーグを維持できないからやってるだけ
何事も合う合わない、向き不向きがあるだけの話で、真似しなければいけない理由はない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 12:22:47.93

>>63
おそらく、上４行が以前このスレに書き込んで否定された自分の意見で、
下５行がその際に理解できなかった他人の意見。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 12:26:51.27

16球団
セリーグ8----東4、西4
パリーグ8----東4、西4
4リーグに分ける。
各東西1位でセミファイナル7回戦をして
日本シリーズとなる。これが日本のプロ野球の理想。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 12:54:38.88

地区で分けるというのはいいことだと思う。互いに近いことによるメリットが多そう。

今までの感覚があるので、１グループ４チームというのはちょっと小さく分け過ぎじゃないかな
と思ったりもする・・・が、やってみると案外面白いのかな

強豪チームと弱小チームが固定しない、年によってどこが優勝するか分からない
シーズンによって順位がくるくる変動する
そうなるんであれば、4チームでの運用もいいかも知れない

いずれにしても、全チームとの交流戦はやってほしいもんだ
３連戦×2カード（ホーム・ビジター各）×対12チーム→72試合が交流戦
半分以上交流戦ｗ
残り60～70試合を地区内4チームで

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 14:17:23.65

>>70
はいはい、自演しなくていいですよ～

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 15:02:54.77

>>73
>>63＝>>70？
それとも>>63＝>>73？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/28(月) 22:51:09.67

>>74
>>63＝>>73

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/29(火) 03:11:13.24

>>75
必死に自演を否定ｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/29(火) 03:46:05.57

スレタイがあれなんでどうしようもないが、16球団も14球団もほぼ確実に不可能だよ
そもそも経営状況から言っても今後は12球団維持できるのかどうかって感じだし

ロッテにしても身売りしようと思って買い取ってくれるところがあるかわからんのだし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/29(火) 05:29:03.15

>>そもそも経営状況から言っても今後は12球団維持できるのかどうかって感じだし
どの球団が危ないの？

>>ロッテにしても身売りしようと思って買い取ってくれるところがあるかわからんのだし
募ればどこかしら出てくると思うけど

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/29(火) 17:23:37.87

>>78
ロッテが本気でマリーンズを譲渡するつもりなら売却先は必ずある
というか、球団経営も親会社もそこまで追い込まれた状態ではないので見つからなければ売却先送りにすればいいだけ
11年前ならともかく、事情の変わった現在で売却先なしなんてことになればロッテ本社の恥になるしね

ロッテ身売りだ、球界再編問題再燃だと記事を書いてるのはナベツネ信者で有名な夕刊フジの江尻良文氏
ロッテ本社のお家騒動をきっかけに夢よもう一度という記事なので流していいと思う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/29(火) 17:27:37.75

結局増えないんでしょー？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/29(火) 18:19:38.33

>>80
前スレで「増えないから俺の勝ちー」って粘着してた人か…

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 00:01:30.40

馬鹿「こんなスレ無意味だよ」

天才「じゃあ君がこのスレに来なければいいだけ」

馬鹿「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 00:56:55.14

>>80
増やす気があるんだったらまず80年代のバブル期に増やしてないとな。
だけど球団は増加せず莫大な放映料はなくなり選手の総年俸は上昇。
近鉄、ダイエー、TBSは球団を維持出来ず手離す。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 02:20:31.28

根拠無く買い手はあると言い張ってもそれだけじゃニートの妄想でしかない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 03:42:22.84

じゃ「買い手がない」という言い分にはどういう根拠があるん？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 04:49:55.32

>>83
その書き方だと、
放送権料なくなる→選手年俸急上昇→赤字が増え球団維持できず
みたいな因果関係があるみたいになってるが、事実と異なる

実際は、
選手総年俸急上昇は放送権料激減のずいぶん前
放送権料激減の頃にはすでに総年俸は安定期に入っていた（むしろ選手の海外流出で微減）

近鉄、ダイエーに関しては親会社の経営破綻が最大の原因
TBSは最初から一時預かりという形での球団所有
球団の赤字は売却の一因ではあるが決定打ではない
当然、放送権料や選手年俸との因果関係も薄い

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 04:59:42.16

>>84
楽天、ソフトバンク、DeNAの時も「買い手はない」という状態からスタートしている
売却自体を公式発表していないのに売却先を断定できる方がおかしい

>>85
「今現在報道していないから」以外の理由はないと思う
この理由なら報道されるまでは「自分が正しい」と言い張れるし、報道後も「あの時点では自分が正しかった」と言える

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 14:54:05.73

根拠無く買い手はとない言い張ってもそれだけじゃニートの妄想でしかない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 15:03:41.86

根拠無く買い手はないと言い張ってもそれだけじゃニートの妄想でしかない

手を抜いたせいで間違えた…

マリーンズは現時点では身売りになっていない
売ってないのだから買い手もいない
だから身売りになっても買い手はいないというのは理屈としてめちゃくちゃ
この場合の根拠は過去の同様なケースと比較することじゃないかな？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 22:01:45.09

>>87-89
何論点ずらしてんだよ
>>78-79は募れば必ずあると言ってんだぞ
ちゃんと根拠があるならそれについて説明してみろよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 22:02:23.16

>>87-89
何論点ずらしてんだよ
>>78-79は募れば必ずあると言ってんだぞ
ちゃんと根拠があるならそれについて説明してみろよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 22:13:27.38

売り手にしろ買い手にしろ、
おおっぴらにしたら足元見られるものだろうに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/09/30(水) 22:25:52.66

>>91
その前に>>77が「（ロッテが）身売りしようと思って」という仮定の前提で、
「買い取ってくれるところがあるかわからんのだし」と仮定の不安を言ってるんだよね
二重の仮定を使った質問に対して、回答者には仮定を使わずに根拠を示せとは随分乱暴な話

まず>>77がどこの球団がどう危ないのか具体例を出すなどして誠意を示すのが筋

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/01(木) 06:20:07.50

>>90-91
論点ずらしてるのはアンタだな
挙証責任は、言いだしっぺにある
まずは「無い」の根拠を示せよ。話はそこからだろう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/01(木) 18:55:18.67

ロッテお家騒動が球界再編に飛び火？　球団売却の動き高まるとの推測（2015.08.01）夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20150801/bbl1508011530002-n2.htm
>これまでロッテ球団には水面下で複数の買収話があったが、打診を受ける度に武雄会長が拒んできたという。
>だが球界では、今回の騒動で同会長が本社の実権を奪われたことで球団売却への動きが高まるのでは、との推測が流れている。

ロッテ　創業家のクーデター鎮圧で球団身売りの可能性も？（2015.08.03）週刊ポスト
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150803-00000013-pseven-bus_all
>日本のロッテグループは利益を上げているだけに、目立つのは千葉ロッテマリーンズの赤字だ。
>トップに立つ昭夫氏がこうした空気を感じていないわけがない。
>今後、千葉ロッテが身売りされる可能性が現実味を帯びてきた。

身売り危機球団続出で球界のドンが画策するセ・パ大再編計画
「ロッテのお家騒動が球界全体へ飛び火？」（2015.09.21）週刊アサヒ芸能
http://www.asagei.com/excerpt/43602
>週刊アサヒ芸能は昨年9月、ロッテが住宅設備大手のリクシルとの間で身売り交渉に動いている、と報じた。
>事実、ここ数年、ロッテには水面下で複数の買収話が持ち込まれてきた。

どれも憶測記事だが、「身売りの可能性がある」とは言ってるが「買い手がない」とは言っていない…
「憶測記事だから根拠がない」と言えばその通りだが、その根拠のない憶測記事ですら「買い手がない」とは言っていない…

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/01(木) 21:59:51.40

zakzakとアサ芸を拠り所にしてるのかw
面白いなw

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 02:14:43.87

>>96
うん、>>77とか>>90-91はな
身売りしても買い手はないの根拠ってこれくらい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 05:10:59.72

>>97
お前ブサ面朝鮮人だろ？
>>77は買い手があるか「わからない」と言ってるのに何勝手に「ない」って捏造解釈してんだよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 06:21:39.23

>>98
そのツッコミを俺にしてなんの意味があるわけ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 07:03:39.45

>>98
じゃあ次は>>77の言う「買い取ってくれるところがあるかわからない」には、
「買い取ってくれるところはない」という意味が一切含まれていない根拠を示さないとな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 08:17:56.73

>>98
ていうか、あんたもう退場していいよ。
>>77の言い分は、文脈からして明らかに、「≒買い取ってくれるところは多分無いと思うし」という意だな。
それを、
>>77は買い手があるか「わからない」と言ってるのに何勝手に「ない」って捏造解釈してんだよ
って。
こんな幼稚園児並みの詭弁言う奴は初めて見たよ。

それに、
>>お前ブサ面朝鮮人だろ？
こういう発言する人間とは、とてもまともな議論が成立するとは思えないからな。

ほんともう退場していいからね。お疲れさん。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 10:41:16.37

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10658133/
一番人口の多い関東で巨人がこんな状況だと他の11球団は壊滅だな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 16:08:37.15

テレビ自体オワコン

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 17:31:56.19

>>102
視聴率って地域ごとに％で集計するのに、人口が多い少ないって関係あるの？

つうか地方球団は地元では視聴率高いから、地元関東で数字とれない巨人が情けないだけじゃない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 22:26:01.20

>>101
お前まともに日本語も理解出来ないのかよwww
9センチ砲炸裂させすぎっしょwww

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/02(金) 23:25:04.66

そもそも首都圏（というよりは山手線内）は
人も集まるけど、娯楽の種類も多いからなあ。

それに加えて地元意識も薄いだろうから
ローカル球団とは、集客のための根本が違ってくるものじゃないか？
で、その回答のひとつが
悪名高い？スター選手展覧会なんだろうけど。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 09:09:47.61

>>104
関東と地方じゃ大違いだよ。
関東一円4000万人だろ。
日本の人口の3割だぞ。
その昔、関東が放映料1億なら関西2000万って言われてたくらい差がある。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 10:17:34.70

野球は娯楽の少なかった時代に生きた世代が支えたもの、人気のあったもので
その人たちが年配になるにつれて娯楽も増えた。野球がオワコンなんじゃなくて
スポーツ観戦そのものがオワコンなんだと思うよ。例外は国対抗の試合ぐらいで
これは国民の誇りと名誉とホルホル感を得られるから人気がある。
野球の弱点は時間がかかること。投げるまでの時間とかね。じゃあJリーグはどうか？というと
俺からするとつまらない。常にハイパフォーマンスなプレイを見られるわけじゃなく、
ボールをだらだらと相手陣営味方陣営へと転がっているイメージしかない。
これをもって現代人は我慢が足りないというか、じっくり腰を据えて観賞できないという意見もあるかも知れない。
けど、それは覆せない。時代のニーズによって短時間でお手軽にハイ♪になれるものが要求される。
落語がいい例で、六代目桂文楽がそれまでの昔のようなやり方じゃ客が集中できないから
それまで一時間かかった噺を30分とかに短縮してる。そうやって生き永らえてきた。
野球改善策としては、2時間で試合終了。2時間以内に9回裏まで点差ある状態なら試合終了。
投手の五秒ルールまたは３秒。五秒以内に投げないとボール一つ取られる。七秒使って投球したかったら継続してプレイできる。
その代わりボール一つ取られる。時間の緊迫感が生まれる。ボールは１球減らして３球で出塁。
ピッチャーに時間コントロールの概念を与えることで緊迫感の生まれる可能性がある。
バッターは一度打席に入ったら結果が出るまで外しちゃいけない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 10:38:38.32

落語の例を持ち出したけど現代人はじっとしていることに耐えられない。
ハリウッド映画が数分ごとに事件を発生させるのは観客を飽きさせない為。
これと同じことを野球でもサッカーでもやらなくちゃいけない。野球もサッカーも独自ルールにしていいかなと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 10:52:23.62

あとね。TV観戦の場合は、審判かキャッチャー･･･審判のヘッドにカメラを付けて
それがメインカメラとして放送されるのがいいと思う。常に平行バランスを保つ特殊カメラ。
で、審判にヘッドホンとマイクを付けて、球場のスピーカーで流れるようにする。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 11:46:49.02

>>107
人口×視聴率＝宣伝効果という理屈は分かるがね
その理屈でも巨人が情けないだけって結論になるけどなあ

すでに巨人戦は放送数も放送権料も激減
他球団も巨人戦の放送権料はあれば助かるけど当てにはしてないという現状では、
巨人が視聴率とれなくても何を今さらって感じ

ただ日本テレビという企業が今までどれだけ巨人とプロ野球に稼がせてもらったかを考えると恩知らずとも思う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 12:29:08.30

>>111
恩知らずも何もないけどな。
ただ現在はプロ野球に力はないだけ。
テレビ局も慈善事業じゃないんだし。

巨人も情けないが他の5球団も数字を持ってない。
20年前ほどの各地でドーム建設とかかと言われていた頃より元気がないな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 13:24:02.04

放映権料収入/全収入の割合は、どの球団も10％以下程度のようだ。
球団によっては5％にも満たない。

球団経営という点で考えると、今や、放映権料は、今さら多少増えようが減ろうが
大勢には大きな影響が無さそうにみえる。
勿論少しでも良い値段で多くの試合が売れたなら、それに越した事はないけど。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 17:20:19.64

>>112
テレビ局は慈善事業ではないのは確かだが、日テレだけはそれを言ったらダメな歴史があるんだよ

それは置いとくとして

テレビ全体の視聴率が下がってるから数字を持っていない＝元気がないとは言えないな
だいたい昭和の昔は巨人一極状態で他球団は今よりずっと数字を持っていなかった
それでも巨人戦の視聴率は高かったということは他球団は関係ないということ

あと各地のドーム建築って厳密に親会社や球団が作ったドームって福岡ドームしかないぞ？
ドームのコストパフォーマンスの悪さがはっきりして作られなくなっただけだし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 18:24:35.81

>>113
唯一の全国区である巨人に依存して、そのおこぼれでやっていくという考え方が異常だったんだよな
巨人とその他の球団という図式が崩壊し、巨人は12球団の中のひとつになった
ただそれだけだと思う
やっとまともになっただけ

地上波中継が予想以上にボロボロになったのは痛いが、プロ野球中継＝巨人戦という歪みを最後まで解消できなかったプロ野球界も悪い
これはもう諦めて別のコンテンツに移行するしかない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 21:05:30.43

日テレ、「お荷物」巨人戦ナイター中継をシーズン途中で終了
http://biz-journal.jp/2015/08/post_11036.html
>そんな巨人戦中継だが、実はBS日テレでは巨人の主催ゲームがほぼ毎試合放送されている。
>「BS日テレは業績好調で、原動力は巨人戦中継です。CMも地上波人気番組と変わらないほど入っています。
>地デジ化によって各家庭にBSが普及した今、あえて地上波で中継する意味はない。
>もはや、地上波で野球を観る時代ではなくなったといえるでしょう。
>TBSやフジテレビのCSチャンネルは野球中継も大きな要因となり、加入者増を続けています」

>人気が落ちたようでいて、お金を払ってでも観たいという人もまだいるプロ野球。
>ただ、地上波での中継というかたちは、徐々に終わりを迎えるのであろうか。

ＭＬＢのようにリーグ側が何か仕掛けるならともかく、基本受け身で交渉ノウハウすら怪しいＮＰＢでは…
この辺が妥協点と思われる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 21:32:07.85

>>104
無知だな
TV市場規模は関東が4000万なら関西はその半分で2000万、中京はさらに半分で1000万、北部九州や北海道はその更に半分になる
福岡や北海道で20%取っても単純に考えれば関東では2～3%程度にしか相当しない

最も全盛期の巨人の放映権料は関東どころか全国での数字だからな
先程の福岡北海道の20%は全国だと1%にも満たない

現実はその程度の放映権広告価値しか無い

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 23:39:17.91

16球団にして4リーグ制にすればいいと思う。んで１リーグの上位２チームが最終トーナメントに進出。つまり8チームがトーナメント。
Aリーグの１位はCリーグの２位と初戦をやり、Aリーグ１位にはホーム戦+アドバンテージ一勝を与え、先に3勝した方を勝ちとする。
そして次のステージで４チームが揃い、得失点差で上のチームにホーム戦の権限を与え、先に3勝した方を勝ちとする。
決勝は先に4勝した方を勝ちとする。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/03(土) 23:50:22.16

>>118
Aリーグ
北海道日本ハムファイターズ
仙台楽天イーグルス
新潟ライブドアシスターズ
埼玉西武ライオンズ

Bリーグ
東京読売ジャイアンツ
横浜DeNA
ヤクルトスワローズ
千葉ロッテマリーンズ

Cリーグ
阪神タイガース
京都バリスターズ
中日ドラゴンズ
オリックスバファローズ

Dリーグ
福岡ソフトバンクホークス
広島カープ
愛媛セブンイレブンナショナルズ
静岡DOCOMO

これでどうだろ？
かなり活性化に繋がり野球人気も上がると思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 00:55:35.79

>>118
>>119
却下

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 01:00:48.91

>>119
livedoorと書いてる時点でギャグとした成立してるwww

そのふりわけ方は現時点だと一部の人気球団が有利だな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 01:16:34.65

>>118
4リーグ制とかアホかよ。

4チームで140試合もやって何が楽しいんだよ。

頭おかしいんじゃねえの。

2リーグ4地区制のほうが10000000000000000000000000000000000000000000000倍マシだわ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 01:37:31.38

全16チームに増やすとなると、新たに4都市を選定することになる。
新潟、静岡、松山はまあ確定でいいと思う。
残り1都市が難しい。
日本地図をつらつらと眺めるに、南九州、岡山、北陸、北関東あたりか。
いずれにしても厳しい経営になりそうな。
京都は多分経営が成り立たないように思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 01:56:27.43

>>123
全部無理

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 06:32:15.45

2リーグ12球団が最強

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 07:02:18.08

妄想語る奴と、それを批判するだけの奴。もう何年同じ話してるんだ？このスレはw

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 11:34:47.26

台湾のプロ野球チームが4つしかない。彼らと連合して日台リーグ作れば16球団になる。
お互いに外国人枠などのルールを同じにすればいい。問題はテロリストだけどそこは判断できん。
同じリーグだけど台湾球団では日本人は外国人枠。日本も逆に同じルールで臨む。
これなら台湾各球団を同じリーグor地区にならないように分配すればバランスが取れる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 13:55:11.71

外国のリーグと一緒にやる意味や目的や狙いや効果は何？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 14:23:59.69

>>127
ちょい待て！
八百長で崩壊したようなリーグだぞ。
日本の二軍以下、独立リーグくらいの力とやるのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 16:02:05.04

>>128　台湾も対戦相手が欲しい。日本も対戦相手が欲しい。
同じような人種。反日要素少ない。互いにメリットがある。話題新鮮。
八百長の件は知らないので何とも。国内独立リーグを引き揚げたい発言もあるし
兆度いいのでは？韓国は絶対お断り。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 16:10:48.90

>>117
関東の視聴率が大事と力説したところで、どっちにしろ対象は巨人
巨人が数字とれないから全国中継できないという結論に変わりはない

全国的な広告価値についても、それは全国中継に金を払うスポンサーの言い分
球団側にしてみれば中継がなければ入る金はゼロ
単価は安くともお金を払ってくれる地方局の方がよほどありがたい
今は巨人戦の単価も怪しいしね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 16:24:58.09

>>130
中国の存在が面倒くさい

台湾のＣＰＢＬと合併すると事実上ＮＰＢに吸収することになる
台湾の独立を認めていない中国が「我が国のプロスポーツを日本が侵略した」と言い出す危険あり

日台での年俸差は約10倍
ＭＬＢのようにリーグが調整役を務めるなら可能だが、残念ながらＮＰＢにはそういう機能がない
まさか下部組織として編入もできないから今のままでは難しい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 17:36:52.66

>>130
>>台湾も対戦相手が欲しい。日本も対戦相手が欲しい。
これは誰が言ってる話？
台湾側はさておき、日本側で「台湾と同一リーグで公式戦やるべし」という論調を目にした事が無いんだけど。
世論調査で台湾との公式戦を希望する結果とかがあるのかな。

いずれにしても、国が違う、法律が違う、言葉も違う。
たまに親善試合するくらいならいいけど、同一リーグで百何十試合一緒にやるのは無理があるんじゃないかなあ。
日台ともビジター側ファンの集客もあまり見込めないと思うし。

あと、野球するのに親日だ反日だという暑苦しい話は勘弁願いたい。
そういう感情を表に出してる時点で絶対無理だと思う、国際リーグ運営するなんて。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 18:20:12.86

>>133
四球団では少なすぎるんで増やす方向で動いているのは本当＞台湾
メジャーリーグにカナダの球団があるから日本でも…という発想だろうけど、お互いにプロ野球リーグがすでにあると話は違うよね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 18:50:04.66

台湾リーグが沖縄にプロ球団作ろうとしてるんだよ。
先手必勝森田

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 19:39:52.24

>>135
それはあくまでも本拠地が沖縄というだけでＣＰＢＬに所属する台湾の球団だから
メジャーの公式戦日本開催みたいなもので一緒にやるという話にはならない
本拠地沖縄は面白い話ではあるけれど、「日本で野球をやる」のと「日本と野球をやる」とでは違う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 20:00:18.19

ググったら、台湾が沖縄に球団を作ろうという記事は確かにあった。
それはそれで面白い取り組みだと思うけど、NPBに台湾球団を組み込もうというのは話が全然別。
日本にとって、台湾と一緒にやる意義はあるのか。
いずれにしてもいろいろ無理が多くて多分運営が成り立たないんじゃないかと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 21:01:48.79

台湾は2016年に6球団制にする計画だから、
一つは台北ドームを本拠地に、
もう一つはどこかというところに、
とある企業が「沖縄本拠地でプロ野球参入も有り得る」という話。

今、首都台北に球団がない状態だからね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 21:02:54.62

>>138
2017年シーズンから6球団ね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/04(日) 21:22:15.08

>>137
いわゆるアジアリーグ構想（日本・韓国・台湾によるアジア版ＭＬＢ）を目指すなら一緒にやる意味はある。
今ある国内プロリーグを解体して再編成し、国の枠を越えた強大な新リーグを作る構想。
当然、「12球団と4球団でちょうど16球団」というような気楽な考えで取り組める構想ではないけどね。

ただ、>>127 の案も面白いところはあるのでアジアシリーズ改革案なんかに使えそう。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 00:30:58.12

韓国を含みたくない。理由は分かるだろうけど一応書くと、反日。おいら嫌韓。
なにより2002WCのような事があったので公平性に欠ける恐れが発生する。
台湾なら親日的だし敬意を持っているだろうから、不正なジャッジとかはないと思う。
で、見下すことになるかも知れないが、台湾リーグとの連合ならば日本が毎年優勝する可能性があるから
日本の面子は汚されない。彼らにとってはレベルUPの可能性も高い。
何より僕は本気で日本球界を心配している。台湾に好意を持つ日本人が
野球離れしていても台湾戦ということで球場に足を運ぶ可能性もある。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 00:40:59.14

あとね、台湾とならJリーグも連合していいと思う。
兎角、日本と台湾が同じリーグで野球するならばNPBからNTPBになる。
これは何か？野球の輪を広げることにより、プロ野球を延命させる。
気になるのは台湾リーグに所属する沖縄球団は中身台湾人になるのか？
トロント・ブルージェイズはカナダの誇りか？
デイブ・ウィンフィールドとパトリック・ユーイングは親戚か？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 00:43:17.52

兎角、日本台湾連合により、日本がアジアを土台として野球を引っ張っていく。
野球のルールを変えていく試みが必要だと思う。二国がくっつけば
発言権も増す。ルールを変えるのは必要性があるから。よりスピーディーに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 02:39:10.89

１００レスぐらい前の現状分析といい、
ここ数レスの妄想といい、振れ幅の大きいスレだなあ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 03:39:30.01

>>144
しょうがねぇーだろ！
リアルで総理が球団増を提案してもスルーされるわ、
地上波のテレビ中継は毎年減るばかり、
若い世代はプロ野球を見なくなる。
プロ野球好きには痛くなることばかりだろ！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 10:36:30.57

台湾を吸収することで台湾の発言権も必要になる。
オーナー会議ではなくコミッショナーが必要になる。
オーナーの権利で運営されてきたものが、コミッショナーの権力に変わる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 12:28:04.76

コミッショナー及びNPBがもっと権限持てるようには将来的に絶対なるべきだけど、台湾と合併は無いよ無理ありすぎる

アイスホッケーのアジアリーグはたしか廃部とかでチーム数が減ったから誕生したんでしょ(韓国、中国のIH事情は知らない)
初期はロシアのチームも参加してた気もするけど
でもアイスホッケーだって国内だけでリーグ戦成立してたらそれが理想だったろうし
あと韓国嫌いだから無視しようぜっていくらなんでも子供の発想過ぎるよ
韓国人選手だってプレーしてるし、国際大会だってあるわけだし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 12:31:40.00

メジャーにカナダの球団がある。政治的にカナダはアメリカの兄弟つうか子分つうか
そんな存在。日台連合リーグを作ることでまたは日本が台湾リーグを吸収する形でもいい
それをすることで政治的にもアメリカ・カナダのような関係になれるわけじゃないけど
日本贔屓な人が増えて、いずれ政治的にいい関係になれればいい。
裕福な台湾人が台湾チームの試合をわざわざ日本まで見に来る観戦ツアーも熱い。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 12:34:53.30

>>147　何で無理なの？トロントがメジャー参戦してる例があるじゃん。
それに良く文章読んで欲しいんだけど韓国嫌い以前に2002WCの不正な判定が主な理由と書いてあるでしょ。
それ以外にも最新のアジアオリンピックだっけ？かでの不正疑惑。ソウルオリンピックでの不正疑惑。
スポーツを愛する民族ではないよ。つか人間じゃないから共存は無理。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 13:35:47.99

地理的に距離あるでしょ単純に
国内だけでやってたほうが確実に観客動員いいのは間違いないし

たしかに四大スポーツはカナダのチーム参戦してるけどあそこは陸続きだしね
例えは極端になるけどハワイのチームが参戦するようなもんだよ　結構負担かかると思う

韓国に関してはもし日韓WCみたいな問題起こしたら国際的に野球界追放されるだけだろうし(これはどの国だろうと同じ)、現状韓国球界に凄い大きな問題あるとも聞かないし最初から除外は普通におかしいと思うよ

あとアジア球界では普通にしてれば政治的な面でも日本は絶対的な存在だと思うんだけど今でも

プレミア12だって開幕戦と決勝だけ日本で残り台湾に任せておいしいとこだけ持ってくし
この大会の細かい事はちょっと把握してないんだけど

台湾と交流深めるなら二軍選手派遣とかの方がいいんじゃない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 14:15:25.92

トロントは例として不適切だと思う。ハワイでもない。
MLBに例えるなら、MLBがキューバやドミニカあたりの国内リーグと一緒にやるようなモンでしょ。この話は。
いずれにしても無理がありすぎると思うんだけど、ID:LmxpXed4は、どこまでの成算があって日台同一リーグを主張してるのかな。
ID:LmxpXed4の目的は日台友好にあるみたいだけど、それならたまにオープン戦とか親善試合やるくらいでもいいんじゃない？
何も無理してシーズン通して同一リーグでやらなくても。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 14:18:29.80

以下疑問点。

①誰得？
日本側では台湾プロ野球の中継すらされていない。
台湾野球のファン層が相応数いるとは思えない。
NPBを台湾と一緒に！と期待する声を聞いたこともない。
テレビ新聞雑誌でそういう論を目にしたことも無い。
台湾球界には何の関心も無い、選手名どころかチーム名も知らない、別に知りたいとも思わない、ていう人がほとんどじゃない？

また、台湾もそれを望んでいるのか？
なんか成算あるの？

②地理的偏り
台湾は九州とほぼ同じ面積。最南端のその島に4チームというのは偏在が過ぎると思うんだけど、4チームのまま受け入れるの？
それとも1～2チームに再編しろ！って言うの？台湾に。

③戦力均衡が図れるのか。
台湾球団はNPBと競り合うだけの年俸が払えるのか。

④遠征費が馬鹿にならないよ。

⑤ビジターの集客が見込めない。
一部の富裕層だけでしょ、そんなしょっちゅう日本に観戦に来れる人なんて。
毎試合毎試合、何千何万のファンが来てくれる（あるいは日本から台湾へ行く）成算があるの？

⑥審判どうする。
国際試合である以上、公正なジャッジを期するには第３国から審判を手配しなければならない。

⑦反日だ嫌韓だと言ってる時点で論外。
仲の悪い国とも上手くやっていくくらいの気概がないと、国をまたいだリーグの運営なんて無理。
台湾は親日とか言ってるけど、どうせ台湾側が少しでも我を主張しようものなら、反日だ生意気だと叩くんでしょ。
この手の人は。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 15:42:27.63

>>①誰得？　　：両者得～～☆⌒d(´∀｀)ノ
>>②地理的偏り　：4チームすべて。合体すればプレイオフの重みが増す(￣ー￣)ｂ
>>③戦力均衡が図れるのか。　：台湾球団は背丈に見合う給料払えばいいのでは？（ ´ー｀）
彼らは常にぼろ負けするかも知れない。それを彼らも承知のはず。　
>>④遠征費が馬鹿にならないよ。　　：(｀･ω･´)ゞ成せば成る。
>>⑤ビジターの集客が見込めない。　　：在日台湾人とか台湾頑張れ日本人とか。とかとか
>>⑥審判どうする。　　：日本国では日本人。台湾での試合では台湾人でいいのでは？彼らは朝鮮人じゃない。
>>⑦反日だ嫌韓だと言ってる時点で論外。　　：人格攻撃しないでくれよ～～～（　＾ω＾）b　論旨と全然関係ないじゃんか。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 15:44:39.16

台湾や韓国のプロリーグとの合併は必要ない。
その代わりに、

プレーオフ①　　　セ1位対2位／パ1位対2位／韓国シリーズ／台湾シリーズ
プレーオフ②　　　日本シリーズ／韓台シリーズ
プレーオフ③　　　アジアシリーズ

というようにシリーズ戦をすることのほうがいい。
これならばお互いの体制や利権を侵すことなく日韓台で連携できる。
過去のアジアシリーズは一発勝負だからダメだったんだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 16:34:57.63

>>153
ごめ。話にならんわ。
まあ、まともに相手した俺がアホだったっつーことでおｋ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 17:22:40.18

謝る必要ないよ。いちいち人を馬鹿にするような人間に対応した俺が悪かっただけだから。
その言い方自体が人を馬鹿にしてるの分かるよね。自分の考えが一番だという認識だよね。
君一人でアイディアを出せばいいよ。だから謝る必要はないよ。君がプロ野球を変えればいいのだから。
もう来ないよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 17:23:46.68

155さんのアイディアがあれば数年後のプロ野球は安泰だろう。
その時が楽しみだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 18:14:54.05

台湾の人気低迷の一因に賭博問題があるらしいし、台湾リーグとの合併は間違いなく無理だろうね
NPBもとことん今回の賭博問題は調査しなきゃ駄目だな
もしかしたら球界が生まれ変わるきっかけになるかもしれないし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 18:32:47.39

やっぱNPBってロクなリーグじゃないわ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 19:29:36.69

>>158
この情報弱者をどうにかしてくれ。いつの話をしてるんだコイツ。
今や台湾プロ野球は賭博対策のもと、人気回復して6球団化の話が進んでいるというのに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 19:44:06.74

あー台湾6球団化の話は知ってるけど、人気回復してるのは知らなかった
韓国がここ数年好調なのはちょくちょく耳にするけどねすまんね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 22:16:24.96

>>161
ＷＢＣで日本を追い詰めたあの試合がきっかけになったらしく、あれ以来台湾ではプロ野球ブームが起きてる。
それは間違いないが、それより少し前は興農ブルズの買い手が見つからず、四球団維持も危ぶまれた時期もあった。
それほど八百長問題は深刻で、ブルズ（現・義大ライノズ）を買い取った義大も選手を八百長（＝台湾暴力団）から守るためボディーガードを雇ったほど。
台湾プロ野球が人気なのは間違いないが、病み上がりのような状態なのも間違いない。

しかもプロ野球創設以来挫折が多くいまだ未成熟。
日本で言えば70年代～80年代初頭くらいの状態に似ている。

そういう状態の台湾プロ野球を日本プロ野球と併合させるのは時期尚早だと思う。
まず台湾プロ野球が安定期を迎えるまで協力していくことから始めるべきではなかろうか。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/05(月) 23:27:43.20

>>156-157
不誠実な悪ふざけとしか感じない>>153のレスにキレての>>156-157
…だと思ってたら、>>153＝>>156-157なのか…

>>152の疑問点はごもっともとしか言い様がない。
真剣に日台プロ野球合併を考えれば当然出る疑問ばかりで、それに対する返答が>>153では失望しない方がおかしい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 12:25:11.08

台湾とか韓国のチームと公式戦？
せいぜいオープン戦や練習試合、ファームの試合でしか無理でしょ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 13:35:19.42

日本シリーズ覇者がMLBポストシーズン出場するよりかは可能性あるって程度だよね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 13:36:46.05

アジアシリーズやってたしね。

ホームアウェイでアジアシリーズ見てみたいわ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 13:53:44.98

NPB的には侍常設したしアジアシリーズはもうやる気無いと思う
目先の利益も大事だけどもうちょっと球界発展の事も考えた方がいいと思うけどね NPB

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 14:06:10.72

アジアシリーズってなんかいまいちなんだよね。
大半のプロ野球ファンが中国、台湾を軽視してるからなんだろうね。
だから韓国戦以外は盛り上がんないという。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 20:12:03.37

>>168
最近ではラグビーがそうだけど国際大会ってのはやはりでかいよね
野球は下手に国内のレベルが高い上にメジャーリーグの存在がでかすぎる
おかげでアジアシリーズが罰ゲーム呼ばわり
野球の世界的普及のためにも大事な投資だと思うんだけどね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 21:27:53.72

このスレのみんなは、国際試合があると聞くとワクワクする？
贔屓チームのシーズン公式戦を応援するのと同じくらいの熱意をもって観戦する？
球場に応援に行ったりする？

俺は、正直、あまり関心が湧かない。
日々観戦しての実感として思うんだけど、結局、プロ野球は、レギュラーシーズンのペナント争いが一番面白いんだよね。

国際試合は、シーズン前にケガなどしないように出力をセーブしながら、
あるいは秋も深まり日一日寒さが募る頃、力を出し切って燃え尽きた祭りの後に、
しんどいけど無理してやってるという印象がどうしてもつきまとう。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 21:30:07.55

年間百何十試合も戦い、上位チームはポストシーズン戦もこなし、そのうえでさらに国際試合をするというのがそもそも無理があるように思う。
国際試合を盛んにするには、各国申し合わせてレギュラーシーズンを短くするくらいの取り組みが必要なのかなと思ったりもする。

しかし、そこまでして国際試合をする必要がそもそもあるんかと思ったりもする。
野球は、各チームの存在がファンの心に根付き過ぎているのか。
とにかく贔屓チームが強くあることが大事、ペナント取りに行くのが大事、オールジャパンは割とどうでもいいという。
サッカーで「Jリーグは見ないけどW杯とか代表試合だけは観る」という人は結構いると思うんだけど、野球はそれの逆になってるような。

贔屓チームの主力選手が代表に選ばれると、それを喜ぶよりも嘆くファンが結構いたりする。
酷使されたらどうするんだ、ケガしたらどうするんだと。
（自分も正直「無理しなくていいから」無事に帰還してくれることを祈ってしまう）

そんなんで盛り上がるわけが無いよなあと。
ファンのニーズ、興行収益、シーズンの運営、いろいろ考えるほどに、国際試合の意義が見えなくなる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 21:56:41.58

このスレって特定球団の熱心なファンているのかな？
自分は今はそういう球団無いからさ
主に個人成績や経営面、今後どうやって興行として生き残っていくのかとかに興味ある

侍はどうでもいいけど(てゆうか日本国民皆で盛り上がりましょう的な空気のものはそんな好きじゃない)国際試合はあった方がいいとは思うけどね　メディアが過剰に報道しなければ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/06(火) 23:23:56.97

16球団ぐらいにしてプロ野球空白地帯をなくし、
現在のオーナーの独占権力、自社広告ではなく
地域密着型に移行すべく、プロ野球機構の組織を根本的に変える
時期にきていると思う。できなければ未来はないな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 00:31:59.06

かつての巨人を基準にした、全国向け公告塔として入るお金と
現在の広告バリューに見合った、ローカル向け広告塔として入るお金の桁が違うんだろう。

ＮＰＢに関わる人が、ローカル向け広告塔水準のお金で満足できりゃ
どってことないんじゃね？
独立とか女子プロが存続できてるのはそういうことだろうし。

でも、半年間の間、ほぼ毎日開催できて、
全国級メディアに露出できる興行なんて、そうないからな。
その強みを存分に生かせるうちは、何とかやっていくんだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 00:57:26.92

ちなみに、プロ野球の1軍がある都道府県に2軍を置くのを禁止すれば2軍はどこになるかな
ソフトバンク→佐賀、広島→山口
阪神→京都、オリックス→奈良
中日→岐阜、DeNA→静岡
ヤクルト→山梨、巨人→群馬
ロッテ→茨城、西武→栃木
楽天→山形、日ハム→青森
それでも北信越と四国は埋まらない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 01:03:16.88

外国人枠の大幅緩和するなら16球団化賛成だが、
どうせNPB選手会が反対するんだろうな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 05:30:28.71

>>174
全国的広告塔での実益は２つ
視聴率を基準にした放送権収入と、親会社の知名度＆信用度のアップ
前者は大幅に落ちたが、後者は巨人の腰巾着イメージから自立した経営のイメージに変わったので新たな効果が生まれている

具体的な減収は巨人戦中継で得ていた約10億円
これは元々セ５球団のみの恩恵で、パ６球団はほぼ減収していない
（交流戦でもらえるはずだったお金がなくなったのは痛い）
リーグ単位で運営してたのなら致命傷だが、幸いにも球団単位で経営してるので実際の減収はこの部分だけになる

巨人からのおこぼれで儲けてた部分を自分で稼ぐようになっただけ
減収は痛いが致命傷ではないというところ
でもいずれは巨人が担ってた全国の部分をリーグ全体でやらないと厳しくなるだろうね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 05:52:52.58

>>171-172
デーブ・スペクターがミヤネ屋で「オリンピックに野球いらないでしょ？（プロ野球あるじゃん）」みたいなこと言ってた
デーブは半分ジョークのつもりだろうが、野球ファンの本音でもある
野球は他の競技のように国際大会を基準に国内リーグをしていない
国内リーグ＞＞＞国際大会
ファンにとっては国際大会はあまり必要ではない

でも大量のニワカファンを発生させ、ファンや競技人口を増やす効果があるので確保しておきたいビッグイベントでもある
日本は国際大会をやろうがやるまいが、世界二位のプロ野球リーグを持つ事実は変わらない
ただ世界的に野球が廃れては世界二位も意味がない
上にメジャーがあるだけの実質マイナーリーグになってしまう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 08:09:01.60

正直、国際大会はいらねぇ。
メジャーリーグの主力が多い国は乗り気じゃないし。
アジア、ヨーロッパの国々の対戦は見なくっていい雰囲気。
負けたら何やってんの？勝って当然だし。
世間的には中東、アフリカなんかは野球ってやってんのって感じだしな？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 09:14:29.14

>>176
とりあえず外国人枠４人を６人に拡大するだけで効果は十分。
12球団×４人＝48人だったのが、16球団×６人＝96人と倍になる。
出場機会が倍化するのだから、ＮＰＢでやってみようという外国人選手も当然増える。

日本人選手の出場機会が減るとの心配もある。
たしかに１球団あたりの一軍枠は２人減るものの、４球団増えるので全体ではこちらの出場機会も増える。
現在は、12球団×（一軍28人枠－外国人枠４人）＝288人が日本人のみの一軍枠。
16球団で外国人枠６人だと、16球団×（28人枠－６人）＝352人。
64人も一軍登録できる日本人選手が増えることになる。

これなら選手会が反対する理由はない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 09:25:34.55

1本のカルピスの瓶から12杯のカルピスが作れるとしよう

しかし、次回は他から水と砂糖を加えて16杯のカルピスを作ることにした

これはまずいだろう、味も質も落ちてる
お客のカルピス離れが進むかもしれない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 10:02:58.41

>>181
あんまりレベルの低い選手が多いと
８９３に狙われるからなw

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 12:30:54.22

>>181
単純に12球団を16球団に水増しするのなら12÷16＝0.75となり濃度75％となる。
この通りになるのなら大問題だが、これは準備期間も無く一気に４球団増設した場合の話。
そんなものは前スレに出てきた「12球団を全部半分こにして24球団化」と同レベルの案。
1950年じゃあるまいし、そんなことができるわけがない。

12杯のカルピスを16杯のカルピスにするのなら、12杯分の時と同様の濃度を維持できるよう準備するのが常識。
その例えを出すなら「絶対に薄くなる」理由ではなく、「濃くする準備はできない」理由を言うべき。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 12:41:15.90

>>182
ただレベルが低い選手より、むしろ一軍半の選手や、少し活躍したが伸び悩んでいる選手が狙われやすい。
だから球団を増やすことで一軍昇格の機会を増やすことは、競争や成功の機会も増え、そういうことの抑止力にもなる。

逆に球団を減らせば、実力はあるのに飼い殺される選手が増え、そういう事態に発展しやすくなる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 15:09:42.33

なんかお前ら馬鹿どもは四国にヤクルト引越しして欲しいつうてるが
今時期、地元ファンを見捨てて新天地で新しいファンつかめるか分からないのに
ヤクルト様が神宮の地を離れると思ってるのか？あぁ～～ん。
台湾の話題を面白く見させてもらったが、台湾加入の方が他の球団の引越しなしで住みそうだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 15:52:19.46

>>180
投手5人、野手5人、計10人まで1軍登録可能。ただし同時に出場できるのは4人まで。

これくらいの緩和は今すぐにでも欲しいね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 17:03:36.61

>>185
>四国にヤクルト引越しして欲しいつうてるが

どこにもそんなレスがない…

ヤクルト移転と台湾プロ野球の吸収合併とでは話題として何の接点もないと言おうと思ったんだが、
最初の一文から前提が間違ってるのではもうどうしようもない…

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 17:14:04.92

>>187
>>185が何と戦ってるのかは謎だけど、
いずれにしても、まともに話が通じる人じゃないっぽいから、放置しといた方が無難だと思うよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 17:57:10.15

>>185
過去スレもさかのぼって検索してみたが、
そんなレスはどこにもなかったぞ　　　＞四国にヤクルト引越しして欲しいつうてるが

どこの脳内妄想でのお話でしょうか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 18:14:33.95

カルピスの例えが出てたけど、実際12球団から16球団に増やした場合、
チームあたりの選手の質、プレーのレベルは維持できるんだろうか。

チーム数が増えて球界全体が活性化するのはいいことだと思うんだけど、プレーのレベルはこれ以上落ちて欲しくない。
しかし、今年のセリーグを見てると、正直不安にならざるを得ない。
今年のセリーグは本当にひどかったと思う。
強いチームが勝つんじゃない。
より下手な方、よりチョンボの多い方が負けるという、下手くそさの競い合いという感じだった。
それでもプロかと、金取って客に見せる試合かというのが多かった。
もっと締まったゲームが見たいと思った。

ファームの試合をちゃんと観戦したことがなく、各チームのファーム事情についても詳しくないんだけど、どうなんだろう。
16球団化してもレベルが維持できるだけの人材がちゃんとくすぶっているのかな。
ファームの試合はどれくらいのレベルで繰り広げられているのか。

外国人枠を増やすのは一つの手だと思う。
しかし、「当たり」の助っ人もなかなかいないからなあ。
枠だけ広げても、ポンコツ外人ばかりだと意味が無いし。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 18:45:02.62

>>190
よく三強の争いとかいうが、今年のセみたいな六微妙の争いなんてそうそうないよ
最後までもつれた優勝争いというより、どのチームも最後まで弱かった
これじゃ盛り上がるわけない（客はいっぱい入ったけど）

でもこれは球団数のせいじゃなく今年はそういう年だと思うしかない
強い強いホークスだってジンクスに負けてＣＳでマリーンズに負けるかもしれないしね

二軍選手の実力だが、二軍で無双状態だけど枠の都合で一軍に上がれない選手は毎年結構いるよ
外国人選手にしても枠の都合で３Ａにくすぶってる実力者はいっぱいいるわけでね
一軍出場できるなら金払いのいい日本でやりたい外国人は絶対増えるんじゃない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 19:19:06.49

>>191
なるほど。ありがとう。
まあね、高校野球でも、締まった試合は面白い。
一流選手が多く出てるゲームでも、つまらないミスをされるとしらける。

>>190で書いたことは、どっちかというと、
各選手の集中力、一つ一つのプレイに対する丁寧さ、真摯さ、勝利への執念、といった話であり
各選手にいかに高く意識を持ってもらうかというレベルの話だから、
球団数云々とはまたちょっと話が違うかも知れないね。

>>二軍選手の実力だが、二軍で無双状態だけど枠の都合で一軍に上がれない選手は毎年結構いるよ
>>外国人選手にしても枠の都合で３Ａにくすぶってる実力者はいっぱいいるわけでね
>>一軍出場できるなら金払いのいい日本でやりたい外国人は絶対増えるんじゃない

となると、有能なスカウトマンを育てる、良いコーチを育てる、というのがポイントになってくるということか。
ま、戦力なんて結局探し方一つ、育て方一つだもんなー。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/07(水) 20:49:13.91

>>192
二軍で四割近く打っても枠がないからと昇格できないなんてケースもよくある
先発ローテに入ればそこそこ勝てそうなベテランが将来性ある若手優先って方針でずっと二軍ってケースも最近増えてる
球団が増えればそういう選手が一軍で活躍できる
だから選手レベルがガクッと落ちることはないと思う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/08(木) 00:33:48.97

現在のイースタンとウエスタンの上澄みでチームを作れば
優勝争いはともかく、ダントツの最下位にはならないような
チームの一つ（や二つ？）はできそうにも思うけどな。

なによりも、より多くの選手に
ＮＰＢにおけるトップクラスの実戦を戦う機会が増えるのは
先々を見据えれば悪いことではないと思けどね。
ただ、それへの観戦需要がどれくらい見込めるかが問題なわけで。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/08(木) 01:16:57.39

来年からセリーグは5球団になりそうだから、早い者勝ちで加盟できるぞ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/08(木) 02:42:24.15

>>194
あれ？もしかして二軍選手選抜のみで新球団作る前提？

・リーグの総意で球団増やすなら当然エクスパンションドラフトする
→その際に既存12球団は一軍選手も2人ずつくらい放出することになるんで全体のレベルが下がる
→12球団はその穴埋めはできるのか、という話だと思ってた

60年間まともにエクスパンションやったことのない日本プロ野球がエクスパンションをやる
→当然成功例であるメジャーのエクスパンションに倣うことになると思う
観戦需要とかもメジャーに倣って判断することになるね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/08(木) 09:11:21.32

置いていかれるのは理屈やの馬鹿のみ

http://blog.livedoor.jp/hawksmatome/archives/45631965.html
台湾社会人野球の強豪、日本の独立リーグと交流試合へ「将来的にはセかパの7番目の球団に」

（台北 7日中央社）野球の社会人チーム「トプコファルコンズ」（崇越隼鷹）を傘下に持つ崇越グループは11月21日、22日に天母球場（台北市）で、四国の独立リーグに所属するチームを招待し、日台交流試合を開催する。

同グループの郭智輝董事長（会長）は6日、今回の交流試合は、来年日本の独立リーグに参加するための準備であり、将来の目標は日本プロ野球の「セ・リーグかパ・リーグの7番目の球団になることだ」と意気込みを見せた。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/08(木) 09:36:05.72

>>197
「台湾企業が親会社のＮＰＢ所属球団を作りたい」という話で、
ＮＰＢとＣＰＢＬがリーグ同士で合併するという話ではない。

さらに言うなら「社会人チームをいきなりＣＰＢＬ編入できないので、まずは日本の独立リーグで腕試し」
（しかも四国ＩＬへの参入もまだ準備段階）というトプコファルコンズ単独の事情。
さらにさらに言うなら「セ・リーグかパ・リーグの7番目の球団になることだ」という将来の目標も、
「日本でやるんだから目標も大きく」というあくまでも意気込み。

ＣＰＢＬは球団を増やす予定だが新球団参入には慎重。用意できる枠はおそらく2球団分。
対して、プロ野球ブームもあり新規参入希望の企業とチームは多い。
「沖縄本拠地」などのアイディアを競う参入アピール合戦が激しくなっている。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/08(木) 11:09:41.48

>>198
どんな形であれセかパの7球団目＝ＮＰＢ13球団目の球団ができれば、バランスをとるために14球団目が必要になる
方法や手段を選ばず、とにかくエクスパンションしたいというなら台湾企業による台湾本拠地のＮＰＢ球団はありがたい

ただ現時点で実力が独立リーグ並みのチームでＮＰＢ新球団目指せるなら、それこそ日本の独立や社会人チームで目指せばいいとも思う
少なくとも日台合併リーグとは別の問題なのは確か

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2015/10/08(木) 14:01:11.74

>>197
なんだ、この人最初は「沖縄にCPBL球団を作って、台湾人観光客も呼び込みたい」
って言ってたのに、いつの間にか目標が壮大になってる…。

…にしても、NPB参入の場合でも目指すのは沖縄球団なのか。