球団合併問題総合スレpart 6

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:43 ID:prWp5n9p]

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

もうだめかもわからんね

[0002 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:43 ID:QjnX85G3]

>>1
おつ

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:44 ID:aAOk37Y5]

つーかプロ野球自体が(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:48 ID:fU7RerNh]

徳光もスト賛成ですか・・・。

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:50 ID:vCp3d55k]

ショーマンシップを失ったプロ野球に将来はない。見せるべき実力が無いのに
高給を取っていた選手に問題がある。
（１）チーム数を減らせば選手枠が減り、実力のある選手だけが残るから、チームの
　　　実力がある。今の状態なら、パリーグを廃止し、６球団ぐらいでやるのが良い。
（２）どうしても、チーム数を増やしたいなら、外人枠を撤廃し実力がある選手を
　　　集める。それによってのみ、レベルの高いチーム維持でき、金の取れる試合ができる。

実力の無い選手を残すためにチーム数を増やすのは日本スポーツに悪い影響を与える。

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:51 ID:TvSR/w4y]

ライブドアでもシダックスでも参入してくる企業は単体黒字を目指すから
選手の年俸カットは必至ですね。
選手会のストは、今までお世話になった企業に対して恩を仇で返すようなもの。
ストは絶対に止めるべき。

[0007 テンプレ 04/09/09 08:53 ID:fU7RerNh]

読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　 年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　 原価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　 　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　 他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:54 ID:aAOk37Y5]

今回の騒動でスト容認発言している香具師は、プロ野球衰退を願っている香具師と思われ
俺はスト大賛成。是非ストして経営者に鉄槌を!!

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:55 ID:vpb10L10]

ストはしたほうがいいよ
一番困るのは選手なんだから、それで反省するだろう
ああ、いままでは恵まれてたんだとね

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:55 ID:rbeIsCGb]

二宮は糞やな。
選手を煽って、なんや正義をふりかざしたいんか？
署名せい、ファンサービスが足りない、ストやれ。。。何様や。
そりゃオーナー側に抗議すんのは必要だが、
オーナー以上に選手を馬鹿にすんなや。だいたいスポーツ評論家やろ。
署名に参加しない選手を批判する感覚が信じられん。
プロ野球選手は試合で力を発揮するために、ペース守って
日頃トレーニングしとるわけや。それをこの炎天下の猛暑の中、
署名しろだ、ファンサービスしろやって、プロ野球選手は、
そんなに軽い仕事なんか？ほとんどの選手がぎりぎりでやっとるん
ちゃうんか？
サヨク的発想で、選手会＝労働組合だから、選手が動けっといっても、
そんな力ないで。もっとファンが動けばええ。それに実際ファンが動いてる。
影響力も大きいとおもう。それを未だに選手に負担させようとする二宮。
馬鹿かアホかと。
今回の件でコメンテーターに呼ばれて、稼いだ金は寄付しろや。

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:56 ID:fU7RerNh]

選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 08:59 ID:gYf8hHQA]

誰かスレ立ててくれ。たのむ。

（スレタイ）
【合併】みんなでダイエーの株を買おう【阻止】
（１の内容）
ダイエーが再生機構入りしたら
ロッテとダイエーの合併話が再燃してしまう

みんなでダイエー株を買って
合併を阻止しよう！

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:02 ID:TvSR/w4y]

>>11
球界の発展を考えるならば、「いかにお客さんを球場に呼べるか？（いかにお金を使ってもらうか）」
これに尽きるのでは？

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:03 ID:gYf8hHQA]

>>6
あなたが父子家庭の一人娘だとして
いままで育ててくれたお父さんが、突然、セックスを強要してきたら
いままで育ててくれたからといって、受け入れるのですか？

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:03 ID:TvSR/w4y]

>>12
うん。こっちの方がストより建設的な考えだｗ

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:04 ID:gYf8hHQA]

>>13
球団を減らしたら、客が減るのでは？

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:06 ID:TvSR/w4y]

>>14
セックスは極論過ぎるよｗ
「今まで衣食住の面倒を見てくれた父上が、一人立ちしなさいと促した。」
これが的確な表現じゃないですか？

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:06 ID:e3dVeu8i]

>>16
球団増=観客増って
思ってんの？

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:07 ID:Bv1qNo2J]

>>16
球団減少→客が減るからストをする。→経営困難で球団減少→スト続行→球団減少

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:07 ID:12AQDJU7]

>>12
株買うのと合併阻止とどう関係するのよ。
ダイエー株売り逃げしたいアホルダーですか。

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:08 ID:fU7RerNh]

真面目に球団経営する気がなければ何やっても一緒。

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:08 ID:TvSR/w4y]

>>16
必ずしもそうとは言えないよね。

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:08 ID:Ra8dYgA3]

あくらかいたツケが今になって回って来た。

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:10 ID:hq7yoKYO]

２球団に削減してメジャー参入

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:10 ID:vpb10L10]

いままでの規模が異常だったんだよ
どうあっても規模縮小はさけられない

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:10 ID:e3dVeu8i]

>>19
球団減少→選手が淘汰されﾌﾟﾚｰの質上がる→魅力→ｽﾀｼﾞｱﾑに行こう

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:10 ID:1i2WFjgU]

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

今日明日の交渉が法的に「団体交渉」に当たらない場合
得するのは選手会だよな？

で、後々のためにストライキはやらない方が
無駄な出費を抑えられてｲｲ!と思われ

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:10 ID:ZRbnsqfK]

結局今回のストで何を得るつもりなんだろ？
選手会はもうちょっと現実味のある要求をして欲しい。

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:12 ID:95D3YEi9]

漏れはストは設定するのはいいと思う。でも企業、選手会双方の
話し合いで回避してもらいたいと思う。ストをやれば野球を楽しみにしている人も
巻き込むことになるし、これからの選手会の活動もやりにくくなると思うので。

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:15 ID:gYf8hHQA]

>>17
いやいや、合併なんてレイプそのものだよ。

わかった、もう少し穏便な表現をする。

あなたが父子家庭の一人娘だとして
いままで育ててくれたお父さんが、突然、よその男を連れてきて
こいつと結婚しろ、と言いだしたら
いままで育ててくれたからといって、結婚しなきゃならないの？

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:15 ID:fU7RerNh]

スト権を突きつけないとまともに話し合いにも応じてくれないからな。
選手会は当然の選択。

実際スト突入も仕方ないとは思うね。

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:15 ID:M5ixF2uT]

ストやるのはいいけど要求はライブドア球団新規参入？
それでオリックスと近鉄のファンが納得すると思ってるの？

選手会は少数ファンは切り捨ててくってことでいいなら構わないけどね

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:16 ID:fU7RerNh]

>>32
何が何でも選手会を「悪」にしたいみたいだね。

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:17 ID:e3dVeu8i]

>>30
父→ｵｰﾅｰ
娘→選手
よその男→誰？

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:18 ID:jgjSCYbg]

「将来のことを今考えても・・・」

こんなプロ野球運営最高会議（オーナー会議）があってもいいのか？
じゃいつだれが将来のことを考えるの？
あんまり質の良くない経営者が集まってるとしか思えない．

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:18 ID:gYf8hHQA]

>>22
かならずしも減るよ。激減する。人並みの想像力があればわかる。

近鉄ファンは悲しんでる。オリックスファンも悲しんでる。
このうえダイエーとロッテが合併したら
ダイエーファンとロッテファンが悲しむ。

４球団ものファンが悲しんでるのに
「俺は関係ないね」などと言ってられるやつはおかしい。
普通の感覚なら、自分の球団に関係なくてもおかしいと思う。

１リーグになると、優勝チームが１つしかなくなる。
２リーグあれば、２つのチームが優勝できる。
その上、日本シリーズに勝てば、もう1回喜べる。

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:18 ID:12AQDJU7]

ライブドアなんかねえ。
２，３年でポイ捨てするの目に見えてるのに

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:18 ID:M5ixF2uT]

>>33
じゃあ飽くまでも合併凍結を求めてストするのか？
そこらへんをはっきりしていただかんとね

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:19 ID:TnzpLJLx]

外人枠拡大効果

・不遇の良い選手（例えば倉庫番）を比較的安い年俸で雇える
・本国（例えばｵｰｼﾞｰ）ではやきうが普及してない（恵まれてない）地域に
　他国で稼げる希望を与えることで、やきう文化を根付かせる効果が期待できる
・競争原理
・新規参入者でも、容易に選手を揃えられる
　（選手会が一丸となった「年俸安いから行かない」妨害の影響を受けないで済む）

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:19 ID:Bv1qNo2J]

>>30
お見合いなんて、そんなもんだろ？
嫌なら家を出て行けばいいじゃん。
野球を辞める自由は全選手持っているぞ。

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:20 ID:vpb10L10]

ストは野球中継嫌いの人間たちも歓迎してるし、やるべきだと思う
低視聴率の巨人戦の中継なんてやってる意味ないし
土日問わず、ずっとやったほうが世間は喜ぶはず

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:20 ID:Wp3Mky5o]

>>37
根拠ゼロ。

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:20 ID:gYf8hHQA]

>>26
球団減少→選手が減り、競争が減る→プレーの質が落ちる。

>>28
球団側のほうが、よっぽど現実味のない皮算用で球団削減に突っ走ってる。
少し冷静になって立ち返れ。

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:20 ID:uSDla0Gc]

結局署名なんて無駄だったね　藁

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:21 ID:1i2WFjgU]

いや、ストが良い悪いじゃないに
団体交渉不成立ってことになったらストをする意味がない

９月８日東京高裁判決一文
「〜同月９日からの交渉の法的性格等にも疑問の余地がある」

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:21 ID:PAYCw78j]

俺はさあ、これからも2リーグ12球団でやってほしいとは思ってるよ。
でも、まあ何だか経営上の何チャラとか時代とかの流れで維持できないんだったら、
縮減とかもしょうがないのかなとは思うよ。
歴史の変化点って、抵抗とか障害とか付きものだろうよ。

だけどよ、今のオーナー連中には「これまでの伝統に対する敬意」ってものが
微塵も感じられねえんだよな。
長年応援してきた牛ファンに、ファンクラブメンバー宛の紙切れ一枚で済ますのかと。

経済だか経営だか合理性だか何だか知らんが、
心を踏みにじられて平気でいられる方が人としておかしいんじゃないのか。
反対せざるを得ない状況作ってるのは経営者側じゃないのか。

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:21 ID:TvSR/w4y]

>>30
ちょっとは良くなったと思いますね。
「合併はレイプそのものだよ」←これはマジ言いすぎ。
まあ、結婚して厳しい実社会を体験して、父親の恩を痛感するようですよ。

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:22 ID:gYf8hHQA]

>>40
すごい時代感覚の持ち主だな。
ある意味関心。

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:22 ID:Un6I+MFR]

選手が自身の年棒削減まで視野に入れてるなら、ストも効果あるでしょう。
野球とは関係ないけど、経営危機に陥ったローマやパルマでは、
選手が年棒の５０％削減に同意している。まぁ、そうしないと
まったく払ってもらえない可能性が高かったせいもあるけど。

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:23 ID:e3dVeu8i]

>>43
球団減少→プロへの門が狭くなる→競争激化

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:24 ID:gYf8hHQA]

>>47
ぜんぜん答えになってないぞ。結婚しなきゃならないの？
断る権利ないの？

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:25 ID:gYf8hHQA]

>>50
なるほど。じゃあ高校、大学の数を減らせば、日本の学力レベルは上がるね。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:26 ID:1i2WFjgU]

今日、中継あるの？

また無いんか＿|￣|○

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:27 ID:12AQDJU7]

自活できないのでは親の勧める結婚話に乗るしかなかろう

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:28 ID:gYf8hHQA]

>>54
他に結婚したい人が居ても？

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:28 ID:fU7RerNh]

阿呆みたいな例え話するなよ・・・。

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:29 ID:TvSR/w4y]

>>51
結婚する、しないはその人の価値観。
父親の勧める相手ならと結婚を決断する古風な女性もいるでしょうね。
嫌ならば断れば良いですよ。

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:29 ID:e3dVeu8i]

>>52
高校、大学ともに縮小の方向よ
大学全入なのに、生徒が集まらんのは
なんでだろうね？

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:29 ID:05YOuIki]

安っぽい昼ドラかよ

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:30 ID:95D3YEi9]

>>50　２・３年は受け皿（球団）の減少で競争激化なるけども
　　　　それ以降は下部組織人口も減少すると思う

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:30 ID:TvSR/w4y]

>>56
ゴメン。もう止める。

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:30 ID:gYf8hHQA]

>>57
断ってるのに無理やり結婚させられようとしてるんです。
いつのまにか婚姻届も勝手に作られちゃいました。

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:31 ID:12AQDJU7]

大学は減らしたほうが大学生のレベルアップするね

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:31 ID:TvSR/w4y]

>>62
う〜ん。だから、結婚とはちょっと違うかもね。

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:32 ID:12AQDJU7]

>>62
だから断る自由もあるってよ。

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:32 ID:Bv1qNo2J]

>>55
結構詐欺にでも捕まって痛い目を見るのも一つの人生ですよ。

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:32 ID:gYf8hHQA]

>>63
大学の数を減らすと、東大のレベルは下がるよ。

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:33 ID:pUN4+BUt]

>>36
変わらないな。。。

ベストは改革して12球団維持することだよ。間違いない。
だからと言って、1リーグを不当に非難するのはやめないか？
1リーグが悪いんじゃなくて球団を減らすことが一番悪いんじゃないか？

＞１リーグになると、優勝チームが１つしかなくなる。

1リーグでも優勝チームを複数できるシステムはあるんだから。

それより球団削除の問題に絞って主張したら？
いらんループを生むだけだよ。

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:34 ID:12AQDJU7]

>>67
大学全入化みたいになって受験競争が緩和されて東大のレベル下がってるけど。

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:34 ID:gYf8hHQA]

>>68
じゃあ>>36の球団削減の弊害の部分について反論して

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:36 ID:gYf8hHQA]

>>69
それは、ゆとり教育のせいじゃないの？
土日休みにしたり、台形の公式教えるの辞めたりしたから。

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:36 ID:PAYCw78j]

>>52
>>58
>>63
>>67
>>69

大学の数っていうか、定員総数が多すぎるんじゃなくて？

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:37 ID:pUN4+BUt]

>>70
誤解してるなｗ
俺も球団減らすとファンは減ると思ってるよ。
増えるなんてのはあり得ないと思ってる。
激減とまでは思ってないにせよ。

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:39 ID:GlRPFiWY]

＞６７
それはないだろ

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:40 ID:12AQDJU7]

>>71
狭き門なら、ゆとり教育に関係なく競争激化してレベルアップするよ

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:40 ID:GlRPFiWY]

＞７３
巨タなら激減だろうけどね

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:41 ID:TnzpLJLx]

やきうを他のスポーツと同列に考えちゃいかん

・優勝チーム２つ作るという「ごまかしシステム」じゃないとやっていけない
・対戦チーム増で下位対戦・消化試合が増えると崩壊するスポーツ
・金稼ぎの場所が減っただけで
　夢が減る→人気落ち と直結する（と容易に予想できる）スポーツ


まあ、纏めると
つまんないスポーツだから、色々誤魔化さなきゃならない
って事だろ

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:42 ID:GlRPFiWY]

＞７５
狭き門でもいいと思う
でも
ある程度の才能の人も予備校で鍛える組織が必要

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:42 ID:12AQDJU7]

とにかく、選手にはやめる自由がある。
野球やりたいなら、いくらか期間をおいたらシダックスに入ればいいし。

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:43 ID:gYf8hHQA]

>>73
俺は激減すると思ってる。
合併当該球団のファンだけじゃなくて、それ以外のファンにも影響あるよ。

球団が減ることで、プロ野球の衰退感が蔓延するじゃん。
ああ、プロ野球って流行らないんだなってイメージが先行する。
これはライトファンの減少につながる。

歴史を重んじない姿勢に対してコアなファンが反発する。
俺だって近鉄ファンじゃないけど、１０．１９とかリアルタイムで見てるし
あのバファローズが消えると思うと寂しい思いがある。

合併再編劇のドロドロでイメージが悪くなる。
ていうか、すでに悪くなってるけど、これでライトファンだけじゃなく
コアなファンまで「俺達が応援してきたのってなんだったの？」って
夢が醒めちゃうよ。

プロ野球なんて虚業なんだから、夢を見せつづけられなくなったらお終い。
だって、夢も見れない娯楽を、どういう理由で消費する意味があるの？

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:43 ID:pwcKNW2i]

>>7のテンプレと称されるコピペが
読売と東洋経済の収支内容が全く違うのは何故？
特に東洋経済の年俸総額38億円ってのが納得いかないんだが

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:44 ID:e3dVeu8i]

まぁ、要するに二極化ってことよ
いいんじゃねぇーの？
競争激化で球界活性化するなら
縮小で

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:44 ID:GlRPFiWY]

＞８０
ファンといわれれば
うん
だけど
見るかときかれると
いや
って人が増えるよね

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:46 ID:GlRPFiWY]

＞８２
ギャンブルだね

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:46 ID:pUN4+BUt]

>>80
一応答えておいた方がいいと思うので。
反論はない。そういう可能性は十分あると思う。

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:46 ID:+Y/rvCLC]

まあ８まで減った後巨人戦のテレビ放送が打ち切りになり、
いちどNPBが完全に潰え去った後。
再生が始まってくればいいかなという心境。

そのときに熱くなれる、リーグが出来てくればきちんとサポートしていこうかと・・・
いまのNPBは愛想が尽きてる。
行き着くとこまで行くしかないだろね。

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:47 ID:gYf8hHQA]

>>85
じゃあ、ちなみに聞くけど、球団減らしてファンが増える要素ってあるかな？

[0088 46 04/09/09 09:47 ID:PAYCw78j]

>>80
同意。

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:48 ID:GlRPFiWY]

＞８６
同感だね

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:49 ID:12AQDJU7]

プロ球団が増えたら、高校野球選手が多くなる、ってなことはない。
たいていの高校野球選手はもともと全然そういうレベルじゃないし。
野球が面白くないと思う人が増えてきたから野球の人口が減る。
こういうこっちゃ。

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:49 ID:ATd89RPt]

阪急がオリックスになったときとか、
大洋が横浜になったときとかと、
どう違うの？

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:50 ID:Bv1qNo2J]

ジャニがスト中の11日にイベントをぶつけてきたぞ。

プロのためにも！ジャニーズ９・11野球大会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000019-spn-ent

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:50 ID:gYf8hHQA]

>>86
俺はそこまで待ちきれる自信ないね。
NPBが完全に潰れて、そこからまた再生するまで何年かかるだろう？
その間に、俺の知ってる選手はみんな引退しちゃうし
また野球を見ようかと思っても、空白の期間ができたら
連続性がなくなっちゃうから、興味もてないと思う。

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:50 ID:Ip5S4e4Q]

ほんとに野球が好きなファンなら　メジャーを観ると思います。

日本のプロ野球のコアなファンっていうのはどういうひと達なんでしょうね
自分は昔の西武（辻、平野、秋山、清原、オーレ、石毛、伊東、、）には
心を動かされて見てましたが、今はどこが面白いのかわかりません。。

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:51 ID:GlRPFiWY]

＞８７
割り込んで悪いが
一時は確実に減る
もしその後球団が黒化すれば
ビジネスとして野球界参加がありえ
エクスパンションしファンが増えるかもしれない

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:51 ID:ELff8/xW]

>>91
阪急がオリックスになったときはともかく、
大洋が横浜になったときは名前が変わっただけだろ
あそこは身売りはしてない
近年持ち株比率が変動はしたけど

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:52 ID:gYf8hHQA]

>>91
どちらも、球団名とユニフォームが変わっただけ。
阪急→オリックスは、経営者も変わったけど、ファンにとっては
どうでもいい話。
もっとも、オリックスは２年後に球団名を変えて（ブレーブスを捨てて）
本拠地も西宮から神戸に移して、阪急OBを冷遇するようになったけどね。

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:52 ID:TnzpLJLx]

>>87
ないね。

つーか、現状がだらだらのたのただから球団数減らして
レギュラー取り競争を厳しくしたとしても
（更に）だらだらのたのたになるってんだろ？

つまんねースポーツに夢がある方がおかしい

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:52 ID:MquZHjfP]

で、野村がパに参戦意欲満々だと某スポーツ新聞に書いてあったんだが・・・

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:53 ID:pUN4+BUt]

>>87
ファンが増える要素はないと思う。

増える可能性があるのは球団あたりの観客動員に関してだと思う。
不人気球団との対戦が減るから。
しかしこれも怪しいと思う。

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:53 ID:12AQDJU7]

まあ、一回つぶして再生以外ないと思うけど、５０年かかるね。

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:54 ID:05YOuIki]

>>99
野村って言うよりシダックスだけどな

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:55 ID:pUN4+BUt]

>>94
俺は地元球団を応援しているだけだから。

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:55 ID:GlRPFiWY]

＞１０１
潰せばもっとは速くできんだろ
５年くらいで

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:55 ID:e3dVeu8i]

>>95
大リーグも今や球団削減の方向よ
球団増設だなんて主張してるﾔﾂは
理想論で球界再編を語っちゃってる訳よ
現実を見ろよと

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:56 ID:12AQDJU7]

シダックス参入おもしろいが、
他の球団みたいな年棒払えないだろうから、選手集まらなくて
お笑い球団になるだろうな。

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:56 ID:gYf8hHQA]

>>95
それって、見通し甘すぎると思う。
ファンの数は、おそらく減った球団数以上に減る。
だから球団は黒字化することはない。
ファンが減っても、コストカットして黒字化することは可能かもしれない。

しかしビジネスとしての新規参入がありえない。
今のオーナーたちは、少ない利益を独占することしか頭にない。
ライバルが増えれば利益が減ると考えてる人たちだ。
エクスパンジョンを認めるはずがない。

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:56 ID:dI4bqCQh]

プロ野球に夢を見られない人は少しずつ増えていたんだとｵﾓ。
漏れも昔は2軍の試合も見に行ってたりしたんだが、もう何年も球場へ行ってない。
幻滅する事が度重なると、あるときに「もう、いいや」ってなっちゃうんだよなぁ。
今だに、ひいき球団の試合結果だけは気になるけどさ。

＞94
ＢＳでたまに見るけど、マリナーズとヤンキース以外の試合も放送してﾎｽｲ

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:56 ID:GlRPFiWY]

＞１０５
メジャーって
モントリオールのこと？
あれは移転じゃないの？

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:57 ID:gYf8hHQA]

>>101
50年もかかるなら、あえて野球を再興させる意味ないよね。
国策としてはサッカーを盛り上げたほうが利口だと思う。

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:59 ID:e3dVeu8i]

>>109
それを含めて
数球団、削減対象よ

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:59 ID:GlRPFiWY]

＞１０７
確かに一度でた利益を分配するかって話だね
まぁ
オーナー会議見てれば
ない
といっても過言ではないね

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 09:59 ID:kFxlt04q]

>>86
完全に瓦解しなければ再生できないというのは、いかにも情けないことだが。
運営しながら、内向きにならず、自己改革し続けるというのが無理な芸当だと
認めるのは、なんともやりきれない。

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:00 ID:Bv1qNo2J]

>>106
サッカーの天皇賞、アメフトのライスボールのように
プロアマの交流戦を行うことから始めればいいと思う。
高校や大学とプロの試合も面白いと思う。

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:01 ID:GlRPFiWY]

＞１１１
MLBは球団削減がテーマなの？

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:01 ID:05YOuIki]

>>114
天皇杯な

[0117 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:02 ID:e3dVeu8i]

>>115
拡大から縮小ね

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:02 ID:gYf8hHQA]

>>115
２球団減らすと言う話があったが
選手会の反発でとりあえず流れた。

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:02 ID:AzBLo40T]

加盟料見直しの話が出てるけど
新たに参入しそうな企業は無いの？
ライブ・シダ以外で

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:04 ID:gYf8hHQA]

いちばん納得いかないのは
パの観客動員は増えてる（これは宮内も認めていた）にもかかわらず
パの球団を合併するっていう考え。
観客が増えてるのに球団経営が悪化してるって
だれがどう考えても矛盾してるじゃん。
いったいどういう経営してるのかと。

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:04 ID:GlRPFiWY]

＞１１７−１１８
ある意味今の日本と同じだ
で
あっちは
どういうのが理想としてるの？
（現実はまず別として）

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:04 ID:e3dVeu8i]

>>118
ｺﾐｼｮﾅｰ預かりで
2006年までに削減な

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:04 ID:dI4bqCQh]

ＮＦＬやＮＢＡと競争でチーム数を増やしていた時期があったから、行きすぎた部分の是正だと思う。
＞MLBのチーム削減

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:05 ID:0U0DDSuj]

今でも黒字球団は片手以下な現状だから
何かの拍子で球団削減話が再浮上してきても
おかしくは無い。＞MLB

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:05 ID:gYf8hHQA]

>>118
その２つで十分じゃん。

ライブドアなんて、入れたらメチャクチャ盛り上がると思うよ。
あれだけ叩かれてる人も少ないでしょ、堀江社長。
いい意味でも悪い意味でも、話題の作り方を知ってると思う。

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:05 ID:12AQDJU7]

今のような企業おかかえ広告塔野球がだめだとなると、
観客収入が基本の運営。当然、破格な年棒ではできないので、
現役選手はあほらしくて参加しないだろう。
そうなると一旦野球観戦ファンも枯れる。
そこから新しいファン層と選手層を開拓していくとなると
やはり５年１０年では無理。
かといって、企業おかかえだと結局、今回のようなどたばた
が繰り返されることになる。

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:05 ID:PAYCw78j]

>>94
そんなあなたに初芝を。

[0128 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:06 ID:05YOuIki]

>>119
公に新規参入を表明しているのはライブドアだけ
シダックスは野村がシダックス社長の尻を叩いている状態

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:06 ID:NJ8DmFHz]

とりあえず２リーグ１０球団から再スタート。
駆け込みの新規参入より、フランチャイズ制度に基づいた
拡大路線で１年に２球団ずつの増大を目標に、最終的には
２リーグ４地区１６球団を目指す。
その為の加盟金撤廃、及びドラフト完全ウェーバー制、
交流戦などは来季から即実施。
放映権の分配、サラリーキャップ制度は再来季からの
導入を確定して、来季半ばまでに調整完了する。

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:06 ID:e3dVeu8i]

なんか電波が飛んでるな

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:07 ID:gYf8hHQA]

>>123
そういうことだね。日本は増やした時期なんてないから。
日本の人口と経済力考えたら、アメリカの半分程度の球団は
十分作れるし、だいいち人口に占める野球ファンの割合は
日本はアメリカをはるかにしのぐ。

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:08 ID:Vuodszue]

オリスレや近鉄スレ読んでると、なんともいえない寂寥感に襲われるね…
人々に娯楽と喜びを与えるはずのプロ野球が、一体何をしてるんだろう。
もう駄目なんじゃないかな。

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:08 ID:1DG5hM9H]

>>123
野球、アメフト、バスケ、ホッケー、、、どれででかいのに許容できるんもんなぁ、アメリカは。
日本はがんがっても野球にサッカーを少し足したら飽和しちゃうしな。

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:08 ID:PAYCw78j]

>>131
一応、２リーグ制になった頃は増やしたんじゃないのか。
古い話でスマンが。

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:09 ID:GlRPFiWY]

個人的には１リーグ制もやむなし
と思えてきた
１０球団
でその下に下部組織（入れ替えあり）が１２球団

良くわかんないが
下部組織が出来る事により年俸抑制になるのではと思うんだが・・・

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:09 ID:12AQDJU7]

ライブドアはすでに馬脚を現してるじゃん。
上場してファンに株買わせるとか、選手に株で報酬出すとか。
堀江が野球を食おうとしてるだけなのは見え見え。

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:10 ID:74q7oM47]

>>133
デジタル化でコンテンツ需要が高まる前に何言ってるの?
球団経営とリーグ運営が下手で容量がとれないだけの話だよ。
放映権料分配すれば、球団数削減しなくても、野球、サッカー
の二大スポーツでやっていける。

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:11 ID:BR7e6Q8T]

>>132
>人々に娯楽と喜びを与えるはずのプロ野球

実際は企業の宣伝だよな。

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:11 ID:AzBLo40T]

近鉄は最初、松下に売りに行ったんじゃなかったけ？
加盟料無し（になった）場合ヤランかな

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:11 ID:e3dVeu8i]

もはや死に体のﾊﾟ
さらなる球界再編が進む訳よ

[0141 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:12 ID:sFRVJBVe]

２リーグっていうか、入れ替え戦が行われる２部リーグ制の方が良いと思われ。
下位球団のやる気のなさには腹が立つ。
かといってプレーオフ導入したら優勝争いがつまらなくなった。
サッカー見習え。実力がないなら下に落ちろ。
こんなのがトッププロとして存在している事自体が癌。

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:12 ID:74q7oM47]

>>138
今はネガティブ広告だけどねえ。

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:13 ID:12AQDJU7]

放映権分配とよく言われるが、読売の既得権なんだから
手放すわけないだろう。誰もそれを奪う権利ないしさ。

[0144 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:13 ID:dI4bqCQh]

「自分のところだけ」って考えずに、１２球団全部が幸せになれるようにすべきだったし、
球団も選手も幸せになれるように努力すべきだったと思うんだけどね・・・

[0145 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:13 ID:Wf+GZO29]

>>107
その可能性はすごい高いと思う。
特にパの球団なんかは巨人戦ができて利益がとれれば
少しでも逃したくなくなるだろう。
他種業界の経営の頭で考えるとそうなる。
でもスポーツ業界ではそれやっちゃうとだめなんだよ。

新規参入要件緩和、運営コスト低下のための
明確なプランが出るまでストはやむなし。
（選手会もこの２点の主張はしてるしな）
現実問題それくらいしか圧力にならないし。

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:14 ID:1DG5hM9H]

＞デジタル化でコンテンツ需要が高まる前に何言ってるの?

いままでこういうカタカナ何度も聞いたが、現実問題として（ｒｙ

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:14 ID:e3dVeu8i]

まずは選手に
ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神を身につけろと
ﾊﾞｲﾄしろと
ぬるま湯につかってんじゃねぇーぞと

[0148 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:14 ID:b58xbxVa]

>>137
＞野球、サッカーの二大スポーツでやっていける。

この二大スポーツとかゆー傲慢な考えって
どーにかならんものか
スポーツ間の貴賎など、サカーのゆーＪの理念からも遠い考えたかただろに

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:15 ID:GlRPFiWY]

そもそも
社会人野球の野球部って年間いくら位かかってんの？

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:16 ID:74q7oM47]

>>92
ジャニーズのメリー喜多川って、父親が金星という球団の
オーナーだったらしいな。藤井寺を本拠としていたらしい。
ほんと、ジャニーズが野球に進出してくれないかな。
シダックスと組んでさ。

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:16 ID:Vuodszue]

>>141
それも突き詰めると、企業の金儲けと広告のために
球団が存在しているという問題点に帰着するね。
金儲けを超えた高いところに理想も目標もないから、
経営の都合だけで野球が衰退しようがいくらでも球団減らすし、
優勝する気が全くないやる気ゼロ球団がずっと存在し続ける。

とはいえ、日本のプロ野球は企業の金儲けのために発展してきたんだから、
今更何を言っても仕方のないところだが。

[0152 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:17 ID:4UP//eur]

>>148
プロスポーツでメジャーなのにその二つだけじゃん
変なところでケチ付けるなよ

[0153 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:18 ID:12AQDJU7]

読売以外の各球団が、
うちはもうやめた。選手は勝手に野球やってろ。
と言って撤退すれば新生野球の第一歩になるのだが、
まだ球団持ってるうまみもあるからねえ。

[0154 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:18 ID:74q7oM47]

>>146
この時期に縮小するのは現実問題としてもナンセンスだということだ。
要するに経営と運営の自浄作用なく、いたずらな縮小に走りつつあるという
こったね。

>>148
大きいんだから仕方がない。
別にできるんなら卓球を含めた三大スポーツでもいいよ。

[0155 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:18 ID:0U0DDSuj]

>>149
多い所で活動費だけで7億前後
但し、ここには人件費（給料やら福利厚生費）は含まれないから
そういうの含めると10億前後じゃねーの。

[0156 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:19 ID:BR7e6Q8T]

>>152
相撲は自分の中では、かなりメジャーな方です・・・

[0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:19 ID:05YOuIki]

だれか>>150に突っ込んでやれよ

[0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:19 ID:ocXi2HS4]

>>150
＞大の野球ファンで知られるジャニー喜多川社長の意向で急きょ決定。
＞再編問題で揺れるプロ野球を盛り上げようと、最強のアイドル集団が立ち上がった。
＞「ジャニーズ野球大会」では、「関ジャニ８」をはじめ関西ジュニアのアイドルたちが
＞“バファローズＪｒ”を結成。オリックスとの合併が承認された近鉄の本拠地で開催する。
＞ジャニーズ事務所はもともと「ジャニーズ」と呼ばれた少年野球チームが前身。

喜多川口説いたら何とかなりそうだぞ。

[0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:20 ID:pstBuaim]

>>156
相撲はちょっと違うだろ。
規模的に言っても。

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:20 ID:74q7oM47]

>>157
突っ込む香具師もなさそうだから、
言っておくが、現状よりはマシとういことだ。
少なくとも、宮内が合併球団のオーナーだなんて、
最悪の人選だ。

[0161 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:20 ID:e3dVeu8i]

いまだに
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの新規参入を望む声が
この板で存在するのが信じられん

[0162 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:20 ID:wM6Dgtw/]

ﾎﾓﾎﾓ野球になってしまう

[0163 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:21 ID:BeRkqjJC]

真のGMを育ててこなかった点にある。

[0164 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:21 ID:12AQDJU7]

とにかくね、読売＆そのぶらさがりが野球にかかわってる
限り、いくら外野や選手が吼えても理想論みたいなプロ野球にはならんよ。

[0165 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:21 ID:ocXi2HS4]

ジャニーズバファローズJr.結成してダルビッシュでも獲ったら？
選手は高卒の若いイケメンだけ集めてさ。
客層が1球団だけ明らかに違うってやつ。
これならテレビ放送権の心配も要らないな。

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:21 ID:74q7oM47]

喜多川は少なくとも、宮内より野球は分かっているわな。

[0167 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:22 ID:GlRPFiWY]

＞１５５
ありがと

年俸、移動費に色をつけて
球場使用料考えると３０億位ですむのかな

[0168 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:24 ID:xsAqCPMM]

>>161
なんで？

[0169 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:24 ID:e3dVeu8i]

工場で働いてる労働者が
工場閉鎖に反対して
ｽﾄをする
理由は
消費者の為と言う

今回の騒動はこんな感じよ

[0170 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:24 ID:PAYCw78j]

>>165
幕田カイコスターズと対戦させたいな。
ファン層が完全に２分されて、熱い応援合戦も繰り広げられることだろう。

[0171 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:25 ID:12AQDJU7]

野球をこよなく愛し、理想のプロ野球を作りたいなら、
合併問題なんかに口出さないで、同士集めて、
社会人野球でも組織しなおしてがんばってください。

[0172 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:25 ID:ocXi2HS4]

どうせ企業の宣伝だけが目的の企業野球だって
オーナー連中は思ってんだろ？
だったらジャニーズでも参入させた方が宣伝になるぞ。
あとスターダストとか芸能プロ次々入れてショー化を
推進すれば良いじゃん。宣伝目的の興行なら。

[0173 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:25 ID:ThRvu4J6]

>>169
全然違う

[0174 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:26 ID:1DG5hM9H]

>>171
ｽﾏｿ　漏れ幼少の時に金属バットに当たって以来、金属アレルギーなんで社会人野球は勘弁。。。

[0175 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:26 ID:e3dVeu8i]

>>168
自分で考えろ
ｼﾈ

[0176 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:26 ID:Bv1qNo2J]

>>169
その理由なら当然の権利だよ。

[0177 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:26 ID:vCp3d55k]

プロ野球を商売として成り立たせるには、視聴者が見たいと思うような
試合をすることだ。誰も草野球に金を払って見たいとは思わない。
オリンピックで判明した通り、プロ野球のレベルは低い。
低レベルの野球じゃ客は呼べないのだ。どうするか？

�@チーム数を減らして、レベルの高い選手だけにする。
�A外人枠を撤廃し、世界中から集める。
�Bプロ野球を廃止し、メジャーの放映権を買い、幾つかのゲームを
　　日本のゴールデンタイムに試合をさせる。
　　優秀な日本選手はメジャーに就職させる。

[0178 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:26 ID:pUN4+BUt]

ライブドアに関しては、俺も球団運営ができるとは思ってないが、
やりたいっていうんだから、やらせればいい。
1年でつぶれても、1年12球団維持できるんだから、その間に来期
どうするかを話し合うことができる。
確かにレベル低い球団との対戦は対戦相手が迷惑するんだが、
パ5球団が確定したんだから、5球団よりはたとえどんなレベル低い球団
でも入ってもらっての6球団の方がましなはず。

10球団1リーグ目指してるオーナーも来年だけは偶数維持のためにそうして
くれんかねー。来年11球団で再来年10球団よりも、来年12球団で再来年10球団
の方が絶対いいだろ？

といっても今はダイエー潰すことが目的だから聞く耳持たないんだろうな。。。

[0179 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:26 ID:K8vDCeTO]

>>169
労組のない零細企業にお勤めですか？それもブルーカラーですね。作業着がお似合いなかたなようで。

[0180 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:27 ID:dI4bqCQh]

ライブドアだろうが何だろうが野球に金を出してくれるのならいいと思う。

マリナーズに任天堂が金出した時も「日本はベースボールまで買収するのか」って騒ぎになったけど
シアトル市民は「チームが残ってくれるのならどこでもいい」って感じだったらしいし。

[0181 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:27 ID:1DG5hM9H]

>>177
３→これは、時差の関係があるから難しいと思うよ。ここまで情報が簡単に得られる今となっては、
生じゃないスポーツは魅力が激減する。

[0182 181 04/09/09 10:29 ID:1DG5hM9H]

>>177
ｽﾏｿ　ゴールデンに試合させるってコトね。面白いができるだろうか。。。

もしう考えられるとしたら、巨人がメジャーにでも加入するくらいしかｗ

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:29 ID:PAYCw78j]

>>177
レベルが低くても、阪神は一定の観客も視聴率も稼いでいた。

[0184 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:29 ID:12AQDJU7]

来期、１０球団になるんだろうね、結局。
まあ、このままでも、いざとなれば、巨人Bチームをパに貸すんだろう。

[0185 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:29 ID:e3dVeu8i]

>>176
あえてﾏｼﾞﾚｽするなら
経営判断に属する問題だから

[0186 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:30 ID:b58xbxVa]

>>174は幼少の頃に金属バットを食そうなどと考えた猛者

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:30 ID:Wf+GZO29]

スト反対してるやつらって
選手会の「ファンのため」って言葉に条件反射的に反応して
具体的な主張まるで無視してるようなのが多いな。
>>169みたいなアホみたいやつ。

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:30 ID:sjA+NCrl]

JRとかNTTが新規参入すればいいのに

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:31 ID:ocXi2HS4]

>>177
(4)ジャニーズを参入させて若い女性ファン層を開拓する。

[0190 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:31 ID:e3dVeu8i]

>>180
山口組系ｸﾞﾙｰﾌﾟに参入してもらえと

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:31 ID:xsAqCPMM]

>>161の意見を聞こうと思ったら、答えは氏ねかよ。

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:31 ID:O+A6DeFl]

>>169
工場が一つ潰れても他に工場はいっぱいあるし、代替製品もあるだろう。
そして、新たな工場を造るのも勝手。
野球チームと同じと考えるのは大馬鹿者だ。

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:32 ID:pUN4+BUt]

>>177
俺別にレベルの高い試合見たいわけじゃない。
地元球団が他の球団が勝つのがみたいだけ。
150km/s の球投げて HR 出てれば素人にはレベルなんて分かんないよ。

プロ野球再生の道は地域密着しかないと思う。
レベルが高いか低いかはたいした問題じゃない。

[0194 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:32 ID:e3dVeu8i]

>>187
実は
ｵﾏｴだったりしてな

[0195 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:33 ID:b58xbxVa]

>>190
創価学会でもok

[0196 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:33 ID:4QCIhXfB]

>>178
仮にライブドアが参入したとして、ライブドアが「もうだめぽ」って言わない限り
再編の話は出来ないと思うんだが。チーム数や奇数偶数が問題になるなら
なおさら。
問題の先延ばしにすらならないんでは？

[0197 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:34 ID:PAYCw78j]

>>193
確かにな。北海道の公ファン見てるとそう思う。

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:34 ID:12AQDJU7]

>>193
それなら地元の社会人野球を応援してはいかが？

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:34 ID:dI4bqCQh]

＞190
ライブドアや任天堂は暴力団と似たようなものだという事？

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:34 ID:4vQtJYfl]

ID:e3dVeu8iは言いっぱなしの馬鹿だから放置しよう

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:35 ID:BR7e6Q8T]

>>195
球団のマスコットはもしかして大(ｒｙ

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:35 ID:e3dVeu8i]

>>192
労働者は
経営面まで口出すなと

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:36 ID:CLzU8mqW]

ってかメジャー眠すぎ
レベルが高いってのもどうかと
高津が大活躍するレベルですから

[0204 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:36 ID:05YOuIki]

>>196
横浜のようにうまく出資割合などを調整すればそれほど問題ないと思われ

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:37 ID:e3dVeu8i]

>>200
放置されるのは
ｵﾏｴだったりしてな

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:37 ID:1DG5hM9H]

>>203
3年成績を出し続けて一流ですよ。別に高津を批判したいわけじゃないけど。

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:37 ID:Rap4EFd/]

ノリAAばかりで古田AAを全く見ないんですけど、
まさか、古田は海苔以上に愛されてないのですか？

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:37 ID:RiwD3Joe]

そもそも、球団合併なんて産業界の論理を持ち込んだ事自体が間違い。球団オーナーなんてしたり顔で頭良さそうなフリをしているがバカばっかりだ。

鉄鋼会社を例に取ってみよう。仮に日本に新日鉄、ＪＦＥ、住金、神戸製鋼の４社だけがあったとする。統合再編が進んで１社だけになれば、スケールメリットを生かすことが出来て価格競争力も強大になる。会社にとってはよいことだ。

一方、野球の場合。統合再編がが進んで１球団だけになったらどうだ？プロ野球そのものが存在しなくなる。２球団と6球団ではどちらが面白くて観客動員も多い？もちろん６球団の方だ。
８球団で東地区と西地区に分けて、東西対抗でリーグ優勝決定戦を作ったらどうだ？更に面白くなるだろう。

このように、限度はあるだろうが、基本的にプロ野球の場合、球団は多いほうが良いのだ。ところが、産業界でリストラ再編が流行っているからといって、安易にその手法を取り入れようとする愚かさかげんに呆れ果てる。
「私達は脳みその変わりに犬のｸｿをつめているんです。」といっているように聞こえる。

既に述べたように、プロ野球は１球団では存続できない。つまり、必ず共存共栄の論理を働かせる必要がある。ところが、ドラフト改悪から放映権料の独り占めまで、自分達だけが良ければそれで良いという、卑劣な球団がある。
皆さんお分かりだと思うがジャイアンツだ。

読売という組織は、ジャイアンツでの横暴ぶりもさることながら、あちこちで我儘ぶりを撒き散らしている。
ヴェルディの話。Jリーグでは地域密着を勧めてゆくに当たってチーム名は本拠地を入れる決まりになっているのに、「ウチは川崎ヴェルディではない！【読売ヴェルディ】だ！！」と最後までゴネたのは有名な話。
川崎ではマイナーだからと勝手に東京移転を進めた事もある。川崎市がヴェルディのためにホームグラウンドを建設している最中にだ。
読売という組織には、我儘し放題の遺伝子が組み込まれているようだ。

野球界の様々な問題の最大の原因は、共存共栄の精神を無視したジャイアンツの横暴ぶりである事は議論の余地かがない。今回の合併推進は一番大きな問題には全く手を付けない実質先送りの縮小均衡策だ。
どうしてジャイアンツ以外の１１球団は団結して、共存共栄の論理を訴えないのだ。
放映権料などのプロ野球機構での一括管理その他共存共栄策を主張して、どうしてもジャイアンツが受け入れないようなら「それではジャイアンツさん１球団で野球をしてください。」といえば良いではないか。このままでは本当にプロ野球に未来はないぞ。

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:37 ID:pUN4+BUt]

>>196
いや、再編の話をするのは簡単。
ライブからやっぱ参加資格なしとして取り上げればいい。

余談だがかつては勝率3割切ったら合併とかいうルールで運営してた時代もある。

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:37 ID:0hLwWzzY]

>>179
>労組のない零細企業にお勤めですか？それもブルーカラーですね。作業着がお似合いなかたなようで。
こういう事いう奴は嫌いだな、俺は。生理的に好かん。

[0211 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:38 ID:ivg7cqF3]

>>188
NTTドコモとJR東日本、両方ともJリーグに出資してまつ。（大宮＆市原）
松下みたいに断られるのがオチかと_|￣|○

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:38 ID:b58xbxVa]

>>196
いーんじゃねーの
球団転がしウェルカムって言えば
所詮、現状では親会社の広告塔でしかないんだし、売名目的の球団転がしを
非難できる道理はない

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:39 ID:12AQDJU7]

結局のところ、
巨人中心金満プロレス野球ファンと
地元密着真剣勝負アマ野球ファンに
住み分ければ済む話ではないか？

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:39 ID:ocXi2HS4]

分かってると思うけど、一応忠告しておく。
レベル云々なんて言ってる香具師は、
素人のオーストラリアに負けてプロ野球はレベル低！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とかって煽ってたアンチなんで放置するかネタとして楽しめ。

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:40 ID:PAYCw78j]

>>210
生理的に好き嫌いというか、人として終わってるだろ。

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:40 ID:rFaWUTbW]

>>177
「金同」を誉めるつもりなんざ、さらさらないが、
本当にオリンピック見てたのなら、
個々の選手のレベルは劣っていなかったことがわかるはずだがなあ。

よしんば数字だけを見ても、ほとんどの試合は３失点以内に抑えていて、
チーム打率、本塁打数ともダントツだよ？

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:40 ID:YKSAVAHR]

今後の野球界　動き予想
とりあえず9・10選手会と馬鹿の雇われオーナーが話し合いをやる。
古田がスト決行を告げる。慌てるオーナ側。
しかしオ・近の合併は引けない・・しかし妥協案で新規加入を認めるとし
オーナー会議を緊急に開くと時間稼ぎをする。
選手会は一様それにごまかされる。
とりあえずパは西武　日本ハム　ロッテ　ダイエー　オ・近　で
ライブドアを認めパ6球団でやると発表する。
当然交流戦をやると決めるだろう。
９月末にダイエーが球団身売りを決める・・・・慌てるオーナーと選手会
そしてロッテの合併ではパは美味くない。
そこへサントリーとシダックスが交流戦をやるならの条件でパの新規参加を
発表する。そして入札・・・・
例年は6−6　2リーグで交流戦ありの野球界。

この予想どうかな・・￥・・これが一番みんなが傷を深くしないやり方だと
思うが。　　みなさんの予想を求む。

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:42 ID:74q7oM47]

>>208
>球団合併なんて産業界の論理
産業界の論理で合併というより、
前近代的で密室的な球団所有者の視野の狭い既得権擁護
が惰性的に働いたと表現すべきだろう。

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:42 ID:xsAqCPMM]

みんな自営業者の事判っているか。
野球選手はサラリーマンじゃないぞ。
例えとして工場の工員は当てはまらない。

強いて言うなら保険屋の歩合外交員が元受会社の合併およびリストラに反対しているようなもの。

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:42 ID:koJK7wov]

>>216
そんなに圧倒的だったのに、パン屋さん達に敗けちゃったね。

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:43 ID:GlRPFiWY]

すごい遅い突っ込みだが
社会人は木製です

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:43 ID:b58xbxVa]

>>210 >>215
好きとか嫌いとか人間として終わってるとか
個人の情緒を垂れ流しにするカキコよりは
労組を馬鹿にしてる人間を揶揄し非難している>>179のカキコの方が
まだ生産性があるよ

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:44 ID:74q7oM47]

アテネは「銅」だったというより、
キューバに勝ったオリンピックなんだよ。
順位にこだわり過ぎ。

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:44 ID:1DG5hM9H]

>>221
うほっ。金属廃止になったんか。これで心おきなく社会人も見れるじょ。

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:44 ID:koJK7wov]

>>219
既に労働組合として団体交渉権を認められており、
サラリーマンじゃない云々はもう終わった話しなので、
蒸し返さないでください。

[0226 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:45 ID:4vQtJYfl]

何かに例えるなんて無駄なことするなよ
これはかなり特殊な例だ

[0227 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:45 ID:Wf+GZO29]

>>211
本当に企業にとってメリットがあれば
野球とサッカー両方に金出すことはあると思うぞ。

まともな経営者ならいまのプロ野球に金は出せないと思う。
あまりにコストがかかりすぎて費用対効果が悪すぎる。
おまけに一連の再編問題で将来的な展望がまったく見えてこない。
危なすぎてこれでは出せないよ。
出すとしたらそれこそライブドアのようなとりあえず知名度を上げたいような
新進の企業に限られてくる。

トヨタはグランパス以外にもＦ１に年40億以上の金をつぎ込んでるが
それに見合う宣伝・イメージ効果があるとマーケティングの上で判断したから。
大企業はいくらかかるかよりも、どれだけ利益になるかを綿密に計算してる。
出さないってことは現状メリットがないってことだよ。

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:45 ID:PAYCw78j]

>>221
そういえば、今プラスチックバットはどうなんですか？
もっと草野球レベルでしか使われてないのかな。

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:46 ID:rFaWUTbW]

>>220
そーだよ。「金同」誉めるつもりなんざさらさらないって言ってるだろ。
むしろ、怒り狂ってるよ。
強いチームが負けるには、これしかない、って負けかただったからな。

ただね、オリンピックの結果を持ってして、
NPB選手のレベルが低いと言うのは、牽強付会に過ぎるってこと。

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:46 ID:pUN4+BUt]

>>208
>どうしてジャイアンツ以外の１１球団は団結して、共存共栄の論理を訴えないのだ。
セの5球団とパの6球団が反目しあってるから。
だから1リーグって言ってるんだけどな、、、ループネタになるからあんま話たくないんだが。

[0231 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:46 ID:koJK7wov]

>>226
そうそう、一般の自営業者のたとえを持ち出してくるなんて無駄だよね。

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:46 ID:b58xbxVa]

>>216
ペナントレースの個人成績評価に毒された考え方だな
どれだけ抑えてもどれだけ打っても
勝利に繋がらなけりゃ意味なし男ちゃん

かつてパ・リーグに防御率と打率共に
リーグ上位だったにも関わらず最下位に沈んだチームがあってな
千葉ロッテマリーンズとか言うそうだが

[0233 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:47 ID:1DG5hM9H]

>>227
＞トヨタはグランパス以外にもＦ１に年40億以上の金をつぎ込んでるが

冗談じゃない。F1には年間200億とか300億ってレベルだよ。ちなみに、トヨタは01年の
参戦時にF1を管轄する所に、参戦保証金として50億ぐらい支払ってる。これでも
日本のプロ野球より少ないんだ。　何様だポロ野球ｗ

[0234 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:48 ID:xsAqCPMM]

>225-226
了解

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:48 ID:CLzU8mqW]

地域密着地域密着って
プロ野球は地域密着じゃないんですか？？
福岡に住んでたけどダイエーなんて凄い密着してたと
思うんだが

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:48 ID:vCp3d55k]

スポーツは結果が全てだ。オリンピック「銅」。
この原因を反省しなければならない。
個々の選手のレベルは高いのか？　チームのレベルは高いのか？
一番注目しなければならないのは、監督、コーチだ。日本のプロ野球は
選手時代に実績のあったものを呼んでくる。監督、コーチとしての実力は
問われない。メジャーはそうなっていないし、Ｊリーグも指導者のして
資格を取り直す。今のプロ野球のレベルの低さの大きな原因がそこにある。
チームレベルが低すぎる。

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:49 ID:12AQDJU7]

なにしろ、ほんとの野球ファンなら地元のアマ野球応援しろよ。
削減反対派は、底辺の広がりが大事なんだろ。

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:49 ID:05YOuIki]

>>235
ダイエーだけがプロ野球チームじゃないだろ

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:50 ID:JhRrkEyx]

新球団が生まれるのが先か、ダイエーが脂肪するのが先か。
堤たちはダイエーが氏ぬのをひたすら待っているのがアリアリだな

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:50 ID:b58xbxVa]

>>233
まー、F1は言わば本業だしアクティブサスのような技術的スピンオフも見込めるし
かなり状況が違うような

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:51 ID:74q7oM47]

>>236
単にモチベーションの問題。
キューバには勝った。潜在力はあった。
それに反省するのは、選手。
全日本を擁護する気はあまりないが、
その程度の浅薄な議論は飽きたよ。

[0242 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:51 ID:GlRPFiWY]

＞２２８
それはよくわからん

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:52 ID:cG1Xp26M]

オーナー会議って問題山積なんだから、毎日でも
開催して結論出すべき！

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:52 ID:1DG5hM9H]

>>240
まあなぁ。全世界的な広告になるし、>>227の言いたいことは全体的に賛成だよ。

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:53 ID:12AQDJU7]

球団増やすほうがどのチームにも得でっせ、と説得力ある説明ができれば
オーナーどもは考えを変えるよ。やってみれ。

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:53 ID:PAYCw78j]

>>232
98年ねえ・・・
チーム打率トップ、チーム防御率２位で、最下位ってことありましたね。

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:55 ID:CLzU8mqW]

というか広告効果だけでいけばプロスポーツなんて駄目駄目だろ

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:57 ID:ELff8/xW]

>>247
まあ、金持ちのステータスだわな。

トヨタが横浜に出資しようとした時にナベツネが断ったって話なかった？
「限度を超えた金持ちが参入してくると、戦力バランスがめちゃくちゃになる」
とか言って。
バランスをぶち壊したのはあんただろう。

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:58 ID:0U0DDSuj]

トヨタはなぁ
スペインのサッカークラブであるバレンシアの胸スポンサーを
10億以下の額でやっている。
それだけで今年なんてチャンピオンズリーグに出る訳で
ヨーロッパ中だけでなく含めサッカー人気有る国じゃすげー広告効果。

それ考えると広告効果が非常に限られる
野球は割に合わないって考えて何の不思議も無い。

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:58 ID:pUN4+BUt]

>>235
巨人は違う。あくまで全国にファンを増やそうという戦略。東京を外したりもした。
その他、地域密着に完全に失敗したのが近鉄。大阪という名前も付けたのに。
大阪でスポーツ新聞買えば分かるが、阪神の記事しか載ってねー。
近鉄はこのさなかでも他の10球団と同じ扱い。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:58 ID:vCp3d55k]

とりあえず、１リーグ化してしまえばよい。
そうすれば、万年下位チームは経営が悪化して撤退することになる。
チーム数が減れば野球のレベルアップが可能だ。

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:59 ID:12AQDJU7]

>>248
読売とって都合のよいバランスが壊れるっていう意味でしょ。

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 10:59 ID:GlRPFiWY]

＞２４３
同感

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:00 ID:ivg7cqF3]

ヴィオラがUEFAカップに出るレベルになったらまたヴィオラの胸スポンサーやるんじゃねぇ？
中田ヒダも入ったし。

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:00 ID:Ot+n15Dx]

オリンピックの話が出てるから便乗すると、
あれほどのメンバーが揃うとやはり面白いと思って観ていた。
今後チームが少なくなるともちろんあれほどは揃わないだろうが、
現状の「スタメンがろくにわからんチームがほとんど」の状況よりは
観たくなると思う。

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:01 ID:rFaWUTbW]

>>232
今は、「選手のレベル」の話をしてるんだろ。

しかも、俺は「よしんば数字だけ見ても」と言っている。
数字以外のところは見たか？
失策もなけりゃ、連携ミスもない、ファインプレイだってできる。
対して相手チームはお笑いプレイ連発だぞ。
あれ見て、選手のレベルが低いと思ったとしたら、野球見る目なしだ。

それでも負けたのはベンチワークがクソだったからであり、
金同メダルなんざで満足できるわけもないし、選手個々の正当化もできんよ。

首脳陣や試合に挑む心構えの面で語れば、NPBのレベルは低いよ。
けど、それは、「球団削減して高いレベルで凝縮」には繋がらねーじゃん。
「ここ１戦を勝つ」ために必要な才覚を鍛えるとしたら、
最後まで競り合うペナントやプレーオフ、日本シリーズの場こそ、確保し続けなければならんと思わんか？

[0257 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:01 ID:ocXi2HS4]

オリンピック、レベル云々っては
アンチ野球の煽りだから
無視するかネタとして楽しめ
って言ったはずだが・・・。

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:01 ID:B2q9NKn8]

>>250
>他の10球団と同じ扱い。

これは言い過ぎだな。
阪神と比べるとかなり小さいが、檻と比べても大きいし
他のパや広島とか横浜よりも当然大きい。
誇張するな。

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:02 ID:Am0hvp1c]

>>237
　重要なのは削減による緩慢な野球のレベル低下ではないの？
まあこういった野球という組織の構造を、アマも含めた三角形状の
ヒエラルキーで考えれば、頂点の減少は直感的に裾野の縮小に
つながるのは分かると思う。
　裾野とはつまり末端の野球人口。野球をやる子供達などだ。
人材が減るとなると、質を保とうとすれば伝統芸能のように裾野を
さらに狭めるしかない。
　こういったことを繰り返せば、過去相撲でもあったように一時の
人気が信じられないほどの状態になる。
「君は野球なんてやるんだ」とか言われる時代が来てもおかしくない。
かしくない。問題はそういったところへの危機感ではないの？

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:02 ID:CLzU8mqW]

>>250
だから全チームが統一したやり方でやる必要はないんだよね。
巨人は巨人のやり方で広島は広島のやり方で
それが個性だと思うんだけど

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:02 ID:74q7oM47]

>>255
そのせっかくの豪華メンバーが力を出し切れなかったのは
つくづく残念だが、何か勘違いして叩くことだけにせいを出す
香具師がいるのはちょっとねえ。もう時間も経ったし。
他のオリンピック競技の選手が、貧乏くさい精神論から脱した
というのに、野球だけ退行させようとする論調だからなあ。
金持ちだから駄目だ、清貧のオーストラリアに負けるとは・・・
とかなあ・・・。
そういうファンがプロ野球を駄目にする。

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:03 ID:Wf+GZO29]

>>233
一桁間違えたんだよｗ
すまん。
まあ文意としてはなおさらということになるんだけど。

>>240
アクティブは現在禁止だし
トヨタＦ１自体現地の技術者に丸無げなので
フィードバックはほとんどない。あくまで商売としての判断。
ま、板違いなんでこの辺で・・・

Ｊ２でも地元のユニフォームスポンサーが年収大幅にアップなんて例もある。
そういう例が出てくれば同じように出資するとこもでてくるだろう。
もちろんプロ野球と企業の規模が違いすぎるけど。
でも広告である以上費用対効果が大前提なのは同じ。

単に参加料が引き下げられても
コストダウンを含めた改革が進まないとまともな企業は金出さないよ。
全て１セットで考えないと。

選手会が総合的な主張を続ける限りでストは支持するつもりだ。

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:03 ID:e4r6Bnu0]

野球が負けたからプロ野球廃止を煽ってるのは間違いなくサカ豚だよ

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:04 ID:1DG5hM9H]

>>249
トヨタは、若い層でまだホンダにイメージなどで負けている点とかあるらしいし、
そういう面を重視すると、野球はないと思うんだよね。日本国内でさえ、トヨタ
カップやバレンシアの方が有効な宣伝といえるかも。

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:04 ID:Wp3Mky5o]

別に選手の絶対的パフォーマンスが昔プロ野球が人気だったころ
より落ちてるわけでもあるまい。精神的にどうかはわからんが、
肉体的、技術的には確実に向上してるだろ？
それを選手の責任なんて野球見てる香具師の発言か？

野球人気が低下したのは、他のスポーツの人気で、相対的な位置
が落ちたことと、球団側（特に読売）が逆指名の導入や交流試合
の拒否やラビットボール・人工芝の導入など改悪や無策を続けて
きた結果で、そのうえ合併なんて無能な経営者が最悪の選択を
したとしか思えない。

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:04 ID:M7sqnDyl]

>>257
その認識は正しくない。
本気で日本プロ野球の将来を考えるなら目を背けちゃ駄目。
国際化に対応できない今の体制があることは事実なんだから。
完全鎖国体制で日本プロ野球を守りたいというならしょうがないが。

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:04 ID:74q7oM47]

>>263
サッカーなんて予選敗退なのによくもまあwww

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:05 ID:Ot+n15Dx]

企業論理の点からいうと、
東京ドームのバックフェンスに広告を出すのはイイとおもうが、
最近はマリナーズの球場やヤンキースの球場に平気で日本語オンリーの
広告を出してる会社があるね。
ダンディハ○スまであったぞ。　
巨人以外の日本の球場に広告掲げるより効果ありそうだね。

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:05 ID:X0woeisY]

けつに火がつかない状況で野球やってるからねぇ
球団減らすより、入れ替え制作った方が
野球のレベルは上がるでしょ

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:06 ID:ELff8/xW]

>>268
読売新聞の広告か。
あれは醜悪だよな

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:07 ID:RdjB2W00]

オージー戦は負け方が悲惨すぎたからな
"強"打者が狭いストライクゾーンやラビットにいかに依存しているかが良くわかった
せめて足やバントをからめれば、もう少し良かったんだが

【参考: 日本＠アテネ五輪準決勝】
（右）福留　　20000万
（遊）宮本　　18000万
（中）高橋　　30000万
（捕）城島　　40000万
（三）中村　　50000万
（左）谷　　　 27000万
（一）小笠原 40000万
（指）和田　　17000万
（二）藤本　　4600万
（投）松坂　　20000万
（投）岩瀬　　20000万　

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:07 ID:ocXi2HS4]

インドで東京メトロの広告出すよりはマシだろ。

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:08 ID:GlRPFiWY]

とりあえず
オリネタは無しだろ

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:08 ID:1DG5hM9H]

>>268
昨日の代表戦でも、朝のメジャーでもオレンジ色の看板あったなあｗ　Japan's #1 Newspaper
って英語で書いてるのに、読売新聞って漢字で。アメリカもインドも漢字ブームかｗ？
まあ目立ちたいって意味じゃ成功なんだろうが。

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:09 ID:EXVXFXrn]

↑　うん、あれ笑った！！

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:09 ID:74q7oM47]

まあ、サカオタはロスタイムで油断しての
恥ずかしい負けを「ドーハの悲劇」と言って
美化してきたくらいだから、オーストラリア戦
連敗だって、「アテネの悲劇」と受け流せば
いいんじゃない?
叩いたって始まらない。
むしろ、キューバに勝ったという事実は大きいぞ。

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:09 ID:CLzU8mqW]

>>265
単純に娯楽が増えたからでしょ。昔と比べて
Jリーグだけじゃなくて海外サッカーとか
アメリカ４大メジャーリーグとかさ
手軽に見れる状況になったし
民放のテレビの視聴率自体が落ちてるんだから仕方ないだろ

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:10 ID:ocXi2HS4]

五輪で素人のオーストラリアに負けた
プロ野球は年俸貰い過ぎ
とか言うのはアンチ野球の煽りなんで
自演以外は放置な。

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:10 ID:azR7mqPf]

>>229
いやいやNPBのレベルは低いよ。「プロ」野球としてはね。
メダルの色は関係無く金同とか言ってる時点でレベルは低いだろ。

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:11 ID:ivg7cqF3]

めざすところの違いだろ

野球はアメリカを追い抜かして世界No.1を目指すところにいるけど
サッカーはアジアでヒーコラ言う程度の低レベル

野球は銅メダルでボコボコ
サッカーは本戦に出られればマンセー、決勝トーナメント行ったら祭り

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:11 ID:1DG5hM9H]

>>275
漏れは、おまいのIDにﾜﾗﾀよ。記念に保存しておけよｗ

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:12 ID:Ot+n15Dx]

東京在住なのでよくわからんが、楽天が参加してからのウィッセル神戸
は上手くいってるのか？　最初上手くいったのはテレビで見たが、
王子さまも帰っちゃったし、最近はどうなのよ。

ライブドアは野球とサッカーとの違いこそあれ　いかに同業の先駆者を
分析してるのかな？

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:13 ID:GlRPFiWY]

だから
経営のサッカーとの比較はいいが
下らん煽りあいはやめよう

最近の豚はたちが悪い
そんなのにこられたらおしまいだ

[0284 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:13 ID:74q7oM47]

>>280
国際戦慣れしていないというのが最大の問題だと思うな。
ファンも選手も。次は4年後になるしな。
まあ負けは負けだけど、変に卑下する必要はない。

[0285 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:14 ID:Bv1qNo2J]

>>278
年棒は営業利益の範囲内で出すべきで、今の年棒は異常。

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:14 ID:ELff8/xW]

>>282
神戸市民だけど、基本的に参入以前と変わってませんよ
あいかわらず往年の名選手の墓場です

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:14 ID:e4r6Bnu0]

>282
分析してないだろうな
知名度を上げるには最高の材料だからな、プロ野球のスポンサーは

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:15 ID:pUN4+BUt]

>>258
少しは大きいに訂正させてもらいます。
（どのくらいを同じと見るかの差だと思うし)

[0289 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:16 ID:e4r6Bnu0]

道民としても小笠原の４億は高いと思うな
オリンピック活躍するしないは別にしても

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:16 ID:ivg7cqF3]

>>282
去年に比べれば入場者数は大幅増、チームは相変わらず弱いけど1年目だし。
でもヴィッセルサポには不評（楽天はユニフォームを変えたいらしい）

金持ちが道楽で買ってもいいことばかりとはいえないようだ

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:16 ID:GlRPFiWY]

とりあえず
地方への分散は試みる価値はあると思うが

[0292 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:16 ID:RdjB2W00]

年俸はせいぜいこれぐらいでいいよ
ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro04/off_c.htm

でも実態はこう
ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro04/off_top.htm

まあ、>>7見る限り少々年俸抑制したところで足りないんだろうけどナ

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:18 ID:ZDQJVKtY]

手遅れになるまで放置して、他スポーツ相手に優越感に浸る。
手遅れになったと分かったら、他スポーツ叩いて現実から目を背ける。

これでは衰退するのも当然だよな。

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:18 ID:1DG5hM9H]

地上波の中継を死守しないと、経営者も選手も((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなわけだが、、、、
大丈夫か？

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:18 ID:Wf+GZO29]

>>282
観客動員自体は去年より結構増えてるみたい。
イルハンほとんど出てなくても増えてるんだから
それなりに地盤固めてるのかな？

親会社がかわってすっきりしたことで
ファンの不安が減ったのもプラスになってるのかもね。
経営的に先行き不安なチームだと
ファンとしても応援しててつらいだろうしねぇ・・・
一部のコアなファンならまだしもライト層にむけては
暗いニュースってかなりマイナスだと思う。

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:18 ID:Ex+VEu9A]

>>237
日本では、その役割を高校野球がやっちゃってるんだよな。
これが実は痛い。ファンが金を出して育てようとしない伝統が
根付いてしまってる。

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:19 ID:GlRPFiWY]

年俸もだが契約金も何とかしないとナ

[0298 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:19 ID:cjt1QWwE]

五輪で素人のオーストラリアに負けた
プロ野球は年俸貰い過ぎ

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:20 ID:e4r6Bnu0]

>296
元高校球児としては高校野球なんて応援できません
朝日主催にふさわしく偽善と装飾のカタマリ

[0300 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:20 ID:74q7oM47]

>>293
で、手遅れだから何とかしなければならない・・・
というところで出てくる凡庸な意見の一つが、
「金満選手」に対する嫉妬のような年俸是正論だからな。
いい加減、その手の幼稚なループは脱しないと。

年俸是正は経済原理による均衡の問題でしかないと思う。
要するに出す側が合理的でないということだ。

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:20 ID:GlRPFiWY]

＞２９６
意味が分からんが
要するに野球はただで見るものって思ってること？

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:21 ID:jo1gpMWa]

サッカーはインド戦にかかわらず、日本向けのカメラには
日本の企業の看板がある
逆側は相手の国の看板があるよ
だから、インド戦の日本向け看板はTVでは日本の人だけしか見ない


年俸２億超えたら、親会社の株持たせればよくない？

[0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:21 ID:Bv1qNo2J]

>>300
＞要するに出す側が合理的でないということだ。
その通り。
だから近鉄は撤退するだけのこと。

[0304 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:23 ID:74q7oM47]

>>303
それは判断できんな。
そもそも非合理的な主体が、合理的な判断をしたとは思えんしなw
あそこの社長みてるとそう思うよ。

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:23 ID:Wp3Mky5o]

>>303
撤退したと見せかけてしがみついてる

[0306 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:24 ID:ZDQJVKtY]

>>300
まさか君にそんなレスつけられるとは思ってもいなかったよ

[0307 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:25 ID:74q7oM47]

>>306
多分、人違いだと思うが。
一貫して同じこと言ってるつもりだが。

[0308 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:29 ID:X25Z+BQT]

いい加減１軍と２軍を独立採算にして雇用方式変えろよ
ＭＬＢとかＮＢＡとかサッカーも１軍契約(Ａ契約？)できる人数決まってるんでしょ？

[0309 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:30 ID:ZDQJVKtY]

>>307
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/09(木) 11:04 ID:74q7oM47
>>263
サッカーなんて予選敗退なのによくもまあwww

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/09(木) 11:09 ID:74q7oM47
まあ、サカオタはロスタイムで油断しての
恥ずかしい負けを「ドーハの悲劇」と言って
美化してきたくらいだから、オーストラリア戦
連敗だって、「アテネの悲劇」と受け流せば
いいんじゃない?
叩いたって始まらない。
むしろ、キューバに勝ったという事実は大きいぞ。

---
この後に及んでサッカーを小馬鹿にしているのは君くらいだから、人違いなんてしないよ。

[0310 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:30 ID:Ot+n15Dx]

詳しいかた教えて欲しい。
野球選手は給料もらいすぎ、ってほんとはどうなのよ？
例えば３億円とか言われてるひとはいろいろ引かれてどれくらい残るのかな？
個人的には全員がもらいすぎかどうかわからんが、
活躍しなかった年には　おもいっきり年俸を下げるべきだし、そう仕組みを
変えるべき、というのは賛成。

[0311 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:31 ID:CmFEU0Bj]

「年俸は球団の総収入（もしくは観客収入）の何パーセントまでにする」って
いう公約を掲げた球団とか出ないかな。
で、「お前の今期の年俸は年俸総額の３％ね」とかで契約する。

そしたら選手もどうやったらファンが呼べるか考えるだろうし、
成績＝入場客数の面もあるから一生懸命になるだろう。
ファンも自分の財布から選手の給料が払われてると思うから
球場へ行くモチベーションが維持しやすいとか思うんだが。

[0312 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:33 ID:74q7oM47]

>>309
サッカーの運営面や制度面については小馬鹿にしとらんが、
競技よりも「祭り」になっているという現象に
対しては小馬鹿にしている。

野球の国際試合に対する結果についての過剰な
失望についてもね。

[0313 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:33 ID:NiThF92h]

>>311
ザル経営やってることがバレたら困る球団多数のため不可能

[0314 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:33 ID:M7sqnDyl]

>>310
確かに一部の選手は貰いすぎだろうし、最低賃金もちょっと高いかもしれない。
ただ、原因はシステム上の問題だからあなたの言うように仕組みを変えないと駄目だよね。

[0315 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:34 ID:jo1gpMWa]

３億でも色々引かれて1億4千万くらいしか手元に残らないと思う
それでも多いけど。

[0316 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:34 ID:SAvKpZif]

>>310
節税会社つくって、そこ通してる選手も多いだろうから実際のところはわからないんじゃない？
推定年俸と実際の金額がどれぐらい違うのかもわからないし

[0317 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:35 ID:1DG5hM9H]

>>310
詳しい金の減り方は他の人に任すけど、基本的にもらいすぎ云々は主観だよなぁ。
会社とか作るって聞くけど。

[0318 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:35 ID:ELff8/xW]

プロ野球選手は自営業だからなぁ
経費（バット代、スパイク、ユニフォームなどは自前）
ってどれくらいかかるんだろう
イチロークラスだとバット５本折ったら１千万とか言ってなかった？

[0319 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:36 ID:IS4WreJW]

まあ、ゴルフとかテニスの方が面白いな。
団体競技は好かん。マスターズとか見てみろよ。
日本のプロ野球選手なんて全然本気でプレーしてるように見えないぜ。
日本プロ野球が今よりずっと凋落しても業界全体としては自業自得だと思う。

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:38 ID:SAvKpZif]

イチロークラスならミズノからもらえるだろうけど、二軍の選手は先輩にもらったり勝手に使ったり（近鉄時代の金村だけか）することも多い

[0321 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:39 ID:azR7mqPf]

一番大事なのは透明性だと思う

[0322 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:40 ID:OAeuvGC6]

>>300
>年俸是正は経済原理による均衡の問題でしかないと思う。
>要するに出す側が合理的でないということだ。

>>304
>それは判断できんな。
>そもそも非合理的な主体が、合理的な判断をしたとは思えんしなw
>あそこの社長みてるとそう思うよ。

近鉄は、非合理な金額をバッファーローズに使ってると遅まきながら気が付いたから撤退したんでしょ。
非合理な値段をつけられるのは、オランダのチューリップの球根だってそうだったし、日本のバブルの
土地、株だってそうだった。この時代、理性的と思われた人の多くも不思議と思わなかったんだよｗ

プロ野球はなんらかの縮小均衡を行わなきゃいけない時代に入ったってこと。それが球団の縮小なのか
一人一人の年俸を減らして（経費削減を含む）球団数の維持をしていくのか？の立場は分かれると
思うけど。

[0323 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:40 ID:IS4WreJW]

清原は打席での表情は気合入ってテンパってる様に見えるけど
あれは顔つきがそんなんだからだからな。
桑田は好きな選手だな。全盛期の桑田は叩かれてもマウンド上では
タフだったし、今のズルズルっと崩れていく桑田も
ものの哀れを感じさせる。

[0324 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:40 ID:muMm8Vrl]

１球団あたりの保有人数を減らすのは選手会が大反対。これが大問題。
MLBの複雑なシステムはなかなか参考に出来ないが、
日本の70人とかっていうのは明らかに多すぎだろう。
I軍、2軍あわせて40人位であとは外国人選手で運営すれば良いとおもうけど、
そうすれば前向きなトレードやFAも活性化するかも知れないし。

でもこういう改革の方が選手会の強い抵抗があって難しい。

[0325 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:42 ID:1DG5hM9H]

>>319
ｽﾏｿ　ツールドおフランス好きの漏れとしては、その意見は納得できない＿|￣|○　団体競技マンセー。

[0326 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:42 ID:RdjB2W00]

球団 売上 　 選手年俸総額 　損益　年俸を除く経費 　年俸＝０としたときの損益
ﾀﾞｲｴ　58億　　25億5654万　　-10億　42億4千万 　　　 15億6千万
西武　60億　　21億8400万　　不明 　　不明 　 　 　　 　不明
近鉄　45億　　19億7380万　　-40億　65億3千万　 　　-20億3千万
日公　35億　　21億6180万　　-39億　52億4千万 　　　-17億4千万　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　　17億4640万　　-30億　57億5千万 　　　-12億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　　18億6985万　　-35億　73億3千万 　　　-16億3千万

経費ってなんだ？ｗ

[0327 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:42 ID:KFclJbP0]

つか、キューバに勝ったとかいわれても
じつはそんなたいしたことではない。
これは以前プロ野球板でも指摘されてる。

キューバよりメジャーにそれなりの人材を送り込んでる中米の国、
ドミニカやらベネズエラやらメキシコやらのほうが
メンバーそろえられるなら実際は強い。
だから今回の五輪での収穫はあまりないし、敗北で失ったもののほうが大きい。

[0328 322 04/09/09 11:44 ID:OAeuvGC6]

>>324
簡単の収入が増やせない以上、そういった観点必要だと思うよ。
選手が足りないなら二軍の試合なんて半分にすれば負担も軽くなると思うし。

[0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:44 ID:AZd09rPZ]

>>319
テニスやゴルフのトーナメントプロは賞金で生活してるわけだからね
契約年数の間は球団から生活が保障されてるサラリーマン選手とは違う罠

[0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:44 ID:74q7oM47]

>>322
バブル＝悪というのも、非合理的な発想なんだが。
バブルに乗っかったから、その後の世代だから、
悔しいというような感情論だろう。
そうした感情論から、縮小均衡が正しいというのは、
あまりにも突飛すぎる。

均衡があるということは、不均衡による利潤確保の機会も
あるということだし、それを見いだせない企業経営者が駄目だ
ということでもある。
中村に5億やっといて、球団は消滅だなんて、少なくともまともな
話ではないな。今更気がつきましたという問題ではない。

[0331 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:45 ID:j12NkOH8]

>>324
そこで球団数の拡張ですよ。

[0332 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:45 ID:1DG5hM9H]

>>324
むしろ、70人枠をなくせとか言ってるよな。漏れも減らした方が良いと思うんだが。
一番掛かるのは人件費なわけだし。3軍とかやるくらいなら、2部制にして緊張感を
もたせれと。

[0333 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:47 ID:GlRPFiWY]

＞３２７
キューバはそれなりに強いよ
日本よりもね

ドミニカ、プエルトリコ、なんかはアメリカより
強いんじゃないかな

[0334 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:48 ID:jlIby9Kr]

>>326
経費は経費だよ
減価償却費とか球団職員給与とか遠征費とか電話代とかその他もろもろ
球場使用料も入るだろうし

[0335 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:48 ID:BR7e6Q8T]

>>326
なんだろうな？電気代とか水道代とか、球場使用料とかじゃないのか？

[0336 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:49 ID:IS4WreJW]

>>325
おお、自転車競技も面白いよな。
ルール判んないからイマイチ俺の脳内では盛り上がんないんだが。
ツールド北海道とかもっと広告打って大メジャーにすりゃいいのにと
思うよ。
WRCラリー誘致とかより現実的だし。
もしツールド北海道が本家？と同じレベルになれば一機メジャーの
可能性あると思う？

[0337 322 04/09/09 11:49 ID:OAeuvGC6]

>>330
だから〜、君のいう駄目な経営者は少なくともプロ野球から撤退するんだからそれでいいでしょ。
撤退した企業の悪口言ってなんか意味あんの？
しつこすぎる。

[0338 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:51 ID:NiThF92h]

>>324
冗談でしょ、巨人も阪神もその枠じゃ足りないくらい選手を
集めてるからこそ層の厚さが形成されてる。
枠を減らせば当然早いうちに芽を出さない選手は切られてしまうわけで、
選手育成という考え方も衰退してしまう。
広島の嶋のような選手が今後でなくなる可能性が高い。

[0339 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:52 ID:GlRPFiWY]

＞３３８
だから球団数を増やすべきなんだろ

[0340 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:52 ID:azR7mqPf]

一軍と同じ数だけ二軍があるってのも代える余地があるんじゃないの。
複数の球団で運営する二軍があってもいいんじゃない。
二軍一チームあたりの人数は変えずにさ。
そうすれば運営の経費も少しは浮くし、選手にすれば一軍に呼ばれる可能性が上がるし。
まあドラフトなどの問題もあるわけだが

[0341 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:53 ID:1DG5hM9H]

>>336
WRCラリージャパンは、先週末ついに開催されたぞ。7万人と見込んでたら21万人来て
道民はじめ溢れかえったそうだ。

でも、ツールド北海道はなぁ。日本ではあくまで自転車はマイナー競技だし、火がつくには
相当の時間をかけて認知させないと無理だろうね＿|￣|○

[0342 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:53 ID:5kEiN+mv]

　まず最初に１リーグ制を強く推進した提を寝返らせなきゃ話は進まんのかな。

[0343 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:54 ID:jo1gpMWa]

保有人数なんて関係ないだろ
漏れは無制限にしてもいいくらいだと思う

ただそれで赤にするのがいけないだけで。
トップが経営経験者でないのが一番の問題

[0344 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:54 ID:AZd09rPZ]

>>326
まあ年俸だって推定だしな
解説者になった元選手に聞いても「新聞に出てる推定年俸なんて全然違ってましたよ」
という人もいれば「なんであんなに正確にわかるんだろ」という人もいた。
要するに全てドンブリ勘定。
まずすべてを透明化しないと経営云々なんてチャンチャラおかしい

[0345 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:54 ID:IS4WreJW]

>>339
社会人って場もあるしさ。

[0346 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:55 ID:j12NkOH8]

>>332
二部制にしなくてもいいけど、
二軍じゃなくてマイナーリーグ作って、各チーム独立採算にして欲しいね．
イースタンもウェスタンもそれなりにちゃんと運営はしてるんだからあとは
各チームが独立するだけだし。
新規参入したいチームはマイナーから実績作って経営状況と成績で
トップのリーグに参加できるかどうか判断するとか。
経営的にやばくなったチームは経営規模縮小してマイナーに落ちるとか

[0347 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:55 ID:ivg7cqF3]

自転車競技（ロード）は面白いよ
エースを勝たせるために犠牲になるアシストを見てるとﾊｧﾊｧする

あれは確かチーム名がそのまんま企業名だよな。
毎年のようにスポンサーが変わるせいでチーム名がころころ変わる。
現王者のアームストロングがいるチームも「チームUSポスタル」から
「チームディズカバリーch」に変わるんだろ？業種まで全然違うし。


>>336
日本人選手が世界レベルで見ると底辺クラスなんでこの国でのメジャー化は無理かと…
本家でステージ優勝もしくは山岳を争えるクラスの日本人選手が出てくれば別だけど

[0348 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 11:55 ID:Ex+VEu9A]

>>324
上限が70人ということであって、それより少なくていけない、ということでは
ないんじゃない？
まあ実際には怪我人が常に10数人いるから、ファームじゃむしろ足りないくらいだが。

[0349 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:00 ID:46rvKvp6]

>>338
いくら層が厚くても、１塁手・３塁手ばかり集められてもねえｗ
巨塵のフロントってアホでしょ

[0350 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:01 ID:j12NkOH8]

>>345
プロ→社会人でチームごとに人数制限とか無くなって、
社会人野球でもプロ契約ありとかになれば受け皿として
いいかもね。
でも社会人もパイを広げられるわけじゃないので、
プロ選手がアマ選手の活躍の場を奪うだけなんだよね。

[0351 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:01 ID:IS4WreJW]

>>341
俺北海道在住だから。
WRCは反対派も多いし札幌の方がアクセスいいのに？
とか帯広のホテル等競技を側面から支えるインフラの不足も言われてるし。
来年は開催アリ？(疑問符)な感じがねえ。
自転車はマイナーだったとしても競技のレベルを高く保って
ツール・ド・北海道から自転車界のナカタとかイチローが出れば一気
メジャーも…。まあ妄想だけどさ。

[0352 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:01 ID:4vQtJYfl]

二軍選手は、給料貰いすぎ。
某球団の二軍練習場に行くと、駐車場は、外車のオンパレード。
これでは、ハングリー精神は出ないよ。

[0353 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:02 ID:UPubYOcK]

>>318
選手会主力のいっぱい年俸貰ってるような選手は
メーカーから供給を受けている。
その他の選手は自腹で買っている。

[0354 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:02 ID:1Oqg8W1Y]

二軍の選手なんて生産性ないんだから、バイトしながら野球してればいいのにな

[0355 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:02 ID:Hm6NFVZg]

これだけ騒がれてんのに、広島、神戸、大阪ドームはガラガラ。

巨人と阪神以外の親会社は、重荷でしかないんだろうな。

[0356 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:04 ID:+tnjAsqc]

国際試合の経験値はアマより遥かに劣るんだから今回の五輪の結果は順当だろ。

アジアカップの決勝みたいな雰囲気で日本の野球選手が戦ったらロッカーから出てこれないんじゃないの？

しょんべん漏らしちゃってｗ

[0357 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:05 ID:qXmxsarf]

>>354
本当はそうあるべきなのかもな。メジャーじゃトッププロスペクトでも殆どはマイナー暮らしから
始まるわけだし。

[0358 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:06 ID:1DG5hM9H]

>>351
北海道の内部では結構複雑なんだねぇ。楽しみにしてたけど、行けなくて。WRC(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それにしても、ツールド北海道は魅力的だな。真冬開催じゃなければ、一般参加でぜひ走ってみたい。

[0359 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:06 ID:5fja4O1w]

合併でも、1リーグ制移行でもファン離れで多額の損失が出るはずだが、
試算は出てるのかな？損失はスト以上

[0360 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:09 ID:y+iRDyPp]

オーナーども「何を要求してるかわからない」

こんな頭の悪い人はオーナー辞めてください

[0361 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:10 ID:PAYCw78j]

>>360
「訴状を読んでないのでコメントできない」

と一緒だな。

[0362 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:12 ID:WCp7/ylV]

>>360
略して

　　オ　　ナ　　ニ　　ー　　要　　求

[0363 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:13 ID:ahjLDLgI]

セ球団とパ球団の合併ってことにすれば、なんとか数が合わないでしょうか？

[0364 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:14 ID:AZd09rPZ]

一球団保有選手は30〜40人でいいよ

それでマイナーリーグの球団を社会人チームなどをベースにして各都道府県にひとつずつおき大体一球団で四つずつ傘下の球団を持つ。
現在の社会人の選手がもらってる給料くらいにすれば独立採算制で十分やっていけると思う。
それで九州リーグ、四国・中国リーグ、北海道・東北リーグなど戦わせて秋には優勝チーム同士で大きな大会をやる（現在の都市対抗みたいなもの）
マイナーから昇格した選手には登録日数あるいは出場試合数に応じて給料を最低保証する（一軍登録○○日につき100万円とか）

[0365 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:14 ID:L2U+bws1]

流れ読まなくて悪いけど、私は1リーグ支持。
パリーグ好きだけど注目度低すぎ。
合併したとこのファンには気の毒だが、
経営やってけないというなら手放して当然。

[0366 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:14 ID:WCp7/ylV]

>>359
今フジででてた。
近鉄とオリックスの合併による来期の経済損失は

　１２，２００，０００，０００円

[0367 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:14 ID:IS4WreJW]

まあ、今の日本見るにもやるにも選ぶのに困る位だからな、スポーツ。
俺は国策として競技のレベルを高く、そのためにカネも使ってってのは
競技のなりたちや現状のレベルの高低から“柔道”だと思うがな。
日本人＝柔道　他国のヒトがこれをデフォルトにしてくれればさ。
自分は見るならむしろレスリングの方が好きだが。

[0368 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:17 ID:q5I5EUCN]

>>364
アマを舐めてるの？
企業的に現在の11球団の下部組織に組み込まれるのなんて
話にならんよ

[0369 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:18 ID:WCp7/ylV]

>>367
野球を国技にするために相撲と合併。
選手は全員チョンマゲとマワシ着用。

[0370 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:20 ID:R7uedK+G]

いずれにせよ球団を減らした実績ができるということは、
今後もコレと同じ手続きで球団を減らせるということだ。
１リーグ６球団も間近かな。　
金惜しんで球団持ちたくなくなった会社はこれを機会にとっとと出てけ。

[0371 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:21 ID:617WoV/y]

２リーグ制、１リーグ制なんて話はどうでもいい。
問題なのはチーム数を奇数にしたこと。
こんなので来季に臨むなんて経営者側のセンスを疑う。

[0372 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:21 ID:NiThF92h]

性懲りもなくロッテがダイエー買収したがってるみたいなんだけど、
あれって何でプロ野球協約に抵触しないんだろ？

[0373 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:22 ID:IS4WreJW]

>>369
年末にやってんじゃんそれ。

[0374 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:23 ID:/QlqrxPz]

ダイエーがロックアウトするそうだが、他のチームでもする所ある？

[0375 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:24 ID:q5I5EUCN]

>>371
だよな。パリーグのオーナーはダイエーも合併できると思っていたんだけど
とんだしっぺ返しを食らったわけだ。
見通しが甘すぎるよな〜。だから毎年赤字経営なんだよ。
ほんと無能っぷりを世間に晒しただけだった。

[0376 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:24 ID:Pk/EAqvH]

ダイエーは消滅の可能性もある？
九州ででかい企業が買わないかなぁ・・・

[0377 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:25 ID:4vQtJYfl]

何にせよ、努力が足りなかったのは事実。
K-1にせよ、PRIDEにせよ、マイナーからメジャーに
進出した競技は、努力をして現在の地位にある。

[0378 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:26 ID:gYf8hHQA]

>>227
現に日本ハムが野球とサッカー持ってるね

[0379 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:27 ID:WCp7/ylV]

>>377
つまり野球＝全日・新日か。

[0380 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:27 ID:fEGtmxdK]

>>376
そんな企業が出てきてもオーナー側で否決します

[0381 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:28 ID:gYf8hHQA]

>>239
ただ何もせずのんびり待ってる、などということはあるまい。
政府筋に、再生機構入りを急ぐよう圧力かけまくりだよ。
たかが野球のために、ダイエー社員１万人の命運など
どうでもいいと思ってるアホなオーナーどもがな。

[0382 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:28 ID:leS6CeKF]

>>376
TOTOか石橋ﾀｲﾔ

[0383 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:30 ID:M7sqnDyl]

>>381
ナベツネか。彼なら本気で思ってそうだ。(笑

[0384 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:30 ID:muMm8Vrl]

>>338
支配下70人は絶対に多すぎるよ。
仮にMLBの経営コンサルタントが入ったらここにメスが入るだろ？
MLBは一軍ベンチ25人で160試合やってんだよ。
70人も選手がいて140試合じゃあ余剰人員が多すぎる。

選手の契約金も含めた人件費で考えると莫大な予算だよ。
しかも一軍の試合に出場しない選手がかなりいるし、
結局、そこも一部の有力選手が利益を独占しすぎなんだよ。

球団間の不均衡もあるけど、選手の身分の不均衡だってひどいもんだよ。

選手会のいう12球団維持でさらに保有選手数も維持だったら、どうやって経営改善するんだよ？
こんな、滅茶苦茶な要求で、どうやってコンセンサスをえるんだ？

[0385 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:31 ID:Pk/EAqvH]

>>382
その2社ならナベツネも大丈夫だろう。

[0386 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:32 ID:1B+Z5sKh]

>>223
キューバは予選ラウンドだからいろいろ隠してたと
思うんだけどね。まさにプロフェッショナルな戦略として。

それでキューバに勝った勝ったと騒ぐのは、まさに
金同と同じ轍なんじゃないかな？

本当にこだわる人なら、ファイナルで以外でキューバに
勝っても無意味だと考えるはず。

[0387 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:33 ID:q5I5EUCN]

>>384
＞MLBは一軍ベンチ25人で160試合やってんだよ。
日本も１軍ベンチ24人で140試合やってるんだよ。

[0388 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:34 ID:4vQtJYfl]

>>379
WJかもしれない。

[0389 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:34 ID:ip73X5W2]

石橋はモータースポーツに広告費つぎこんでるからなぁ

[0390 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:34 ID:WCp7/ylV]

>>376
（株）JR九州
（株）九州電力
九州リオン（株）

[0391 384 04/09/09 12:34 ID:muMm8Vrl]

補足するとメジャーは9月になると一軍ベンチが40人になる。
9月以降に一軍登録の選手はポストシーズンに出られないが
メジャーでの実践に参加することで来期以降の成長を促進してる。

仮に支配下選手を減らしてもこういう制度を採用すれば
必ず良い選手が育つようになるだろう。

[0392 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:34 ID:SvN6PKXl]

>>384
メジャーは一軍しか持っていないの？
配下のA、AA,AAAは独立採算制？
良く考えてくれ

[0393 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:35 ID:IS4WreJW]

それにしたってダイエーの再建策って銀行への債権放棄だけ
なんだろ？普通に球団赤字ならこんな贅沢部門売却が
当たり前だろ？いくらかでも利益出てんの？
教えてエライヒト？

[0394 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:35 ID:WCp7/ylV]

>>392
独立採算制じゃなかった？

[0395 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:37 ID:47E02W+L]

オリックス宮内 義彦オーナー（68＝本社会長）は、選手会のストを「不思議なストライキ」と切り捨てた。

それしか方法が ないからストをやるんだよ ！！
プロ野球界のことを思ってストをやるんだよ ！！
ファンのためにストをやるんだよ ！！

[0396 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:38 ID:GlRPFiWY]

＞３９４
でも給与はMLBもちでショ

[0397 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:39 ID:/QlqrxPz]

メジャーに毒されてるなぁ

[0398 384 04/09/09 12:39 ID:muMm8Vrl]

>>392
AやAAの年俸水準だったら日本でだってやれるだろ？
でも、そこまで人件費を落とすのは可能なのか？
だから3軍構想ってのがあるが。

MLBとの比較はこれだから難しい。

[0399 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:40 ID:JzkE9qAz]

>>395
昔は宮内オーナーも革新の経営者だったのに今では守旧派の悪オーナーの見えてしかたがない。

[0400 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:40 ID:q5I5EUCN]

>>394
選手の給料はＭＬＢ持ち。
球団の運営費はマイナー持ち。

[0401 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:40 ID:fEGtmxdK]

さすが金貸しででかくなった人は一味違いますね

[0402 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:41 ID:0U0DDSuj]

ドラフト下位指名でA、AA在籍なんて給料年200万以下とかそんなもんでしょ？

[0403 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:42 ID:gYf8hHQA]

>>383
ナベツネだけじゃないよ。
今日発売の週刊文春よんでみ。

[0404 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:42 ID:WE9Xul4c]

>>395
そんなに怒るなや。

ダイエーとロッテの合併交渉が、破綻したことがオーナー会議で発表されたわけだし。
かなりファンに歩み寄った結果じゃないか。

[0405 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:43 ID:v1Y+m4gb]

Jとの合併でいんじゃね？
ロッテJEFマリーンズ
西武レッドライオンズ
オリックスガンバ大阪
近鉄セレッソ
これで12球団存続と

[0406 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:45 ID:GlRPFiWY]

俺が思うに
１チーム３５人
二リーグ二地区制１６チーム

全国各地に地方リーグ（独立リーグ）があって
選手の給与は３００万くらい
毎年、ドラフトの対象、契約金なし

[0407 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:45 ID:pUN4+BUt]

>>393
ホークスは年間15億の広告費で収支とんとん。
（去年から 5億に減額したが）
ホークスはそれだけ広告費を出しても保有する価値があると思ってる。

実際ホークスを手放したらもうダイエーの解体は避けられないだろうね。

[0408 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:45 ID:gYf8hHQA]

>>384
＞　MLBは一軍ベンチ25人で160試合やってんだよ。
途中から40人になるよね？
あと故障者リスト入りしたら、マイナーから1人上げられる
んじゃなかったかな？

保有選手は、必ずしも70人抱えなければいけないわけじゃないので
70人以内だったら、50人でも40人でも理屈の上では問題ない。
ただし、それでは二軍戦ができなくなるけどね。

[0409 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:46 ID:v1Y+m4gb]

福岡ダイエーブルックスもあったな

[0410 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:47 ID:gYf8hHQA]

>>404
まだまだ油断できん。

[0411 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:47 ID:CJZlsilG]

ただ、野球をやるだけなら、社会人野球でもいいと思うよ。
プロに求められているものは何か？を考える良い機会じゃないかと・・・
どうせ本気出しても、実力はオリンピック金レベルじゃないんだから

[0412 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:47 ID:IS4WreJW]

>>405
キックベースの試合になりそうだね。

[0413 384 04/09/09 12:47 ID:muMm8Vrl]

>>408
補足してあるよ。

[0414 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:48 ID:WE9Xul4c]

ダイエーとロッテの合併はなし
2リーグ制維持の決定
加盟料60億円の見直し決定


オリックス・近鉄の合併以外は、ファンに支持されることばかりが決定されたじゃないか。
それなのに、なんで怒っている奴がいるの？
ここまで、オーナー側を妥協させといて、怒っていたら交渉なんて全くできなくなるぞ。

[0415 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:49 ID:GlRPFiWY]

田舎でも見る機会さへあれば
それこそ社会人野球を改良すればいいんじゃない

[0416 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:49 ID:PAYCw78j]

>>404
ファンに歩み寄ったわけじゃないでしょ。
互いの条件が合わなかっただけで。

[0417 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:50 ID:gYf8hHQA]

>>414
本気で来年パ5球団でやってけると思ってるの？
戦後の混乱期とは違うんだよ？

[0418 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:51 ID:GlRPFiWY]

＞４１７
無理だろ
で
増、減　どっちに行く？

[0419 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:51 ID:anoEb24c]

>>414
一体オーナーたちがどこを妥協したというのか。

前二つは力技で進めようとしたのがダイエーのお家事情で頓挫しただけ、
最後の一つはもともとオーナーたちにデメリットはない上口先で「見直す」といっただけだぞ。

[0420 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:52 ID:q5I5EUCN]

>>415
社会人野球を誰が改革しようと思うんだ？？
社会人チーム持ってる企業は野球で利益上げようとは思わないでしょ？

[0421 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:53 ID:CJZlsilG]

他人任せにしないでプロはプロらしくしろ！
なにがスト決行だよ。自分の実力or魅力の無さを露呈して恥ずかしいなぁ。おい。

[0422 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:53 ID:6mmDagKQ]

そもそも何でロッテとダイエーの合併の進捗を当事者でない包が語るのか？

[0423 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:53 ID:bRUzz/fq]

二軍をもう少し活用する事を考えよう
２２球団あると考える事も出来るわけだし

[0424 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:54 ID:PAYCw78j]

>>422
当事者じゃないが、起案者だからじゃないのかい。

[0425 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:54 ID:q5I5EUCN]

>>422
１リーグ制にしたがっていたのが堤だから

[0426 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:54 ID:pUN4+BUt]

参入あれば来季も「６対６」!?
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/09/142471.shtml

これに期待するしかないな。
セの5球団が交流戦を多くするこで譲歩。
パの5球団がそれを条件にこれ以上無理やり球団減の 1リーグを目指すのをやめることで譲歩。
ストも回避。

今はそれしか平和的解決はないと思う。

[0427 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:54 ID:SHSaHcLr]

出張先で会見を見たけど本当に呆れた。
経営側でゴリ押しを続けた結果が６対５の２リーグ制なんてアフォ過ぎだろ。

[0428 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:54 ID:anoEb24c]

>>422
なんか本人たちが話せない事情があったとか（堤談）
両方とも熱狂的なファンの多い球団だから反発を恐れたか？

[0429 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:55 ID:gYf8hHQA]

>>418
ナベツネ＆堤連合は、再生機構入りを急がせるべく
あの手この手で政府筋に圧力かけまくるんだろう。
これが、マスコミ的には合併への努力ってやつ。

だけど、現実的に11月までに合併をまとめるのはムリでしょ。
選手会側も、合併凍結でなくても新規参入があればいいといってるし
スト回避のための落しどころとして新規参入もゼロではないと思う。

要は、オーナーサイドが第２の合併について、どれくらいの意欲と
実現性を見積もっているかということ

[0430 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:55 ID:GlRPFiWY]

＞４２０
プロが無くなれば自然とそっちに行くんじゃないか
そしたらトーナメントでなくリーグになる

利益を求めて無いから出資という形でクラブチーム化する
こういう感じじゃないか

[0431 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:56 ID:gYf8hHQA]

>>422
ロッテも「他球団に後押しされる形で合併交渉した」っつーてた。
なんで堤自ら動かんのかね？姑息だよね。

[0432 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:56 ID:q5I5EUCN]

>>423
広島の２軍の状況とかわかってる？？
ピッチャー全然足りなくて３人で回してる現状だぞ。
育成と言うより無理やり２軍の試合を消化してるのが現状。

[0433 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:56 ID:WE9Xul4c]

>>419
いやいや。
オーナー達も、ファンの世論に影響されたのは確実だよ。
もし、オーナー達がファンの世論を完全無視していたら、もっと気軽に第二の合併をやっていただろう。

[0434 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:56 ID:ip73X5W2]

パを６にするのはもうムリだろ。オリ−近合併を白紙に戻して、
福岡の球団の買い手を新たに見つけなければならないんだから。

[0435 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:57 ID:GlRPFiWY]

＞４２９
そこで
シダックス　ライブ　ってとこか？

[0436 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:57 ID:6mmDagKQ]

他社同士のｶﾞﾍﾟｰｲを起案できる立場なのか？偉いな包

[0437 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:57 ID:gYf8hHQA]

>>426
６・６派は
阪神・中日・広島・ヤクルト・横浜・日本ハム・ダイエー

６・５派は
読売・西武・ロッテ・オリックス

こんな構図かな？

[0438 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:57 ID:anoEb24c]

>>433
そ　ん　な　は　ず　は　な　い

昨日の会見見たのか？
オーナーたち、というかダイエーが世論に影響されたというならまだ可能性はあるが。

[0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:58 ID:v1Y+m4gb]

ナベツネなんてもう部外者だろ
部外者が口出すんじゃねぇよ

[0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:58 ID:s0asEZCG]

プロ野球をメジャーのようにすればいい

メジャー　−−−　ＡＡＡ　−−−　ＡＡ　−−　Ａ
　　巨人ーーーー　西武　−−−−巨人２軍ーー西武２軍
　　阪神ーーーー　オリックスーー阪神２軍ーーオリックス２軍
　　カープーーー　日ハムーーーーカープ２軍ー日ハム２軍
　　横浜ーーーー　ダイエー　−−横浜２軍ーーダイエー２軍
　　ヤクルトーー　ロッテーーーーヤクルト２軍ーロッテ２軍
　　中日ーーーーライブドアーーー中日２軍ーーーたけし軍団
年俸　青天井ーー５００万円までー３００万円までー１００万円まで

[0441 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:58 ID:ip73X5W2]

ロとダがくっつくのが合理的だから、堤たちは押し着せようとしてるんだろう。

[0442 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:58 ID:GlRPFiWY]

＞４３７
ある意味潰れない自信があるとこな

[0443 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:58 ID:IS4WreJW]

力技
牛虎合併菓子乳飲合併で10球団でどうだ？

[0444 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:59 ID:PAYCw78j]

>>440
そういや、たけし軍団は、阪神の２軍に勝ったことがあったよな。

[0445 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:59 ID:lR0aihLO]

>>432
確か内野手が投げたんだっけか

[0446 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 12:59 ID:tIeFk+ub]

加盟料削減も11月のオーナー会議の議題にのせるだけみたいだし
真剣にやるなら昨日の段階で決めることも出来たはずなのに決めなかった
新規参入を認める気がないようにしかみえない

[0447 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:00 ID:ip73X5W2]

>>446
球団減らさないと１リーグにできないからな。

[0448 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:01 ID:gYf8hHQA]

>>435
一説によるとシダックスはライブドアよりショボイって話も出てるが・・・
俺はそのへんの詳しい話は知らん。

ただ、話題性で言うなら、断然シダックスよりライブドアだと思う。
ライブドアを参入させるだけで、交流戦以上の効果あると思うよ。
いい意味でも、悪い意味でも、注目されないはずないもん。
アンチライブドアがこれだけ多いのも、成功を約束されたようなもんだと思う。

会社の規模がどうとかいわれるけど、球団が黒字になれば親会社の規模は
関係ないわけで、現実に広島は補填ゼロで運営してるわけだしな。

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:01 ID:AZd09rPZ]

>>432
ひとの意見に文句ばっか垂れてないでなんか自分の意見出せよ
それほどアマ・ファーム状況に詳しければなんかあるだろ

[0450 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:01 ID:CJZlsilG]

試合形式ばかりに拘っているようだが、
そもそも経営が成り立たない位の試合内容だから仕方が無いだろ？
金出して高校野球以下の試合内容なら誰も行かないとういう基本的な原理を忘れている。

[0451 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:01 ID:Pk/EAqvH]

ていうかライブ以外に手を挙げる所は無いのかな・・・

[0452 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:02 ID:anoEb24c]

>>444
恐ろしいことにロッテの一軍にも勝っている
軟球でだが

[0453 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:02 ID:bRUzz/fq]

>>432
何故足りないのかを考えようね

[0454 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:02 ID:gYf8hHQA]

>>446
いや、９／２９に臨時オーナー会議をやるというんで
場合によってはそこで結論でるんじゃないか？

[0455 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:03 ID:v1Y+m4gb]

ストの場合は損害賠償請求をするって言ってたﾔｼむかつくな

[0456 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:03 ID:PAYCw78j]

>>452
うそ、それ知らなかった。

[0457 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:05 ID:anoEb24c]

>>456
八木沢時代にシャレで「パリーグ入れ替え戦」とか称して試合したら本当に勝ってしまった。
試合後選手が罰ゲームとして蝋燭垂らされたときの八木沢の表情が忘れられない。

[0458 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:06 ID:gYf8hHQA]

あと、こんな話もある。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090903.html

昨日のオーナー会議で協約改正が１つあったが
それは巨人パ移籍への布石ではないかと。
巨人パ移籍の話では、巨人が議長をつとめることはできないから
コミッショナーが議長を代行する・・・と。

[0459 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:07 ID:Q5C9aQT2]

メジャー　２５人　（日本の一軍登録選手２８人に相当）
日本ではベンチに入れるのが２５人だが、メジャーは全部で２５人。

メジャー契約　４０人　よって残りの１５人はマイナーでプレイ。
（マイナー落ちしてるときの、田口みたいな感じで）
故障した選手は故障者リストに入り、マイナー落ちすることなくそのままで、
その故障した選手の代わりに、残りの１５人の選手の中から昇格する。

９月からは、残りの１５人もベンチに入れる事が出来るが、全員を入れる事は無い。
１５人の中から使う数人を上げて、良ければそのまま使い、ダメなら他の
４０人枠内の選手をベンチに入れる。という感じでやっている。

[0460 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:07 ID:q5I5EUCN]

>>453
球団が貧乏だからって言いたいのか？

[0461 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:10 ID:bRUzz/fq]

>>460
先ず単純に選手数の上限が決まってるから
足りなくても入れられないでしょ
怪我人が多いのも原因の一つだよね

[0462 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:11 ID:0U0DDSuj]

玉木が昨日の日記で文句つけてた
ニッカン中村記者のコラム、WEBにアップされたけど
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040908.html

玉木がぶちきれるの訳わからん

[0463 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:11 ID:PAYCw78j]

>>457
ピンクの頃か。さすがロッテだな。

[0464 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:11 ID:gYf8hHQA]

>>462
俺、見出しだけでハァ？と思ったけど

＞　選手会　パ救済案示せ

示してるじゃん

[0465 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:13 ID:gYf8hHQA]

>>462
いやー、ざっと目を通したが、ひどい内容だな。

[0466 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:14 ID:anoEb24c]

確かにアフォな記事だが、もっと酷いのはいくらもある気もする

[0467 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:14 ID:PAYCw78j]

>>462
少なくともロッテファンはストライキ支持派が優勢なんだけどな。
この時点で現状認識不足。

[0468 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:14 ID:JocRp4GC]

>>462
冷静な意見だな。アカヒ系とは思えん？？？

何が気にいらんのだろう？
まだ、玉木の文章は読んでいないが、
少なくとも、ブチギレするようなものではない。

選手会への注文は一切まかり成らぬ…って言論弾圧？

[0469 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:16 ID:qXmxsarf]

>>462
とりあえず記事として読みづらい。
何が言いたいのか見出しが無きゃ最後までわからんな

[0470 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:17 ID:0U0DDSuj]

内容自体は別に同意って訳でURL出した訳じゃないんだけどね

玉木が
今日の日刊スポーツの署名記事「中村泰三の見た聞いた思った」を
読んで仰天した。
中味を紹介するのも馬鹿馬鹿しい呆れた記事である。
勉強不足と無知丸出しで、選手会が主張していることを
まったく理解していない。
阿呆か！ホークスの松中選手が
「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ！
メディアにこんな記者がいるからヒトラーの台頭を許してしまうのだ！
読売の論説がヒドイのは当然だが、読売以外にこんな記事を書く記者が
いるとは情けなくて涙が出る！

とまで書いていたのでどんな代物なんだろうと思っていたら
この程度って事でびっくりしてさ。

[0471 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:17 ID:1ZlW2XEb]

>>463
ピンクの頃のロッテも、結構味わい深かった覚えがあるんだよなあ。
なんか、いかにも「パリーグ」ってカンジのチームで。

未だに初芝が人気あるのも、多分似た様な理由なんだろうなｗ

[0472 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:17 ID:E1RDmjp6]

>>426
というか、５球団1リーグでは確実に死ぬ。
まともな経営者はプロ野球に手を出さないだろうが、
バクチ好きな経営者求む！って感じだな。

[0473 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:18 ID:gYf8hHQA]

>>468
選手会への注文以前の問題。
選手会の要求を理解してない。合併凍結だけを要求してると勘違いしてる。
勘違いでないのなら、意図的な世論誘導だろう。

パを救う提案をしてるのはむしろ選手側のほう。
選手側の要求をオーナー側が全部飲めば、パの経営は確実に改善する。
ビジョンのない再編をやったら、セもパも関係なく潰れまくる。

[0474 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:18 ID:M7sqnDyl]

>>462
引っかかるとすれば最後の2,3行かな。
玉木氏が読んだのと内容が違ってたりして。(笑

[0475 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:19 ID:1Oqg8W1Y]

>>470
玉木というアホの目を通すと仰天するほどの内容にうつるんだろう
あの人、変なことばかりいってるから…

[0476 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:19 ID:vuBiU0rj]

巨人はパリーグに行こう！！
理由は巨人ＶＳ横浜はつまらない、八百長みたい
巨人ＶＳ広島は５月から消化試合みた
巨人ＶＳヤクルトは東京に２チーム要らない
巨人ＶＳ中日はクソ
伝統の巨人ＶＳ阪神は日本シリーズで見たいから
そう思わないか？
にわかファンで騒いでいるアフォたちよ

[0477 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:19 ID:anoEb24c]

＞＞ただ、１年間の凍結、というだけでは、巨人の放送権に頼り切り、その既得権に固執するばかりのセ・リーグ５球団と同じではないか。そこに球界の発展、存続という思いは見えない。

この一文は全く意味が分からんな

[0478 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:20 ID:prWp5n9p]

ところで>>462の記事に便乗なんだけど、
選手会は合併凍結を謳うならなんでその救済策として
球団ネーミングライツの許可を要求しなかったんだろう。

[0479 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:20 ID:1ZlW2XEb]

>>470
まあ、今のまま優勝が決まったとしても、どうしても出来レース感が拭い切れない
っていう感情も、少なからずあるっていう事じゃあないかと思うんだけどね。
俺もちょっとそう思う。

フロントはフロント、ファン+選手はファン+選手、ってな風に考えられればそれが
一番利口だってのは解るんだけど、感情的な部分で考えると、素直にはそう
捉える事が出来ないと思うんだよな。

[0480 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:20 ID:TMvWP82H]

>>462
最後の段落こそが言いたいことだろうが、この結論じゃなぁ・・・。
この記者、競輪担当に戻った方がいいんじゃない？

[0481 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:21 ID:qXmxsarf]

>>478
俺の認識不足かもしれないしちょっと自信が無いんだが
選手会はネーミングライツ売却は認めてなかったけ？

[0482 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:21 ID:05YOuIki]

虎は噛みつく！“灰色決着”に久万オーナー激怒
　阪神・久万俊二郎オーナー（８３）＝電鉄本社相談役＝が８日、都内のホテルで行われた臨時オーナー会議に出席。
この日でリミットを過ぎたはずの『もうひとつの合併』が“先送り”となったことについて、
根来泰周コミッショナー（７２）と、議長の巨人・滝鼻卓雄新オーナー（６５）に噛みついた。
来季はセ６・パ５での２リーグ制がほぼ確実な状況だが
ハッキリしない雰囲気に、怒りをあらわにした格好だ。（サンケイスポーツ）

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040909&a=20040909-00000013-sks-spo

[0483 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:21 ID:anoEb24c]

>>478
えと…釣り？

[0484 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:22 ID:1ZlW2XEb]

>>475
とりあえず、然るべき処置をする事を君にオススメしておくよ。
治ったらまた帰って来なさい。来シーズン始まってるかも知れないけど。

[0485 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:22 ID:gYf8hHQA]

＞　現状の１２球団による２リーグ制を維持するのならば、選手会はストライキではなく、
＞　パ・リーグの利益を確保する具体的プランを提示してほしい。ただ、１年間の凍結、
＞　というだけでは、

＞　ただ、１年間の凍結、というだけでは、
＞　ただ、１年間の凍結、というだけでは、

■選手会の要求（スト決行要件）■

１ 近鉄とオリックスの球団統合の１年間凍結
２ 新規参入要件の緩和（加盟料、参加料の撤廃または大幅緩和。加盟・参加承認要件の明確化）
３ 現行ドラフト制度の抜本改革（完全ウエーバー化）
４ 球団間の収入分配策の具体的検討（放映権収入の全部、または一部集中管理）

中村泰三とやらは２〜４を知らんのか？

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:23 ID:axYBIPaM]

宮内も記者も、選手会はネーミングライツ、ドラフト改革という救済案を出してることを
無視してるな。
俺自身はネーミングライツは駄目だと思うし、ドラフト改革自体はすぐに効果を生むとは
思ってないから、良案と思ってないんだが、無視するのは許しがたい。

マスコミの世論操作だろうな。


ちなみにネーミングライツが駄目だと思う理由は、昔福岡でネーミング
ライツはうまくいかなかったから。
ドラフト改革に関しては、裏金使うのやめようと思えば、改革なんかせず
とも今すぐやめられるから。ドラフト改革はやった方がいいけど、それ
自体が救済になるとは思えない。

[0487 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:23 ID:PAYCw78j]

>>478
ちゅうか、そういう細かいことも併せてオフに検討したり話し合う時間をくれってことなんだろ？
一番最初に言ってた１年間凍結ってのは。
シーズン中に話出してきて、ハイ来年から、は酷いんじゃないの？って言い分でしょ＞選手会

[0488 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:24 ID:prWp5n9p]

>>481,483
あ、要求してるのね。失敬。

[0489 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:24 ID:1Oqg8W1Y]

>>484
玉木がアホ、変なことばかりいってる、ってのになんで君が反応するんだ？
なんなら、玉木の発言集めたスレでもチェックしてくれば、そしたらよーくわかるから

[0490 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:24 ID:+1qHO8MG]

＞ストライキではなく、パ・リーグの利益を確保する具体的プランを提示してほしい

具体的プランとストライキがなんで対立構図なのかが意味不明
選手会がプランを示せばそのようになると本当に思ってるのかね、この人は

[0491 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:25 ID:1ZlW2XEb]

>>482
球界再編の手で最後に残ってるのは、堤が自分で球団を解散させる
っていう手段だけなんだけどな。

[0492 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:25 ID:s0asEZCG]

レベルの高い選手数（供給）　＞　球団の選手必要数（需要）
　　　　　　　　　　　↓
　　　需要と供給のアンバランスによる選手年俸の高騰
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　経営難

打開するには、需要を減らすか供給を増やすしかない。
言い換えれば、球団数を減らすか、外人枠を撤廃するかだ。

レベルの低い選手にとっては、どちらでも職を失う。
レベルの高い選手は年俸が下がる。

[0493 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:25 ID:gYf8hHQA]

>>489
普段がどうかということは横において
>>485を見ても、玉木の指摘がまとはずれだとおもうか？
明らかに中村泰三とやらは選手会の主張を理解してないが

[0494 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:26 ID:qXmxsarf]

>>486
>ドラフト改革はやった方がいいけど、それ
自体が救済になるとは思えない。

現行のドラフト制度じゃどうしても裏金が絡むからね。制度的に変えれば
仮に裏金による囲い込みがあったとしても必ず囲った球団が獲得できるとは限らない。
江川ー巨人のようなトリッキーな手段でも使わない限りね。

[0495 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:27 ID:E1RDmjp6]

>>462
それ以前にロッテの狭間とか言う奴は屑だな。
巨人の桃井も２試合なら再試合可能とか言ってたぞ。
個人記録にならなくても、G差が詰まってる状況なら
相手方と相談してでも２連戦振り替えてでもやれや。

たぶん、玉木氏は「労働争議と言うより、敗退行為に等しい」にぶち切れしたんじゃないかな。

[0496 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:28 ID:Bb8p7/1k]

玉木が何故気に入らないかと言うと、自分の意見と異なるからだろ。
自分の意見に従わないマスコミを見つけると
こんなマスコミがいるからヒトラーの台頭を許してしまうのだ、
と圧力とは、いやはや...

[0497 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:28 ID:gYf8hHQA]

>>491
それはないでしょ
ロッテに８：２の合併を申し入れて
対等合併にしてくれといわれたら蹴る人だから

>>494
ドラフト改正をやるだけで年10億の節約になる
ともいわれてるくらいだからね。
めちゃめちゃ即効性あるじゃん。

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:29 ID:+1qHO8MG]

>>495
日程的に苦しい上にストの意味がない

[0499 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:29 ID:gYf8hHQA]

>>496
だから、意見の相違とかそういうレベルではなく
中村泰三とかいうやつは、明らかに事実と違うことを書いてるでしょ

[0500 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:31 ID:1ZlW2XEb]

>>497
まあなｗ

まあ、西武の年間赤字が100億超えたら球団を解散させるんじゃない？
京成みたいな成田空港やTDRみたいな助け舟は、西武にはなさそうだし。

[0501 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:32 ID:PAYCw78j]

>>499
まあ、何だ、みんなで暖かい禿げましメールでも送ってあげることだ。

[0502 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:32 ID:WaPqbszl]

ここにいるのはみんな野球ファンなのか？ふと疑問

[0503 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:33 ID:q5I5EUCN]

とりあえず、財務諸表公開しろ。
じゃなきゃ、赤字赤字って言っててもウソかホントかわからん。
親会社が黒字だといくらでも球団につぎ込めるからな。
球団に対する宣伝広告費って無税なんだろ？
親会社が黒字だといくらでも裏金作れるし

[0504 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:34 ID:gYf8hHQA]

ところで古田の知識と話術は、球団代表者レベルでは
到底太刀打ちできないらしいが、今日もまた球団代表者たちが
古田にさんざん言いくるめられて、球団に持ち帰るという茶番を
やってるのだろうか

[0505 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:37 ID:E1RDmjp6]

>>504
ライブドア（１社では不安だから）と共同経営してくれる企業を
今日明日にでも引っ張ってきてくれれば、６−６も出来るかもわからんがなあ。

もう、近鉄は死に体だったってことだろ。死人に用はない。オナ会議からも締め出せ。

[0506 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:37 ID:Bb8p7/1k]

そもそも、近鉄とロッテとか、こっそり消滅してて
パ･リーグが来年、開幕しても、7月ぐらいまでは誰も気付かないんだから
黙って潰せばよかったのに。

[0507 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:37 ID:axYBIPaM]

>>497
もともと書いたのが俺だから返事しとく。

＞ドラフト改正をやるだけで年10億の節約になる

もし本当に苦しいなら、別に今からでもやめればいい。
それをしないということは、そのせいで苦しいとは思っていないということ。
まあ年棒でも同じことが言えるけどね。

さまざまな理由つけてるけど、本当は 1リーグにしたいから言ってるだけ。
パの球団は、1リーグにするか、それに近づく交流戦を導入するしかしないと
救済とは思ってくれないということ。

[0508 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:38 ID:bRUzz/fq]

>>504
それやったら選手側キレるんじゃないの？

[0509 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:38 ID:vpb10L10]

合併反対を理由にストができると思って、地裁に棄却されるってどんな知識レベルなんだ、と
中学生でもそんな理由でも無理なことわかるんじゃないか

[0510 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:39 ID:1ZlW2XEb]

>>506
西武ファン必死だな（ﾌﾟ

[0511 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:39 ID:JmtspOEU]

オリックスブルーウェーブと
ライブドアバファローズの両立
もう可能性はないのか・・

[0512 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:40 ID:gYf8hHQA]

>>505
それなら、シダックスが共同でやればいい

[0513 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:40 ID:3HWybRJd]

>>509
手順を踏まなきゃ・・・いきなりストって訳にも逝かんわな。

[0514 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:40 ID:qXmxsarf]

>>507
だからやばいところは自由枠で選手取れて無いじゃん。
でも、それだとチームは弱いまんま。イチローや岩隈のような幸運な偶然に期待するしかない。
経営圧迫という事情もあるが、チーム強化の視点からもドラフト改革は必要。

もっとも球界の改革には「これだけやれば」ってのは無くて全てやっていかなきゃいけないんだろうけど

[0515 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:40 ID:jo1gpMWa]

>>507
巨人とセは苦しくないから、改正する必要なんてないと
思ってる

[0516 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:41 ID:anoEb24c]

>>509
高裁に行って裁判官を「中学生並みだなﾌﾟ」と馬鹿にしてきてください。期待してます。

[0517 384 04/09/09 13:41 ID:muMm8Vrl]

選手会は正式にネーミングライツ導入は提案してないよ。
今回のストに関しての要求は

1.合併の一年凍結、
2.新規参入用件の緩和
3ドラフト改革、収益分配策の具体的検討

正式にはたったこれだけ。
古田が私案として色々テレビで対応策をブッてたから
選手会もいろんな提案をしてるかのように皆が錯覚してる。

[0518 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:42 ID:E1RDmjp6]

>>511
希望を捨ててはいけないが、
オリックスバファローズと
ライブドアブルーウェーブ（もしくは勇者だからブレーブスとかノーガンズとか）
くらい出来ないもんかな。

[0519 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:43 ID:M7sqnDyl]

>>509
選手会の要求を理解して無い。
流れに取り残され周回遅れになってる。
・・・頑張れ。(笑

[0520 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:43 ID:gYf8hHQA]

>>509
合併反対のストではないので。
話し合いの場を設けて
合併について納得がいくまで説明しろ
という要求ですから。

[0521 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:44 ID:E1RDmjp6]

>>516
古田相手だろ。高裁は中学生レベル相手にもちゃんと教え諭したいい人だよ。

[0522 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:44 ID:1ZlW2XEb]

ていうか、団体交渉権は認められたんじゃないの？
その他の事は「あなたがたが話し合いで決めてください。裁判所は
一切干渉致しませんので」って事で。

確か、昨日の判決見たら、そんな感じかと思った。

[0523 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:44 ID:axYBIPaM]

>>517
そうだったのか。。。勘違いしてた。

[0524 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:45 ID:vpb10L10]

>>519
選手会の元々の要求は合併反対でしょう
で、地裁に合併は不当だと持ち込んで、棄却された
まあ、当然の結果だけどね

[0525 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:46 ID:JocRp4GC]

団体交渉権と争議権を一緒にしてる香具師は、
中学で労働三権を勉強し直してこいや

[0526 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:47 ID:1ZlW2XEb]

まあ、体制側にくみして、優越感に浸りながら理論を展開するのは
ディスカッションとしては正当な作戦だとは思うけどな。
ただ今回の問題は、くみされる側があまりに糞すぎるってのが
最大の弱点だと俺は思う。

あと「工作員」呼ばわりされる危険性も持つ。諸刃の剣。

[0527 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:47 ID:E1RDmjp6]

>>522
裁判所の「お願い」だから、団交権を認める認めないまでは踏み込んでないと思う。
個人事業主か労働者かの判断を下すのは色々と面倒くさいことになるから。

[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:49 ID:Mb2sfzvg]

>>462
この記者あほだな。

パリーグ救済案も何も選手はいまペナントレース真っ最中。
それを経営陣が「何の説明も無く、不透明なやりかたで」ちかい将来に選手の
労働条件を悪化させる方向に組織変更しようとしてるのだから、
「説明をきちんと受けて」「ちゃんとした議論が出来る環境と時間を確保する」
要求をしてるんじゃないか。

この記者は朝日がいきなりニッカンスポーツつぶすよ！
って言っても文句いわないのかな。

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:50 ID:anoEb24c]

vpb10L10が何日前からタイムスリップしてきたのか当てるスレはここですか？

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:51 ID:1ZlW2XEb]

>>527
「んな事裁判所に持ち込むなよ、ったくめんどくせーな。
てめーらで勝手に決めればいいじゃねえか。一々
司法にお伺い立てに来てんじゃねえよ。
こちとら、オウムだの２ｃｈ裁判だの、色々抱えてんだよ
いいか、わかったな？二度と俺たちに面倒かけるんじゃねえよ。
俺がぶち切れる前に、３秒以内に俺の眼前から消えてくれ」

って事か？

[0531 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:51 ID:vpb10L10]

>>529
何日か前のことすら忘れている人が多いので、事実を書いたまでですよ
数日前のことなんだからちゃんと覚えてないと、ね

[0532 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:52 ID:gYf8hHQA]

>>524
違いますよ
話し合いが行われないまま合併が行われるのはよくないので
とりあえず話し合いが行われるまで合併を差し止めてくれ
という要求です

[0533 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:52 ID:anoEb24c]

>>527
はっきり認めてますけど…

>>531
昨日の高裁の決定をご存知ないようなので、数日前からタイムスリップしてきた方なのかと思いましたが。
ただの無知でしたか。これは失敬。

[0534 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:53 ID:M7sqnDyl]

>>529
地裁の事を知ってるからそんなに前じゃないね。
でももうこの話はここ数日散々やってるからもういいや。(笑

[0535 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:53 ID:1ZlW2XEb]

>>531
新聞報道と、それに基づく論説でしか判断してない以上は
厳密には「事実」とは言い切れない。

裁判傍聴を趣味とする一個人としての意見だが。

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:55 ID:vpb10L10]

>>533
高裁でも棄却されてるんだけど…
どっちが無知なんだが…
ソースでも貼り付けないと理解できないか？

[0537 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:55 ID:q5I5EUCN]

５チームでパを運営できるのか？？
今よりもかなり赤字になりそう。
パ５チームの赤字＞＞近鉄１球団の運営費
になるようだったら、近鉄を他の１１球団で支えて１２球団にしといたほうが
まだましなんじゃないの？
その間にもう一つの合併して１ﾘｰｸﾞ制にするか、
新規参入を認めて２ﾘｰｸﾞ制をいじするかにしたほうがまだ良かったような

[0538 384 04/09/09 13:55 ID:muMm8Vrl]

昨日の東京高裁の異例のコメントってのがこれからのトラブルの種になってる。
半端にストを容認するかのような判断で、選手会は引っ込みがつかなくなってる。
俺的には選手会の要求内容をみる限り、司法の判断が合併凍結却下のみだったら、
世論の同情をかいながら、選手会はスト回避するつもりだっとおもう。
それが徹底的にやりあえと意見されたものだから困ってしまう。

今日の協議内容も会見で公表されるだろうし、ここで選手会側も身を削る代案を示さないと
いよいよ風向きが変わってしまう。

[0539 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:56 ID:qXmxsarf]

>>536
もう、恥ずかしいから止めた方がｲｲﾖ。
とりあえず、このスレに来たばっかだってのはよくわかった。

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:56 ID:q5I5EUCN]

>>536
棄却されていても、選手会は労働組合と認定されたんだよ

[0541 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:57 ID:gYf8hHQA]

>>536
棄却されたのは
仮処分の必要がないと判断されただけの話であって
べつにオーナー側が有利になったわけではないですよ。

[0542 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:57 ID:1ZlW2XEb]

解りやすく説明すると

例えば、ある刑事事件で求刑懲役４年が請求される。
で、裁判所の判決が、実刑２年だったとする。

その場合、マスコミ報道としては、実刑が重過ぎるという論説と
刑が軽すぎると言う論説が出る。

>>531のやってることは、そのどちらかを妄信的に掲げてるだけ。

[0543 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:57 ID:TMvWP82H]

>>530
おいおい。
できれば当事者同士で解結してくれた方が（判断しなくて済むから）楽だというのはあると思うけど
「他にいろいろ抱えてるし、そんな判断なんか下してられねー」ということじゃないよ。

ここで裁判所が何らかの判断を下せば、それが判例ということになるから、
後の、全ての似たような事例に対する判断をも拘束することになるんだよ。
だからこそ判断を下すことに対しては慎重になるわけ。

[0544 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:57 ID:3HWybRJd]

プロ野球選手会は単なる任意団体であるべき。
まあ、互助会みたいなもんにすべきなんだよ。
労働組合としての性格なんか認める必要はない。

経営者側は、合併、その他経営に関わることは、
一方的に選手側に通知するだけで十分なんだよ。

[0545 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:57 ID:05YOuIki]

>>536
あなたは表面的な事実しか知らないんですね
新聞も見出ししか読まないんでしょうね

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:57 ID:Pk/EAqvH]

お互いに話し合えって事で。

[0547 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:58 ID:XIlbYvJt]

>>511
シダックスはいまんところプロ球団にするつもりはないみたいよ。
数日前、社長の談話が新聞に載ってた。

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:58 ID:1ZlW2XEb]

>>543
解ってるって

まあ、そこは笑いどころって事でカンベンして呉や。

[0549 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:58 ID:tNBjNNJq]

ていうか、火に油を注いで問題をさんざんこじらせた張本人は読売ジャイアンツなのだから、
ジャイアンツは責任とって、とっととロッテと合併しろよ！

[0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:58 ID:TMvWP82H]

>>543
×解結
○解決

[0551 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:58 ID:NiThF92h]

>>517
適当なことを自信満々に言わないように

日本プロ野球選手会公式ホームページ
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?merger/main.htm

[0552 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 13:59 ID:E1RDmjp6]

>>530
そこまで酷いものではないが、判例を残すと厄介だし、踏み込むと選手会の足枷になる可能性もある。
「お願い」をした裁判官が頭のいいプロ野球ファンだったってことかな。

>>533
団交権を認めちゃうと、選手たちは労働者であって、個人事業主ではないことになる。
すると、労働者が経営のことにまで口を出すことに誠実な応対しなさいというのは、
司法たる裁判所が法を無視した矛盾したお願いしたって事にならない？

[0553 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:00 ID:vpb10L10]

>>540
労働組合として認められたことと、合併をさして止めようとする行為が棄却されたのは別でしょう
その要求自体は棄却されたという事実があるんだから…

[0554 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:00 ID:1ZlW2XEb]

>>548
言いだしっぺは西武
散々かき回したのは読売
口車に乗せられてやっちゃったのが近鉄
危うくやっちゃいそうになったのがロッテ

[0555 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:00 ID:TMvWP82H]

>>548
了解

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:01 ID:zcHQZtAr]

>>524
違うよ。最初から。１年間の凍結要求だよ。大丈夫か？

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:01 ID:Mb2sfzvg]

>>553
http://jpbpa.net/news/20040908_1.pdf
読め

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:02 ID:qXmxsarf]

>>552
というより間をとった感じだろうね。
権力側に反する判決を書くときは裁判官も凄く頭を使わなきゃいけないし、
かといってあんまり世論に反するような判決を書いてもあれだしな。

一番、楽な手段をとっただけ。

[0559 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:03 ID:muMm8Vrl]

>>551
適当じゃないよ。
臨時運営委員会に基づくNPB宛文書ってのを参照してる。
この文章ってのが正式な要求内容でしょ？

[0560 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:03 ID:qXmxsarf]

ID:vpb10L10よ。

とりあえず事実認識くらいはしっかりしたほうがいいよ。
議論の資格すらないし。釣りならある意味最高のルアーだけどな

[0561 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:04 ID:0U0DDSuj]

裁判所の出したコメントを選手会、経営側はお互いに
最大限自分に有利なように解釈すれば
そこには結構な乖離が出てくるもんでしょ。

選手会がわのコメントだけ読んで全て理解した気に
なるのも危険だと思うけど。

[0562 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:04 ID:vpb10L10]

>>556
最初は合併反対だよ
それから少しして、性急すぎるから一年間は凍結しろという流れ

[0563 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:04 ID:1ZlW2XEb]

>>560
そのルアーじゃ、ダボハゼすら釣れやしないんだけどな(ﾜﾗ

[0564 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:05 ID:s0asEZCG]

選手は使用人に当たらないはずだ。なぜなら、ＣＭやテレビ番組でも稼いで
いるんだから。　自営業だろ

[0565 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:05 ID:E1RDmjp6]

自己レス。
・・・と思ったら、はっきり団交権があることが書いてあるじゃん。
すると、横浜の選手は年俸５％（消費税）カットかよ。

[0566 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:06 ID:vpb10L10]

>>557
棄却としっかり書かれてるけど

[0567 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:06 ID:gYf8hHQA]

>>562
＞　最初は合併反対だよ

ソースは？

[0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:06 ID:M7sqnDyl]

>>561
ttp://jpbpa.net/news/20040908_1.pdf
とりあえずこれは高裁決定のコピー

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:06 ID:PAYCw78j]

>>564
そういや、今でも現役選手の肖像権って球団保有か？

[0570 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:06 ID:q5I5EUCN]

オリックスと近鉄の合併をめぐり労働組合・日本プロ野球選手会が日本プロ野球組織（ＮＰＢ）との
団体交渉権の確認を求めた仮処分申請について、東京高裁は８日、
ＮＰＢに「団交で誠実交渉義務を尽くさねば不当労働行為にもなる」と異例の注文を付けた上で、
選手会の即時抗告を棄却する決定をした。

原田和徳裁判長は決定理由で、
選手会の団交権を認めた上で「２球団統合には選手の労働条件を左右する部分があり、
義務的団交事項に当たる」と指摘。
「ＮＰＢがこの判断を尊重すれば、９日からの交渉で実質的な団交が行われることが期待できる」
として、あえて仮処分で認める必要性まではないと判断した。

さらに「これまでＮＰＢの対応は誠実さを欠いていた」と批判。
「誠実に交渉しなければ野球の権威に対する国民の信頼を失いかねない」と厳しい警告も発した。

[0571 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:07 ID:gYf8hHQA]

>>569
球団保有ではない
選手保有か機構保有かで係争中だったはず

[0572 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:08 ID:1ZlW2XEb]

>>568
これって、スレに書き写してもいいもんなのか？

[0573 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:09 ID:gYf8hHQA]

>>572
面倒でないならどうぞ

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:10 ID:vpb10L10]

>>567
最初は合併反対だったはずだと思うけど
で、それから性急すぎるから一年間話し合え、ネーミイングライツを一年間認めろとか
だったじゃなかったっけ？
スポ新のバックナンバーでも確認すれば？

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:10 ID:M7sqnDyl]

>>570
昨日もこの記事が話題になったんだけど
＞「２球団統合には選手の労働条件を左右する部分があり、義務的団交事項に当たる」
この部分が不正確でよくない。
「〜抗告人組合員の労働条件に係る部分は、義務的団交事項〜」が抜けてる。
ttp://jpbpa.net/news/20040908_1.pdf

[0576 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:10 ID:PAYCw78j]

>>571
そうか、サンクス。
機構側保有なら、安易にＣＭで稼げるだろとか言えないなと思って。

[0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:11 ID:1ZlW2XEb]

>>573
やっぱいいやｗ

[0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:11 ID:jo1gpMWa]

断交は認められたけど
合併を阻止する為にストするのはおかしい
というだけでは？

話し合いしろ！と言ってなかった？

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:12 ID:1ZlW2XEb]

球団側は不誠実
球団は、日本の野球文化に関してももっと考えろ

みたいな事も書いてあったな。

[0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:14 ID:1ZlW2XEb]

（ていうかスレが止まってるのは、みんな判決文を食い入るように読んでるからなのかｗ

[0581 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:14 ID:M7sqnDyl]

>>579
新聞紙面上では「高裁が苦言を呈した」みたいな書き方されてたね。(笑

[0582 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:14 ID:vpb10L10]

>>570
やっぱり棄却じゃん
ここは事実認識さえもまともに出来ない人が多いんだな
選手会支持、オーナー憎しで都合の悪い事実はすぐわすれてしまうのかな…

[0583 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:15 ID:ctONXeIU]

東京高裁が選手会を団体交渉できる地位にあると認めた
ただ、それが即ストの権利を保証することには繋がらない
確かにだれしもがストを打てるが重要なのはその正当性だ
球団の合併に反対というだけでは手続きが十分に経られているとは言い難く
単なる抗議目的、世間の同情を買うあるいは政治的意図によるストは正当性を問われる
団交が始まるのだから徹底的に議論を尽くしてからでないと
すぐにストを打つのは非常にリスキーといえる

ある教授のコメントを一部抜粋してみた

[0584 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:15 ID:gYf8hHQA]

>>574
＞　最初は合併反対だったはずだと思うけど

あれれ、さっきは断言してたのに「思うけど」に後退しましたね？
選手会が合併反対を主張したことは一度もありませんよ？
あったらソースおねがいします。

[0585 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:15 ID:0U0DDSuj]

合併自体では無く合併に伴う労働条件の変化に
ついては団交の対象になると。

でも、球団合併により将来雇用の場が減る恐れがあるって事を
あんまり全面に押し出すと引く人多そうだなぁ。

[0586 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:16 ID:3xBnUTr4]

>>585　高校球児の夢、という便利なフレーズがある。

[0587 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:16 ID:05YOuIki]

>>582
棄却されたから何？？
やはり表面的にしかｍ（ｒｙ

[0588 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:17 ID:gYf8hHQA]

>>578
合併を阻止するためのストではないですから
合併について納得のいく説明を求めるストですから

[0589 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:17 ID:om0kaksT]

　「マスコミがいるなら帰る」
　「カメラは嫌」
　「ここの雰囲気が怖い」
　「まだ何かしゃべんなきゃいけないんですか」


ある選手の妻の発言を一部抜粋してみた

[0590 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:19 ID:NiThF92h]

>>559
http://jpbpa.net/news/release/news00187.htm
大阪近鉄・オリックス合併問題―選手会臨時大会での決議事項と今後の方針
［2004/07/10］

１　大阪近鉄・オリックス合併問題についての決議内容は以下のとおりです。
　(1)　球団名の命名権売買を１年間認め、来シーズンの合併は凍結して、合併が将来の野球界にとって
ベストかどうかの議論・交渉を１年かけて行い、その結果合併以外の選択肢が現実的でないと判断された
場合に限り、選手会は合併を承認するという方針で引き続き活動していくこと
(以下略)
-------------------------------------------------------------------------
↑これを7月13日付でNPBに送付している

↓そして、これがNPB側の回答と選手会側の反論
http://jpbpa.net/news/20040802_2.pdf

[0591 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:20 ID:vpb10L10]

>>587
だから
　↓
531 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/09 13:51 ID:vpb10L10
>>529
何日か前のことすら忘れている人が多いので、事実を書いたまでですよ
数日前のことなんだからちゃんと覚えてないと、ね

っことですよ
この事実認識がない人がいたので事実を書いただけ
何かと言われても、別にそういう事実があるとしかいってないんだけど…

[0592 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:20 ID:NjhbycJD]

高裁の判断は
選手会は「労働組合」に当たる
だから「労働条件に関する」交渉はしてもいい。
そして「70人枠」→「80人枠」とか合併後の労働条件に関して
決議がまだなど合併に関する「一部」は、労働条件に含まれている部分がある。
その部分は交渉しなさいよということだろ？

[0593 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:20 ID:3xBnUTr4]

今日の一般紙には、決定要旨が載ってたが、

現役法曹の裁判長が、老後を楽しんでる先輩根来に「仕事しろ!」と
尻叩いてるように感じられる文面だったな。
わざとらしく、高名な法律家とか言っちゃってさ。

[0594 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:21 ID:gYf8hHQA]

>>591
>>584
>>574
＞　最初は合併反対だったはずだと思うけど

あれれ、さっきは断言してたのに「思うけど」に後退しましたね？
選手会が合併反対を主張したことは一度もありませんよ？
あったらソースおねがいします。


これは無視？

[0595 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:21 ID:8TMjUTfX]

.＞　本件近鉄オリックス球団の統合自体についても、労働条件に係る部分は、ＮＰＢが労働組合である選手会と
誠実に団体交渉を行わなければならない義務的団体交渉事項に該当すること


『　労働条件に係る部分は・・・　』　は、義務的団体交渉事項に該当

選手会側は合併に伴う労働条件については、「話し合いに応じろ」と主張できるが、
単に合併を「１年間凍結しろ」とは、言えないな。

オーナー側は、雇用は確保するって表明してるからなあ・・・
よって、選手会はスト権を行使する大義名分が無くなってるよ。

[0596 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:21 ID:RhpcOagX]

巨大なレスを見るのが面倒なので、俺の意見を書く。
悪いが、アテネの件でもうすっかり冷めてしまったよ。
週ベの豊田の内容に初めて同意した。
プロ野球がグチャグチャしてて嫌悪感を抱いていたからこそ
五輪に期待して観てた。
しかし、五輪もだらしがない負け方。
そりゃね、五輪参加組には色々と口に出せないこともあるでしょう。
でもね、五輪参加組はだらだらとしたものしか見せてくれなかったんですよ。
日本のプロ野球が危ないということを知っていたのにもかかわらずね。

よって俺はもうどちらでも構わない。
滝鼻が「今のところ」という言葉を使っていたから、まだ球団数は減るだろう。
多分、ダイエーが消滅だろうな。
もう１リーグだろうが２リーグだろうがどっちでもいいよ。
パの歴史がなくなるのはとても寂しいが、選手全員に危機感がない。
全員に行き渡ってないと無理だよ。
球団と選手だけで勝手にいつものナァナァ体質で終わればいい。
勝手にしろ。
もうプロ野球ファンはやめる。
自分で草野球やってる方が面白い。

[0597 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:22 ID:gYf8hHQA]

>>595
合併の１年凍結は、１年間話し合おうという意味ですから。

[0598 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:25 ID:gYf8hHQA]

要するに、合併承認にいたるまでの経緯に不備があったので
いったん合併を凍結して、もう一度きちんと手続きを踏んで
労働条件等で労使双方の合意を得た後に合併承認しろ
というのが選手会の主張

わかったかな？

[0599 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:26 ID:AO+x0AIH]

８０人枠にしたところで出れる試合の数が変わらないのなら
給料下がるのは目に見えてる

[0600 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:26 ID:vpb10L10]

>>594
いちいち全部に返答しなきゃなんないの？　まあいいけど
思うけど、としたのは思い違いもあるかもしれないからですよ
選手会は合併反対はいってるでしょ。一年間の凍結とか議論を尽くしてからというのは
後付で
最初から合併反対ではないというソースがあるなら逆に示してください
それならその通りなんでしょうし

[0601 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:26 ID:tIeFk+ub]

合併承認されちゃったしスト回避は無理？

[0602 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:26 ID:axYBIPaM]

ストと損害賠償に関しては、要約すると、

選手会がストをやったら経営側は損害賠償請求をする。
損害賠償請求を裁判所が認める可能性がある。

ということ。

[0603 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:27 ID:8TMjUTfX]

>>597
労働条件について、１年間も話し合うのかよ？

オーナーは雇用を確保するって言ってるのに・・・　ｗ

[0604 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:27 ID:s0asEZCG]

大体、選手の雇用なんて保証されていないだろ。契約も一年から数年だし。
それで労組といえるんだろうか？

[0605 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:27 ID:1ZlW2XEb]

>>601
流石に落としどころの模索は続けるだろ。
で、ダメだったら予定通りスト突入。

[0606 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:28 ID:0U0DDSuj]

>>592
昨日のオーナー会議で合併了承されたって事は
70→80への選手枠の拡大とかも同時に決議されたのかな？

[0607 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:28 ID:om0kaksT]

球団合併問題総合スレpart 5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/20

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/09 00:06 ID:gYf8hHQA
ところで、９／２９のオーナー会議に近鉄は参加するの？
近鉄は合併が承認されたんだから、もう参加資格ないと思うが。




あのぅ、ID:gYf8hHQAが深夜から粘着していて怖いのですがw

[0608 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:28 ID:7wAMf1/v]

>>596
俺もほぼ同意見だけど、それを言ってしまったら終わりだよ、
せめて決着がつくまでは見ていこうぜ

[0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:28 ID:1ZlW2XEb]

そういや産経で「足利での二軍の試合がストで中止になっちゃう」
っていう、地元の嘆きの声が載ってたが

球団に陳情して来年またやってもらえばいいじゃんって思ったのは俺だけ？

[0610 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:29 ID:NjhbycJD]

>>599
その辺りを交渉するのならストは手段として正当。
しかし、オーナー側は、雇用は確保するって表明してる。
70人枠→80人枠の決議がなされれば、判断だってどのように動くかわからんよ

[0611 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:30 ID:CCwAUZVb]

>>596
でもオーストラリアは弱くなかったし
相手の監督、コーチはメジャーのアジア地区担当スカウト。
しかも阪神のピッチャーもいるし、日本代表団のデータは
よく把握していたと思うよ。

[0612 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:31 ID:muMm8Vrl]

だから臨時運営委員会に基づくNPB宛文書をみる限り
選手会側はたいした要求を機構側にしてなかったんだよ。
1.合併の一年凍結、
2.新規参入要件の緩和
3ドラフト改革、収益分配策の具体的検討

これだけなんだよ、正式な要求は。
で、司法が合併凍結を却下して、オーナーサイドが新規参入要件の緩和 を認める方向性。
まあ納得はいかないかも知れないが、ストは回避できたんだ。
ストなんて強硬手段にでるより、世間の同情をもらいながら
選手会の発言権を強くするやり方の方が絶対に良かったとおもうんだけどね。

[0613 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:31 ID:8TMjUTfX]

>>598

＞合併承認にいたるまでの経緯に不備

不備　？？？？？

一体、どこに不備があったと・・？？？？

[0614 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:31 ID:gYf8hHQA]

>>600
＞　選手会は合併反対はいってるでしょ。
いってません。

言ってませんというソースを出せとは傲慢ですね。
言ってないのにソースなんかあるわけないでしょう？
バカじゃないですか？

じゃあ、小泉首相が「スト賛成！選手会はどんどん喧嘩しろ」と言ってない
というソースを出してください。
もちろん小泉首相はこんなこと言ってませんよ。ソースはありませんが。

[0615 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:31 ID:1ZlW2XEb]

>>611
日本が情報戦に弱いのは、今に始まった事じゃないんだけどなｗ

[0616 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:31 ID:LLNrgsor]

>>596

>五輪参加組はだらだらとしたものしか見せてくれなかったんですよ。

そうか？俺は全試合観たが、みんな頑張っていたと思うぞ。

[0617 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:32 ID:E0UiY4vr]

>>611
あれは調子に乗ってたスタッフが悪すぎ
負けた後観光とかあり得ない

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:32 ID:om0kaksT]

【キーワード抽出】
対象スレ： 球団合併問題総合スレpart 5
キーワード： gYf8hHQA

抽出レス数：84




【キーワード抽出】
対象スレ： 球団合併問題総合スレpart 6
キーワード： gYf8hHQA

抽出レス数：58



>>614
早く社会復帰してくださいw

[0619 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:32 ID:gYf8hHQA]

>>610
雇用＝労働条件、じゃないからね

[0620 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:33 ID:CCwAUZVb]

>>615
まあ、それはそうだよなw
野茂だっけ、イチローか？
メジャーは野球だけをやっていればいいから　と言ってたのが印象的。
ここまで酷くならないで済ます方法もあったのに。

[0621 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:33 ID:EmdvyBgO]

プロ野球名言風に球界再編を語るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094707590/4

[0622 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:33 ID:gYf8hHQA]

>>613
高裁も指摘してるでしょう？機構側が誠実な対応を欠いたと。
話し合いをしろということ。

[0623 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:33 ID:1ZlW2XEb]

なんか、サッカーファンが乗り込んできてるような錯覚を一瞬覚えたんだけど…

いくらプロ野球の人気が復活しても、サッカーのお株を奪うような事は、
もう二度とないから安心しておきなさい。

むしろ言えば、サッカーしか見ない、野球しかみないとかって言った
偏狭な拘りを持ってる奴は、思われてるよりかは少ないと思うんだけどな。

[0624 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:34 ID:s0asEZCG]

選手枠を増やしたとしても、球団が増やせるかどうかが問題。
経営難ならコストを下げたいはず。多分枠一杯は使わない。

[0625 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:34 ID:05YOuIki]

五輪ネタはかなり飽きたんだが・・・
叩いてる香具師は日本がキューバ以外なら全て８−０、７−０で勝って当然と思ってそうだよな

[0626 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:35 ID:E0UiY4vr]

>>623
散々言われてる事だけど昔と違って色んな娯楽が乱立してる中昔のようなプロ野球人気にまで復活するのは無理だと思う

[0627 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:35 ID:3xBnUTr4]

>>603　そもそも大体、80人入って80人出てく。
これが、球団減って恒久的に70人の出入になる。
これで、野球労働者10人分チャンスが減る。
これは恒久的な話。まあこれは、団交事項には入れて貰えないが。

で今働いてる人は、雇用確保は一年だけで、おそらく再来年大幅に減らされて、
200人(2球団削減場合）ぐらい自由契約なる。入って来るのは、70人ぐらいだから、
130人分ぐらいが、合併による凄まじいリストラって事になる。
冷遇に耐え抜けば、60歳まで基本的にしがみつける訳じゃないので、色々別理論が必要だ。

[0628 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:36 ID:NjhbycJD]

>>619
裁判所がそのことをわざわざ出したということは
その辺りが落としどころじゃないのという見方も出来る（ここは分かれるが）
もちろん>>599についての交渉も労働条件に含まれる。

決して高裁が合併について話し合ってもいいといったわけじゃないのですよ。

[0629 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:37 ID:vpb10L10]

>>614
ソースだせといったのはそっちでしょう…
で、君の出すソースが正しいのならその通りなのでしょうといってるんだよ、こっちは
最初が合併反対ではなくて、一年間話あえなら、そのソースを出せばこっちが間違ってる
ことは証明されるじゃないですか
まあ、粘着されるのも面倒なので、どっちでもいいです

[0630 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:37 ID:ChFJ9sAD]

>>585
>>合併自体では無く合併に伴う労働条件の変化については団交の対象になると。

ただ　「将来〜〜の恐れがある」「〜可能性がある」
というのでは論点にならない。
それを明確に証明できない限りはね。

仮に数年後に「実際に〜〜」という事であれば、その時点での争点にはなるが、

あくまで予測というのでは細木数子でも勝てないよ

[0631 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:37 ID:EmdvyBgO]

プロ野球名言風に球界再編を語るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094707590/4

[0632 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:38 ID:Bv1qNo2J]

>>614
合併の1年間凍結。
それをもって合併反対と取るのが自然な考えである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000047-mai-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000096-mai-spo
からわかるよ。

[0633 627 04/09/09 14:38 ID:3xBnUTr4]

ちなみに、80人出入と書いたが、
大抵20人ぐらいが、「体力の限界」と言って辞める一軍選手。
60人ぐらいが、芽が出ない二軍選手かな。
大抵期待猶予期間って5年程度だよね、高校大学出身者の場合。

[0634 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:38 ID:EmdvyBgO]

CBC＆金村義明の
「中村紀みたいに試合にも出んと"ストやストや"というとる馬鹿がおる土壌が近鉄にはある」
「"ファンのために"いうてるけど、５億円貰ってるおまえにどれだけのファンがおるんや」

http://ahiru2.zive.net/joyful/img/3393.zip

[0635 未来暗すぎ 04/09/09 14:39 ID:RdjB2W00]

★巨人戦視聴率 年齢構成比
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf
（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）

年齢　　　1983年　2000年　2001年
4-12歳　　10.3%　　3.8%　　　2.5%
13-19歳　.12.7%　　3.7%　　　3.6%
20-34歳　.21.9%　　12.6%　　.7.4%
35-49歳.　28.0%　　19.0%　　12.9%
50-歳　　 .26.9%　　60.8%　　73.8%＜＜＜＜

★子供へのスポーツ選手人気調査アンケート
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html
中学生男子
ＭＬＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外サッカー＞＞卓球＞巨人＞＞プロレス＞＞＞その他
中学生女子
ＭＬＢ＝卓球＞＞＞＞＞＞バレー＝柔道＞＞＞平泳ぎ＝テニス＝海外サッカー＞＞その他
小学生高学年
ＭＬＢ＞＞＞卓球＞＞柔道＞バレー＞マラソン＞海外サッカー＞テニス＞巨人＞水泳＞プロレス＞＞その他
小学生低学年
ＭＬＢ＞＞海外サッカー＞＞＞＞卓球＞プロレス＞柔道＞マラソン＞巨人＞バレー＞＞その他

[0636 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:39 ID:om0kaksT]

ムショクとヒキコモリが集うスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/

[0637 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:40 ID:GSQZ/OZi]

結局　ファンの意見に耳を傾けよう。みたいに叫ばれてるけど、

ファンの意見ってなに　？？
　案外減ろうが１リーグだろうがどうでもいい人って多いような気がする
のだけど、多数の意見って今どうなってるのかな？

[0638 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:40 ID:gYf8hHQA]

>>629
「言った」というソースは、その発言が載っている記事を出せば済む話。
「言ってない」ということは、その発言が載っている記事がないのだから
ソースなんかあるわけない。

そんな単純な理屈もわからないのかな？

＞　まあ、粘着されるのも面倒なので、どっちでもいいです
敗北宣言乙

[0639 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:40 ID:8TMjUTfX]

>>627
そもそも、大半の選手は、１年契約だぞ。
実力社会なんだから、戦力外の選手は去るしかない。

来年は、雇用を確保してもらえるんだから再来年に解雇
されたくなかったら頑張るしかない罠。

[0640 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:40 ID:f1JqLTRI]

>>623
つーか、野球vsサッカーといった感じで煽ってるのはマスコミだよ。
Ｊリーグが発足する時も「プロ野球はもう終わり」みたいな事言われてたけど、結局そうはならなかった訳だし。

[0641 627 04/09/09 14:41 ID:3xBnUTr4]

>>630　特殊な労働形態だから、
新しい理論を採用して貰って「判例作って貰う」ぐらいじゃないとね。
今ある先例の法理論だと、>>630氏の言う通りであって、難しい。

[0642 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:42 ID:I+DERe/9]

卓球大人気だな

[0643 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:42 ID:gYf8hHQA]

>>632
凍結と反対は違います。

そもそも「反対」という要求はありえないので。
例えばタクシー代の賃上げに反対してる人が
運輸省に「タクシー代の値上げ反対を要求します」

これ、日本語的におかしいでしょう？

[0644 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:42 ID:om0kaksT]

>>640
今、そうなってるじゃんw

[0645 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:43 ID:FNbrwOL6]

　平成16年7月5日、東京都内のホテルにて、球団側と選手会との交渉があり、その場で、大阪近鉄・オリックス合併問題について話し合いましたので、その内容を報告します。

1.　選手会は、球界の将来のため何がベストかの議論がないまま、合併を決定することには反対であるとの立場を表明しました。

　選手会は、今回の「大阪近鉄バファローズ」と「オリックス・ブルーウェーブ」の合併に関する問題を考えるにあたっては、以下の点が重要と考えています。

　・プロ野球を支えるのは多くのファンであり、現在および将来のファンのために、何をするのがベストかという視点からこの問題を考えるべきこと
　・そのためには、何がベストかを議論するための時間が必要であり、合併をはじめとした球界再編に関わることを、1月にも満たない短期間で性急に決めるべきではないということ

　したがって、選手会は、議論の結果、合併がファンのために行う球界再編の手段として優れているという結論に達した場合は、それに応じる用意もありますが、そのような議論がないままに、合併が強行的に行われることには反対で、5日の交渉でもその点を主張しました。

ttp://jpbpa.net/news/release/news00185.htm

選手会が合併反対をコメントしたのは、これが最初と思う

[0646 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:43 ID:EmdvyBgO]

CBC＆金村義明の
「中村紀みたいに試合にも出んと"ストやストや"というとる馬鹿がおる土壌が近鉄にはある」
「"ファンのために"いうてるけど、５億円貰ってるおまえにどれだけのファンがおるんや」

http://ahiru2.zive.net/joyful/img/3393.zip

[0647 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:44 ID:PAYCw78j]

>>645
条件付反対ですね。

[0648 愛知県民 04/09/09 14:45 ID:puizEeCC]

ここの２，３年のトレードは合併承認のための賄賂だった！

中日　オリックスから「平井」を収賄、厄介者の山崎贈賄！？
巨人　ダイエーから「小久保」を収賄、近鉄から「ローズ」を収賄
阪神　オリックスから「アリアス」を収賄
ヤクルト　西武から「鈴木健」を収賄
横浜　近鉄から「門倉」を収賄、オリックスから「杉本」を収賄（ヤクルトへ譲渡）
広島　なし

だから広島だけ棄権なわけねｗ

[0649 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:45 ID:RzIV7G3Z]

野球嫌いなサカオタです。
毎日の巨人戦がなくなれば、プロ野球に不満はないです。

[0650 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:45 ID:bfCy/Cdd]

ごちゃごちゃになってるから簡素にまとめてみると


ダイエーの親会社問題や近鉄の赤字問題でパリーグの再建をしなければならない

　※　本来ここで２チームオーナー企業の公募と同時に放映権問題や１リーグ化・年俸高騰
　※　も含めて抜本改革をしなければならなかった。

しかしセオーナー達は今迄のスタンス通り巨人戦の既得権を手放す気はない。
そこで交流戦（１リーグ含む）が長年の悲願だったナベツネと堤は混乱の隙に
交流戦（１リーグ含む）を実現しようと敢えてシーズン中の短期間でことをすすめようと
画策。当然混乱を助長するためにライブドアに売却さす気はない。

選手会は早急にことをすすめようとするナベツネ堤連合に反発してスト準備

混乱の中各自が自分だけは損をしないよう右往左往
で今の泥沼状態ってことでいいよね

[0651 627 04/09/09 14:46 ID:3xBnUTr4]

>>639　40人クラスで下5人に入らなかったらOKだったのが、

隣のクラスと合併しました、80人です、来年は詰め込んで全員勉強できます。
が、教室定員は40人です。新人も5人入れるので、
「皆さん、下から45人以内に入ると退学です、頑張って」
こんな理屈通るのか…まあ通るかもしれないけど…

[0652 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:46 ID:0U0DDSuj]

これからの世論は選手会が何を論点として提示するかで
大きく変わるんだろうね。
選手会の後ろに頭切れる人がいる事を願うよ。

雇用の将来に渡る保護の為の合併凍結とか押し出すと
ちょっとした拍子で世論変わりかねないから。

[0653 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:46 ID:H3yOSR7l]

で、ストはやるの？
今ＴＶで観た感じだと古田はだいぶ迷ってる様子なんだけど。

[0654 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:46 ID:gYf8hHQA]

パ５球団で運営となると
パが１０８試合になるという試算もあるし

逆に１４０試合消化するとなると、昼は西武と、夜はロッテと対戦する
というような「変則ダブルヘッダー」を組む必要が生じたりする。

試合数が減れば年俸への影響は免れないし
変則ダブルヘッダーを組めば労働条件は悪化する。

じゅうぶん争議に値するわけですよ。

[0655 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:46 ID:f1JqLTRI]

>>644
だから、１０年前の時点での話。

[0656 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:47 ID:gYf8hHQA]

>>645
それは、条件付き反対ですね。
なにがなんでも合併反対というわけではない。

[0657 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:48 ID:E0UiY4vr]

>>651
その45人はバラバラですけど必ず他のクラスに編入されます、ってことでは

[0658 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:48 ID:x98xnGrk]

現近鉄を選手会預かりに出来んものか。
切りつめりゃどんなにいっても３０億に収まるだろ。
つ〜事は各球団３億弱の負担でいい訳だよな。
これをやれば合併の理由が一つなくなる。

年俸の額見てたらそう思うけど、そんな声が選手から上がらないのは何故？
削減反対が絶対譲れない条件なら、他でオーナーの顔立てないとね。

[0659 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:48 ID:axYBIPaM]

>>638
＞敗北宣言乙
さっきから煽りに成り下がってるよ。

何とか今からでも12球団維持をうったえようという意気込みはかうが、
そんな態度を取っていては賛同は得られないと思うが。

荒らしを目指してるんなら余計なお世話だが、そういう意図はないと
俺は信じたい。

[0660 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:49 ID:iC00pPjr]

>>482
久万オーナーの更に詳しい心境
久万オーナー疑心暗鬼「敵か味方かわからん」
阪神・久万俊二郎オーナーが８日のオーナー会議が終わったあと球界再編に
“執念”をみせる巨人やパ・リーグに牽制（けんせい）球を投げ、返す刀で
セ・リーグ球団を「敵か味方かわからん」とぶち上げた。

　「来季はセ６球団、パ５球団の２リーグ制」という結論に落ちついたものの
、「もうひとつの合併」が明らかになれば決定が覆りそうな状況に、最長老オ
ーナーが「そうはさせん」とかみついたのだ。

　「（新たな合併が）あるとは聞いていないが、出てきたら受けようというこ
とでしょう」

　滝鼻議長（巨人オーナー）が、球界再編の今後の動きに含みを残しているこ
とに対し、久万オーナーはこう話す。

　「でも来年は２リーグでしょ？　年度末（年末の意味か）に（もう一つの合
併が）起こったら再来年の話にするべき、と言ったのにちっとも聞かん。コミ
ッショナーと読売の社長は。腹が立つから言っちゃった」

　１リーグ制を主張するパ・リーグ＆巨人連合に対し、「あくまで２リーグ制
存続」と主張。すると、お次は巨人・渡辺前オーナーが「巨人パ・リーグ移籍」
をちらつかせる、といった具合に、球界再編問題では巨人と常に対決の構図の
中にあった阪神。

　そんな中で迎えた８日のオーナー会議で、とりあえず「来年セ６球団、パ５
球団」という阪神にとって理想的な結論が出たのに、今度は現オーナーが「も
う一つの合併」が決まるまで最終決定は延期と言いたげな発言。これでは久万
オーナーも怒る。

　さらに久万オーナーをいらだたせたのは、久万発言に援護射撃を期待した中
日や広島、横浜、ヤクルトの各オーナーが沈黙を守ったことだ。

　「私以外に、意見を言う人はいませんでしたわ」とはき捨て、ついには「
（セ各球団も）敵か味方かわからん」と疑心暗鬼にかられた心境を明らかに
した。

　仮に、「もう一つの合併」がオーナー会議で承認されるための条件は９球団
（現在の１１球団から２つの合併当該球団はのぞく）のうち、４分の３以上の
賛成が必要。逆に阪神がこれを阻止するには最低２球団以上からの同意が不可
欠だ。

　万が一に備えて、久万オーナーも水面下での“根回し”が急務となってきた
ようだ。

ZAKZAK 2004/09/09

[0661 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:50 ID:Bv1qNo2J]

>>643
凍結と反対は同じです。
消費税増税法案反対と消費税増税凍結法案提出くらいの違いはありますが
結論は同じです。

[0662 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:50 ID:muMm8Vrl]

>>645
でも一ヶ月たって選手会は合併絶対反対だから阻止という要求が成立しなかったのは事実。
テレビや囲み取材の私的コメントと正式な活動方針とを混同してる人が多すぎ。

残念ながら古田が発言した改革私案は選手会内ではコンセンサスをえられなかった。
だから選手会の最終的な要求なんてたいしたものでなくなってる。

[0663 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:50 ID:gYf8hHQA]

>>661
世の中には、本音と建前というのがあるんですよ。

[0664 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:51 ID:om0kaksT]

>>656
>>647

[0665 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:51 ID:uvIZsdDq]

久万は反対票を投ずると言っただろが。

[0666 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:51 ID:puqKLj0S]

ってか、オマイらこそストしろよ球場に客が一人もいない試合が２〜３試合続けば、馬鹿オーナー共も気付くんだよ！　
今のままファンが球場に行けば行くほどバカオーナーどもの思い通りになるんだよ　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:51 ID:s0asEZCG]

ストやったら、古田の将来は無くなる。

[0668 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:52 ID:AOdA5e+J]

>>658
そう言うことを自称球界の盟主巨人が率先してやるべきなんだけどな。１番儲かってるし
江藤とか元木とかにアホみたいな金突っ込んでる暇あったら近鉄助けろよ、と思うんだが

[0669 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:52 ID:UlQ20soD]

>>665
巨人にパに逝かれたら困るでしょ　ｗ

[0670 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:52 ID:jo1gpMWa]

検討しておきます＝反対と
同じ意味か・・

[0671 645 04/09/09 14:53 ID:FNbrwOL6]

その後の選手会スタンスは、基本的に「条件付反対」だというのが私の認識です

この時点から何も進展して無い事を、高裁に皮肉られたんだと思うけど
一般的な認識は、「選手会は、何が何でも合併反対」なのだろうか？

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:53 ID:I+DERe/9]

>>657
他のクラスもｷｭｳｷｭｳでやってるのにいつまでいられることやら
１球団の保有選手数増やして対応すると言ってるが
それに耐えうる球団なんてあるのかね
これだけ球団経営が苦しいって言ってる球団がわんさかいて合併だの騒いでるのに
まあ結局は他に移動した選手も解雇されるんだろうね

[0673 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:53 ID:M7sqnDyl]

>>652
今朝、早くもTV番組がスト決行ネガティブキャンペーン第1弾(大げさ)として、
ストライキ決行の場合にどんな人たちにどれくらいの損害が生じるか
簡単な試算と現場の声(弁当屋のおばちゃんとか)を伝えていたよ。
まだマスコミの流れは選手会寄りだけどスト決行前に流れが変わる可能性もあり。

[0674 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:53 ID:PAYCw78j]

>>666
現実に無理っすよ。全ての観客が一致してボイコットなんて。
いろんなファンがいるんですから。

[0675 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:54 ID:qXalunaL]

>>652
もう世論（マスゴミを除く）は変わってるよ。
というよりも、いい加減ウンザリしていると言ったほうが正解。
長引けば長引くほど、選手会もオーナーも同じ穴のむじなにしか見えなくなってくる。

[0676 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:54 ID:I+DERe/9]

間違えた
>>672は>>651へのﾚｽね

[0677 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:55 ID:I+DERe/9]

やっぱり>>672のレスは間違ってないです

[0678 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:56 ID:3xBnUTr4]

>>673　そんなんは、妥協しない経営側が、悪いとも取れる。
赤ちゃんと同じで、ストライキは一人じゃできん。

[0679 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:56 ID:E0UiY4vr]

>>672
少なくとも1年は雇用が約束される訳で
元々の雇用契約が1年な選手もいるし問題なしだと思う
ただ新人とか入団3年目くらいの選手に関しては長い目で見てやら無いといかんけどね

[0680 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:58 ID:om0kaksT]

>>672
能力のない奴が落とされるのは当たり前でしょ

[0681 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:58 ID:KdBuEYD3]

>>679
選手だけでなくほかに裏方さんがいることを忘れるな。

[0682 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:59 ID:M7sqnDyl]

>>678
だから>>652の話と絡んで来るのでは無いですか。

[0683 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:59 ID:3xBnUTr4]

>>679　最後の行の行為が、事実上不可能になるから合併はよくない訳で。

法的な事言えば、そりゃ全員解雇しても問題なしだわな。
要するに、総支配下選手数に尽きる。

[0684 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 14:59 ID:Bb8p7/1k]

>>666
テレビで外野などの席の埋まり具合を見ていただければわかりますが、
パのファンは何年もから、ボイコットしてますよ

[0685 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:00 ID:EUaSGFEy]

使えそうなの10人前後以外は蚕が現実らしい

[0686 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:00 ID:05YOuIki]

オ近発表から臨時オーナー会議までの経緯
合併発表　６/１３
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040909-0023.html

大阪近鉄・オリックス合併問題に関する見解と提案　６/１８
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/index.htm

[0687 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:01 ID:Ex+VEu9A]

それにしても、けさの朝日での伊原のコメントには笑った
「これで強くなれるな......でも近鉄もいい投手いないか」

そもそもオマエは来年もやるつもりなのかと小一時間ry

[0688 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:03 ID:ELff8/xW]

>>687
中村ＧＭは来季の監督は未だ流動的と冷静なコメントなのに伊原は夢でも見てるんだろうか

[0689 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:03 ID:RhpcOagX]

>>608
決着はＴＶのニュースで見ることにするよ。

>>611
五輪組がオーストラリアは強かったと称えたか？
スポーツマンらしくないんだよ。
清々しさが難じられなかった。

>>616
そうか。感動したんだな。あれで。

>>617
それについてはノーコメント。

>>623
俺かよ？俺は野球しか見ないぞ。
サッカーは知らない。
だから焼豚、サカ豚と罵り合ってる意味が理解できない。

>>626
それは８１歳になる俺のじーさんも言ってたよ。
昔は大変な長嶋オタクだったが、今では黄金伝説（テレ朝）がお気に入りだ。

[0690 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:04 ID:jo1gpMWa]

オリ近になって、最強になるってバカだよな
１＋１が２になると思ってる
それなら今頃巨人は独走してるって。

[0691 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:05 ID:E0UiY4vr]

>>681
そもそも球団経営がﾏｽﾞｰで合併するつもりだった訳だから消滅による大量解雇発生よりはマシ

[0692 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:07 ID:UlQ20soD]

何億も貰っておいてストかあ。。。。。

『　海外に行かせろ　』って、東宮御所で無期限ストライキやってる

某国の皇太子妃と酷似してるな　ｗ

[0693 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:07 ID:CCwAUZVb]

>>667
ストを行使すれば将来に響くという発言は脅しと同じだよ
選手側がここまで譲らなければいけないのはおかしいよ

[0694 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:08 ID:ELff8/xW]

>>692
使い古した煽りはいりません

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:09 ID:EhZ/Lds9]

これ以降高額な年俸への妬みは禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[0696 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:11 ID:KdBuEYD3]

＞消滅による大量解雇発生よりはマシ

こいつまだパ側の無理の嘘を分かってないのか？

[0697 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:12 ID:bCW/oC5R]

>>673
視聴率的にはストはおいしいので知ったこっちゃない。

[0698 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:14 ID:bCW/oC5R]

>>692
あの方は何億も貰ってないだろう。

[0699 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:16 ID:I+DERe/9]

貧民の嫉妬が絡むと健全な議論ができなくなるよね

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:17 ID:om0kaksT]

貧民発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

[0701 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:19 ID:ELff8/xW]

この板いろいろ来るけど球界再編問題板なんで

・嫌韓ネタ
・地域批判ネタ
・ウヨサヨネタ

これらはスルーの方向で。

[0702 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:20 ID:om0kaksT]

　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|　　　　>>699　ごくろうさん
　　| '`-イ:::　　　 -･=- ,　(-･=-./⌒ |　　　　その調子で他のスレにも書いといてくれ
　　|ヽ ノ(6　　　　⌒ ) ･／￣￣i___ﾉ＼　　　　これは今日の分や
　　￣￣￣￣￣￣￣／　　謝　礼　　 ＼　　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 ＼

[0703 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:20 ID:qXalunaL]

これ以降はハイソな方々の書き込みのみお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓

[0704 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:21 ID:3xBnUTr4]

>>698　何億も貰ってないけど、何百億も経費が掛かってる。

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:22 ID:OSd6J4vj]

>>703
敗訴な人はこの時間２ちゃんやってません

[0706 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:23 ID:1ZlW2XEb]

>>701
西武批判と読売批判はOKって事だな？

[0707 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:24 ID:puqKLj0S]

ってか、オマエらがストして球場に行くなよヽ(`Д´)ﾉ

球場に行けば行くほどバカオーナーどもの思い通り
球場に客が一人もいない試合が２〜３試合続けば
バカオーナー共は((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだぜ！

見たいとは思わないか(ﾟ∀ﾟ)？？

[0708 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:24 ID:Bv1qNo2J]

利益見合いの収入なら問題ないと思うよ。
収入の二極化は時の流れなんで１００億稼ごうが問題なしと思う。
しかし、収入が少ないのに人件費を無駄に払う企業は問題があると思うよ。
で撤退したいといえば凍結しろじゃ話にならない。
買いたいといってきた企業は１年間の赤字分のお金で売ってくれと無茶を言う。
ライブが２００億円から交渉を始めたら少なくとも門前払いにはならなかったと思うよ。

[0709 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:26 ID:ELff8/xW]

>>708
つーか、阪急ブレーブスをオリックスが買ったときはものすごい買い叩かれたと思ったんだが。

[0710 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:26 ID:muMm8Vrl]

あとふと思ったんだが、
ストの決行スケジュールって明らかに横浜潰しになってないか？
あれで横浜は存続できるのだろうか？TBSもちゃんとコメントしてないけど。
もともと全くやる気のない球団経営だし、局内には球団所持反対派も多いんだろ？
なんか微妙に関東の球団を減らそうとしている陰謀が渦巻いてるような気がしてならない。

[0711 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:27 ID:anoEb24c]

vpb10L10は逃げたか…結構面白かったのに

[0712 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:30 ID:gYf8hHQA]

>>708
撤退するならいいが合併するのは止めろ

[0713 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:31 ID:RnoEqBES]

司法（高裁）は、「合併による労働条件については団体交渉に応じるべき」と言ってるじゃん。

合併をしようが、しまいが、そんな事は経営者が決めることで、選手会側が口を出せる
問題じゃない。

すでに経営者側は、雇用は確保すると表明している。　　
労働条件については話し合う姿勢を示している。

選手会側がこれ以上要求をエスカレートさせれば、労使関係のルールを無視した
単なるエゴイスト集団と見なされても仕方ない。

この期に及んで、試合を放棄するという事は、ストライキの名を借りたサボタージュだ。

[0714 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:31 ID:bCW/oC5R]

>>710
峰岸は頭カッカ来てるけど、
ｸﾏｰは両者で折半しようと言うことになって、そのとおりになる可能性が高い。
これを機に放映権も皆で折半にしてくれ。。。。

[0715 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:32 ID:nXKGMGuv]

テレ東のクロージングベルがプロ野球特集やるって

[0716 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:32 ID:0U0DDSuj]

今日のクロベル＠TXってプロ野球を特集するみたいよ

[0717 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:34 ID:nXKGMGuv]

テレ東より
大阪での話し合いは現在も継続中

[0718 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:36 ID:H3yOSR7l]

古田が磯部あたりを説得してる予感

[0719 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:36 ID:jlIby9Kr]

>>710
12球団で負担と、主催試合の無い阪神野崎が言ってるからそうなるんじゃないか？

[0720 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:37 ID:B9IZZRrB]

48時間仕事でニュース見てなかったら、なんか浦島太郎の気分。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
爆睡こきます
ﾉｼ

[0721 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:38 ID:nXKGMGuv]

テレ東
この前朝生に出てた元Ｊリーグ諮問委員の広瀬氏が出演

[0722 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:39 ID:anoEb24c]

>>713
＞司法（高裁）は、「合併による労働条件については団体交渉に応じるべき」と言ってるじゃん。

それは高裁の決定の文書内でいう「交渉事項２」だろ？
それとは別個に交渉事項１（合併そのものへの反対）にも別個に選手の労働条件を
左右する部分があり、団体交渉事項になり得る、と書いてある。

この文書だけでは正直解釈が難しいが、少なくとも「合併は選手が口を出せる問題じゃない」
という批判に対してはこの文言からかなり決定的な反論ができる。

[0723 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:40 ID:0U0DDSuj]

そーいや、広瀬氏って株主代表訴訟やれば勝てる
って言ってたよなぁ

実際には大阪高裁でも却下されたが

[0724 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:40 ID:fnOOgslP]

>>660
敵って何なんだろ敵ってｗ
何と戦ってんの？ｗ
ﾋﾟｮﾛ野球ﾜｹﾜｶﾝﾅｲｗ

[0725 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:43 ID:nXKGMGuv]

テレ東での広瀬氏
・一日二日で決着つく話じゃない
・問題解決するにはプロセスが大事
・近鉄がなぜああなったのかの説明がない（経営難なのか破綻なのかなど）
・人気が下がってるのは何か？視聴率か？観客数か？観客数は１０年前よりは増えてる
・事実認識が球団側はできてない
・昨日の東京高裁は組合と認めてる。プロ野球組織は誠実さを欠いているとも言ってる。

とりあえずこれでいったん終了。また後でやるとのこと。

[0726 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:43 ID:gYf8hHQA]

広瀬氏の語り口はわかりやすくていいなあ

[0727 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:44 ID:61TZMG1E]

選手会よ、事務局手伝ってもらえ。広瀬氏に。

[0728 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:44 ID:KpmkvbGA]

早い話が

「球団側よ、ちゃんと説明しとけ。
　でないと、ストされて損害賠償請求したときの弱点が生まれるぞ。
　まあ、大丈夫だと思うが、やることやっとけば安心だろ？」

って意味だろ

[0729 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:45 ID:anoEb24c]

うむ。松原も良くやってるが一人では頼りないな

[0730 322 04/09/09 15:46 ID:OAeuvGC6]

>>725

でも差し止め要求自体は棄却されてるんだから

>・昨日の東京高裁は組合と認めてる。プロ野球組織は誠実さを欠いているとも言ってる。

これだけ言及するのはミスリードだよな・・・

[0731 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:46 ID:CCwAUZVb]

>>709
しかもナベツネは「金貸しとやりたくない」と言ってたよな

[0732 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:46 ID:e+nm3NhI]

観客数が多少増えても
パリーグは価格をだいぶ下げてるしなー
ただ券ばらまきもあるし
観客動員の収入は減ってると思うよ
それで選手の年俸はウナギのぼりだからなー

[0733 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:47 ID:6cUEGe+k]

せっかくファンのためにストやってくれるのに、ファンは選手にお金とか募金しなくていいのかな。
誰かそういう働きかけとかしないのかな。

[0734 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:47 ID:anoEb24c]

>>730
棄却の理由を読み直すことをお薦めする。
分かりにくい決定を出した高裁も悪いけど。

[0735 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:48 ID:Y2ewMSOe]

>>723
嘘をつくな。株主代表訴訟はまだ起こしてない。
やればかなりの確率で勝てるぞ。

[0736 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:49 ID:FRpRUYzZ]

長嶋が「僕は合併に反対です」っていうコメント出したらどうなるかな？

[0737 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:49 ID:ELff8/xW]

プロ野球板のオリックス本スレ近鉄本スレともに
さようならブルーウェーブ（大阪近鉄バファローズ）という空気だなぁ

来年もしかして大阪ドームの観客動員今年より減るんじゃないか？

[0738 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:49 ID:BLFBgiG3]

呆け老人はだまっとけと言われるだけだな

[0739 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:50 ID:0U0DDSuj]

>>735
あ、ごめん
関西でやって昨日却下されたのって
株主による合併差し止めの仮処分だっけ？

[0740 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:50 ID:CCwAUZVb]

>>736
結果は明らかだよ、メディアは長島さん寄りの意見じゃないか？

[0741 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:50 ID:mbW1HTMN]

>>722
東京高裁は、「団体交渉しろ」と命令を出したわけじゃないからね。

現に仮処分は却下されてるんだし　ｗ

法的にはオリ近の合併は違法ではないし、野球協約にも抵触していない。

選手会側の悪あがきもココまでって事だな。

すでに選手会側には、錦の御旗は無い。

スト突入は自殺行為だな　ｗ

[0742 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:50 ID:jo1gpMWa]

>>736
仮定での話しにはお答えできません
と返ってくる

[0743 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:52 ID:anoEb24c]

>>741
「誠実交渉義務がある」と言ってるわけだが

[0744 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:52 ID:nXKGMGuv]

広瀬氏ＰＡＲＴ２
・一般のビジネスにおける商品は、野球では試合のこと。試合は相手がいる。
・プロは野球全体の代表という意識が必要。これは選手はもちろん球団も
・大阪ドームは近鉄のものではない。近鉄は合併交渉前に断ったのか
・東京高裁は選手にも不誠実と言ってるが、球団にも言ってる
・今のプロ野球はゴーンが来る直前の日産と似ている

以上

[0745 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:53 ID:KpmkvbGA]

でも、スト回避はつまんないな
ﾒﾃﾞｨｱ＆評論家の意見を信じて、ストやるべし！ ＞選手会


あ、でも俺は責任持たないよ
ただのスト賛成派って事でよろ。

[0746 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:53 ID:BLFBgiG3]

無駄に行間開けるなカス

[0747 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:53 ID:gYf8hHQA]

>>736
読売が握りつぶす

[0748 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:54 ID:I+DERe/9]

やっぱ外圧が必要だね

[0749 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:54 ID:eiH4Orgz]

次の合併はロッテと檻っ鉄と思う
はじめに合併ありきなんだから

[0750 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:55 ID:BLFBgiG3]

西武が消滅すればよい
ファンいないんだから

[0751 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:55 ID:e+nm3NhI]

>>744
じゃあゴーンが来て
不採算球団を解体して
人気球団だけのリーグにするんだな
それから時間をかけて新加入を認める形で
ゴーンのやり方はそうだから

[0752 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:55 ID:gYf8hHQA]

しかしセのオーナーは揃いも揃って無策揃いだな。
だらしなさすぎる。

[0753 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:55 ID:byA+t08/]

ここまでいったら、もうとことんまでいけよ。
ストでもロックアウトでもなんでもやれ。お互いに。
いったん、全部ぶっこわさないとどうにもなんね。

[0754 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:56 ID:PI0Tbsu2]

>>744
日産にはかつて天皇・塩路一郎という大金持ちの労組委員長がいたね

[0755 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:56 ID:CCwAUZVb]

あのオーナー達は野球好きってわけじゃないからな

[0756 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:57 ID:gYf8hHQA]

>>751
ゴーンは日産が苦しくてもマリノスを手放さなかった人だよ。
スポーツ事業に対する理解と知識があるんだよ。
そんな愚かなマネはしません。

[0757 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:58 ID:e+nm3NhI]

>>756
手放さなくても
一時的に選手の収入や新戦力を抑制したよ

[0758 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:58 ID:CCwAUZVb]

>>756
そういうところに手を出さないのは
上手いなーと思ったよ

[0759 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:59 ID:e+nm3NhI]

>>754
古田と言う、お前らの都合の良い条件だけ通す
選手会みたいだな

[0760 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 15:59 ID:byA+t08/]

>>757
あれは球団幹部の誤解による自粛。
それで降格しそうになって却って会長に怒られた。

[0761 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:00 ID:gYf8hHQA]

>>757
だったら、各球団に一時的に選手の収入や新戦力の抑制をさせるだけでしょ。
球団潰すなんてアホなことはしません。

[0762 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:00 ID:0U0DDSuj]

マリノスの場合は
”年間4位以下なら支援全額打ち切り”
って明言されてはいたんだけどね。
（前年度からの支援額増額は無しで）

それでマリノスフロントが必死こいたから何とか残ったけど。

[0763 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:00 ID:I+DERe/9]

川淵キャプテンをコミッショナーにしてもう一人メジャーの元コミッショナーをアドバイザーとして招集すればいい

[0764 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:00 ID:CCwAUZVb]

>>757
でも社会人野球なんていきなり廃部だろ
こういうところが潰されると、プロへの底上げが・・・

[0765 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:01 ID:e+nm3NhI]

>>763
さいさん出てくる話だけど
今の川淵でもなー
昔の川淵はともかく

[0766 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:02 ID:0U0DDSuj]

今のプロ野球界じゃ伝統やしがらみ多すぎて
川淵氏でも立て直すの無理
みたいな事は朝生で広瀬氏も言ってたね。

[0767 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:03 ID:4QCIhXfB]

>>765
この際、比較対象は根岸コミッショナーだけでいいんで・・・

[0768 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:03 ID:gYf8hHQA]

>>764
廃部してないけど・・・
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ejX9NINDDjAJ:village.infoweb.ne.jp/~vivaspu/column.htm
http://www.nissan-global.com/JP/SPORTS/BASEBALL/

[0769 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:04 ID:CSwQGsVm]

>>765
協会のトップになってから
代表・国際関係でのチョンボが目立って評価下げてるが、
椅子男時代もも含め、国内関係の仕事に対する評価は非常に高い。
実質国内だけのプロ野球には最高の人材かとｗ

[0770 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:04 ID:rP83Gf9z]

>>737
来期開幕戦の檻牛側スタンドはガラガラかもね。
応援団もいない、旗も無し。

[0771 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:04 ID:byA+t08/]

今のままコミショナーに誰がなっても意味がない。
まず、重要事項をオーナー会議の議決に委ねるのは止めろ。
利害関係のある当事者に公正さは期待だけないし、
結局パワーゲームに終止するのは、このせいだ。

[0772 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:05 ID:gYf8hHQA]

野球界の川渕三郎になれるのは古田しかいないと思うが
古田ではまだ若すぎるので、それだと星野仙一くらいしかいないなあ。
でも星野じゃ力不足だな・・・。

[0773 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:05 ID:anoEb24c]

孫六のあのツルッパゲみたいな人が本当にコミッショナーだったらな〜

[0774 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:07 ID:e+nm3NhI]

>>771
まあ会社で言う
名誉会長みたいな存在だからな
ましてや日本のプロ野球は実業団チームの延長で読売が支配してるし

[0775 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:08 ID:gYf8hHQA]

そもそもコミッショナーの事務局長が読売の人間で
セパの主要ポストも読売、毎日で占めてるでしょ。
NPB自体が読売に汚染されてるからどうしようもない。

[0776 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:08 ID:RhpcOagX]

>>770
オリは球団公認の応援団を作ってたよ。
神戸市の有志じゃないかな？
だから応援団が二つあった。
その辺はぬかりなしってとこだわな。

[0777 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:08 ID:OAeuvGC6]

>>734
読んでますが？
団体交渉権認められたって部分を課題評価してない？
バッファローズが実は黒字だったというのでもあれば別だけど、そうでもない限りは合併は動かないよ。
昨日、どっかのスレで書いてた人がいるけど、グループで入場券の購入してたり、TV中継に
CM打ってたらしいから、そういうのを含めたら近鉄本社として４０億の負担があるってゆうのも
不思議じゃないけど。

[0778 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:09 ID:ELff8/xW]

>>776
実質大阪に行ってしまい、ブルーウェーブですらなくなる球団の応援に
神戸市民が行かなきゃならん義理はないよ。

[0779 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:09 ID:jo1gpMWa]

コミッショナーは野球が凄いんだぞ！という見栄だけだもん
歴代のコミッショナーの経歴見てみれば分かる
野球に全く関係ないし

[0780 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:10 ID:UPubYOcK]

>>772
古田みたいに自分の保身しか考えないアホには無理

[0781 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:11 ID:gYf8hHQA]

>>780
保身しか考えてなかったらストしないよ・・・

[0782 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:11 ID:3xBnUTr4]

>>772　古田じゃ若すぎるから星野ってのは無いだろう。
古田じゃ若すぎるから野村と言うなら分かるが…

中間の年代はいない。

[0783 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:11 ID:anoEb24c]

>>777
いや、団体交渉権が云々じゃなくてさ、どうして仮処分する「必要がない」
とされたのかってことよ。

[0784 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:12 ID:N/IDRJZd]

あれだけ書かれてるのにｵﾘはBBS閉鎖しないんだな。

[0785 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:12 ID:CCwAUZVb]

>>768
あ、説明足りなくてすまん
日産じゃなくて全ての社会人野球のこと
登録チームが30以上、活動停止してるんだもんな

[0786 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:12 ID:PI0Tbsu2]

>>772
星野は経験でしか学べないし
経験しか語れない。
ＮＨＫの人間大学で滔々と野球について語っていたが
それが限度。
星野がコミッショナーになったところで
「野球とは何か。ファンとは何かを真剣に考えてもらいたい」と
経営者に訓辞を述べるのが関の山。

[0787 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:12 ID:e+nm3NhI]

ところでここで何を語ってるんだ？
取りあえず合併阻止なの？
それとも長期的な展望なの

[0788 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:14 ID:CCwAUZVb]

>>780
自分はここまでやらざるをえなかった
古田が不憫でならない
野球選手なら野球のことだけ考えていたいだろ

[0789 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:14 ID:Czbi02hA]

ナベツネしかいないだろ。
野球界に何の力もないジジイを持ってきたって、
今までと同様のオカザリコミッショナー。

[0790 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:15 ID:RhpcOagX]

>>778
じゃ、あの応援団はオリの仕込みか。
東京に遠征にすらこない応援団だが。
東京に遠征してくる応援団とは全くの別物があるんだよ。
二つあるのがある意味不気味だった。

[0791 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:16 ID:CCwAUZVb]

>>789
あのおっさんは視聴率しか考えていないから、あとは部数か？
テレビをメインに考えるからおかしいんだよ

[0792 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:16 ID:jo1gpMWa]

だって野球全体を考えて実行できる香具師がいないんだもん
考えていても解説とか「ほりう値」とかしてるし

漏れは星野でええと思う
サポートに経営経験者とか入れればいいだけだし

[0793 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:17 ID:N/IDRJZd]

ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-297?m=r

[0794 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:18 ID:0U0DDSuj]

星野さんかぁ、彼の他スポーツを平気で馬鹿にする発言で
時々見ていた野球を完全に見るのやめた
他スポーツファンが周囲に結構いただけに微妙。

[0795 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:18 ID:jQfr82K7]

星野には実行力はあっても思考力が無い気がする。
野村と星野のいいとこどりで球界の舵取りさせよう。

[0796 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:20 ID:e+nm3NhI]

星野は反対だね
彼はセリーグでやってきた人だから
もっとパリーグまで見渡せる人間がいいと思う
ちなみに合併反対だけ唱えてるヤツらも
パリーグの立場を解っていないね
ようは現状維持だろ

[0797 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:21 ID:mbW1HTMN]

そもそも近鉄が赤字に耐えられなくなった事が原因だろ。
じゃあ何で赤字になったんだ？

ＴＶ中継しようにもスポンサーが付かない。
球場にファンが足を運ばない。
関連グッズが売れない。
全部、近鉄球団・選手・ファンの責任だろが　？

他球団に迷惑かけるんじゃねぇーよ。

合併じゃなくて、解散するのか筋だろが　！

解散してれば、こんなに大騒動にならなくて済んだんだよ。

[0798 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:21 ID:PXp0/w1R]

合併、１リーグ反対に１２０万人が署名したときく
本当に合併を一年凍結してほしいと思うなら
そいつらら１人３０００円出せと。そうりゃ３６億円集まるよな
それを近鉄にくれてやって一年凍結した場合に発生する赤字を補填してやれと
まさかデモしてるくせに３０００円如きの出費を拒むわけないよな？

[0799 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:22 ID:ripEVHHV]

ねえ？5球団と6球団でどうやって交流戦やるの？

[0800 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:23 ID:CSwQGsVm]

古田とか野村とか挙句の果てに星野とか
お前等ネタで言ってるだろw

[0801 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:23 ID:anoEb24c]

俺も星野はダメだと思うな。
それだったらまだ原のほうがいい。原なら専門家の進言もちゃんと消化できるだろ。
星野だとブレーンをつけても「所詮野球のことなんか分かっとらん」みたいに軽視しそう。

[0802 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:23 ID:H30xba7t]

財務状態が明らかでないから支援すら不可能。

[0803 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:23 ID:BLFBgiG3]

西武以外でカードを組めば可能

[0804 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:23 ID:YADuhU1F]

771 ：　 ：04/09/09 16:05 ID:b1DYUk9I
>>759
城島は大分出身で九州を代表して関西とか関東のチームと
戦ってるよ
阪神にも大勢いるし
日本ハムも北日本の選手を増やしていくだろう

Ｊよりよっぽど地域密着してるよ
Ｊで地域を代表して戦えてるのは
静岡組くらいだろ？

[0805 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:23 ID:PI0Tbsu2]

>>789
ナベツネでいいよ、コミッショナーは。
野球のすそ野を広げるのは日本野球連盟やらでしょ。
文化としての野球は朝日毎日、金儲けの野球は読売で今日までやってきたんだし。

[0806 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:25 ID:OAeuvGC6]

>>783
あのね、仮処分する必要がないってのは中立でしょ。
行われていることが不当だと考えれば裁判所は”仮処分”を出す筈だし出さなければいけない。
そうでなければ裁判所なんてそれこそ税金の無駄。

交渉が行われても、新たな資金供給先無しでやっていくのが無理な以上何の意味もないね。
新規参入障壁の撤廃はやるべきだけどそれとは別の話だ。

[0807 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:25 ID:SAvKpZif]

森をコミッショナーにしよう
堤をどう扱うか楽しみ

[0808 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:26 ID:0U0DDSuj]

昨日のイベントで出ていた112万の署名ってのも
本当なんだろうか？
昨日のイベント主催した団体のサイトでは
数日前の時点で60万弱って数字が出ているんだよなぁ。
ここ3〜4日で60万の署名が集まったのか？

昨日のイベント参加していた人のblogとかでも
疑問を呈されていたけど。

[0809 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:26 ID:Czbi02hA]

>>805
真実だな

[0810 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:28 ID:anoEb24c]

>>806
本当に決定読んだのか…？
もう一度読んでみてくれ、頼む。
分かりづらい文章なので取り違えるのは恥ずかしいことじゃないからさ。

[0811 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:29 ID:H30xba7t]

まあ、野球協約の大幅改正、ＦＡ導入の反対などを訴えて選手会と対立して脱会した落合が適任だろ。
あの時の主張はまさに今やってる球界再編論議と全く一緒。

[0812 04/09/09 16:30 ID:9HEW4nqU]

＞星野じゃ力不足だな・・・。

星野くらいしか思い浮かばんか？江本は？
もっとやばいか・・・

[0813 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:31 ID:cfU52Z9S]

>>808
署名した時世間話ついでに聞いたら、一人何人分か書く人はいるとか。
親兄弟の分とか代理でｗ

[0814 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:32 ID:IsmdSIur]

檻の伊原ボロクソに言っているな。

[0815 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:33 ID:PI0Tbsu2]

財務諸表だ労働争議だという時代に
野球バカがコミッショナーはないと思う。
それこそ球団経営者はおろかファンにもバカにされるお飾り。

[0816 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:35 ID:EP1Y0zVG]

プロ野球ってさ、客に野球を見せて金を取ってるんだよね。
本質はエンタテインメントビジネスなわけですよ。
だったら、ビジネスの部分が赤字なんだから、撤退もありなんじゃないの。
プロ野球の伝統とか、そんなのは狂信的なファンの幻想であってさ、
金が動く以上、もっとビジネスライクに行ったほうが、将来のためだと思う。

プロ野球は国民的なスポーツって思い込んでる人も多いみたいだけど
いったいいつの時代の話をしてるの?って感じだ。

エンタテインメントビジネスの片隅にいる漏れにとっては
大変興味深い騒ぎだけどね。
野球より面白い。このままずっと続いてほしいな。

[0817 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:35 ID:RhpcOagX]

>>797
それはちょっとおかしい気がする。
確かに球団の経営努力がなかったのは認める。
スポンサーがつかないのは関西人が「阪神」にばかり目を向けるからだろう？
そのようにしたのはセのお偉いさんがたじゃないのか。
大体からしてこの前の集会でも阪神のユニを着たバカ女が泣き喚いていたのも
ちゃんちゃらおかしいね。
松村だって偉そうなこと言ったらしいが、俺からすれば
「甲子園にばかり行ってる奴が何言ってんだか。阪神で稼がせてもらってる奴が何言ってんだか」だよ。

俺は東京だが、毎年何度となく大阪ドームもヤフーも行ってきてるよ。
だから１リーグだろうが２リーグだろうがどうでもよくなったんだよ。

[0818 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:35 ID:jo1gpMWa]

コミッショナーは第一に野球発展の為に動かなければならない
オーナーの圧力に動かされてはいけないポジション

[0819 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:36 ID:tuKLf8IJ]

>>808
野球の未来をつくる会（だっけ？）のサイトにある数字は他団体の署名の
寄せ集めだけど、サイトを公開した日に文句が来て、それから更新して
いないと思ったが・・・

[0820 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:38 ID:1B+Z5sKh]

ネーミングライツ募集を近鉄がぶち上げてから、
それを機構が禁止するまでけっこうな時間があった
と記憶しているんだが、どこか名乗りを挙げたのかな？

[0821 名無しさん@お腹いっぱい。 04/09/09 16:39 ID:wYrdRUqA]

>>772
自分のポケットに金が入るシステムを
作るだけ
中日が１００１いなくなって
システム変えるのが大変
キャンプ地とか

[0822 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:41 ID:hC3AOJxp]

>>777

「バッファローズ」とか書いてる時点で、敗北確定ｗ

[0823 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:42 ID:OAeuvGC6]

>>810
あのさ、君は選手側に肩入れしてるからおかしな理解をしてるんだよ。
今後、経営側と選手会側とが交渉するんだから今の時点で裁判所はその推移を見守りますってだけじゃん。

でも事実として２球団の営業譲渡は済んでしまっている。（差し止めなかった）
結局、交渉ってのは雇用確保等にしかならないと考えるのが普通。（雇用問題はNPBで解決してください）

という事実しかないんだけど。

[0824 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:49 ID:anoEb24c]

>>810
俺はそんな話はしてないんだが…
俺の発言のどれに対する反論なんだ？

[0825 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:50 ID:anoEb24c]

間違い、>>823ですた

[0826 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:54 ID:gYf8hHQA]

>>782
野村では年をとりすぎだろ

>>786
だから力不足だと・・・でも根来よかマシだがｗ

>>789
独裁者はキエロ

[0827 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:55 ID:mbW1HTMN]

極めて単純な質問なんだが・・・・

パの経営は、６⇒５球団にした事で少しは改善されるのか？

[0828 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:56 ID:05YOuIki]

むしろ悪くなる

[0829 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:56 ID:BLFBgiG3]

西武は悪化するだろうな
良いことだ

[0830 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:56 ID:nGyasoz+]

>>827
改善される要素はない。むしろ改悪される要素ならある。

[0831 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:57 ID:tuKLf8IJ]

>>827
近鉄ファンが他球団の応援に行くわけでもないから、このままでは変化無し。
交流戦でどれだけプラスになるかといったところ？

[0832 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:57 ID:Tlo/u21l]

もう終わりだね
君が小さく見える

[0833 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:57 ID:anoEb24c]

そもそも５球団になれば経営が改善されるなどと言っている人間は
当事者の中にさえいない。

[0834 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:58 ID:UPubYOcK]

新規参入「60億」ってのはもっと少なくしていいから
新規参入条件に「社会人野球で５年以上の運営実績」ぐらいは必要だろ。
ぽっとでの金だけ持ってる所なんて入れる必要ない。

[0835 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:58 ID:e3dVeu8i]

>>827
ﾊﾟはもはや死に体
球界再編続く

[0836 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:58 ID:gYf8hHQA]

>>796
それだと江本氏になるな・・・ｏｒｚ

[0837 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 16:59 ID:jo1gpMWa]

１チーム空きが出る
ダブルヘッダーとかしないと、無理くさい
よって悪化

[0838 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:00 ID:nGyasoz+]

パリーグの空いたチームはたけし軍団と試合すればいい。そのほうが金になる

[0839 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:00 ID:e3dVeu8i]

>>834
賛成

[0840 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:01 ID:gYf8hHQA]

>>797
＞　じゃあ何で赤字になったんだ？
近鉄が財務諸表を公開しないので分析のしようがありません。

>>808
各団体でバラバラに集めてた署名が最後にまとまればそういうことはありうる

[0841 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:02 ID:jo1gpMWa]

>>834
それは１年目で放棄したら60億、2年目で30億とか
減価償却みたいな考えにすればイイ

[0842 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:03 ID:CCwAUZVb]

>>837
変則ダブルヘッダーの話も出てるっぽい

[0843 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:04 ID:e3dVeu8i]

堀江だったら
三年目ぐらいに逃走するな
野球っておもしろくない、儲からないと

[0844 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:04 ID:gYf8hHQA]

>>816
撤退は誰も文句言ってない。
合併に文句言ってる

>>818
でもナベツネに選ばれた人だし
側近も読売の人に囲まれてる

>>827
改善どころか悪化は確実

[0845 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:04 ID:tuKLf8IJ]

>>836
むしろ野球知らなくてもいいから、公平に物事の白黒をつけてくれる優秀な経営者
の方がいいと思う。

[0846 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:05 ID:gYf8hHQA]

>>843
それでもいいよ
球団数さえ減らさなければ

[0847 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:05 ID:VlkWl8uZ]

ダイエーはわがまま言ってないで合併しろ

[0848 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:06 ID:5t0vqgmB]

悪化かどうかは来年にならなければわからないが
少なくとも現状維持よりはいいんじゃないか？
このままほっといても赤字はなくならないし

[0849 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:06 ID:e3dVeu8i]

>>846
球団数は削減するだろうな
残念

[0850 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:06 ID:gYf8hHQA]

>>845
公平に、じゃダメだな。
野球協約第3条にのっとって、プロ野球の発展に尽くせる人でないと。
経営のためなら縮小もやむなし、なんていってるような人じゃだめ。

しかし、古田すごいイライラしてたな・・・

[0851 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:07 ID:jQXDVKxk]

オーナー側は窮地に立たされたな

[0852 ８２７ 04/09/09 17:07 ID:mbW1HTMN]

じゃあ、セ６・パ５で、来シーズン１年間やったら、パの累積赤字は増大するわけだな。

それなら今年中に、せめて単年度収支０くらいになるよう再編しないとダメだろ　？

１０チーム・１リーグか、セ５・パ４＋巨人しか道は無いだろ　？

[0853 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:09 ID:e3dVeu8i]

>>852
その通り

[0854 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:09 ID:d0+LN1ec]

>>845
同感です。しばしば、やはり野球経験者でなければいけないという声を聞きますが、
経営を知っている野球に詳しくない人か野球を知っている経営を知らない人のどちらが
いいかと問われたなら、経営を知っている野球に詳しくない人のほうがずっと

[0855 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:09 ID:5t0vqgmB]

おまえら球団を糾弾するなよ

[0856 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:09 ID:gYf8hHQA]

>>848
おいおい、５球団じゃ経営が悪化することは
パのオーナーも認めてるんだよ？

>>852
巨人が解散して１リーグ１０球団でいいよ

[0857 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:09 ID:qXalunaL]

なんかID:gYf8hHQA必死杉。ちょっと落ち着け。

[0858 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:10 ID:tuKLf8IJ]

>>850
拡大計画を伴った、一時的な縮小なら仕方が無いと思うが。
もちろん、今のオーナー連中みたいな将来性が何もない縮小は論外としてさ。

[0859 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:10 ID:o+JkMFpD]

>>834
その要件なかなか善いね
やっぱり何らかの形の実績がないと

[0860 04/09/09 17:10 ID:9HEW4nqU]

>>851
今日の話し合いはどうなった？

[0861 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:11 ID:gYf8hHQA]

>>860
当事者以外はどうなってるのかわからない模様

[0862 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:11 ID:Ug342fAT]

合併はすでに撤回できないところまで来てる。
１リーグは選手会と世論の逆風が強くて思うように行かない。
完全に手詰まり。
好き勝手なことばかり言ってるヤツ等のせいでパ全体が更に厳しくなった。
これで更に数球団が立ち行かなくなれば、それは選手会とバカなファンの責任。
コイツ等の責任は重い。

[0863 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:11 ID:OAeuvGC6]

>>841
つーか、供託金でいいじゃん。シーズン前にNPBに３０億収めさせて３年位まともに球団運営したら
返すみたいな感じで。
ライブで怖いのは、シーズン途中で金が続かなくなること。３０億あればシーズン終了までと
経費節減すれば２シーズン位運営できる。

[0864 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:11 ID:d0+LN1ec]

>>854
続き
経営を知っている野球に詳しくない人のほうがずっと いいと思います。

[0865 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:11 ID:e3dVeu8i]

巨人解散したら
野球界も崩壊よ
あくまでも
巨人あってのﾌﾟﾛ野球よ

[0866 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:12 ID:o+JkMFpD]

>>857
その人、少し休んだ方がいいみたいだな

[0867 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:12 ID:jo1gpMWa]

コミッショナーは経営バカだと駄目
いくら野球の為でも、これは儲からないからできないとか
客が集まらないから駄目だとかに
なってしまう

[0868 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:15 ID:gYf8hHQA]

もうストやったほうがいいな。
がんがんストやって、８球団くらい潰れるまでストやったほうがいい。
そうすりゃ残り３〜４球団じゃ続けられないから
選手会も新リーグ設立に動かざるを得なくなるだろ。
そこまでやれ。

[0869 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:16 ID:XeAPlyrD]

まあ、今回の合併の発端は
近鉄親会社の不採算部門の整理の一環で
リゾート開発の清算やもともと赤字分を補填してた球団経営が限界に来たんだろ
でその要因は
大阪ドームの使用料や選手の年俸だろ
自ずと答えが出てくると思うが
取りあえずの合併回避するなら

[0870 04/09/09 17:17 ID:9HEW4nqU]

今の野球界にシダックスが参入するか？

[0871 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:17 ID:1ZlW2XEb]

最初っから西武が解散してれば
全てが丸く収まっ（ｒｙ

[0872 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:17 ID:F0scstnv]

>>868
選手が無期限ストやるならば多少の募金してもいいけどな。

[0873 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:17 ID:CCwAUZVb]

>>865
その状態がまずいんじゃないの？

[0874 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:18 ID:jQXDVKxk]

選手が一斉に無期限ストするんならその間に新リーグ発足に動いた方がいいような

[0875 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:19 ID:f+zUzqN2]

>>864
そういうことは周りがサポートしてやれる。
熱意と愛情だけは周りがどうこうできない。

[0876 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:20 ID:OAeuvGC6]

>>873
巨人マンセーとはいえ、読売グループの宣伝力考えれば撤退は決してプラスにはならないよ。

[0877 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:20 ID:77iHBKra]

誰にも気付かれないうちにコッソリ根来を中坊公平に取り替えてくるのはどうか

[0878 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:21 ID:pzIb9iBO]

ふー

[0879 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:22 ID:1ZlW2XEb]

>>876
社会人や高校野球みたいに協会の中心として運営するならいいんだろうけど
直接球団経営に乗り出してしまってるから、今回のような事態を
招いてしまったわけで。

[0880 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:22 ID:e3dVeu8i]

>>873
巨人いないとﾘｰｸﾞ運営できんよ
巨人がパ移籍すると
ｾが死に体になり
横浜とﾔｸﾙﾄが合併するだろう

[0881 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:22 ID:JocRp4GC]

>>877
不祥事で弁護士資格を取り上げられたジイサンだぞ＜中坊

[0882 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:22 ID:gYf8hHQA]

たぶん選手会内でもセとパで温度差あるだろうな。
パは合併当事者だけじゃなく、残りの４球団の選手も
５球団でリーグ運営になったら、日程はメチャクチャになって
体調管理も難しくなるし、球団の経営はボロボロになるし
確実に潰れるところがでてくる。

ていうか、こんなこと少し野球知ってれば簡単にわかるのに
簡単に合併承認するなよ。

[0883 ツール・ド・名無しさん 04/09/09 17:22 ID:baltFqJE]

ストによる損失予想の中には当然暴力団の野球賭博の損失は入ってないよね？

その筋の人も大変だわ。

[0884 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:22 ID:F0scstnv]

>>876
その宣伝力を断ち切る努力をしないと一生変れないんだがな。
難しいけどな。

[0885 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:23 ID:XeAPlyrD]

>>882
だからもうリーグとして限界に来たんだろ

[0886 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:24 ID:OSd6J4vj]

　５じゃ苦しい事はパリーグオーナーも判っているが，まだ１０で１リーグを夢見ている
のだろう。仮に今年ダメでも来年にはと・・・
　だから新規参入認めず５でいくつもりなんだろうな。新規入れて６になったら１リーグ
は完全消滅だからね。

[0887 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:24 ID:CCwAUZVb]

だから巨人に頼りっきりの姿勢が・・・

[0888 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:24 ID:Bv1qNo2J]

>>883
選手会へ損害賠償請求するはず。

[0889 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:25 ID:1ZlW2XEb]

>>887
巨人ファンにはそれがﾜｶﾗﾝのですよ。

[0890 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:25 ID:jo1gpMWa]

>>887
パは頼ってないよな？

[0891 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:26 ID:e3dVeu8i]

>>882
にふぁかﾌｧﾝは
合併が優れた経営判断ってことも
分からないのか？

[0892 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:27 ID:BLFBgiG3]

ほほう弱者連合が優れた経営判断ですか

[0893 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:27 ID:1ZlW2XEb]

>>891
何で君はこのスレにいるの？

[0894 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:27 ID:/+kLAWNT]

西武側が「持ち株比率は西武８、ロッテ２」を提案し、ロッテが激怒。
ロッテの重光オーナー代行は７日の再会談であらためて「対等合併」を求めたが、西武は応じなかった

「将来どうなるんだという意見は出たが、
将来のことを今、考えてどうするんだということになった」（中日・白井文吾オーナー）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040908-00000045-kyodo_sp-spo.html

どこかに、まともな人いますか？

[0895 04/09/09 17:27 ID:9HEW4nqU]

プロ野球どう見ても潰れるな
早く潰して新プロ野球を立ち上げたほうがいい
プロ尼統括する野球協会も作って

[0896 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:28 ID:CCwAUZVb]

>>890
近鉄との合併を決めたオリックスは
春のオープン戦で巨人との対戦を何試合か貰えたと
どこかで見たよ

[0897 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:28 ID:e3dVeu8i]

>>893
誰だっけ？
ｱﾝﾀ？

[0898 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:28 ID:H30xba7t]

ファンが野球に落とした金を、出来るだけ野球に
使えるような構造が今のプロ野球に必要なんだよ。
ＮＦＬは儲けた金をリーグ全体でプールして、
特に経営状態の弱いチームに重点的に投資して、
落ちこぼれるチームの出ないように努力してきた。
その結果が全米プロチームの資産上位33チーム中
32チームがNFLのチームだよ。
トップから32番目のチームまで、段階的で資産的に
隣接するチームの差が無く、突出して強いチームが
無いのにもかかわらずだ。
NYYよりも上位の球団は4チームもあるし、MLB2位
の資産価値であるNYMより上位に32チームすべてが収まる。
そのようにして、リーグ全体でお互いの資産価値を高めて来た結果、
押しも押されぬ世界No.1のプロスポーツ興行になることが出来た。
こういうビジネスモデルはそこら中に転がってる訳だよ。
日本のバカオーナーの手からプロ野球を分離させ、
有能なコミッショナーの下でリーグ運営の出来るような
根本的な解決策を提案・要求して欲しいね。
老人には無理だ。

[0899 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:29 ID:zhYiUp73]

とにかくダイエー問題が解決しないと前に進めない。

[0900 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:29 ID:vFHa+DTl]

>>786
かなり同意。
トップの人間に求められるのは経験ではなく論理性。
専門的知識の不足については周りにブレーンをおくことで
カバーできるかもしれないが
自己の経験で動く人間はそういう周囲を排除しがちだから。

よく知性派とか言われる人も、あくまで経験を基にした知識しか持たない人も多い。
そういうのをトップにすえてもうまくいかないと思う。
（ノムさんなんかそれっぽい）

[0901 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:29 ID:BLFBgiG3]

合併でさらに経営が悪化したら
誰を責めれば良いんですかな

[0902 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:31 ID:e3dVeu8i]

>>901
現状維持で事態が進展すると
思ってるんだ？

[0903 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:31 ID:BLFBgiG3]

とにかく西武問題が解決しないと前に進めない。

[0904 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:32 ID:UCixmnXf]

>>900
野球界で論理的な人間か難しいな…
ここはいっそ小宮山あたりを起用してはどうか

[0905 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:33 ID:BLFBgiG3]

経営が成り立たないなら精算すればいい話ですよ。
駄目な企業と駄目な企業がくっついて成功した例が
ありますかな

[0906 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:33 ID:XeAPlyrD]

収支のバランスを考えて球団経営を考えると
巨人や阪神みたくやるか
オリックスみたくやるかだな
このままパリーグでやってくと
みんなオリックスになって
ただでさえ FAや自由獲得枠の逆指名で魅力ある選手が出ってたりこなかったりしてるのに更に輪をかけることになる
どのみちパリーグはやっていけなくなるよ

[0907 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:35 ID:0OsmJzjr]

＞巨人あってのプロ野球

選手あっての巨人だよ。
もはや巨人ブランドなどあてにならん。
巨人の有名選手が各チームに分散すれば済む話。

[0908 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:35 ID:F0scstnv]

アメリカのプロ野球は文化だけど
日本のプロ野球は文化じゃないからな

[0909 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:37 ID:1ZlW2XEb]

>>908
企業の宣伝活動みたいなもんだな。

[0910 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:38 ID:e3dVeu8i]

>>905
合併で
停滞した例を教えてくださいと

[0911 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:38 ID:BLFBgiG3]

りそな

[0912 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:38 ID:jQfr82K7]

りそな

[0913 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:39 ID:e3dVeu8i]

>>911
株価は回復してますがと

[0914 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:42 ID:jQfr82K7]

>>913
既に破綻して実質上国有化されてますけど・・・

[0915 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:45 ID:ILQ7Rxj6]

>>816
>だったら、ビジネスの部分が赤字なんだから、撤退もありなんじゃないの。

撤退にもいろいろある。潰走するのと整然と撤退するのとでは後に残すイメージがまったく違う。

>金が動く以上、もっとビジネスライクに行ったほうが、将来のためだと思う。

同意なのだが、

>プロ野球の伝統とか、そんなのは狂信的なファンの幻想であってさ、

>プロ野球は国民的なスポーツって思い込んでる人も多いみたいだけど
>いったいいつの時代の話をしてるの?って感じだ。

ここはちと解釈が違う。そんな幻想や思いこみも財産だと思うよ。そういう財産が
いまや不良債権になりつつあるのが問題。現状は、紅白の扱いに失敗したＮＨＫを
彷彿とさせる。

関西に住んでると、阪神ってのは野球を見せて金を取ってるだけの存在じゃないように
思える。むしろそこを軸にしてスポーツ新聞や情報番組なんかも含めた総合芸能みたい
な存在になってて、そっちのシェアの方が大きい感すらある。善し悪しの問題ではなく。

[0916 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:45 ID:e3dVeu8i]

>>914
形上ですけどと

[0917 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:48 ID:1ZlW2XEb]

>>916
焦るな焦るなｗ

[0918 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:50 ID:jQfr82K7]

2兆円も金入れてもらえば安心して株買えますわｗ

[0919 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:51 ID:F0scstnv]

893会社ばっかりだな

[0920 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:51 ID:1ZlW2XEb]

>>919
元々だろ。

新聞社と電鉄が主体だったんだから＞プロ野球

[0921 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:53 ID:F0scstnv]

>>920
いや債権放棄を要求する会社の事をいってみた。

[0922 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:54 ID:H30xba7t]

なぜ相互扶助が必要なのか？
それは、そうする事によってリーグ全体の資産価値が高まり、
それが自らの球団の価値を高める事になるからだよ。
そうやってプロスポーツはビジネスとして発展させるもの。
そういったビジネスとしての感覚に欠けるから、
将来に暗い未来しか描けなくなる訳だ。
今、きちんとした上向きのビジネスモデルをプロ野球に展開しておけば、
必ず成功する事が可能。
今の老人たちには無理だがな。

[0923 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:57 ID:F0scstnv]

例えば今の企業CMプロ野球の下でMLBみたいな文化としての
野球を構築することは可能なのか？

[0924 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:57 ID:1ZlW2XEb]

>>922
まあ正論なんだけどな。
巨人ファンは、例えNPBが２球団まで削減されても気が付かないんだろうけど。

[0925 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:57 ID:PLEzlTss]

>>915
吉本興業が口出してこないかね。真面目に。
ショービジネスずっとやってるんだから、上手くやってくれるんじゃないかと思ってるんだが。

[0926 名無し 04/09/09 17:57 ID:7YzMv1Mx]

明日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
“「ナベツネの野望」で日本プロ野球が潰れる−８球団１リーグ制”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

[0927 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 17:59 ID:Ng9MSSO5]

>>923
そもそも、日本人が文化に対する意識が低いので無理。
儲からないなら美術館を潰せといってる国民が、
スポーツを文化と認めるわけ無いじゃん。

[0928 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:00 ID:jgjSCYbg]

>>922
将来のことを今考えてもしょうがない　　by中日オーナー

今年の優勝がまず一番だ
今だけの問題で頭いっぱいだ．
諸問題は先延ばしできるものは先延ばし．
その時の責任者がすればいい．
どうせもう少しで俺ら死ぬんだから．

[0929 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:00 ID:e3dVeu8i]

>>917
ｵﾏｴｶﾞﾅ

[0930 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:00 ID:1ZlW2XEb]

>>927
それは煽ってるマスコミと、それに釣られるアフォの問題。
２ちゃんねるでも同じような事言えるけどな。

[0931 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:02 ID:bCW/oC5R]

>>820
誰もレスしていないようだが、
禁止も何も、買い手がつかなかった。
公募してから数日の間に事実上潰されちゃったし、
３５億は巨額の金だから。

あと白井オーナーの話は、間違いなくその言葉だけ独り歩きしすぎ。
明確なビジョンを持った仮定がこうなら対応する手がこうだとは言えるが、
その仮定すら生まれない現況で将来の話を今してどうすんの？
ってことだろう。
白井オーナーもこの程度で選手会の要求と近づいたとは片腹痛いのだが。

[0932 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:02 ID:jQfr82K7]

>>929
で、まだ「りそなはうんこ同士が合併して上手く行った例だ」と信じ込んでるの？

[0933 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:04 ID:1ZlW2XEb]

>>932
新聞発表でしか事実が受け取れないおこちゃまなのですよ。
もうここら辺でゆるしてあげなさい。

[0934 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:04 ID:e3dVeu8i]

>>932
再生中

[0935 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:04 ID:mbW1HTMN]

セとの交流試合なしで計算すると・・・・

パは今年の日程どおりでペナントを行うには、１チーム当たり
約２５試合の変則ダブルヘッダーをしなければならない。

セと５試合の交流試合を組んでも、２０試合は変則ダブルヘッダーだ。

これじゃあ、パの選手の体はボロボロになるぞ。。。。。

[0936 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:04 ID:F0scstnv]

今BSでやってる阪神Xヤクルト戦
異様に客すくないけどなんかやってるのか？

[0937 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:06 ID:anoEb24c]

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090917.html

ZAKZAKはすっかり選手会寄りだなー。
ちょっと前まで「ストでファンソッポ」とか煽ってたような気がするんだが。
記者によるだけか？

[0938 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:06 ID:e3dVeu8i]

>>933
ｱﾝﾀは事実を湾曲してじゃないと
飲みこめないもんなｗ

[0939 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:07 ID:UU0pSiOL]

客も来ないし視聴率も上がらない
もちろん合併騒動以降も
単純にNPBの人気がないだけジャン
合併しても無問題

[0940 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:07 ID:jQfr82K7]

>>934
君の様が哀れになってきたから、ここいらで許して上げる
933もああ言ってるし・・・

[0941 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:07 ID:+rYaRH5E]

>>936
予備日で当日券onlyだから

[0942 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:08 ID:e3dVeu8i]

>>940
救えねぇな

[0943 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:08 ID:d/vUSCBj]

ダイエーやロッテはまだファンが熱心だから可哀想な気がするけど
近鉄やオリックスは、ね

応援してるけど、
広島なんかもなくなってもしょうがないと思うよ球場見てると。

[0944 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:08 ID:1ZlW2XEb]

>>938
…もういいから。
そんなに耳真っ赤にして怒り狂わなくたって
お前のよさが活かせる場所は、まだたくさん残ってるはずだよ。

少なくとも
　　こ　の　ス　レ　に　は　な　い　が　な。

[0945 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:08 ID:nGyasoz+]

必死だな、お前ら

[0946 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:09 ID:F0scstnv]

>>941
なる

[0947 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:11 ID:e3dVeu8i]

>>944
実は
ｵﾏｴだったりしてな

そうか、署名活動がひとまず終わって
生きがいがないんだな
いくらでも、相手してやるぞ

[0948 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:12 ID:jQfr82K7]

>>947
で、りそなの株価が上がってるのは、うんこ同士の合併が成功したからだと今でも信じきってるのですか？

[0949 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:13 ID:1ZlW2XEb]

>>948
もうキリがないからNGワードって事で一つ頼むわ。

これ以上追い詰めちゃって、スレあらされたらたまったもんじゃないだろ？

[0950 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:13 ID:+E+JFkoZ]

独立採算性にしたら選手の年俸が億の大台に乗ることってそうそうなくなる？

[0951 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:14 ID:UPubYOcK]

協議・交渉委に出席していた古田、礒部、三輪らはナイターがあるため途中退席。
金が惜しくないなら年俸から一日や二日分引かれてもちゃんと交渉しろよ。

[0952 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:15 ID:F0scstnv]

>>950
MLBがあるから引き留めで億越えはすると思う。
まぁ少なくなるかもね。

[0953 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:15 ID:jQfr82K7]

またツマランＩＤをＮＧにしてしまった・・・

[0954 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:15 ID:e3dVeu8i]

>>948
あえて
ﾏｼﾞﾚｽするなら
公的資金導入よ

銀行合併するのに
行員はｽﾄ起こしたかな？

[0955 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:16 ID:e3dVeu8i]

>>949
ｵｲｵｲ、書き込む暇あったら
ｵﾏｴのﾗｲﾌﾜｰｸの署名活動やってこいよ
でも、もう意味ないけどｗ

[0956 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:16 ID:JocRp4GC]

無断欠場は(･Ａ･)ｲｸﾅｲが、
身内の不幸で欠場したりするケースもあるんだから、
監督に欠場させてください…って言えばいいのに

[0957 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:18 ID:F0scstnv]

古田は試合しながら頑張ってるのにだ
プロ野球のことだけ考えてればよい球団首脳は普段なにしてるんだ。

[0958 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:20 ID:OSd6J4vj]

土日に球団が「グランド整備不良」とか強引に理由作って，中止扱いにしたら
代替試合が行われるのかな？

[0959 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:23 ID:F0scstnv]

NFLのリプレイスメントみたいな事やる豪腕コミッショナーが
いないのも情けないな。

[0960 江戸っ子近鉄ファン 04/09/09 18:25 ID:nTcU/kE6]

>>951
礒部は今日、試合ないだろ。
一番の当事者なんだから一人ででも残れってんだ！

[0961 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:27 ID:tP8u4+tn]

>>957
それでへたれなプレーをしてるんだから本末転倒だわな。
総会屋みたいな活動をする前に、わざわざ球場に見に来た人をがっかりさせるなよ。

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:27 ID:brt8diAw]

未だに「長嶋・長嶋」って騒いでいるオヤジ連中ばかりなんだから、
プロ野球の将来なんて真っ暗だよ。

[0963 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:27 ID:JocRp4GC]

>>951
パリーグは、檻−公だけだぞ。
磯部はエスケープ。

[0964 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:31 ID:3zPs72U4]

ライブドアの新規参入を拒否してる理由は
公式の見解として発表されてたっけ？

[0965 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:32 ID:mUa7yRLm]

>>964
いい加減売名行為に踊らされ続けんのはやめろ。

[0966 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:33 ID:jlIby9Kr]

>>964
売名行為見え見えだから
でもそれいっちゃうと、堀江がかわいそうだしね

[0967 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:35 ID:FWq1jNPs]

>>965
とはいえどの球団だって売名のために球団を持っている訳で．

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:35 ID:mUa7yRLm]

>>967
お前は本格的に頭が悪そうだな。
お前は勝手に信じてろ。

[0969 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:36 ID:Ug342fAT]

で、近鉄を買おうなんて企業はあるの？
ﾎﾘｴは除外として。

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:36 ID:hFKgt9QH]

>>967
横浜と広島以外そういうことになるわな

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:37 ID:d/vUSCBj]

まともな経営者なら買わんだろ
巨額の維持費がかかる上に絶対利益が出ないんだから。

へたすりゃ経営責任問われてあぼーんだ

[0972 04/09/09 18:37 ID:9HEW4nqU]

>>962
どうなるプロ野球って緊急出版の
本の最後のページ、笑った
また長嶋担ぎ出そうとしてる

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:37 ID:e3dVeu8i]

堀江は
社会人野球を5年くらい経営して
出直せと

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:37 ID:hFKgt9QH]

>>969
買うかどうか別として名前が挙がってるのはシダックスからいか？

[0975 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:38 ID:jQfr82K7]

>>967
ホリえもんは「球団を持ちたい」と「言う」ことで名前を売ろうとしている

[0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:38 ID:prWp5n9p]

>>964
新規参入の申請はまだしてから公式見解もクソもない段階かと。

[0977 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:39 ID:hFKgt9QH]

ホリえもんにとっては自分が有名になるよりライブドアが有名になってほしいのだろうに

[0978 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:39 ID:FWq1jNPs]

>>975
じゃ持つ気はないんだ．

[0979 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:40 ID:ChFJ9sAD]

>>969
あったかも知れないし、あるかも知れない。
ただ本気で買収する気があれば、最終的に合意するまで表に出さないものだよ。
表面にでた時点でいろいろ横槍が入るからね。

オリックスもダイエーも突然だったでしょう

[0980 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:40 ID:d/vUSCBj]

あれで一時的に株価上がったし満足だろ堀江も。
利ざや稼いだはず。

[0981 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:40 ID:JocRp4GC]

もうライブドアだけは無しだぜ

[0982 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:41 ID:Pg8upDb8]

確かに、堀江は売名っぽいが・・・
真剣に買う気があるんなら、近鉄戦に来たのが1回だけってことは無いわな。

[0983 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:42 ID:jlIby9Kr]

>>967
売名と宣伝は違うよ

[0984 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:42 ID:d/vUSCBj]

踊らされてる一部の牛ファンが可哀想。

[0985 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:42 ID:brt8diAw]

>>972

サッカーで言うと、奥寺や釜本を未だに信奉しているようなもんだな。
衰退の途を辿っているスポーツほど、
そのような傾向があるな。
凋落の一途を進んでいるプロレスなんて、
未だに「猪木」だし・・

[0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:42 ID:F0scstnv]

ここまで批判されながらでも売名する堀江はたくましい。
さすが勝ち組み。

[0987 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:43 ID:JocRp4GC]

>>980
あんまり急に「やーーめた」って言うとバレバレだから、
なんとなく引っ張ってるだけでしょ？

[0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:43 ID:CCwAUZVb]

>>931
思い出した、優勝したら40億って言ってたな
加盟金の30億を払わなくていい作戦だ

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:43 ID:ERTVHV6h]

ここで語ることなのか微妙だが11日のジャニーズの野球大会ってどうなんだ？
ジャーニー喜多川の言い分はわからんでもないが
その行為は大阪ドームやTV局を助けるだけで
野球枠を埋めて成功でもしったら脱野球中継に加速して行っちゃうのでは・・・？
それにそれは野球少年たちの夢じゃなくて腐女子の夢のような・・・

[0990 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:44 ID:e1ag9A5u]

来年はセ・リーグもプレーオフをやる可能性があるんじゃないのか？
交流戦だけでは球団削減のマイナスを補填しきれないし、
今年のパ・リーグの3位争いが結構盛り上がっているのも横から見ていて悔しいだろうし。

来年はセ・リーグが3位まで、パ・リーグが2位までのプレーオフになると見た。

[0991 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:45 ID:Ug342fAT]

買い手がなきゃ結局合併・1リーグしかないやん。
セ６・パ５なんて無理だし。

[0992 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:45 ID:Pg8upDb8]

>>990
両リーグがやるのなら、1位と2位vs3位の勝者、でプレーオフも出来るし良いと思う

[0993 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:45 ID:jQfr82K7]

>>978
ホリえもんに対する「売名」という非難は、
「本気で球団持つ気なんてねーんだろ？」という批判でしょ？

[0994 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:45 ID:hFKgt9QH]

>>990
来年もパリーグはプレーオフすんの？

[0995 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:46 ID:jlIby9Kr]

>>989
語る必要の無い話だろ
バレーの中継みたいなのは嫌だぞ

[0996 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:46 ID:Mb2sfzvg]

>>971
だったらそもそもプロ野球なんておしまいじゃないか。

[0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:46 ID:e3dVeu8i]

結論
所詮、出来ﾚｰｽよ

[0998 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:47 ID:d/vUSCBj]

ahooの損もよく使うじゃん

「○○やりま〜す」って打ち上げて株価上げる手。
まあ最近はバレてるから効果ないけどw

ベンチャー系がよくやるポピュラーな手口だよ。

[0999 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:47 ID:dSXwjqxG]

誰がブック書いているんだろうね

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/09 18:47 ID:BLFBgiG3]

１１で１リーグの方が無理だ