プロ野球加盟料撤廃等で合意

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 12:48

プロ野球、オリックス・ブルーウェーブと大阪近鉄バファローズの球団統合の１年間凍結などを求めて、
労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）がストライキを通告している問題で、
日本プロフェッショナル野球組織（ＮＰＢ）は交渉内容を検討する緊急実行委員会を１０日午前、
大阪市内で開き、新規参入の障壁となっている加盟料６０億円と参加料３０億円を撤廃し、
保証金的な制度を設けることで合意した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040910&a=20040910-00000003-yom-spo

少しは前進したか・・・？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 12:52

12球団維持、と言わないと信用できないよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 12:52

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 12:54

>>4なら

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 12:56

なら？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 12:59

ライブドアがどう反応するか楽しみだ

**１２ふぁん** · 04/09/10 13:00

経営者側が１歩譲ったわけだから、選手も譲らんといかんよ。
なぜ、ファンサービスもろくにしないくせに、「球団縮小は人気低迷に繋がる」と
言ってんのか俺には理解しがたい。
メジャーの選手はそういうのやってるのにね。だから人気がある。
自分の利益のある事しか言わない。
FA、放映権、完全ウェーバーのまえに、真似なきゃいかんことがあるだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:00

公募するまでいかないとストだね
前向きに検討と言う言葉にだまされるのかどうか・・・。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:01

保証金の金額が公表されてないから何とも言えないな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:25

なら俺も新球団設立に向けて検討するか
先発　野茂(LA)、一場(明大)、具(BW)、多田野(CLE)、下柳(Ｔ)
中継　吉田豊(Bu)、永井(Ｈ)、倉野(Ｈ)、吉田修(Ｈ)、ニューマン(元Ｓ)
抑え　森慎二(Ｌ)
捕手　野口寿(Ｔ)、光山(韓国)
一塁　西浦（Fs）、根鈴(元TRO)
二塁　平尾(Ｌ)、原井（Ｍ）
三塁　江藤(Ｇ)、星野おさむ(Bu)
遊撃　シーツ(Ｃ)、久慈(Ｔ)
外野　田口壮(STL)、佐藤真(Ｓ)、宮地(Ｈ)、レイサム(Ｇ)、広瀬純(Ｃ)
1田口壮(8)
2平尾(4)
3佐藤真(DH)
4シーツ(6)
5江藤(5)
6西浦(3)
7広瀬純(9)
8レイサム(7)
9野口寿(2)

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:25

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**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:30

球団数を増やすのが一番良いはず。

理論上は日本には３０ヶ所に３万人収容の野球場があるらしいから、

せめて１８～２０球団か今のセリーグ、パリーグをガラガラポンして

再編しなおして（当然２リーグで）もう後１～２リーグ増やさないと。

せっかく底辺が拡大してるのに…優秀な人材がみんなアメリカに行っちゃうよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:34

ってゆーか、既に参入賛成を表明しているヤクを始め、セの連中も「ライブドア」を認めたい連中が多そうだから、
パに参入したがっている虚人をパに移し、１球団分、席のあいたセにライブドアを参入させてくれ！！って銭取会が
希望を出せば、虚人も、パの各球団も、ヤクも（そうだよな！！　ヤク！！？？）賛成してくれるんじゃないの？？
　
それだと、ダンゴッ鼻メガネ君はさすがに嫌なのかなぁ～～？？
やっぱ、ダンゴッ鼻メガネもセの既得権は守りたいのかな？？　ｗ

上に睨まれて、監督の座がなくなっちまうのが怖い………って感じかな？　ｗ
あの女房にも、文句を言われそうだし………ｗ。ダンゴッ鼻メガネ君は。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:35

結局

合併は認めたんだな？＞選手会

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:36

保証金が90億になる悪寒

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:37

>>15
さすがにそれはｗ

でも、明確に金額を公表しないとな。

あ、漏れ>>1です。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:38

とりあえずこれでスト回避できるかな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:46

加盟料・持参金撤廃しても、どうせ既存のオーナーが認めなかったら参入できない。
手を上げやすくなっただけで入りにくさはそんなに変わらないと言うことかも。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 13:56

そして11球団に落ち着くと

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 14:21

>>19
来季はね。で、０６年に１０球団１リーグと。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 14:33:21

少なくとも、今週のスト回避は厳しいかもなー

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 14:36:50

>>18
今頃古田が具体的な参入条件を決めろって詰め寄ってるよ

**ｺﾃﾊｿ検討中** ◆hEWHX79qiE · 04/09/10 14:42:59

加盟料を安くする代わりに、
オーナー会議で賛成多数でなければ拒絶だろ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 14:46:35

誰でもどうぞとはいかんでしょうな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 14:48:52

セ５球団は賛成する。
後は巨人とか日ハムの浮動票をどうするか。

**１２ふぁん** · 04/09/10 14:51:10

「時間をかけて議論しましょう」
「急ぎすぎる」とか言って
何やそれ。立場逆転した瞬間から、「参入条件、はやく決めろ」
かよ。
古田殿

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 14:51:21

古田はこの辺で空気読まないとえらい目にあうぞ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 14:58:23

>>26
こんなギリギリになるまで選手会とまともに
話し合わなかった方が悪い。

時間がないんじゃなくて、なくしたのは経営者側。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 14:59:24

>>28
どっちも、だが

各球団の選手会はこの２か月何をしてたんだと

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:00:42

>>27
まさにそうだな
このへんが落としどころだろう

**１２ふぁん** · 04/09/10 15:01:58

>>28
そうかな？
選手会側が、事前に参入条件を用意してれば、良かったんじゃないのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:03:17

>>29
2ヶ月間、経営者側に話し合いを要求したり（必要ないと一蹴されたが）
具体案な要求も出したり
選手側の譲歩案も出したり
TVなどの取材に答えたりしながら
週6日間試合をしてましたが。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:04:23

選手会がオーナーを一人でも抱き込もうとする行動が
少しも見られなかったのが不思議で仕方がない
普通、こういうことは外堀を埋めにかかるだろ

まぁ、そんなことを今更いっても仕方がない
古田もそろそろ落としどころを考えないとダメージでかいぞ
オリ近のファンには悪いがこれ以上攻めるのは難しかろう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:04:29

古田　どこかの新規参入希望の企業から金でも
貰っているんじゃねーの？
もしかすると栄養費を貰っているのかもな？
例えば　堀江とか。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:04:38

>>31
そういや確かにそれは聞いてないが、
用意しとけばそれに越したことはなかったんだろうけど
あの状況でそこまで期待するのは酷かと・・・

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:05:57

>>32
うん。古田は頑張っていたと思うよ。
プロ野球選手じゃなかったら、もう少し時間も作れたと思うが。

試合前の練習だってあろうに。

**１２ふぁん** · 04/09/10 15:06:35

>>35
その酷なのを経営者側にやらせようとしてるわけだよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:07:59

>>31
世の中には交渉って物があるだろ
いきなり提示していたものがすんなり通るわけでもないし
それに参入条件を急がせたってのはどこから？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:12:08

>>32
古田は過労で倒れるかもしれん。
古田が過労で倒れたら、誰が選手会長をやるのか心配だ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:12:49

選手会としては、世論さえ味方に付けば
合併凍結できるという甘い見積もりだったんだろ
あと、古田におんぶにだっこの選手会の他の奴らもいただけんな
本当に必死になって自分とこの球団のオーナーに頼み込むくらいやれ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:15:04

>>40　相手は行政じゃないんだから…
ナベツネがシンボルになってる業界で、
世論一本で流れが変わるなんて思って無いだろ。

**１２ふぁん** · 04/09/10 15:20:23

「今日10日午前11時からの最後の労使協議でまとまらなければ、同日
午後5時のタイムリミットをもってストに突入する。」
もう、加盟料撤廃をしたのだから、ストはやめてもいいはずだ。
やめなくても、起源を延長するとか。
新球団はべつに明日から加入するわけでもない。
なのに『古田会長は「スト期限の延長はない」と明言する。』といっている。
こういうのは時間をかけて、みっちり練ったほうがいい。と思う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:21:11

じゃあ、何のための「ファンのために」だよ
何のための署名だよ
ファンを煽動しまくっといてナベツネがシンボルだから
合併凍結は無理でした～で収まると思ってるのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:25:10

>>43
署名やらデモやらが、視聴率低下や不買運動に発展すれば、
ナベツネも折れると思ったんじゃね？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:26:28

選手会もここまでファン重視の姿勢ということにしてやってきたんだから
最低でも来シーズン12球団の確約を取らないとスト回避はしづらいだろう。
加盟料撤廃などで新球団設立しやすい環境になっても
来シーズン11球団では実も蓋もない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:28:07

中途半端が一番悪い　　
合弁撤回なしだったら　断固スト慣行すべし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:29:58

加盟料とか撤廃してもオーナーどもが参入に反対したらそれで終わりだから
新規参入はあり得ない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:30:14

>>45　別動隊が財界と動き回ってないと、意味ないわな。

正直、頼みの綱は野村っぽいね。

**１２ふぁん** · 04/09/10 15:32:40

経営権は経営者にある権利のはずだ。
なぜ、選手会の、ストの権利は認められ
経営者の経営権は無視される？
その矛盾や不条理に気付いてほしい。
東京地裁もその考えだ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:34:58

別のスレにも書いたけど、
120万人もの署名が軽く扱われている気がするよ。

ニュースでも「渡した」としか報じられてないし。

選手会は別としても、オーナー側や機構はファンを軽視しているとしか。

**１２ふぁん** · 04/09/10 15:35:43

>>50
渡してないんじゃない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:35:46

>>42
加盟料撤廃は＝新規参入確定や合併凍結には相成らないんだけど。
時間をかけると来シーズンにも響くことになりかねないし。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:37:57

>>49
そうだね。プロスポーツリーグを経営していることがそもそもおかしいのだから、
そこまで突っ込んで議論をすべきだね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:38:00

>>50
合併凍結を飲んだらストで脅した選手会の完全勝利になる
それだけは絶対に許してはならない。選手会が調子に乗るから

それを避けるには署名軽視するしかない

**１２ふぁん** · 04/09/10 15:40:47

>>52
でもちゃんと時間をかけないと、また「撤廃」になったら無駄骨じゃない？
確かに確定にはならんけど、一歩、経営者が譲ったのだから選手会も
少しは譲らないと。
じゃないと赤字球団、増えまくるよ

**ｺﾃﾊｿ検討中** ◆hEWHX79qiE · 04/09/10 15:46:00

来年度は11球団2リーグで運営する。
12球団移行は再来年以降の課題とする。
新規企業に対する加盟料項目は排除。財務状況の他、特別な審査なし。
近鉄の球団職員は1名のリストラなく引き続き合併企業が雇用する。

最低、此れ位の条件で手を打ってくれんかね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:47:55

>>42
別に明日からライブドアが参入しなきゃいけないとかじゃなくて
本気で参入させようとしていることが古田に伝わらないといけないんじゃないの？
要は誠意と本気度を見せろってことだ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:50:52

>>55
譲ったように見えて結局はオーナーの承認が必要だから
一歩譲ったかどうかは難しいところだね。確かに経営権を持たない側がここまでさせたってのは凄いことだけど。
団体交渉権は名目上立場が同等になる権利であるし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:50:53

>>56
無理かもしれないけど
今回は例外として合併せざるをえないのなら
財務情報くらいは公開しないといけない
くらいは条件としてつけられないかねぇ
近鉄なんて経営が立ち行かなくなった原因は球団じゃなくてバブル期の不動産投資でしょうに
その時に球団でなく不動産に投資しまくっておいてそれか焦げ付いたら球団を合併だなんてよく言うものだ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:51:43

>>50
その120万人が近鉄合併回避のために30億を工面するわけじゃないからね
合併反対を叫んでいても近鉄戦はガラガラだよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:52:23

>>56
それで決定したら間違いなく
再来年にはまたチームが減る。
そんな条件飲むなら無期限ストのほうがマシ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 15:52:42

来期11球団でいくことになったら
以後11球団のままになるだろうよ。10になるかもしれんけど・・・
そこまで新規参入してくる企業がいるとも思えない
本気で探すにしても1から球団を作って下さいではねぇ

**１２ふぁん** · 04/09/10 15:57:50

まぁ、でもストは回避されそう。
でもどれだけ人野球ばなれを加速させたか・・・
このゴタゴタでファンが増えるなんてありえないし。
選手会はファンサービス、チャリティーを積極的にやって
ファンを獲得してほしい。
そこが、メジャーから１番に見習う点だ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:00:20

メジャーを見習って２００日ストに突入

**ｺﾃﾊｿ検討中** ◆hEWHX79qiE · 04/09/10 16:01:21

>>59
財務状況公開は無理じゃろ。
其れやっちゃったら正確な観客数公開しなきゃならんし、
大巨人様の連日大入り満員御礼の伝説が崩壊するからね。
>>61
無期限やると選手会自身が首を絞める事になる。
大多数の選手が仕事ゼロになるワケですから。

結局11球団の流れは止められない。
近鉄自体に経営意思がないんだから。
今からライブドア以外に新規企業が名乗り出れば話別だけど、
日本のへタレ企業に其処まで度胸のある場所はないじゃろ。
共同出資か外資でもあればいいのだが、ラソーダさんはどう思ってるんだろうね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:04:21

>>65
ああ、そうか。それで巨人様は経営状況を開示しろとか言ってないんだねぇ……。

外資はそもそもダメだと野球協約に書いてあったよ。
もう外資でもいいから日本のプロ野球助けて欲しい。
島国根性丸出しでぬくぬくと閉鎖的にやってるから時代の流れについていけなくなってきてるんじゃないだろうか。

**１２ふぁん** · 04/09/10 16:11:00

>>66
巨人は知ってんじゃない？
裏でアドバイスしてると思うけど
だから誰も渡辺オーナーに意見とかいわない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:12:38

パチンコ屋でも風俗企業でもなんでもイイ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:14:32

オーナー会議が牛耳っていて選手会もストをするようなプロ野球に新規参入する企業はあるのだろうか。

**ｺﾃﾊｿ検討中** ◆hEWHX79qiE · 04/09/10 16:17:17

>>68
パチンコが末端のホールからメーカー迄全部巻き込んで
JVで経営したら読売なんぞ目じゃないかもしれん罠。

**１２ふぁん** · 04/09/10 16:19:23

少なくとも
この問題が起きる前から
新球団創設をする企業も
加盟料の問題を口にする人も
いなかった。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:21:27

>>67
いい加減嫌になるくらい密室ですなぁ……。

ただ、普通の企業（銀行を除く）だと民事再生法を申請する場合財務諸表を公に開示するじゃないですか。
企業が苦しいからと非常手段に訴えるなら、ファン（＝顧客）に経営状況を訴えて経営責任を問うのがまっとうな
企業のあるべき姿だと思うんですけど。プロ野球も企業だとオーナーが言うのなら。
なのに経営陣はしかたがないを連呼するだけでごめんなさいの一言もない。
それがあればもしかしたら選手会も強硬手段に出なかったかもしれないし、
ファンもこれほど態度を硬化してないんじゃないかなぁ。

だらだらとくだらないことをスマソ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:21:46

>>71
加盟料の撤廃は前から問題になってた。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:29:21

加盟するにもオーナー会議で承認が必要なんだろ？
これがすごくネックなんじゃないか？

なんか加盟に当たって非公開の内規があるらしい
それを満たさないとダメらしい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:31:46

プロ野球スト11、12日は回避
ttp://www.nikkansports.com/

プロ野球の労使協議が１０日行われ、
１１、１２日に予定されていたストだけは回避されることになった。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:46:42

スリムドカンバファローズｷﾎﾞﾝﾇ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:47:45

>>75
今、テレ朝のテロップで見たよ。
やっぱヘタレなのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:54:42

いや、今回のは正しい判断だろう。
とりあえずストは回避するけど、まだその後の進行によっては
ストするかもしれないぞ、との牽制にもなる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 16:58:32

しかし、外資がダメだというのはよくわからないね。
>>66の通りに、島国根性丸出し。
理由が明確じゃないよ。

きちんとした定義づけをするべきだと思う。
新規参入企業についてのレベルとか。

すべてにおいて、ナベツネの胸先三寸だったから、
細かい点が曖昧なんだろうな。

MLBのマリナーズって、任天堂とか日本企業入ってたような。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 17:12:57

NPB野球協約2004
http://jpbpa.net/convention/11.pdf

第２８条（株主構成の届出と日本人以外の特株）この組織に所属する球団は、毎年４月１日
までに、その年の２月１日現在の自球団の発行済み株式数、および株主すべての名称、住所、
所有株式の割合をコミッショナーに届けなければならない。株主に変更があった場合は、その
都度届け出るものとする。ただし球団役職員が自球団の株主の場合は所有割合にかかわらず届
け出るものとする。
この協約により要求される発行済み資本の総額の内、日本に国籍を有しないものの特株総計は
資本総額の４９パーセントを超えてはならない。

**ｺﾃﾊｿ検討中** ◆hEWHX79qiE · 04/09/10 17:15:15

>>79
ダイエーの時は堤も反対してた。
コメ問題でもそうだけど、
結局選択権は消費者(球界ではファン)にあるのに、
とにかく駄目なモノは駄目で突っ走ろうとする頑固さは、
日本固有の年寄りの伝統なのかね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 17:21:06

NPB野球協約2004
http://jpbpa.net/convention/11.pdf

第３１条（新たな参加資格の取得、または譲渡、球団保有者の変更）新たにこの組織の参加
資格を取得しようとする球団は、その球団が参加しようとする年度連盟選手権試合の行なわれ
る年の前年の１１月３０日までに実行委員会およびオーナー会議の承認を得なければならない。
すでにこの組織に参加している球団が左記の各号のいずれかに該当するときも同様とする。
ただし特別の事情がある場合は、実行委員会はこの期限を延長することができる。

（１）売買、贈与、営業譲渡、合併等その形式を問わず、球団が有する参加資格を他に譲渡し
ようとするとき。

（２）球団の株主または新たに球団の株主となろうとする者が、逐次的に取得する場合および
間接的に取得する場合を含め、球団の発行済み株式総数の４９パーセントを超えて株式
を所有しようとするとき。

（３）球団の発行済み株式総数に対する所有比率に関わらず、球団の筆頭株主を変更しようと
するとき。

（４）その他、球団呼称の変更の有無および株式所有名義の如何を問わず、その球団の実際上
の保有者を変更しようとするとき。

［１９７３．１１．１４、１９８０．３．３１、２０００．７．１７、２００２．７．９改正
および追加］

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 17:25:00

ライブドアのホリエちゃん。
ちゃんと経営をすれば返還してやるんだから、当然、参加金より高額になるのは当たり前だよなぁ！！
　
「２０年縛り」で、「１００億円」ぐらいでイイんじゃないかい？？
　
たぶん、３年ぐらいで本社ごと潰れると思うが………。ｗ
その時は当然、違約金として没収だよなー！！　当たり前の話。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 17:42:08

！！

？？

…。ｗ

！！　当たり前の話

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 17:45:20

外資の参入障壁は、Ｊリーグだって同じだろ。
Ｊリーグ規約
第19条〔Ｊ１クラブの資格要件〕
Ｊ１クラブは，以下の要件を具備するものでなければならない．
１　日本法に基づき設立された公益法人または発行済株式総数の過半数を日本国籍を有する者が
　　保有する株式会社であること　　（Ｊ２も同じ）

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 18:00:36

>>78
もうストはできないよ。
口車に乗せられてＯＫしてしまったんだからな。

つか選手会を信用なんかしてなかったが、署名運動に奔走したのは意味なしじゃないか。
選手会もファンを馬鹿にしたとしか思えない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 18:01:42

ホラエモン

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 19:15:03

>>1
全く前進していない。
保証金が加盟料と同じぐらいの金額だったら意味なし。
おそらく、数日したら「保証金は５０億円です。」って事になったら、意味なし。
古田ら選手会は騙されたことになる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 19:29:59

そうしたら本当にストだな。オーナーの莫迦さ加減がさらに周知徹底されるだけだ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 19:42:33

しかしスト回避のニュース速報で
加盟料と保証金の質の違いがわかってない奴何人かいたな。
それくらい勉強しておけっつーの。
坂井保之はさすがに理解してたけどな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 21:10:03

古田の選手会は損害賠償の件でストやめたな。
いくら弁護士がだいじょうぶと言っても
最高裁の裁判官が決めるからな。弁護士なんかいいかげんだ。
裁判官が決めること。経営問題の違法ストだと満額でなくても
半分賠償責任認められる可能性はあるからな。
１８日・１９日のストもまずできないな。
ナゴヤドームで中日ー巨人だからな。優勝に関係するし。
前売りでめずらしく完売したからな。中日選手会が反対だろ。
ストはまずできないな。１０月以降にダイエー・ロッテの合併はあるよ。
ストは交通機関でないと効果ないからな。古田の負けだ。
たかが選手以下だ！早く合併しろよな。１０球団２リーグだな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 21:13:53

ストはいつでもできる

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 21:14:09

来期パリーグ5球団決定ですね。
これで、西武が来年あぼーんすることは確実となりましたね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 22:44:59

関西独特の、家賃の10倍の保証金って、最後はボラれるものなの？教えて、関西のエロイ人！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 23:00:09

>>94最初から契約でぼられることが決まってる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 23:21:46

ん？　選手会はスト権は放棄してないぞ。
何か勘違いしてるんだねみんな。

毎週毎週、スト権をタテに交渉を迫られるんだよ経営者側は。
あと、署名は渡してよ。
段ボールが大量に運び込まれている映像が映ったよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 23:26:46

交流試合の効果をシミュレーションして回答するという話だけど、どうせ
赤字でダメと返答するだけだろ。加盟料撤廃もいくらでもごまかせる。

選手会はオーナーを善人だと勘違いしている。話し合えば心開いてくれると
思ってるんだろ。刺し違えるつもりでストを決行すべきだった。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/10 23:52:19

ストをすれば、経営側は話し合いの姿勢なのにということで、叩かれるだけ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 00:00:31

8日の東京高裁の判決では
「雇用を保証すると言ってるが、実行委員会でもオーナー会議でも決まってないやんか！」
と突っ込まれていたが、ストを先延ばししている内に
決められてしまったら選手会はストの大義名分が無くなるか薄まってしまう。

そうなってから下手にストを強行しようものなら、それこそ経営権及び
(経営側の)財産権侵害の違法ストとして民事の損害賠償請求を喰らってしまう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 00:03:13

ナベツネ「オリックスなんてただの金貸しだろ？
あんなのが入ってもらっちゃ困る」

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 00:05:09

違法スト？

何それ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 00:25:00

セリーグ6球団以上→7球団も可なのかな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 00:37:44

>>102
セリーグのオーナーが巨人戦を減らすようなことはしない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 00:54:30

一般ニュースではナベツネ中心に報道続けたが、
選手会が始まって、焦点がストに移る。
今回の球団合併であってはいけない理不尽に殺戮されてしまった
ファンの思いというものが十分に伝えられないまま、
報道の焦点が移動した。
選手の心情がファンにも見えてこないという、
何をしているのという反応だった。
いろいろな話をするうちに心を開いてくれた経営者だが
果たして本当にそうだろうかという検証が必要だ。
置き去りにされた気持ちというものがファンが強く実感した。
今の時点で結論が出ていないわけですから、
ある意味何事も解決していないわけですから、
ファンは何を考えたらいいのかよく分からない、しかし考えなければいけない
というそういう思いが残る。
本当にため息状態が続いていることを感じ、
怒りをどこにぶつけたらいい。
どう解決していくか、今後どうなるかはまだわかりません、
考え方が抜本的に違うということに、どう対応していくかという
側面がチラチラと出てきた。
これからどうしていくべきなのか、
根源論はないかと思う。
選手がどういう答えを出すべきなのかというのは非常に難しいが、
断固戦うべきという結論しかファンにはなくなります。
その辺をどう考えていくのかという問題がこれから出てくる。
どう戦っていくのかということが問われている。
ペナント中に答えを出していけというのは難しいが、
思考を中断させない仕方を考えてもらいたい。
いろいろな事情があるとは思いますけれども、
交渉が長期化の様相を深めてきたのに伴って、
議論が情緒的な結論は可能なのか模索していてほしい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 00:57:40

一般ニュースではナベツネ中心に報道続けたが、
選手会が始まって、焦点がストに移る。
今回の球団合併であってはいけない理不尽に殺戮されてしまった
ファンの思いというものが十分に伝えられないまま、
報道の焦点が移動した。
選手の心情がファンにも見えてこないという、
何をしているのという反応だった。
いろいろな話をするうちに心を開いてくれた経営者だが
果たして本当にそうだろうかという検証が必要だ。
置き去りにされた気持ちというものがファンが強く実感した。
今の時点で結論が出ていないわけですから、
ある意味何事も解決していないわけですから、
ファンは何を考えたらいいのかよく分からない、しかし考えなければいけない
というそういう思いが残る。
本当にため息状態が続いていることを感じ、
怒りをどこにぶつけたらいい。
どう解決していくか、今後どうなるかはまだわかりません、
考え方が抜本的に違うということに、どう対応していくかという
側面がチラチラと出てきた。
これからどうしていくべきなのか、
根源論はないかと思う。
選手がどういう答えを出すべきなのかというのは非常に難しいが、
断固戦うべきという結論しかファンにはなくなります。
その辺をどう考えていくのかという問題がこれから出てくる。
どう戦っていくのかということが問われている。
ペナント中に答えを出していけというのは難しいが、
思考を中断させない仕方を考えてもらいたい。
いろいろな事情があるとは思いますけれども、
交渉が長期化の様相を深めてきたのに伴って、
議論が情緒的な結論は可能なのか模索していてほしい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 18:46:02

本当１６球団とかでいいよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/11 19:00:39

とりあえず松山、仙台、金沢、新潟に1球団ずつ作って
16球団にしてもらいたい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 19:25:24

水島新司に新球団作らせろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/14 10:50:15

ニュースで、保証金が25億前後となってたな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/14 10:53:00

25億か・・・万が一の場合、その金額じゃ足りないんじゃないの？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/14 16:46:50

ボッツとたけし軍団入れればいいじゃん。