■　やっぱ1リーグ制でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:11

Bリーグになるのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:12

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:15

('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:17

メロン記念日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:21

記念ｶｷｺ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:25

また糞板か（´Д｀；）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 15:59

どーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 17:56

ここかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 18:16

一応、板設立との関連リンク。

野球の未来を創る会　発起人リスト
http://www.future-baseball.org/promoter_list.html
＞・西村博之（２ちゃんねる管理人）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 18:47

管理人当人は野球に興味ないと随分前に聞いたような気がするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 20:25

>9
ひろゆきが球団買ったら笑えるな。

**（流れ者）** · 04/09/06 21:05

確認。球界道中記

**YPOOL** · 04/09/07 00:10

明訓四天王＋微笑で。

**2uiLuNa.UY** ◆C/2uLuNa.2 · 04/09/07 00:49

記念カキコ。

どうやらさんって時事問題がホント好きなんですね･･････。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 08:36

>>9

えええ、管理人参加してんの？
こういうのには興味ない人だと思ってますた。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 09:36

>1
氏ね。

**バスタブ** ◆HXdwODFYB6 · 04/09/07 09:37

>>15
この板欲しがったのひろゆきだし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 10:07

>>9
東大出の小林至（元ロッテ）って助教授になってたのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 10:12

１リーグの常識基本３原則とは
①国際大会の創設
②２部リーグの創設
③年代別ユースチームの創設
だよ
上位は各国上位チームとの頂上決戦をし
下位は２部との入れ替えをし
地方球団はユースチームを強化し選手育成にはげむ

戦力は不均衡でなければならない
→国際試合に勝つため→地方のすみまでチーム数を増やすため

３０やら１００球団で戦力均衡できるかいな？
入れ替えやれば
かなりのことが解決するよ

選手会とオーナーとの妥協案は以外にも入れ替え制なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 10:14

最終的には1リーグで落ち着くから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 10:24

西武・ロッテ合併も。西武・堤義明オーナー（70）は６日、東京・港区の東京プリンスホテルでロッテの重光昭夫オーナー代行（49）濱本英輔球団社長（68）と極秘に会談。
両球団の合併について具体的な提案が行われたもようで、８日の臨時オーナー会議までに合併成立の可能性が出てきた。
５対５の10球団２リーグ制がにわかに現実味を帯びてきた。
西武、ロッテの合併が成立すれば、来季10球団２リーグ制となることは濃厚。
巨人のパ移籍が現実となる可能性は高い。
激動の９・８。球界再編は大詰めを迎えている。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040907&a=20040907-00000000-spn-spo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 10:46

　１リーグで再来年から２部制にして入れ替え戦をすれば、結構盛り上がる。
チャンピオン・シップは１部の１，２位と２部の１位で行う。　
　ダラダラしているので９回に達していなくても３時間で終了。９回まで
見るに耐えない試合が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 10:47

>>17
単純に負荷分散させたかっただけなんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 10:50

>>19 一部と二部の入れ替え戦があればそれでかまわない。
問題はそれをやらないで一部、二部を置こうとしている事なのだ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 11:25

1リーグ化と合併問題を混同するバカが多くてうざい
1リーグ化は現状のパリーグを復権するには最良の策

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 11:28

巨人がパリーグ行く言ったら
１リーグでいい　ということに
なりそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 12:22

１リーグになったとして
巨人が２部になったら･･･ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 14:19

1リーク゜になったらなおさら
巨人様々にならない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 22:02

>>9
すっかり文化人だな

**渡り鳥** · 04/09/08 07:23

　ヾヽヽ
　(´･ω･) < 記念
　ミ＿ノ
　　″″

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 00:24:15

①１リーグ肯定派①
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093354409/l50

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 00:47:27

1リーグ賛成と言うよりも、2リーグの必然性ゼロで、結果1リーグ。あと、バカなサカオタが入替え戦とか地域密着とか、洗脳された理論を猿まねのように言ってるが、的はずれ。社会人野球を取り込むかどうかが論点。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 00:50:06

セントラルリーグとパシフィックリーグの意味を知ってたら恥ずかしいだろ？知ってる人少ないけど。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 00:55:18

松中三冠王→ダイエーホークス消滅、一リーグだ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 00:56:04

俺は牛乳だと思う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 05:42:04

12球団維持したいなら、選手会がリーグ数にこだわるのがわからん。
1リーグなら近鉄の売却先もまともな企業が来るだろうに。
だいたい、なべ常、堤、宮内がタッグを組んでいる以上、
将来、1リーグになるのは、まず間違いないだろうし。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 09:42:54

>>36
労組・選手会会長がヤクルトだからなぁ。
ヤクルト球団の意向を会長が代弁しているとかｗ
あそこは２リーグ維持でないと困る。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 11:16:21

>>37
確かに、巨人戦が減ればヤバいとされてる（あってもヤバい？）球団だけど、どうだろう？
巨人戦が減る一方で、ダイエー戦や西武戦は増える。
綾茂なマリサポが大久保の住人引き連れて襲来するけど、ビジターでも金落とす。
横浜とか広島といったチームとの試合は減る。
下位常連って訳じゃないから、プレーオフ制度次第では長期にわたって優勝争いに絡む。
悪い話じゃないと思うけどな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/13 11:17:50

>>38
あー
阪神や他のパとの試合を考えると、収益ではおいしくないのか。
なんで忘れてたんだろ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/16 02:14:39

①１リーグ肯定派①
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093354409/l50
終了しますた。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/17 06:53:28

古田が楽天参入について　セ６・パ８も可能とコメントしたとか
腹の中がみえちゃったね
結局　セ６チーム　の枠組みを死守する事しか興味なかった訳か
クマ他のセリーグオーナーと中身は一緒
パリーグの事なんぞ２の次
２リーグ制が来年も残るという話が出たらスト取りやめたしな
交流戦も試合数が多いとコメントしてたしな
将来のフロント入り目指してがんばれｗ
いや～見事に騙されちゃってますね、みんな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/17 06:56:13

氏ねypヴぉけ>>1 >>41

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/17 07:50:13

オーナー側の主張ってのがよくわからない
現状維持でもなんの問題もないのなら
1リーグにする必要もないだろうし
球団経営にそれほど旨みがあるなら
別に合併する必要もないだろうし
今のままじゃやばいって事で
1リーグや合併なんじゃないの？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/17 09:17:50

＞現状維持でもなんの問題もないのなら

現状維持を望んでいるのは選手会。

＞球団経営にそれほど旨みがあるなら

旨みなんてないでしょ。少なくとも純粋な収支面では。
それ以外のメリットは知らないが。
「在京セ」という最強の武器を持つヤクルト・横浜ですら赤字経営なのだから。

＞今のままじゃやばいって事で

そうだよ。今のままで何とかなる、何とかならないのなら他の会社が金出せやｺﾞﾙｧ
その会社もダメだったらどんどん金づる探せやｺﾞﾙｧ
親会社が潰れても知ったことか
というのが選手会でしょ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/17 18:25:13

なかなか難しい局面だな。
オーナー側にしてみれば、１年6対5の状況を維持し
その後もう一度１リーグをきりだすつもりだったろう。

しかし、ここまで世論が沸騰してしまうとそこまで辿り着くのはほぼ無理。
こうなると、''非常にゆっくりと事を進める''か
または''代償として誰かに犠牲となってもらう''しかない。
ここまで事が大きくなってしまうとナベツネや根来の首では足りないから、
必然的に''非常にゆっくりと事を進める''しかない。

だが、１リーグ制というのは改革の前段階のはず。
その後には本当のリーグ改革が待ってたはずなわけで
前段階で時間的ロスを食うのは非常に痛い。
しかしあまり時間をかけるとJにはJ3ができてしまう、
つまりJのほうがNPBより巨大なマーケットとなってしまう・・・
と、ほぼチェックメイトなかんじ。

ここ10年程NPBはカオスの状態に巻き込まれるだろな。
まあそのうちそれを後悔する奴もいなくなるさ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/17 18:53:41

ナベツネの言うように、こういうものは一発で決めてしまわないといかんのよ、本当は。
時間かけて引っ張ると違う方向に行ってしまう可能性大。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/17 21:59:23

ストになっちまったな・・・
これで来シーズンか再来シーズンの１リーグの芽もでてきたわけだ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/17 23:22:22

>>47
ある意味、経営者側の好きなようにできる状況を選手会が作ったとも言えるからね。
相手が強硬手段に出るというのなら。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 00:26:59

ま～ファンも自分酔いがひどいな
パリーグ救済なんて２の次
自分達が正義だから正しいとひたすら叫び続けてるだけだもんな
巨人戦ダラダラ見てただけでパリーグの存在を知らなかった連中に
頭を使えといってもムリな話だったんだな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 01:31:00

>>49
そういうこった。以前から大衆迎合派の関係者でも余程のアホじゃない限り、
こういう事態は予測出来てたはずなんだが。
星野が「私はパ救済のために、パの下位球団のGMか監督を引き受けます。」
古田が「私はパ救済のために、パの下位球団にFA移籍します。」って言ってれば支持したのになぁ。
恨み事じゃないよ。「お前ら、一回でも冷や飯食らってみろ。」って事だ。

**1リーグの良いとこ** · 04/09/18 01:46:30

①プロとアマが仲良くなれる。
②みんな巨人戦ができる。
③打撃、投手タイトルが一人になる。（今はセパにそれぞれいる）
④人気のセ、実力のパが本当かわかる。
⑤日本シリーズがなくなる。
⑥無くなったおかげで、Ｗシリーズにのりこめる。
⑦大リーグと真剣勝負ができる。
⑧下手すると日本プロ球団が世界一になれる。
⑨下手すると大リーグからＦＡで大物がくる。
⑩日本のスター選手が大リーグに移籍しなくなる。
１リーグ最高！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 01:51:02

>>51
①プロとアマが仲良くなれる。
1リーグ2リーグ関係なし
②みんな巨人戦ができる。
2リーグ交流戦で可能
③打撃、投手タイトルが一人になる。（今はセパにそれぞれいる）
居た方がいい
④人気のセ、実力のパが本当かわかる。
交流戦で十分
⑤日本シリーズがなくなる。
デメリット
⑥無くなったおかげで、Ｗシリーズにのりこめる。
1リーグだろうが2リーグだろうがやって欲しいがMLB側がやるはずも無く無理
⑦大リーグと真剣勝負ができる。
6と同じ
⑧下手すると日本プロ球団が世界一になれる。
6と同じ
⑨下手すると大リーグからＦＡで大物がくる。
6と同じ
⑩日本のスター選手が大リーグに移籍しなくなる。
6と同じ

**悪の根源** · 04/09/18 01:52:48

１リーグにすると、どうしても入れ替え戦の二部リーグが必要になる。
俺としたらここに社会人野球を入れたい。
その為にはどうしてもプロとアマが仲良くしなきゃならない。
つーか、オーナーの暴走だとか言ってるが、一番の悪はプロとアマが喧嘩してるとこでしょう？
同じ野球界が喧嘩してるなんて・・・
ここを直さなきゃ駄目だよ！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:07:24

悪の根源は「朝日の読売叩き」と既得権を護りたい選手会・セのオーナー。
>>52
交流戦はプレシーズン。幾らポイントがつくと言っても、オープン戦と大して変わらん。
１リーグはメリットより何より、元パ球団のメディアへの露出。
セ球団の必死の経営努力に尽きる。
放映権の一括管理とか言う奴がいるが、
経営努力を怠る球団を増やしてどうするんだ？

**1リーグに** · 04/09/18 02:11:36

昔、バースと落合が三冠王を同じ年にとった。
じゃー、バースと落合はどっちがすごいの？
松坂と上原はどっちがすごいの？
イチローはセリーグでもあんなにうてたの？（たぶん打てたが）
松中はセでも三冠取れるの？
それが１リーグにすると全部わかる。
ホームラン王がセパ二人いるのはおかしい。
つーか真のタイトルホルダーを決めるには１リーグしかない。

中途半端な交流戦でセパの実力差がわかるのか？
交流戦やるなら、１リーグでもかまわない。

Ｗシリーズ入れるかどうかは、話し合いで決めるべき。
協議もしないうちから、無理って言う気持ちがわからん。

日本シリーズが無くなるからこそ、みんな真剣に「どうすればいいんだ・・」
って考える。
そうなりゃ、「Ｗシリーズに乗り込もう！」ってなるに決まってる。（たぶん）
「２リーグでもＷシリーズにいける」って言ってる人は10年後もいってます。
いまが一番良いチャンス。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:14:52

今は
古田のがんばりで選手会側が正義のヒーローぽいけど
冷静に考えたら
経営者側のほうがプロ野球のことを考えた案がいっぱいじゃ。
選手会側が給料削減もせずに保身だけの現状維持政策だろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:15:09

単純にいろんな対戦が見れるってことで１リーグの方が面白いに決まってるのになあ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:15:59

交流戦もシーズン成績、ペナント結果に反映される。
何でオープン戦と勘違いしてる奴がこんなに居るのか。
どっちにしても、来期は2リーグで決定してるんだからさ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:18:43

>>58
＞交流戦もシーズン成績、ペナント結果に反映される。
だから？公式戦の方が盛り上がるに決まってるだろ。
＞どっちにしても、来期は2リーグで決定してるんだからさ。
浅いね。ま、そんなもんでしょ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:21:26

>>だから？公式戦の方が盛り上がるに決まってるだろ。
交流戦の盛り上がりは物珍しさから他の対戦より盛り上がる。

別に俺は全面的に1リーグが悪いとは言ってない。2リーグ交流戦をまずやってみればと言いたい。
世間も2リーグ支持派が圧倒的。いきなり1リーグに移行すればファン離れの危険性がある。
1リーグでも俺の提案はある。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:24:41

あと、交流戦も「公式戦」ですので間違えのないよう。

で、1リーグ派ってのは全球団均等総当りでいいんだよな？
1リーグ2地区制とかなら2リーグ交流戦と何ら変わりないからな。システムは。

**1リーグに** · 04/09/18 02:28:49

新規参入を認めないのには「あと1球団合併してやる！」って考えがバレバレ。
この際合併してもらって、一気に1リーグにしてくれないかな～。

1リーグにして、アマと雪解けすれば二部リーグ（社会人）が入ってこれて、
みんなが望む新規参入がバンバンできるよ。
1リーグに清き1票を。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:31:51

２リーグ制、とても持たない＝石原都知事

石原慎太郎東京都知事は１７日の定例記者会見でプロ野球の再編問題に触れ、「日本では２リーグ制はとても持たないと思う。野球そのものの娯楽性が変わってきたし、日本人は大リーグで活躍しているし」と述べた。　
（時事通信） - 9月17日19時3分更新

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:36:33

＞世間も2リーグ支持派が圧倒的。いきなり1リーグに移行すればファン離れの危険性がある。
ない。って言うか、一部の自称コアファンは消えていくだろう。
でも、こんな連中が声を大きくするから改革が進まない。
少数派は去っても、情報操作で取り込める。それがメディアの力。
プロ野球ファンの大凡がメディアの漬物。私見を持たずに新聞・TVの情報を鵜呑みする人が圧倒的。
だから、阪神が圧倒してるんだよ。
大体ね、プロ野球が衰退して一番困るのはスポーツメディアでしょ？
朝日でさえそう。今のスタンスは「読売叩き」の一過性のもの。
プロ野球なくなったら、困るでしょ朝日。
だって、プロ衰退にシンクロして高校野球も衰退するんだもの。
阪神戦だって朝日のドル箱だしね。
来年から１リーグ施行されても、プロ野球を扱うメディアは普通に扱うと思うよ。

あとね、パの赤字解消はどうするの？それが聞きたいね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:42:14

あ、>>61さんに悪意はないよ。
ちょっと興奮してしましました。
何か他にも考えがあられるようで。
頭冷やします・・・いや、もう寝ますね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 02:56:20

>>64
赤字解消は一番重要。しかし、単純に1リーグ化したって球界全体での赤字は増大すると
どっかの教授が試算してた。
俺は今の2リーグ制にも単純な1リーグ制にも反対している。工夫した2リーグ交流戦or工夫した1リーグ制にすればいいと思う。
この工夫って部分は書くと長いが、単純な公式戦では駄目だと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 04:34:31

>>64
同意。まぁ、「プロ野球ファン」をどう解釈するかだね。
自称プロ野球ファンの9割はライト層だろう。
そして、そういう人たちにも興味を持たれているからこその「国民的人気」。
阪神ファンとか見てるとよく解る。要するに「お祭り」やりたいんだな。
一部のマニアが支えているわけではない。
「マニアが居なければ衰退する」という意見があって、それも一理あるが
最初はみんなライトファンなのだから、まずはライト層に見放されないことが大切かと。
マニア中心で支えられるようになったら、それはプロレス化だろう。

で、ライト層が球界再編についてどう思っているかというと、
「ストどうなるんやろ」みたいなもんだ。
彼らの多くは、2リーグ維持とか1リーグ移行とか、さして関心がないように見える。
もし聞かれれば、「12球団2リーグ維持して欲しいですね」と言う人が多いだろうが、
それこそ雰囲気に流されてるだけで、自分で考えた意見など持っていない。
ましてやオリ近合併なんてどっちでもいい。残念ながらそんなもんだ。

そしてライト層に見放されないためには、当然メディアの報道が大切なのだが、
朝日系の「経営側＝悪」「選手会＝善」という単純な構図の報道には辟易。
朝日対読売が今回の再編劇。
今のところ大衆をうまく取り込んだ朝日の勝ち。読売の逆襲はあるか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 04:37:13

１リーグ　　２シーズン制　　これ最強。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 05:25:06

>>60
>交流戦の盛り上がりは物珍しさから他の対戦より盛り上がる。

希少価値を重視するならば、そうかもしれんが…。
ただ、交流戦の数が少なければパの利益
（解りやすい多少の放映権料より、露出という名のCM効果が本意だろう）に繋がらない。
かと言って交流戦を多くしてしまうと、今度はリーグ戦の意味がなくなる。
何だかわけの解らないリーグ戦になりそうだ。

それと、交流戦をやっても結局「パリーグ」であって、同じ土俵ではないんだよな。
それから、交流戦といっても、それは決して「首位攻防」や「直接対決」にはなり得ない。
いくら公式戦だといっても、これで本当に盛り上がるのかどうか疑問だ。
構造改革でもっとも大きなものは、「全球団が一度同じ土俵に上がること」だと思ってる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 06:10:35

1リーグ制、もっとポジティブな言い方にしない？
「球界の一体化」
「セ・パの歴史的和解」

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 07:49:50

>>50
> 古田が「私はパ救済のために、パの下位球団にFA移籍します。」って言ってれば支持したのになぁ。

漏れも常々そう思ってる。
つーか、古田が「俺が近鉄に移籍する！￥１０００万でいい！この値段で看板選手になるから存続しろ！」
って言うなら、まだ同情の余地はあった。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 08:13:54

「口だけ正論野郎」の自称「男・星野1001」にしても、一度も冷や飯食ったことがないものな。
偉そうなことを言う前に、一度パリーグで苦労してみろや。
あんたはずっと陽の当たる道を歩いてきて、人気球団でしか仕事したことがないだろうが。
アンチ巨人だか何だか知らないが、それって要するに「巨人をメシの種にしてきた」ってことだろう。
そういう奴にパリーグがどうこうとか言われたくないね。

>>70
セ・パで和解したいんですけどね、どこかの5球団が甘い蜜を離さんのですよ。
こいつらも一度冷や飯食う破目になれば、本気で球界改革が可能かもしれないのに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 08:24:58

「冷や飯」といえば、今回は冷や飯食わされてるのは実は球団側（パ球団）だったりｗ

オーナーは知らないが、球団代表レベルなんてそんな大した給料貰ってないと思うな。

富豪選手が中間管理職の球団代表を苛めるの図、かｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 10:28:37

>>54
放映権料分配なんて言ってる香具師は正気か、って感じ。
だいたいそれ自体が日本のシステムでは不可能に近い。
（やるのなら、ポストシーズンゲームを増やせ。それなら分配してある程度の金になる）
仮に出来たとしても、パリーグは数億円のお金だけ貰っても仕方ないよ。
欲しいのは目先の金より露出と認知度。それによって努力次第でお金はついてくるはず。
あとそういう制度こそ「巨人こけたら皆こけた」ではないか。
それを主張する連中が巨人中心主義をもっとも批判するのは不思議なことだ。
それに、確かに経営努力を否定する制度だしな。

>>56
ワシもそう思う。選手側が現状維持志向ではどうにもならん。
経営側のほうがよほど危機感が強いように思える。

>>57
単純に、それも当然あるね。相手が5球団で年間135～140試合って…。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 13:46:04

パリーグは本当にかわいそうだな。
一番盛り上がってる三位争いがストで削られて、
一位争いはストによる試合数の減少で決まっちゃったし、
結局パがいくら努力してもこのままじゃだめなんじゃないか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 13:53:57

>>75
うん、そう。
俺はパリーグ好きだからこそ、１リーグ制を希望する。
合併も構わんよ。
考え方次第だから。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 14:22:14

板内現存最古スレ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 15:39:26

>>69
巨人戦に頼っても泥舟に乗るようなものとはよく言ったもの。
同じ土俵に立つ方法は(工夫した2リーグ交流戦)で実現できる。書くと非常に長いが
2リーグ1シーズン制に1リーグ2シーズン制を足したものと考えて欲しい。その上ワイルドカードも入れてるので
交流戦がひきたつというもの。2位が進出するのは異論があるかもしれないが、今年のパリーグプレイオフよりましと考える。

140試合をASをはさんで前半80、後半60試合に分ける。セ公式戦（22x5=110）＋交流戦（6x5=30）＝140試合、パ　公式戦（26x4=104）＋交流戦（6x6=36）＝１４０試合
交流戦は全て後半に持ってくる。AS前に80試合を消化する。
後半は同一リーグ6試合、別リーグ6試合ずつ均等に当たる。
で、プレーオフ進出条件は
・セパ1位
・ワイルドカード(セパ2位のうち、勝率の高いほう)
この3チームは140試合の勝率で決める。
後一つ、後半60試合のみで12球団で順位を付け、これの1位も進出できる。トータル4チーム。
前半で沈んでも後半にがんばればプレーオフ進出可能、よって後半戦の下位球団同士でも消化試合にならない。
ちなみに、後半戦1位とリーグ覇者がダブった場合は3チームがプレーオフ進出するが、まずワイルドxダブってない方が試合を行い、
勝者がダブったリーグ覇者側と対戦。よって、リーグ一位チームがこの枠を重複して取ってもメリットがある。
前期後期制と違い、前半で1位折り返しても後半手が抜けない。(140試合のペナントのため)
これが2リーグ交流戦ありの案。

次に1リーグ。1シーズン+2シーズン制+αと考えて欲しい。
1リーグ10チーム144試合総当り(9x16)とする。
144試合での1位チームをA、前半72試合だけでの1位をB、後前半(36試合)だけでの1位をC、後後半(36試合)だけでの1位をDとする。
A──┐
　　　　├日本一
B─┐│
　　 ├┘
C┐│
　├┘
D┘
プレーオフの基本形はこれ。とにかく144試合ペナントでの1位(A)を絶対的に有利にしてある。
CxDで2戦先勝のプレーオフ、勝者とBで3戦先勝、その勝者とAが4戦先勝する。ここは現行の日本シリーズと同じになる。
当然ながらA～Dはチームがダブることも考えられるので、この場合はダブりに応じて勝ち分をあらかじめ足す。
これだと、前半で沈んだチームでも後半に巻き返すことが可能なので、消化試合は大幅に減らせる。
144試合勝率1位チームが一番有利で絶対的なので、前半優勝Bを取っても手が抜けない。

2リーグの場合と1リーグの場合の俺の提案。長文スマンネ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/18 23:45:31

>>78
うーむ、よく考えたもんだね。
それ、そのまんまコミッショナー事務局にでも送ってみれば？マジで。
読売に送るほうがいいのかなｗ

俺はポストシーズンゲームは多いほうがいい（即ち収益分配可能だと考えるから）と思うので、納得。
いわゆる消化試合もほとんどなくなる。
そういう意味では言うことなし。
ただ、難を言えば、両案とも後半戦の順位表が2種類になるとか（2リーグなら3種類か）
若干解りにくさがあることかな。
ワイルドカードはあってもいいと思う。

現実的に、来季６－５でやることになっても、その2リーグ案なら結構いけそう。
すぐにNPBにでも送ってくださいｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 02:44:43

>>79
意見どうも。大体この提案書くと、天然スレッドストッパー状態になってしまうんで・・・。
指摘の通り、順位表は増えるけどきちんと説明すれば分かりにくいことはないと思う。
とにかく消化試合を減らすこと。それには後半にも全球団にチャンスをやればよいが、1位絶対有利でないといけない
という2つのことをクリアする方法を考えた末の案。
この方法なら、巨人や阪神などの人気球団が前半で優勝の望みが無くなっても、最後の最後まで望みがつながると思う。
そうすれば、ファンの関心を失わせない。巨人なんて毎年、優勝が絶望的になってもM0まではマスコミがまだチャンスあるとか煽るし。
これだと本当に最後の最後までチャンスがある。巨人や阪神だけでなく、他のチームのファンも同じ。
チャンスがあって消化試合が減るということはその分だけ監督や選手のモチベーションも下がらないと思う。
あと、これを実行するのに莫大な金が必要とか、そういうことも無い。ただの制度案だし。

順意表だけど、メジャーなんて8個もある(アリーグとナリーグの東・中・西地区で6個、ワイルドカード争いが各1つ)。参照:ttp://www.major.jp/standings/
それに比べたらシンプル。2リーグ交流戦で前半3、後半4つ(セパリーグ+後半戦のみ11球団+ワイルドカード争い)
1リーグの場合は常に2つ。分かれてる方は、72試合とか消化した時点で1位確定後消えて、また36試合での順意表付けが始まるので。
これくらい、日本人が理解できないはずは無いと思う。

ライブドアや楽天が入っても2リーグ交流戦、1リーグの場合どちらでもこの方法で試合数を調整すれば可能。
コミッショナー宛に送りたい正直。しかしURLは検索しても出てこない・・・。無いのかな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 07:54:15

>>80
それじゃ読売新聞社と報知新聞に送るよろし。
読売≒NPBだから。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 08:08:49

しかしまぁ何というのかね、現状維持ではどうにもならんということは確かだと思ってる。
既に現状維持自体がないようなものだがｗ
何にしても、こういう状況になってしまった以上は、一度大きくイメージを変えるのもアリだと思う。
今回の騒動で離れていく（あるいは冷める）ファンは少なくないだろう。
それなら、新規ファンを獲得する方向へ進むべきなのかもしれん。
新規ファンといっても、既に野球自体は浸透しているはずだから、
マスメディアによる誘導はそう難しくもないという気はするが。

６－５による２リーグは確かに良くない。
しかしだからといって「数合わせ」のための新規参入というのも如何なものか。
それこそ無理矢理ではないのか。
それより、まず現状の不健康な２リーグ制を続けることが本当に未来に繋がるのか。
仮に新球団が生まれるとしても、パの現状に変化はあるのか。
また新たな球団消滅を呼ぶだけになりはしないか。
そういう視点から見直してもらいたいと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 10:22:06

大方のファンにとってマスコミにとって大切なのは
セリーグ６球団制
であってパリーグの行く末、プロ野球の行く末ではないって事が
はっきりした数ヶ月だった
パリーグ４球団でも運営出来る・新規球団が増えればセ６・パ８も可能…云々
「セリーグ」側のオーナー・選手会長からは、
最後までパリーグ隔離の意図しか見て取れなかった
セ６・パ５は本来の姿ではない、と選手会長は言うが
彼のビジョンンとはどういったものだったのか疑問が残る
巨人＋現状５球団の利益の追求の結果がこれだという事を
いい加減気づいてほしいと思う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 10:25:04

どんな形でもいいから巨人本位制が崩壊してくれればいい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 10:38:51

たかが読売ごときなくてもベースボールはできる。いまのリーグはほっといて
Ｅリーグ
　松下電器
　ソニー
　東芝
　日立
　シャープ
　ＮＥＣ
　トヨタ
　日産
　ホンダ
あたりで全くあたらしいリーグ作れば。
観客に各社の製品プレゼント、割引券プレゼントするだけでいきなり人気沸騰すると思うが。　

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 10:47:34

プロとアマチュアの対立の原因は
中日の選手引き抜きに短を発しているので

中日のいないパリーグがＮＰＢから完全脱退して
>>85
の様なリーグに合流
楽天・ライブドア・シダックスも込みで
セリーグとの交流はオープン戦も含め完全拒否
日本一の球団は
>>85のチーム＋パリーグ＋新規参入予定球団リーグ
の優勝チーム
当然日本シリーズなど不要

こんくらいドラスティックな改革ができればね～

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 11:11:31

今回の騒動はパの経営状態が非常に悪いということから始まってる。
だから、それを解決するには

1.売り上げを圧縮して、それでそれに伴う赤字も圧縮する。
2.収入を増加するような努力をする。

この二つの方法しかない。
しかし、パのチームにはこれ以上の増収の方法がない。
よって1の方法、縮小均衡しか選択肢はなくなってる。
こういう場合、
普通はリーグ本体が優遇措置やら助成金やらでサポートすべきなんだがねえ・・・

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 17:47:53

>>83
同感。ただ巨人はスタンスが違うね。
新聞拡販が主眼なのだろうが、加えてやはり「球界の盟主」として読売なりの提案を出してきている。

>>87
もう一つある。

3．徹底した経費削減による「名実とものマイナーリーグ化」

高年俸選手は問答無用でセまたは米に売る。
といってもセ球団にもそんな余力はないのだが。
そして年俸以外の部分で待遇を2ランクほど落とす。
移動は普通車やバス。宿泊は安物のビジネスホテル。
ユニフォームが破損するとツギを当てて使う。洗濯も個人負担。
立派な球場は使用料が高いので、格安の球場を探し移転。
練習場の維持費がもったいないので売却。雨天練習不可。
打撃投手なし。代わりは若手投手が務める。
コーチがスコアラーとスカウトを兼任。

・・・こういうリーグではイカンわな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 20:21:21

>>83
そういうことだ。
だから、パリーグファンがセリーグファンと一緒になって「合併反対」とかやってるのを見ると
実に滑稽に感じる。
なんだよ、利害対立してるだろ、全然違う方向じゃないのか、組むなよ、と。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 21:21:46

>>89
漏れもつくづくそう思うんだけど、それを言うとなぜか「お前パのチームのファンじゃないだろ！」とか言われる。
なんでだ？？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 21:41:26

>>90
うん、だから俺なんか思うのは、「君ら何も自分の頭で考えた意見を持ってないんじゃないのか」と。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/19 23:11:03

>>91
関係無いが、IDが１８禁ﾆﾀﾞ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 00:21:53

来シーズンはセ６・パ５でいく、とのオーナー側の発表で
セリーグ６チーム制が維持されて、古田＆セリーグ選手会の立場としては安堵
ストなしでうまく立ち回ろうとしたところに
近鉄選手会磯部他が強硬にストを主張
逃げ切れなくなって古田男泣き
というのが現在の動きだな、と考えている

パリーグ選手代表が死なばもろともの行動に出たのは、大いなる一歩
ここから「セリーグの連中は自分達の事しか考えていなかった」とか
マスコミ使って色々引っ掻き回してやれば、話の流れは変わる
まぁ今までの行動・言動見てれば自明だしね

オーナー・選手・ファン・マスコミ全てから
やりたい放題セリーグ側の主張だけを押し通そうとされたんだ
そろそろ主張しても、報復に出てもいい頃合いだ
パリーグ選手会側がここからうまく立ち回れるかがカギ
そこからやっと「パリーグ救済」「プロ野球救済」の話し合いが始まる

04/09/20 00:25:14

ナベツネ大将軍様、マンセー！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 11:04:21

あと
「反ナベツネ！」「ナベツネ氏ね・堤死ね・宮内氏ね」とそこらじゅうで叫んで
ヒーロー気分に酔って気持ちよくなってる連中
ちゃんとモノを考えようともせずに周辺に煽られて脳内麻薬だだ漏れの連中
中国の半日サポーターもハシゴ外されちゃってますよ
そろそろまじめに考えましょうや

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 11:41:33

>>95
奴らにそれが分かりゃ苦労しないって。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 11:50:40

オーナーサイド支持者の魂胆など判りきってる

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:05:40

１リーグの方が話題性がある。
パと巨人は１リーグを望んでいた。
いいかげん野球がマンネリなのは視聴率からも見えている。
どうして１リーグにしないのか。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:06:57

>>97
全くだ
セリーグ５オーナーサイドの支持者の言い分には
毎度々々反吐が出る思いがするよな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:12:22

１リーグ１２球団でプレーオフをすればいいんじゃないかね
なんで球団削減しなきゃならんの？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:22:54

>>100
数年前からパリーグ側が交流戦を申し入れていたが
セリーグ側が拒否、選手会長も拒否を続けたため

要求を受け入れさせるために
近鉄バファローズの球団側が無期限ストに突入
結果セリーグ５球団側に受け入れられず球団あぼん

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:24:36

削減せずに１リーグにするのも手ですなあ。
削減を嫌がる人が多いみたいなので。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:27:02

経営努力というけれど、チーム名に「大阪」入れて地域密着を考えたり
府民には無料で入れる日を作ったりと、色々頑張ったと思うんだが

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:41:59

結果の出ないがんばり方だったんだね。残念。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:46:28

選手会とマスコミの論調に、巨人に寄生するセ5球団の意図が
妙に一致しまってるのってまずいよな。

結局、パリーグ球団見殺しか。

セ5球団は球界の抵抗勢力にしか見えん。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 12:52:40

>>93
そりゃ、残念ながら無理だ。
パリーグでも、選手側と球団側の考え方に温度差がありすぎる。
パリーグの選手は、おめでたいことにセリーグの選手と利害が一致していると思ってるらしい。
親会社が今後もお金を出してくれると思ってる模様。
今の親会社がダメなら次の親会社、それがダメならまた次の・・・という考えのようで
嘆かわしいことこの上ない。
構造そのものを変えないとどうしようもないっていうのに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 13:13:41

>>103
南海が出て行って近鉄は消滅、の流れを見ていると
パリーグそのものにも問題あるけど
大阪という土地にも問題ありそうだね
楽天の社長は関西にこだわらずに新規チームつくったほうがよさそうだよね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 13:24:10

学校の設備の問題が野球を衰退させる、ボウルは危険物のため、
極限られたグラウンドの全てを使用しなければ練習もできない
スポーツをやらせる事の出来る学校はかぎられます。特に公立　　
の学校ではそうです。１面のグラウンドを複数のスポーツ部員が
共同利用しなければならない。１番人気で無くなった今は隅に
行くしかない。テレビでも同じその内Ｋ１の後に録画放送で。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 13:24:41

>>107
いやいや、だからパリーグなんだって。構造の問題。
もし2リーグ分裂時に、南海がセリーグ、阪神がパリーグに加入していれば
間違いなく立場は逆になっていた。
阪神はとうの昔に身売りして九州へ。
南海は大阪の象徴になっていたことだろう。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 13:26:22

>>109
テレビ放映が盛んになる前は阪神が関西で
一番人気が無いチームだったって話だしね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 13:30:56

>>110
関西人は東京に対する意識が強いからね。
「反中央」「反体制」の象徴として阪神が勝手に祭り上げられたという図式。
阪神球団はその自らの人気の根源を知っているから、何が何でも巨人と離れるわけにはいかない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 13:37:38

１リーグなら、入れ替え戦しろ。
それ以外１リーグのいいところが見いだせない。

それぐらい改革があったら１リーグ支持する。

オーナーは１リーグにしたときの巨人戦の放映権とか集客数以外に、
将来プロ野球をどうしたいのか示せ。

選手会は２リーグ維持で、プロ野球をどうしたいのか示せ。
新企業が参入すると５０年後もプロ野球はおもしろいのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 13:40:06

４チームずつ3リーグに分けて、２位以内でプレーオフ。
これで最後まで盛り上がること間違いなし。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 13:54:13

3リーグ制具体案（仮）。
１２チームをウエスタンリーグ、セントラルリーグ、パシフィックリーグの３リーグに分ける。
新ウエスタンリーグ
福岡、広島、神戸、阪神
新セントラルリーグ
巨人、ヤクルト、横浜、名古屋
新パシフィックリーグ
北海道、仙台、千葉、西武
２位以内でプレーオフ。交流戦あり。勝率でプレーオフの組み合わせを決める。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 14:18:23

>>1
いーねーやきう縮小賛成。できれば最終的に0リーグでおながいしますw

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 14:33:10

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　1リーグになったら球場に行くよ！おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 15:23:14

１リーグ反対派曰く
「１リーグ制にしても、物珍しさで１年は客が増えるかもしれないけど
それ以降はどうせジリ貧だよ」
との事
そう、反対派でさえ最低でも１年はイケると思ってる
その１年の猶予期間に今後の事を考えればいいのよ
２リーグでは今年１年すらダメだと根を上げてるチームが出てるわけヨ
自ずとどう対処しなければいけないか分かるでしょうヨ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 15:34:00

２リーグマンセーの香具師はパリーグが裏リーグってことがわかってない

04/09/20 15:44:21

1リーグ8チームにして、J2っぽいのを作るんだね
問題はJ2扱いのプロ野球チームが4チーム程度になりそうな所か（ｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 16:44:05

プロ野球で二部リーグは現実的ではない。
金がかかりすぎる。
そんな金食い虫の二部リーグなんて成立しないと思う。
その前に現状の一部（っていうのかね）ですら成立していないというのに。

04/09/20 17:21:05

>>120
収容人数2万人以下のぼろ球場で、試合数も80試合程度に減らして、ぼろバスで夜間移動して
選手の年俸上限3000万程度だったらやってけるんじゃないか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/20 20:47:24

>>121
まぁそうだけど。
でも一部と入れ替えがあることを前提にすると、やっぱりそういうのって成立しないのでは？
一部に上がるとフランチャイズごと移動するとかｗ
そして一部チームが二部落ちするとまたフランチャイズ移動で年俸激減？
俺の想像力不足かもしれないが、どんな形なのかよく分からん。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/21 15:59:33

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/21 16:16:24

二部にするのには
①二軍を球団経営希望の所に売る。
（既存チームにとっては経費節約になる）
②社会人チームからの昇格

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/21 16:25:00

野球中継をサッカー並みに週1回か２回くらいに縮小してほしい。
そうしてくれれば、1リーグだろうが２リーグだろうがどうでもいい。
下らん試合で他の番組がつぶされるのはうざくてしょうがない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/21 19:49:02

1リーグを断固支持します。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/23 00:16:44

｢辞めた人は引っ込んで下さい｣度｡
ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久米

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/23 00:27:41

正直言って、このままオーナー側に突っ走ってもらいたい。高く積み上がった物が崩れ落ちて行くのは楽しいから。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/24 00:42:04

age

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/24 04:37:58

age

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/24 04:54:30

>>128
スター選手不在の現状下では、このまま2リーグ制を維持していった方が
崩れ落ちていくのが早いでしょ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/24 11:17:36

１２５－１２６
その通り！！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/24 12:02:01

来季１リーグにするなら、即改革を迫られるが
２リーグだから緩やかに衰退していくね

いいことだ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 01:54:54

関西在住牛ファソですが、もう「阪神－横浜」なんか烈しくどうでも良いですね。
「鷹―阪神」とか、「檻―巨人」の方が１０００００００倍観たいです。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 04:46:17

>>133
ワシもそう思う。
今、求められているのは「制度改革」ではなく「構造改革」だ。
歪な構造、片方のリーグのみが一方的に損しかしないようなシステムに固執する大衆は理解不能。
そして、大きな「構造改革」が成し遂げられれば、「制度改革」は自然についてくる。
制度改革せざるを得ない状況になる。
歪な２リーグを無理矢理維持したところで、大きな改革など先送りにされることだろう。

>>134
それはあるね。要は「マンネリ化」が激しいんだよな。
そりゃ相手が５球団しかない状態で何十年も続けてきたのだからな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 05:10:16

ＭＬＢが２リーグ制だから、日本も２リーグにしなければ繁栄する事が出来ないと考えている人がいます
ＭＬＢのまねをせず独自に１リーグにしたら崩壊する、と脅迫観念にとらわれている方がいます

ＭＬＢって設立当初から１リーグ８チームなんですよ
アメリカンリーグが立ち上がった時も１リーグ８チームでした（全１６チーム）
１リーグ６チームというのは

あまりにも　“少なすぎ”　るのです

ＭＬＢが経験した事が無いチーム数での運営を行ってしまっているのです
ＭＬＢは１リーグを６チームで運営した歴史も無くノウハウも無い為
そのままＭＬＢのやり方をＮＰＢに反映させてうまくいくはずがないのです
実際に少なすぎるチーム数で運営した為に、パリーグの惨状はもちろんの事
セリーグも１極集中を甘んじて受けなければ、チームの運営が成り立たない状態になっています
ＭＬＢに倣うのであれば、最低でも１リーグあたり８チーム以上で構成出来るように
全１６チームが揃うまでは、１リーグで運営すべきなのです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 05:17:04

大多数の人はこの騒ぎが好きであって、野球が好きではない。
プロ野球は衰退はあっても繁栄はないと思う。
その逆がサッカー

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 06:39:19

今のプロ野球のレベルなら
１リーグ８球団でええんちゃうか？

日本人がメジャー行くほうが面白いやん
そうおもわない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 06:41:54

その通り
不用品はどんどん輸出すべき

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 07:04:16

え、１リーグ制って悪なんだろ。
マスコミはみんなそう言ってるし、
署名もいっぱい集まったじゃん

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 07:09:17

>>140
うんうん、なんか野球を知らないけど一時的に野球ファンになって反権力の立場から反対してる人がいるらしいよ
その人たちは球場に行かないってさ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 07:11:05

>>136
MLBのリーグだって地区で３つに分けられてるからねぇ。
１リーグ６球団少なすぎって意見はどうかと思うよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 07:13:03

>>140
1ﾘｰｸﾞのほうがパリーグ的には金が入ってきていんだよ。
自分はダイエーと巨人好きだから1ﾘｰｸﾞ賛成だな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 07:25:14

今以上にチーム数を増やしたら、
今でさえ減少傾向の野球ファンのパイの分配がさらに小さくなる。
選手のレベルが下がる。
Jリーグ並に年俸を下げれば赤字は減るが、スター選手の大リーグ流出は続く。
地方の貧乏チームでは大差で負ける試合が多くなりつまらない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 07:37:14

>>143
去年の日本シリーズはうけたよなあ
ガチのダイエー　対　野次の阪神

阪神とダイエーはリーグ入れ替えした方がいいと切に思った

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 07:57:06

>>144
つうか、今よりチームを増やすということは、地方の中小都市にチームを置くことになるわけでしょ。
いわゆる「地域密着」というやつで。
そうなると、今のような規模の興行は成り立たなくなる。
地方中小都市で平日のナイターをたくさん行ってそんなに観客動員できるとは思わないしね。
だから試合数は50～60で、週末のみの開催とか。
そうすると当然、今のプロ野球のような「華やかさ」はなくなる。
毎日大々的にメディアに取り上げられてこその大衆的人気だから。

そうなったら、チーム数が増えて、逆に野球人口が減るということが予想される。
だいたいテレビで観られる機会が激減するから、一般層の馴染みが薄くなる。
馴染みが薄くなれば、野球のルールを知らない人が増える。野球はルールが難しい。
年俸がかなり低くなるから、プロ野球を目指す野球少年も少なくなる。
（というか、親や指導者の立場として）
プロ養成所のようなアマ組織が確実に衰退する。商売にならないから。
野球文化がどんどん衰退してゆくと予想する。
サッカーのような世界的スポーツではないし、金がかかり怪我の多いスポーツだというのも大きい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 08:10:30

今以上にチーム数を増やしても、
今以上にテレビ放送が増える事はまずない。
インターネット放送はテレビのように
チャンネルを選んでいたらろくな番組がないので消去法で野球を選ぶとか
テレビをつけっぱなしにしてたら野球が始まったということはないので
視聴者は熱狂的なマニアが大半。
ますます顔と名前を知らない選手が増えるね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 08:13:35

>>142

他地区との対戦はないと思ってるの？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 08:24:12

むしろ地方に球団を置くならば、セパとは別の
土日だけ試合をやるような小規模なリーグの方が良い。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/26 09:11:40

>>147
現時点で、インターネットはテレビの代替物にはなり得ないからね。
能動的メディアと受動的メディアの違いは大きい。
インターネット中継等は、「まず興味を持っている人が自分の意志で探す」ものであるのに対し
テレビ（地上波）は、「なんとなくテレビをつけている人に対して勝手に入り込んでくる」ものだから。
つまり既存のファンにとっては、インターネット中継は意味を持つが
あまり野球に興味のない人をインターネットで取り込むのは現実的ではない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/27 16:35:24

なんだかんだでいずれは球団削減１リーグが現実的だと思うがなぁ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/27 16:37:21

Jリーグ初期を知ってる香具師なら
間違っても支持なんぞしないがな
ナベジョンイルの魂胆がミエミエで

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/27 16:43:18

野球を面白くする方法を議論するほうが　先だと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/27 16:44:52

>>153
妙な小細工するから面白くなくなるんだろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/28 00:01:33

>>152
その論理がよくわからん。
Jリーグってさ、読売というマスメディアパワーを排除した結果として、
ほとんど「日本代表のための二軍」あるいは
「地域密着という名のローカルチーム」になってしまったんじゃないの？

露骨な商業主義を排除したプロスポーツなんて、綺麗事はいいのだが
結局マスメディアに乗ることができない。
メディアパワーに頼らずに興行として成立させるのは非常に困難だと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/29 10:53:26

保守するか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/30 15:50:14

なんだかんだでいずれは1リーグ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/09/30 17:42:43

うわ、また電波なスレあげてやがんのかよ。
夢は寝て見ろって。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/01 01:19:55

ダイエー消滅、時間の問題やし

日ハムも騒いでるわりに赤字60億
オリックス近鉄が合併しても赤字40億が減る訳じゃない
実質1リーグになるじゃろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/01 09:02:45

どこが参入しようと、特に変化があるわけでもない。
歪んだ構造は変わらない。
6試合程度の交流戦では大した効果も見込めない。ないよりは当然マシだが。
そこにダイエーという地雷がいつ爆発するかわからん。
セリーグだって全然安泰ではない。
巨人戦の価値が下がり続けると、何球団かは危なくなる。
今さら球団運営費を極端に減らすのも難しい。

12球団2リーグでずっと行けると考えるほうが電波っぽいように思えるが。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/01 10:57:41

>>160
心配するな
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/nks/20040930/spo/09523400_nks_00000010.html

いきなり1リーグは俺も反対。段階的に変えていけばよかろう。いずれは変わる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/01 10:58:56

ゴミウリ信者が集うスレはここですね。。。
新聞同様、電波が強いですね。

＞12球団2リーグでずっと行けると考えるほうが電波っぽいように思えるが。

マジレスすると、
「行ける」んじゃなく
「行かせる」んだよ。

あなたたちみたいに
愚民のままでいることを肯定してしまうのは
ゴミウリ信者の性なのでしょうね。
早く洗脳が解けることを
心からお祈りします。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/01 14:27:03

１リーグ制１４チーム位な展開がｷﾎﾞﾝ
混沌から希望が生まれるか、無に帰すか見てみたい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/01 23:11:26

>>162
ホンモノのゴミウリ信者ってのは
ゴミウリ無しでは生きられないセリーグ５リームのオーナーと
チームの経営状況を察して必死で２リーグ制を必死で維持しようとしてるそのファンなのヨ

おりはそーゆー連中が反吐が出るくらい嫌いでね
なんとしてもそ～ゆ～クソファンがヘコむ展開がみたいのヨ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/02 08:50:57

セパ各一球団で
毎日、日本シリーズ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/02 10:41:36

>>162
読売を叩くことが使命の朝日・毎日・産経・日経系工作員乙

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/04 19:43:04

選手の年俸を1/5にして2リーグ4デイビジョン16チームでやってくれ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/07 23:21:56

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/07 23:35:10

もともと１リーグだったのじゃよ。フォフォフォ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/08 00:01:47

メジャーの２リーグある内の１リーグを切り取ったような形にすればいいのにな。
それかセパ両リーグで対戦の垣根をなくしちゃう。
試合数だけ差を儲ければそれで良いじゃないか。
そんで最後に各リーグの勝率一位同士で日本シリーズやればいいだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/11 01:45:12

やっと産業再生機構逝きキター

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/18 00:34:29

黙っていても一リーグになるだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/18 00:51:11

>>155
すげー論理を展開してんな、お前
さすがプロ野球ファンだけはあるｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/18 02:15:39

>>155は穴の無い理論だと思うが。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/18 04:50:27

>>155
＞「日本代表のための二軍」あるいは「地域密着という名のローカルチーム」

かえってJリーグへの褒め言葉に聞こえるなw

スポーツの試合で最も盛り上がるのはサッカーの代表戦なわけで。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/18 23:08:02

国際試合とペナントレースを比べるのはおかしくねーか？
J1とNPBの公式戦を比べんとな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/19 14:17:59

そうだな
だがこの話題はスレタイからかけ離れているな

1リーグのよさ
2リーグだと滅亡する理由

話すならこの辺じゃないと

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/20 02:12:13

既存の2リーグ制を維持するならば、
各球団の経営母体を強化するしかないな。

若しくは選手が労働者（会社員）になりきる事。

労災適用・年俸制廃止→月給制・ボーナス年二回。
残業手当有り。４５歳定年制。
定年まで活躍出来た選手で総額３億円程度稼げる。
勿論、能力が見合わない選手はリストラの対象となる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/20 02:54:25

巨人巨人言ってる内は駄目。
多様化の時代なんだから、球団の嗜好だって多様化していくに決まってる。
巨人のみが圧倒的な人気を誇っていた時代は既に終焉を迎えている。

だいたい、巨人戦たくさんやりたいから球団を減らすって発想がイカレてる。
最近流行の安易なリストラと同じ。一瞬数字上は改善したように見えても、根本的な問題の解決にはならない。

ﾅﾍﾞﾂﾈはじめ、老人達が唯一不変の絶対原理の如く信奉している「巨人人気」が、
野球人気と比例するという当たり前の原理に敢えて目を瞑っているのか、
何にも考えずただ信奉しているだけのか・・・。

野球界全体が萎んでしまって、民衆の野球への関心が薄れても
ｳﾞｧカ老人達が信奉して止まない「巨人人気」だけは、普遍的に維持されるとでも思ってるのだろうか。

こんな簡単な事が解らないﾅﾍﾞﾂﾈはじめ、脳味噌が干涸らびた老人共は、一刻も早く冥界へ去るべし。まじで。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/20 12:38:26

各ﾁｰﾑが地上波全国ﾈｯﾄのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに露出できれば、巨人相手じゃなくても良い。新聞の取り扱いも同様。それが出来るならば、球団数が増えても問題ない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/20 12:45:21

マスメディアは慈善事業じゃないんだが

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/20 13:09:03

>>181
だから、>>180は皮肉で言ってるんだと思うが。
要するに、全チームのメディア露出を均等に増やすなんて無理だと。

今のところ、巨人人気（実際下降していて、上がるとは思わないが）に頼る発想は仕方ないかと思うな。
だってこれに代わる「プロ野球の広報手段」はないでしょ。
それを早急に見つけられるのなら、「脱巨人」が当然良い。
見つからないのなら、衰退やむなしかと。
それを作り出すまでの「繋ぎ」としての縮小１リーグは「アリ」だと思う。

マスメディアの担ぐ神輿を抜きにして、プロ野球人気は保てないよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/21 16:55:15

経営者側の１リーグ制も２リーグ制も、
選手会の２リーグ制も、
どれも自分たちの保身で言ってるから性質が悪い。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/21 17:21:54

巨人の人気がけしからん！
と言ってるが、実はファンよりも選手のほうが、巨人に行きたがる。
CM契約やTV出演、日テレの解説など副収入が違う。
元木でさえ1億超え。ロッテにいたら年収半分だよ。
もしお前が選手だったら、ロッテ行く？
引退後の仕事とか、日テレの女子アナと知り合えるとか、もろもろ考えたらさぁ。
どーよ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/21 23:21:59

>>183経営者側の１リーグ制に関しては、保身ではないと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/29 01:09:19

一場リーグ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/29 02:19:15

１リーグかぁ・・・例えばパリーグを潰してセリーグだけにしたほうが
盛り上がるんだろうか・・。微妙だと思うけどな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/29 22:40:25

１リーグはパとセが合併するんだよ。
パを潰すんじゃないだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/10/29 23:05:13

>>188
今回１リーグ化されていれば、事実上「パリーグがセリーグに吸収される」形態だったが、
次に１リーグ化の話が出るならば、対等合併になるんじゃないかな。

巨人戦のご威光が順調に低下を続けると、次にやばくなるのはセのどこかだと思うから。
いずれはそうならざるを得ないと思ってる。
今の規模でやるのなら、ね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/05 23:07:34

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/05 23:10:10

やっぱナベツネの読みはあたっていた
所詮赤字産業だから１２球団なんてムリ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 16:23:45

後になってこんなガタガタになるくらいなら
やっぱり1リーグ制にしておくべきだった。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 17:08:27

やっぱり既定路線だったようだね。
もうここまでくると、これにしか楽しみを見いだせない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 18:56:18

西武もやっぱ赤字なんだな，1リーグにしたら。今のままだと
結局は，楽天も赤字になると思うよ。佐々木とか
ダルビッシュとか撮るのに金かける様だし，ドームなんか作ったら
赤字がふくれあがるよ。
パリーグ
西武×，ダイエー×，旧近鉄×，旧オリックス△
ロッテ（親会社負担）△，日ハム（親会社負担）宣伝になるから○
セリーグ
巨人○，阪神○，横浜△（親会社負担）広島△（親会社負担）
中日○，ヤクルト△（親会社負担）

ただし，セリーグの場合入場者数がパリーグより少なくても
テレビやラジオの全国放映権料が入るので赤字にはならないので
年俸が高くても経営が成り立つ。
ローカル中継しかないパでは成り立たないな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 19:21:19

来年の今ごろは10球団かな。
ライブは完全に締め出したし（だからホリエモンは「草葉の陰」と言った）。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 20:39:11

この２～３ヶ月の動きは最悪だったな。

来年の１リーグを心底楽しみにしていたのに、
結局カビの生えた２リーグ・・・。しかも東北楽天なんて
お荷物にしかなりそうもない糞チーム・・・。

これじゃあ西武のオーナーもやる気無くすよ。来年の野球は
大リーグだけが楽しみだね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 20:42:51

アジアリーグはやく実現汁
もう日本のプロ野球は1リーグ10チームでいいよ
そのほうがレヴェルも維持できるだろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 20:48:27

>>196
俺も１リーグ期待してた。
日本の構造なら１リーグのほうが健全だってば。
せっかくのチャンスだったのになぁ。
ファンが幻想を抱いているからこんなことになってしまうんだ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 21:01:37

１リーグ反対って
①縮小は、将来的に破滅へとつながるから反対
②自分が応援しているチームに影響ありそうだから反対
③老害の重い通りになるのは嫌なので反対
④とりあえず、選手はじめ世間の空気が１リーグ反対だから便乗反対
⑤その他、反対なものは反対

どれ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 04/11/06 21:17:29

>>198　日本の構造なら１リーグのほうが健全だってば。

関西新聞
１面　阪神岡田監督が激白
２面　藪が練習した
３面　金本が屁をこいた
４面　近鉄岩村１３連勝

こんないびつが状態が続くと思うとうんざりするね
２リーグ固執派の馬鹿共には脳みそがないのかねぇ

■ やっぱ1リーグ制でしょ

■　やっぱ1リーグ制でしょ